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Les Ducati => Les Ducati avant 1988 => Les mono (jusqu'en 1973) => Discussion démarrée par: kromĉaro le 09 octobre 2024, 17H 29mn 56s

Titre: Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: kromĉaro le 09 octobre 2024, 17H 29mn 56s

Bonjour,
Je viens d'acquérir une Ducati monocylindre, récemment sortie de grange. Il s'agit d'une 250cc, mais mes connaissances sur cette célèbre marque de Bologne sont assez limitées. Avant de commencer la restauration, j'aimerais identifier précisément le modèle.
Voici les informations dont je dispose :
 

• Année de fabrication : 1970
• Première mise en circulation : mars 1972
• Puissance : 3 chevaux

Merci d'avance pour votre aide !
https://i.postimg.cc/0jqpR3xP/mono.webp

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: froggie le 09 octobre 2024, 18H 06mn 26s

3 cv ...fiscaux :wink:
Jolie trouvaille et beau chantier!
Je ne suis pas expert mais d'autres t'aideront

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: PourMa350 le 09 octobre 2024, 18H 38mn 55s

Bonjour Kromcâro

Très jolie machine, elle semble très complète...  :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Bien plus que la mienne qui date aussi de 1970 en tous cas!
La peinture par contre n'est pas d'époque apparemment... Tu trouveras peut-être des traces de chrome sur les flancs du réservoir une fois le rouge enlevé...
Et pour la restau, tu es au bon endroit. Au passage si tu as besoin de la revue technique, un petit message privé fera l'affaire  :siffler:
Et comme dirait un certain Anakin: Au taf !

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: kromĉaro le 10 octobre 2024, 10H 17mn 30s

Voici 3 photos pour m'aider à trouver le modèle de cette 250cc ! Merci



(https://i.postimg.cc/BLMyN3s3/20241009-175752.jpg) (https://postimg.cc/BLMyN3s3) (https://i.postimg.cc/9zgK7cJt/20241009-180309.jpg) (https://postimg.cc/9zgK7cJt) (https://i.postimg.cc/nsxPJrhZ/20241009-180359.jpg) (https://postimg.cc/nsxPJrhZ)

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: AlexMarty le 10 octobre 2024, 12H 55mn 02s

hello.

en regardant ici, on trouve des similitudes... : https://www.lesanciennes.com/annonces/moto-collection/ducati-250/
mais bon, ça fait déjà 2 versions différentes :lol:

Sinon quelques infos ici et là...
https://en.wikipedia.org/wiki/Ducati_Strada
https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=66725.0
https://www.motorsdb.com/fiche-technique/moto/799/Ducati-250-Mark-3-1968-1974.html

Ca pourrait être une Ducati 250 mark 3...
https://en.wikipedia.org/wiki/Ducati_250_Mark_3
https://www.coleka.com/fr/stickers-autocollants/stickers-panini/de-1970-a-1979/super-moto/ducati-250-mark-3_i415670
https://www.classicdriver.com/en/bike/ducati/250-mark-3/1970/353293

voilà mes recherches... à toi de poursuivre :bowdown: :thumbsup:

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: Anakin3030 le 10 octobre 2024, 13H 05mn 33s

Salut

je dirai une 250 Mark3 :bowdown:
Une photo de l'autre côté de la culasse nous dira si desmo ou pas. :dribble:
En tout cas elle est très proche de son origine, et assez complète..........même si......là y a du taf! :sm19:
Tu dois avoir le petit roulement côté droit du vilo avec ce numéro de série, enfin sauf erreur. :P

Allez au taf et du démontage en règle. :sm19: :sm19: :cheers:

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: kromĉaro le 10 octobre 2024, 13H 23mn 35s

Merci pour ta réponse  :)
C'est une Mark3, pas desmo !
Qu'entends-tu par

Citer

petit roulement côté droit du vilo avec ce numéro de série

Merci

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: Anakin3030 le 10 octobre 2024, 14H 49mn 48s

Les carters larges on eu une modification du roulement droit du vilo, donc carters différents (j'imagine) , et couple conique aussi (sûr) , j'avais posté des images là dessus.
A partir du numéro 110000 si mes synapses sont opérationnelles.
Dommage pas desmo mais bonne tiote machine. 😎

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: kromĉaro le 10 octobre 2024, 23H 26mn 02s

Citation de: AlexMarty le 10 octobre  2024, 12H 55mn 02s

hello
.../...
voilà mes recherches... à toi de poursuivrePack-250Pack-250

Merci à toi pour toutes ses précisions  ;)

Titre: Re : Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: juju le 13 octobre 2024, 10H 35mn 51s

Citation de: Anakin3030 le 10 octobre  2024, 14H 49mn 48s

Dommage pas desmo

Ah bon pourquoi? On a jamais eu de soucis avec les moteurs sans desmo, ni en course/démo ni sur la route.

