Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: Fabrizio Desmo le 12 septembre 2024, 22H 19mn 35s
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Bonjour à tous,
Après lavage de ma 848 evo, ma moto de démarrait plus...
J'ai pensé à la batterie qui devenait faible avec le temps, mais pas du tout...
J'ai cherché une solution à ce problème dans le forum mais rien trouvé.
Ma démarche ici est de partager la solution que j'ai trouvée avec vous.
Cela pourrait servir à d'autres à l'avenir et d'avoir votre avis, critiques constructives.
Ma batterie changée et la moto ne démarrant toujours pas, j'ai pas insisté trop...on sait jamais.
J'ai pensé que le lavage en était la conséquence...car j'ai un peu insisté en rinçant l'avant de la moto en l'arrosant.
J'ai pensé aux bougies trempées, petit check-up et bougie horizontale mouillée...
Malgré le séchage, ça démarre pas, donc re-contrôle de la bougie et encore mouillée...le cylindre était plein de flotte...merde!!!
J'ai donc actionné le démarreur 3 fois sans bougies et l'eau présente à été expulsée...
J'ai pensé laisser sécher le tout 24h mais un ami motard m'a conseillé de la remettre en marche au plus vite pour chasser l'humidité et de même mettre un peu de WD 40 dans les puits de bougies en préventif...
Suivant ces conseils, j'ai remis la bête en marche, elle a pris du premier coup, j'ai laissé chauffer 5 min et nous avons débattu de vidanger par précaution...
Je précise que l'huile était neuve ( 500km), aucun signe de flotte dans le voyant a froid...mais a chaud, c'était cacao...
J'avais rien d'autre que de la Motul Racing 15w50 pour vidanger plus un nouveau filtre.
A refaire, J'aurai du mettre une huile "normale" car il y avait encore une légère trace dans le voyant après.
J'ai découvert un cleaner moteur Motul a mettre avant vidange dans le moteur chaud, faire tourner au ralenti 15 min et vidanger encore une fois.
Le résultat est impeccable, plus aucune trace et ma moto tourne comme un horloge.
L'avenir nous dira si la fiabilité en a pris un coup mais chez nous dans les Ardennes, des motos inondées ont pu redémarrer après révisions.
Je recommande d'intervenir rapidement car les roulements n'aiment pas trop les impuretés et l'oxydations.
Bien à vous
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8O
:lol: :lol: :lol:
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Je ne sais pas ce qu’il a fumé lui. Mais elle était bonne :lol:
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:D
Fabrizio, L'eau ne peut pas rentrer dans les cylindres :wink:
T'avais sans doutes de l'eau dans le puit de bougie qui a été éjecté quand t'as fait tourner le démarreur, mais pas plus. C'est certainement un connecteur ou un antiparasite qui a pris la flotte qui empêchait le démarrage.
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+1
L'eau ne peut pas rentrer par le puits de bougie si la bougie est correctement serrée.
Et si elle l'est, ça va pas bien exploser...
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Ça va surtout pas bien comprimer… :wink:
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l'eau étant incompressible, si les cylindres sont rempli d'eau lors du démarrage, le moteur ne peut pas tourner (ne passe pas le cycle de compression, et abime le moteur)
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En général, c'est le fusible de démarreur qui pète quand y'a de l'eau dans les cylindres (ça arrive sur certaines techno en auto.).
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L’hydro-lock peut également tordre les bielles. D’où le bloquage moteur évoqué par Sylvain.
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Heureusement que ça ne prend pas l'eau aussi facilement ! Ce que tu appelles le voyant, c'est le hublot de niveau d'huile ? A chaud il peut y avoir de la condensation, ouvre ton bouchon de remplissage et elle disparaîtra...
Donc, bilan, 15L d'huile de bonne qualité, 2 filtres, et un clean moteur... ca fait cher le lavage 8O
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"Malgré le séchage, ça démarre pas, donc re-contrôle de la bougie et encore mouillée...le cylindre était plein de flotte...merde!!!"
Comme les autres.
C'est ton puis de bougies qui était plein d'eau
Sinon, comment de la flotte est-elle rentré la dedans ???
Perso, j'ai toujours lavé mes motos au Karcher, il paraît qu'il ne faut pas le faire, mais je n'ai jamais eu de problème.