En tout cas cette 250 mk3 est vraiment complètement d'origine (pour ce qu'on en voit), même le carburateur à cuve séparée!!!

Mon père a la même que toi depuis 1972 (légèrement modifié avec les années) et roule toujours régulièrement.
Tiens d'ailleurs c'est le seul à être aller au rassemblement mono Ducati en moto, sous des trombes d'eau. Quelques photos sur le groupe Facebook même sans être inscrit.

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: Antoine89 le 13 octobre 2024, 13H 32mn 48s

Beau projet !

Titre: Re : Re : Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: Anakin3030 le 13 octobre 2024, 17H 07mn 28s

Citation de: juju le 13 octobre  2024, 10H 35mn 51s

Citation de: Anakin3030 le 10 octobre  2024, 14H 49mn 48s

Dommage pas desmo

Ah bon pourquoi? On a jamais eu de soucis avec les moteurs sans desmo, ni en course/démo ni sur la route.

Pour le fun, pour la belle mécanique, pour le plaisir, rien de plus que l'admiration de l Héritage Taglioni. 😎

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: juju le 17 octobre 2024, 17H 48mn 42s

C'est beau tant que tu n'as pas fait le controle tous les 2000kms et le réglage tous les x000kms m. Mais qui roule autant de nos jours...

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: tsauva le 02 avril 2025, 19H 51mn 51s

Bonjour bonjour,

Une éternité que je ne suis pas venu sur ce forum, désolé !

On a en effet visiblement affaire à une 250 Mark 3 de la fin de la génération à réservoirs chromés, 1970 nous dit la plaque moteur. Après, il sera intéressant de s'appuyer sur tout ce qui peut aider à l'identification.

Les marques constructeur (n° de série et n° d'homologation) sont gravées sur la colonne de direction et, souvent mais pas toujours (?!) sur une plaque soudée au cadre au-dessus du repose-pied gauche. Le type de moteur est gravé sur le demi-carter gauche et son numéro de série sur le demi-carter droit.

Les plaques importateur sont rivetées par ce dernier au cadre d'une part, au moteur d'autre part, pour respecter la réglementation française. La plaque de cadre est fixée à la colonne de direction (pratique pour lire le n° gravé par le constructeur au même endroit  :( ) et comme elle indique aussi le numéro de moteur, elle nous permet aujourd'hui de savoir si le moteur est "matching numbers". À savoir : la SIMMO, qui importait Ducati à l'époque, n'était pas à une erreur près, donc ses plaques ne font foi que jusqu'à preuve du contraire ! J'en sais quelque chose, ma Desmo orange de 1973 a été enregistrée comme une "M3" sur le cadre, et une "M30" sur la carte grise !! Achetée en 1981, j'ai pu rétablir son pedigree en 2023...

Pour ta machine, il serait intéressant de connaître les indications constructeur. En effet, d'après Ian Falloon qui fait référence sur le sujet, les moteurs montés sur les modèles 1970 s'arrêtent au 108620 ; or le tien porte le 108742. A contrario, le carbu SSI a été remplacé par un VHB pour l'année 1970. Vois aussi si tu as un numéro d'homologation (italienne) commençant par "DGM..."

À ta disposition pour affiner !

Cordialement,

Tristan
(https://i.postimg.cc/xN512z3p/P2201482-r-duit.jpg) (https://postimg.cc/xN512z3p)

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: kromĉaro le 06 avril 2025, 15H 20mn 03s

Citation de: tsauva le 02 avril  2025, 19H 51mn 51s

.../...À ta disposition pour affiner !.../...

Bonjour, merci pour tes précisions et ta proposition que j'accepte. Je posterai les infos au plus vite.

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: kromĉaro le 12 avril 2025, 15H 59mn 15s

Bonjour Tristan, bonjour à tous,
Voici les relevés que j’ai pu faire sur ma 250 Mark 3 :

Élément	Détail
Numéro moteur	108742 (gravé sur demi-carter droit)
Désignation moteur	DM 205 M3 (demi-carter gauche)
Numéro de cadre	DM 250 X102090X
Inscription sous le cadre	IGM 1985 – OM
Carburateur	SSI
Plaque rivetée sur la colonne
Marque	DUCATI MECCANICA
Origine	Importé d’Italie
Cylindrée	250 cc
Année de fabrication	1970
N° de série	102090
N° moteur	108742
Poids à vide	129 kg
Poids total	269 kg
Plaque rivetée sur carter sélecteur
Type	M1
Cylindrée	250 cc
N° moteur	108742
Année de fabrication	1970
Carte grise	1ère mise en circulation : 15/03/1972

Merci d’avance pour tout éclairage complémentaire !
Bien cordialement,
 Antoine

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: tsauva le 12 mai 2025, 23H 40mn 49s

Bonsoir Antoine, bonjour à tous,

Je ne t'oublie pas, mais mon agenda de père et grand-père a été fortement sollicité ces temps-ci, m'empêchant pour un temps de me replonger dans l'identification de ta machine.

Première constatation au vu de tes indications : elle est 100% "matching numbers" : malgré les réserves qu'il convient d'avoir à l'égard des indications de la plaque apposée sur la colonne de direction par la SIMMO, cette plaque confirme l'adéquation des numéros de cadre et de moteur que tu possèdes (102090 et 108742 respectivement).

Le numéro d'homologation (IGM 1985 OM) n'apporte pas d'information complémentaire, car les 250 le conserveront jusqu'à la fin de production.
Ces numéros ne peuvent cependant pas correspondre à un modèle 1970 : d'après Ian Falloon, ils correspondraient plutôt à un modèle 1971, cette année-modèle commençant avec le moteur 108621 et le cadre autour de 101000. Je suis conforté dans cette idée par la selle avec le gros logo Ducati, introduite en 1971 en remplacement de la selle Giuliari à badge métallique riveté jusqu'en 1970.

Un modèle 1971 expliquerait au demeurant l'écart important entre l'année de fabrication indiquée sur les plaques importateur (1970) et la date de 1ère mise en circulation (15/03/1972). On peut avoir affaire à un modèle 1971 construit fin 1970 ; aussi bien une erreur de la SIMMO ne peut pas être exclue car à l'époque, l'importation des Ducati était pour le moins "folklorique" (les Ducati se vendaient peu en France, une machine pouvait rester longtemps en magasin et la SIMMO n'était guère plus qu'une entreprise artisanale !)

Là où ça se corse, c'est que malgré un numéro de série largement postérieur au 101000, plusieurs détails renvoient aux modèles antérieurs :
- le réservoir "bossu" (13 L) a la forme de celui qui était monté sur les Mark 3 en 1969-1970 ; le nouveau réservoir monté à partir de 1971 gagne 2 L supplémentaires. Comme quelqu'un l'a indiqué plus haut, il a été repeint. Si tu retrouves sous la peinture rouge des flancs chromés, alors il n'est pas d'origine, car sur les Mark 3 les flancs étaient gris métal, le chrome étant réservé aux Mark 3 Desmo ;
- en 1971, la Mark 3 avait hérité des garde-boue inox montés depuis l'année précédente sur les Mark 3 Desmo ;
- le carburateur SSI 29D a été remplacé par le VHB 29AD courant 1970 (mais ceci est surtout valable pour les 350).

D'autres détails seraient intéressants à vérifier, mais ta photo ne les montre pas : bouchons de remplissage des tubes de fourche, phare, fixation du feu arrière, présence ou non des attaches de fixation de la pompe...

En tout état de cause, la construction était elle-même assez artisanale, et les mélanges de modèles ne sont pas rares. Massimo Clarke montre ainsi dans son livre "Ducati Scrambler, Desmo e Mark 3" une Mark 3 Desmo de septembre 1969, entièrement d'origine, avec le réservoir à deux bouchons typique de 1968... De ce fait la recherche de l'authenticité absolue peut s'avérer assez vaine ! Essaie quand même de voir ce que cache cette peinture rouge...

Bien à toi,

Tristan

Titre: Re : Renseignements sur une "sortie de grange" !
Posté par: kromĉaro le 15 mai 2025, 13H 23mn 25s

Bonjour Tristan,
Un grand merci pour ta réponse à la fois longue, précise et passionnante.
Ta capacité à recouper les infos techniques avec les réalités parfois "folklo" de l'époque (notamment côté SIMMO !) éclaire bien la situation.
Concernant le réservoir, il avait été sérieusement cabossé avant restauration, et je vais devoir reprendre contact avec le tôlier qui l’a redressé et repeint, pour voir s’il se souvient de la présence ou non de flancs chromés sous la peinture rouge.
Je joins également à ce message 4 photos complémentaires de pièces que tu ne pouvais pas distinguer sur la première image : cela t’apportera peut-être de nouveaux indices.
Et surtout, aucun souci de délai — tout cela reste un loisir, sans urgence ni contrainte. Le plaisir d’échanger entre passionnés passe largement avant toute notion de timing !
Bien amicalement, Antoine
(https://i.postimg.cc/QBJ3zyYB/4c8eaeca-d4e1-4f09-8291-9333b0cd59d8.jpg) (https://postimg.cc/QBJ3zyYB) (https://i.postimg.cc/WhgfSJHz/7e7ddc3a-e0dd-49a9-9a38-4dc254ea7222.jpg) (https://postimg.cc/WhgfSJHz) (https://i.postimg.cc/PCMVnnhk/ddf6b4d0-2d7c-4c87-b2af-2fa48293f1cf.jpg) (https://postimg.cc/PCMVnnhk) (https://i.postimg.cc/yDKpGYMP/ff73d70a-99eb-4f4a-96c7-8d083dffad55.jpg) (https://postimg.cc/yDKpGYMP)