Après on en entend souvent ici avoir des problèmes de démarrage après nettoyage, c'est assez courant.
En tous cas, merci pour le "Motul Engine Clean", ça a l'air pas mal comme produit et pas ruineux à utiliser avant vidange.
:wink:
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Notez qu’en acronyme, « Motul Engine Clean », ça donne « MEC ».
Comme MECacyl.
Je dis ça, je dis rien…
:D
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Soupapes d'admission ouvertes, de l'eau aurait pu rentrer par le corps d'injection ? En supposant un rinçage trèèès généreux et une baa pas étanche ?
8O
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Notez qu’en acronyme, « Motul Engine Clean », ça donne « MEC ».
Comme MECacyl.
Je dis ça, je dis rien…
:D
:lol: :lol:
Avec Motul, ça peut-être pire parce qu'avec Motul, on t'enc ...
:cry:
Mais c'est peut-être pas mal ce produit, ça ne mange pas trop de pain que d'essayer.
:wink:
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J'ai jamais compris comment ce genre de truc pouvait être efficace en faisant quinze minutes au ralenti :?
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Ben, c'est juste un produit détergent qui décolle la merde et fluidifie l'huile pour qu'elle s'écoule mieux à la vidange.
Dès lors, mieux vaut justement éviter de l'utiliser plus de 15min au ralenti et de rouler avec, parce que les propriétés lubrifiantes du truc doivent pas être trop top.
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Soupapes d'admission ouvertes, de l'eau aurait pu rentrer par le corps d'injection ? En supposant un rinçage trèèès généreux et une baa pas étanche ?
8O
Sur 848evo, la BAA est bien fermée (c'est pas comme les anciennes SBK plus aléatoire) et je pense qu'il faudrait vraiment mettre directement l'embout du karcher dans les manchons de la TDF, que ça traverse le filtre centrale, puis retombe dans la BAA pour aller s'infiltrer dans un cornet d'admission.
Je pense qu'a ce moment là tu as déjà bien rempli la BAA de flotte avant même les cylindres :D
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Oui, mais est ce que ça a vraiment le temps de décoller la merde ?
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...parce que les propriétés lubrifiantes du truc doivent pas être trop.
Trop quoi ?
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Trop TOP :lol:
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Oui, mais est ce que ça a vraiment le temps de décoller la merde ?
Tu mets 2h à faire la vaisselle à l'eau froide, ou tu mets de l'eau chaude et du produit pour décoller la crasse ? :D
Note, je dis pas que c'est bien et que ça a forcément un effet bénéfique. En revanche, si c'est bien un produit détergent et fluidifiant, je vois pas pourquoi ça n'aurait aucun effet, même en si peu de temps.
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Pour être très précis, le lave vaisselle met trois heures avec de l'eau à 70° :D
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Les lave vaisselle professionnels mettent environ 5 minutes.
:wink:
Bon, Prolo, "trop" quoi ?
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Pas trop top.
Autrement dit, mieux vaut pas rouler avec ce truc ou le laisser trop longtemps (même qu'au ralenti) dans son moteur.
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OK merci pour la précision.
:wink:
ARFFFF j'avais pas vu la fin du message, désolé, pardon de te faire répéter ainsi qu'à Sergio.
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Les lave vaisselle professionnels mettent environ 5 minutes.
:wink:
J'ai bien le triphasé mais j'ai pas les moyens pour un lave vaisselle pro :D
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Ca coute un bras mais c'est d'une efficacité redoutable, on en trouve d'occasion dans des ventes aux enchères parfois.
Moi, je n'en ai pas, j'ai juste eu à utiliser ce matériel un jour que je filais un coup de main dans un restau (et oui, j'avais pourtant payé mon addition !!)
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Salut, je vais préciser pour ceux qui doutent.
Cette grosse connerie me servira de leçon, méfiez vous aussi.
Je suis peut être pas doué pour laver une moto mais en méca, je me démerde encore...lol.
Les grilles d'aérations à l'avant étant pleine d'insectes, j'ai trop insisté au rinçage...
Les convoyeurs d'air menant au filtre à air et ensuite au moteur, de l'eau est passée par là tout simplement.
Il suffit que les soupapes d'admissions soient un peu ouvertes sur un cylindre.
Comme expliqué par des cama ici, des bougies bien serrées ne laissent pas l'eau passer.
Si la bougie est trempée, il n'y a pas d'allumage mais la mécanique peut morfler aussi vu que l'eau est incompressible.
Raison pour laquelle je n'ai pas insisté au début.
Je me suis inspiré de post en enduro vu que je n'ai rien trouvé ici.
Quand je parle de voyant d'huile, il s'agit bien du hublot, avant le premier démarrage, on ne voyait que de l'huile, pas de trace d'humidité.
Je suppose que l'eau était dans le fond du carter vu que l'huile est plus légère.
Ce n'est qu'au premier démarrage que l'aspect cacao est apparu, une émulsion eau/ huile selon moi, peut être le WD40 pulvérisé aussi.
Des particules d'oxydations aussi? possible...
D'ou la nécessité d'intervenir rapidement, de vidanger, utiliser une huile de rinçage mais difficile d'en trouver a moins de connaître un pro,
une huile classique avec additif fait l'affaire aussi.
Lors de la première vidange, une tache d'humidité cacao restait su le hublot, même en secouant la moto.
j'ai trouvé le Motul engine cleaner et la tache a disparu au bout de 15 min au ralenti,
il est bien préciser de ne pas rouler avec ni mettre de gaz.
On peut traiter 5l d'huile avec une cartouche de 200ml, on re-vidange et le moteur est bien rincé dans mon cas.
Evidemment, un vieux moteur mal entretenu plein de dépôts ne va pas devenir propre en 15 minutes.
Cependant, je recommande ce produit en préventif avant vidange, surtout pour les pistards.
D'habitude, les gens posent les questions ici, n'ayant rien trouvé, j'ai pensé que partager ma mésaventure servirait un jour a autrui.
Au risque de me faire vanner... :lol:
Je m'attendais a pire et merci pour vos réactions positives.
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Evidemment… :siffler:… ton filtre à air doit être mort avec la flotte que tu lui as mis :cry:
Par contre je vois pas l’eau dans le cylindre descendre dans l’huile…en-dessous … mais plutôt par le reniflard non raccordé à la boîte à filtre non?
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Le filtre à air sport a été nettoyé, mis au sec et un ptit coup de spray.
L'eau peu quand même passer par la segmentation, même légèrement.
Il suffit de 2 ou 3 centièmes de jeu...
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Conclusion, attention, de l'eau peut rentrer dans le moteur, jusqu'au carter d'huile, lorsque vous lavez votre moto: Faites comme moi, ne la lavez pas. :D
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De base, la mécanique, ça n’aime pas l’eau. Ça préfère la graisse et l’huile. D’ailleurs, chapeau bas aux marins qui font fonctionner leur mécanique dans l’eau salée… :bowdown:
Pour moi (avis perso), une moto, ça peut se laver:
1/ sans eau (comme la boucherie de Moulinsart) avec wd40, chiffon, huile de coude, Vulcanet, etc.
2/ sans pression, avec une paire de seaux et d’éponges;
3/ avec très peu de pression, avec un simple tuyau d’arrosage.
Utiliser un karcher, à part les mecs qui font du chemin boueux, franchement, je ne vois pas l’interêt, à part bâcler et ne récupérer que des emmerdes… Et visiblement, pas qu’électriques, les emmerdes... Donc merci pour ton retour, Fabrizio, qui devrait aider à réfléchir avant l’utilisation de la haute pression sur nos machines.
:cheers:
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Mais si tu roules sous une pluie battante, ça dis quoi ? :cry:
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Même sous une pluie battante, c'est pas comme un Karcher directement sur le moteur :wink:
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Non parce que les SBK ça roule que quand il fait beau… sauf la mienne :lol:
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Je précise que je n'ai pas utilisé de nettoyeur haute pression, mais tout simplement un tuyau d'arrosage...
Donc, n'insistez pas trop près et trop longtemps sur les endroits critiques.
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voilà le détail de la boite à air. il y a un reniflard (N°2) pour fair couler parterre l'eau qui serait dans la boite
(https://i.postimg.cc/qvbgZVKz/SBK848evo-Eu-2011-gliss-s.png) (https://postimg.cc/mP9btn8s)
je pense aussi que les cones des corps d'admission doivent dépasser dans la boite à air, donc sauf si tu as rempli la boite à air comme un aquarium (ca peut aller vite avec un tuyau d'arrosage), je vois pas comme faire tomber de l'eau dans les cylindres
il y a un autre tuyau qui doit être relié au moteur (en bleu). Perso je verrai bien l'eau arriver par là dans le bas moteur.
(https://i.postimg.cc/3wH713rX/Capture-d-cran-2024-09-14-20-24-13-png.png) (https://postimg.cc/rDgvFXrs)
vérifie bien que les 2 tuyaus sont bien opérationnels
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Y a Karcher et UTILISATION du Karcher.
Je ne l'utilise que pour "mouiller" avant de nettoyer et pas à bout portant.
Sauf sur des parties "non moteur", roues, mono bras, suspensions, etc, là, j'insiste un peu.
Après, c'est distillat de pétrole pour le moteur et partout où il y en a besoin.
Parfois un petit coup d'eau savonneuse sur l'ensemble et un coup de karcher pour rincer.
Et pour finir, j'essuie la moto.
Bref, le karcher, je m'en sers plutôt comme d'un tuyau d'arrosage et en 43 ans, je n'ai jamais eu de problème.
:wink:
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Sur toutes les motos, il vaut mieux boucher l'echappement et les entrées de BAA quand on les lave.
J'ai déjà eu qq hoquets après lavage de mon ex 1198s, mais là quand même pour remplir la BAA et que ca rentre dans le moteur, tu as dû bien insister ! ;-)
SeeYA
GIGA
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Non parce que les SBK ça roule que quand il fait beau… sauf la mienne :lol:
Je t'en montrerai une autre :wink:.
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Tu préfères presque rouler quand il pleut je parie… comme ça tu sais pourquoi ça risque de glisser dans les virages :ranting:
au fait tu t’es pas inscrit pour « rote Oktober » :D
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Nan faut pas deconner quand même :lol:, mais il pleut toujours quand je roule, j’y peux rien !
Peut-être qu’il faudrait que je roule un peu plus l’été, et moins à l’automne en fait :lol:
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Le filtre à air sport a été nettoyé, mis au sec et un ptit coup de spray.
L'eau peu quand même passer par la segmentation, même légèrement.
Il suffit de 2 ou 3 centièmes de jeu...
Houlà, mais il insiste :lol:
Dans la boite à air, il y a les corps d'injection surmontés des venturis qui par leurs conception évitent que l'eau entrée dans le moteur soit aspirée.
Ils sont situés en hauteur.
Quand bien même, l'eau y rentre, les pipes et les corps d'injections sont étanches et qu'il existe un trou dans la boite à air pour évacuer l'excès d'eau....
Pour éviter toutes ruptures d'anévrisme ou surchauffe à la machine à café, je me permets de t'aiguiller sur cet ouvrage => https://lalibrairiedumotard.fr/documentation-technique/6955-preparation-des-moteurs-editions-etai-avril-1992.html (https://lalibrairiedumotard.fr/documentation-technique/6955-preparation-des-moteurs-editions-etai-avril-1992.html)
PS: le ton est ironique
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Moteur noyé, la solution avant qu'il ne soit trop tard:
(https://i.postimg.cc/zVGwgkx9/rame.jpg) (https://postimages.org/)
ps:l'image n'est pas ironique
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Ou ça :
(https://i.postimg.cc/bdrzhpvB/Kit.jpg) (https://postimg.cc/bdrzhpvB)
:D
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Moteur noyé, la solution avant qu'il ne soit trop tard:
(https://i.postimg.cc/zVGwgkx9/rame.jpg) (https://postimages.org/)
ps:l'image n'est pas ironique
faut lui demander comment il règle son frein moteur :siffler:
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faut lui demander comment il règle son frein moteur :siffler:
[/quote]
Explique moi par ou l'eau est entrée alors...tu contestes mon explication, mais tu n'apportes pas de réponses...c'est plus facile de faire de l'ironie
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Oui ironique.
Mais aussi, faut pas se convaincre de choses qui n’existent pas.
Pour savoir d’où vient l’eau, à toi de trouver. Nous ne sommes pas sur place.
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je suggère toujours le reniflard de la boite à air vers le carter moteur
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Parait plus plausible :D
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On réfute mais qd on demande d'argumenter, on me dit ne pas avoir été sur place...à moi de trouver.
Je sais justement mieux que personne comment j'ai lavé ma moto, en insistant trop sur les grilles d'aérations...et oui j'ai fait l'idiot.
Le cylindre était plein de flotte...l'eau peut rentrer par l'admission, l'allumage si bougies pas serrées, ou l'échappement ce qui encore plus improbable...quand bien même des venturis dépassants dans la boîte et un trou d'évacuation...ça protège la moto d'une pluie, cad des conditions d'utilisations normales...rien avoir avec un jet d'eau de tuyau d'arrosage qui rentrerait dans les convoyeurs d'air, passants dans le filtre QUI surplombe les venturis
L'eau dans le carter venait du cylindre tout simplement...
Si c'est pas assez explicite comme ça...
A votre service, si ça peut vous aider un jour... :siffler:
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Je doute qu’on ait ce genre de problème.
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tu as eu de la chance de ne pas péter une bielle à la compression si tu avais de l'eau dans un cylindre... :thumbsup:
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Je doute qu’on ait ce genre de problème.
Ah bon??? Expliques moi...
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Bah oui, utiliser un Karcher direct sur le moulin... :siffler:
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Faites comme moi, ne la lavez buvez pas. :D
:D
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...ce post va partir en sucette ...
Détendez vous les gars.
:cheers:
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Je t’explique. Même bourré, il ne m’est jamais arrivé de déverser de l’eau (je ne trouve pas d’autre verbe que déverser dans ce cas) des litres d’eau DANS un moteur afin de raconter aux copains qu’il ne faut pas le faire. C’est gentil de prévenir, mais dans mon cas, je t’informe qu’il est peu probable que ça m’arrive.
Ne prends pas ça pour du mépris ou de l’arrogance, juste que je ne me sens pas concerné par l’information comme il m’arrive souvent ici d’apprendre des trucs et techniques qui me servent au quotidien ou rarement.
Humoristiquement parlant, j’ajouterais que pour trouver le plus de la batterie, il est fortement déconseillé d’utiliser sa langue. :wink:
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Oui mais faut une grande langue pour 'elle touche le moins en même temps. :D
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Sauf si le gars est à la masse :lol:
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Je t’explique. Même bourré, il ne m’est jamais arrivé de déverser de l’eau (je ne trouve pas d’autre verbe que déverser dans ce cas) des litres d’eau DANS un moteur afin de raconter aux copains qu’il ne faut pas le faire. C’est gentil de prévenir, mais dans mon cas, je t’informe qu’il est peu probable que ça m’arrive.
Ne prends pas ça pour du mépris ou de l’arrogance, juste que je ne me sens pas concerné par l’information comme il m’arrive souvent ici d’apprendre des trucs et techniques qui me servent au quotidien ou rarement.
Humoristiquement parlant, j’ajouterais que pour trouver le plus de la batterie, il est fortement déconseillé d’utiliser sa langue. :wink:
Merci pour ton explication, j'avais pris ça pour de la condescendance en fait...en même temps, si tu es plus intelligent et que tu te ne sens pas concerné, pourquoi t'es tu senti obligé d'intervenir???
Tu n'assumes plus ton attitude hautaine et supérieure...
J'ai pris le risque d'être vanné en exposant le problème, j'ai voulu être constructif et partager une expérience.
C'est décevant...je propose donc aux admins de supprimer le post vu qu'il ne servira à personne et j'éviterai de poster...
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Et pourquoi donc ? Ça servira sûrement à ceux qui pensent que le refroidissement liquide se fait au jet d’eau ? Fallait pas poster, effectivement, si tu supportes pas l’ironie. La lecture de ce forum et de ses nombreux topics t’ouvriront les yeux sur son second degré, pratiqué à l’envi.
Et si t’as du temps à perdre, relis quelques unes de mes incroyables interventions, tu verras qu’il n’y a jamais ni méchanceté ni de prises au sérieux ! Désolé si tu l’as pris pour tel.
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En fait tous avaient confondu 'noyer un moteur' avec 'noyer un pastis' ... :D Tu devrais imaginer sans peine le désarroi de tous, d’où leurs propos déc...ousus :lol: :lol: