Forum Planete Ducati

Les Ducati => La gamme Superbike => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => Panigale V4 (2017 à aujourd'hui) => Discussion démarrée par: romainh6 le 28 novembre 2024, 22H 24mn 59s

Titre: Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: romainh6 le 28 novembre 2024, 22H 24mn 59s
Allez je me décide à parler de ma mésaventure récente avec ma Ducati Panigale V4S 2023 fraîchement achetée fin 2023 à un particulier, la moto avait 1500km.

Après moins de 500km, un bouchon de vilebrequin s'est démanché puis est allé défoncer le carter moteur, pendant que la pression d'huile chutait sur les deux autres cylindres entraînant une destruction des coussinets.
Les carters sont morts, le vilo est mort, les bielles aussi bref il faut mettre un moteur neuf à 12500€ hors MO.

J'en ai profité pour experimenter le SAV Ducati et ben c'est pas jojo.
Refus officieux de prise en charge, 6 mois que la moto est en pièces et aucune réponse de Ducati à mes mails, mes courriers, mes demandes d'expertises. Très décu du comportement de la marque après 16 années à rouler en Ducati ...

Je pensais pouvoir exposer mes arguments, avoir l'avis de Ducati, avoir une discussion constructive mais que nenni. Pas un seul écrit, que des paroles et ils ne se présentent même pas à la convocation pour l'expertise lors de la tentative d'arrangement à l'amiable.

Ceci étant dit, avez vous déjà vu des cas de bouchons qui se font la malle ? sachant que ceux-ci ne sont pas vissés mais ont l'air rivetés

(https://i.goopics.net/3iawqc.jpg)

le bouchon a fini dans cet état là :
(https://i.goopics.net/800/7udonl.jpg) (https://goopics.net/i/7udonl)

(https://i.goopics.net/800/0sw4se.jpg) (https://goopics.net/i/0sw4se)



Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: ducati748 le 28 novembre 2024, 23H 26mn 20s
Problème connu sur des vieux D2 mais aucune idée pour les moteurs récents type V4 🤷‍♂️
J’ai pas bien saisi comment était réalisé le montage du bouchon sur le vilo, mais quoiqu’il en soit, cela fait penser en premier lieu à un défaut matériel et/ou procédure de montage, pour qu’il ne soit pas resté à sa place…  :?
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: RGmix le 29 novembre 2024, 19H 41mn 58s
Moto de 2023, elle n'est plus sous garantie ?
Titre: Re : Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Prowler le 29 novembre 2024, 20H 14mn 10s
... plus sous garantie ?

Je prends les paris :
"Bla bla bla, usage piste, entretient dans le réseau, vous comprendrez, bla bla bla..." en off bien sur, jamais à l'écrit.
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: romainh6 le 29 novembre 2024, 22H 12mn 43s
Mince c'est exactement çà Prowler !
Ca me frustre un max car impossible d'avoir une discussion avec eux, j'ai même tenté via linkedin.

pour l'instant j'ai une belle V4S 2023 sans moteur qui traîne dans un garage ...
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: NICO AND CO le 29 novembre 2024, 22H 27mn 56s
Sauver les meubles en la revendant en pièces ?

Pas cool ton histoire :cry:
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: RGmix le 29 novembre 2024, 22H 43mn 01s
John88100 avait eu des misères avec sa V4s qui ont été, sauf erreur de ma part, prises en garantie. A confirmer par lui et il me semble même que la garantie n'excluait pas l'usage piste.

Je ne comprend pas tout:  :roll:
" Ducati garantit chaque moto pour une période d'au moins 24 mois à partir de l'immatriculation avec un kilométrage illimité"
(Site Web Ducati.com)

Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: S4RS64 le 29 novembre 2024, 23H 05mn 19s
Pareil, je ne comprends pas, elle est garantie 2 ans mini, pourquoi ils ne la prendraient pas en garantie, une raison valable, une preuve qui la sort de la garantie?
Si pas de raison, mise en demeure, avocat, justice car 12500€ sans MO, ça laisse une belle marge de décision pour mettre en justice.
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Luther-pam le 01 décembre 2024, 14H 51mn 35s
Question bête, qui a ouvert le moteur?
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Arnauddu64 le 07 décembre 2024, 12H 29mn 48s
Je viens de lire le post … et ça fout les boules de lire ça …. Je me mets à ta place … j’espère que tu pourras obtenir gain de cause ou au moins un arrangement avec la casa Madré  :cheers:
A+ de connaître la suite
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: John88100 le 11 décembre 2024, 19H 56mn 18s
Je n’avais pas vu ton poste Romain… en revanche ton histoire a un peu fait le tour sur Face de Bouc…

Première question, tu as fait un usage piste loisir ou compétition ?

Perso, j’ai eu des prises en garantie malgré, comme le souligne RGmix, un usage piste… mais à l’époque, ce n’était que loisirs… je n’avais pas engagé le V4 en compétition.
Il avaient pris en garantie, 2 shifters, 2 capteurs de rapport , un collecteur et un demi faisceau cramé par la casse du collecteur…

Pour ton soucis, c’est un peu inédit, le moulin étant quand même plutôt fiable, ce sont ses périphériques qui le sont peut-être un peu moins.

Comment tu as géré Lyon problème avec le réseau ? Tu es allé à la concession d’achat de la moto ? Ta concession habituelle ?
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: froggie le 11 décembre 2024, 22H 40mn 05s
@romainh6
Il me semble qu'un manchon de vilo qui se démanche, c'est une malfaçon usine majeure.
Mieux vaut un bonne négo qu'un mauvais procès, mais apparemment ils tentent de te dissuader en se disant que tu n'oseras pas aller jusque-là.
A toi de voir si tu te sens prêt à les affronter, au bout du compte ton dossier me semble défendable, et leur faire sentir avec le début d'une procédure pourrait peut-être les décider à faire un geste substantiel.
Titre: Re : Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Antoine89 le 12 décembre 2024, 13H 30mn 04s
Question bête, qui a ouvert le moteur?

Effectivement cette question est importante.  :cry:
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: !Ben! le 12 décembre 2024, 14H 29mn 57s
Diantre!!!  8O 8O 8O

Ca doit faire bizarre, quand on est sur la moto. :?
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: romainh6 le 12 décembre 2024, 20H 05mn 33s
Le moteur a été ouvert par un professionel hors DS puisque le concessionnaire où j'ai amené la moto n'a pas daigné le faire alors que la moto est restée deux mois chez eux à côté de Cherbourg. La moto a été acheté neuve par le premier proprio dans cette même concession, c'est la raison pour laquelle je leur ai amené.

La moto est passée chez eux une semaine avant que le moteur casse, car elle avait parfois des difficultés à démarrer. Tout était OK selon eux et d'après leurs dires "Ducati n'était pas pénible sur les garanties". On voit le résultat.
J'admire cette concesssion et son (absence) de communication. Je trouve çà très commercial de leur part, allant jusqu'à refuser de me transmettre leurs échanges avec Ducati.
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: froggie le 12 décembre 2024, 20H 29mn 58s
Ce qui compte c'est de bien documenter ces actions de ta part, la dernière révision, le refus de la prendre après la panne, etc.
Amha, devant un juge ton dossier est solide.
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Luther-pam le 12 décembre 2024, 20H 42mn 25s
Et Ducati France ils disent quoi? Ou même à Bologne ?
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: romainh6 le 12 décembre 2024, 22H 35mn 07s
DWE m'a fait une première proposition de prise en charge du prix du moteur à hauteur de 4% (oui oui quatre %, soit 500€) au mois de juin ou juillet après avoir du relancer maintes fois le service client. Le super concessionnaire qui s'est planté dans le diag et qui fait le mort, m'avait généreusement offert 5h de MO.
Il vaut mieux en rire ...

Après 8 mois de galères, de déceptions, d'expertises etc, DWE me propose aujourd'hui 20% de prise en charge soit seulement 10000€ à ma charge hors MO pour un problème de qualité chez eux.
 
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Luther-pam le 12 décembre 2024, 22H 42mn 51s
Évidemment…  :cry:
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: John88100 le 12 décembre 2024, 22H 45mn 44s
Ça va être long mais, comme la voie amiable semble compromise, faut balancer des courriers d’avocats , regardes avec ta protection juridique si tu en as une… rien qu’un courrier de leur part permet de leur mettre la pression et bizarrement ils trouvent des solutions.

J’avais les coordonnées du responsable SAV France de DWE, je vais essayer de retrouver à minima son nom et te le transmettrai si je le retrouve.
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: BABA le 15 décembre 2024, 09H 34mn 48s
Ceci étant dit, avez vous déjà vu des cas de bouchons qui se font la malle ? sachant que ceux-ci ne sont pas vissés mais ont l'air rivetés
Le mien quand j'ai démonté mon moteur lors de la restau de mon 888.
(https://i.postimg.cc/HLWFdqx9/DSC01257.jpg)
Retiré en tournant quelques tours avec un doigt  :?
Heureusement à temps... je ne sais pas combien de temps ça aurait duré avant de descendre le bloc.

Remonté au scelle roulement + matage en périphérie... il n'est pas prêt de se barrer !
(https://i.postimg.cc/tgrwTBnQ/DSC01627.jpg)
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: froggie le 15 décembre 2024, 10H 53mn 51s
Ca, c'est du matage sérieux!
Ca me fait penser au matage de la vis d'épurateur sur les CC:

(https://i.postimg.cc/jwRq0HTQ/dscf0511-lighter.jpg) (https://postimg.cc/jwRq0HTQ)

C'est vrai que compte tenu des dégâts potentiels du dévissage d'un de ces bouchons à l'intérieur du moulin, c'est indispensable qu'ils soient vraiment bloqués, quitte à les remplacer à chaque intervention.
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: brd le 15 décembre 2024, 11H 08mn 03s
Pareil chez moi sur un 900SL:


(https://i.postimg.cc/SX9PbWVv/Ducati-900-SL-r-fection-moteur-08-2017-72.jpg) (https://postimg.cc/SX9PbWVv)

 :cry:
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Guillaume69 le 15 décembre 2024, 11H 17mn 51s
Le matage, ça doit tout de même être bien chiant lorsque tu dois sortir les épurateurs centrifuges pour les nettoyer tous les… 40.000 km, c’est ça?

Dans ce cas précis, est-ce qu’une goutte de frein filet rouge ne suffirait pas pour sécuriser le montage?
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: S4RS64 le 15 décembre 2024, 11H 48mn 40s
Je pense que le frein filet bleu loctite 242 pourrait suffire, mais faut préparer le bouchon de telle sorte à l'enlever facilement pour le prochain démontage et cela évite de faire matage qui va faire chier par la suite.
Peut-être trouver un bouchon équivalent comme celui-ci:
https://www.carflo.fr/Bouchon-CHC
Ou un bouchon de vidange, autre que laiton, question de compatibilité de matériaux, à empreinte CHC, si l'empreinte est profonde, couper sous la tête du bouchon et au résultat un bouchon avec empreinte CHC.
https://crosscar.go-gti.com/bouchon-de-vidange-ou-pour-sonde-lambda-empreinte-hexagonale-filetages-au-choix-xml-6827_7325-158933.html
Avec une belle empreinte CHC on pourrait sécuriser encore plus avec une loctite frein filet rouge 262.
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: 748R le 15 décembre 2024, 12H 37mn 12s
Ca craint cette histoire de bouchons ... Aux grosses révisions, "ils" vont y  voir s'il est bien fixé ou non ?

@Romain : J'ai tout lu, ta moto est sous garantie, même si Ducati fait la gueule, ils  doivent, ou te refiler un moteur neuf et le remonter à leurs frais, ou réparer le tien.
Je pense que si c'est un professionnel qui a démonté ton moteur, cela n'a pas d'importance vu que le Store n'a pas voulu le faire.
Tu peux même mettre ce Store en cause pour avoir refusé de faire son travail (je commencerais par là, d'ailleurs (une LRAC pour débuter).
Après, à ce stade de discussions et devant une telle mauvaise foi de la part de DWE, je ferais écrire une lettre par un avocat (méfies toi des assistances juridiques des assurances, c'est des branleurs en général).
Ca peut coûter un peu, mais ça peut aussi régler le problème.
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Guillaume69 le 15 décembre 2024, 12H 57mn 45s
Il faut sortir culasses, pistons, bielles et cylindres pour voir le vilo, sur une moto, non?

Je ne suis absolument pas sûr que cela soit prévu sur le plan d’entretien constructeur, hors panne.
Dans leurs « business models », toutes ces motos, passés 40.000 bornes, c’est poubelle… Seuls les mécanos indépendants et certains particuliers vont aller plus loin pour « refaire » un moteur et donner une nouvelle vie à une bécane qui vieillit.

Ce qui est un comble, vue la prise de conscience actuelle sur l’impact environnemental de notre consommation boulimique…
Titre: Re : Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: S4RS64 le 15 décembre 2024, 13H 23mn 56s
... (une LRAC pour débuter)...

Oui lettre qui commence par, "je vous mets en demeure", sinon la lettre n'aura aucune valeur juridique. Lettre que tu peux faire rédiger par un avocat.

Les assurances juridiques, s'ils elles voient qu'elles ont un doute pour gagner en justice, elles ne suivent pas: Elles te laissent tomber et te disent de tout faire à tes frais et si tu gagnes, elles participeront à une certaine hauteur sur tes frais de justice.

Si tu gagnes en justice, tu peux faire la demande du remboursement de tes frais de justice par la partie adverse si elle perd. En général, c'est appliqué lors du jugement.

Perso., j'attaquerais en justice avec un avocat qui est spécialisé dans ce genre de problème, pas le premier choisi sur une liste google qui est dans ton coin.  :thumbsup:
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: RGmix le 15 décembre 2024, 13H 51mn 05s
Je suis à 100% avec toi Romain mais si tu attaques par avocat, ce que je ferais si j'étais à ta place, il ne faut pas oublier que Ducati va répliquer par avocat et la première chose qu'ils vont demander c'est le justificatif ou lettre qui prouve que le DS a refusé d'ouvrir le moteur.

La protection juridique n'ira pas au bout de cette affaire. Comme les autres je te conseille un avocat spécialisé aidé par un cabinet d'expertise reconnu.
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: romainh6 le 15 décembre 2024, 16H 07mn 06s
Pour info, les bouchons ne sont pas vissés sur la Panigale V4 mais plutôt sertis comme un rivet pop.

Au délà de l'attitude de DWE, j'apprécie vraiment la sollicitude du concessionnaire DS à qui j'avais initialement confié la moto.
Apparemment ils sont plus occupés à vouloir faire 100000km en Panigale que s'occuper des garanties des vhl qu'ils ont vendu.
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Carlton le 13 février 2025, 14H 19mn 53s
ca rassure pas ton truc :/
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: froggie le 13 février 2025, 15H 21mn 03s
Ca en est où d'ailleurs, la procédure?
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: !Ben! le 13 février 2025, 17H 34mn 51s
Oui parce que la ça fait un petit moment quand même non? 8O
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: romainh6 le 21 avril 2025, 22H 03mn 07s
La mutuelle des motards a mandaté un avocat suite à l'échec des tentatives de résolution à l'amiable.
Celà va faire bientôt un an que j'ai eu le problème et je n'ai pas reçu un seul courrier de DWE ou Ducati.
La relation client est au top !
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: John88100 le 21 avril 2025, 23H 34mn 23s
Ça craint…
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: S4RS64 le 22 avril 2025, 12H 20mn 19s
Non, ils jouent à l'Autruche, des fois que tu finirais par abandonner...  :siffler:
Titre: Re : Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Prowler le 22 avril 2025, 12H 44mn 29s
La mutuelle des motards a mandaté un avocat suite à l'échec des tentatives de résolution à l'amiable.
Celà va faire bientôt un an que j'ai eu le problème et je n'ai pas reçu un seul courrier de DWE ou Ducati.
La relation client est au top !

Quand j'ai pété mon moteur de 1000DS (coussinets de bielle dans le sac + guide de soupapes qui commençaient à prendre du jeu, à 2 ans 1/2, hors garantie et entretenue hors réseau  :siffler:), la concession m'a annonce qu'ils ne prendraient rien en charge, et Ducati France à fait le mort... jusqu'à ce que je les harcèle un peu au téléphone, que je finisse par avoir le responsable France du SAV, et que je leur envoie un courrier par un avocat.

Là bizarrement, c'est très vite passé de "on prend rien en charge" à "on prend à notre charge 50% du prix des pièces".

Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: sauval le 22 avril 2025, 14H 42mn 15s
Tu donneras le résultat de l'intervention de la mutuelle  :D
Titre: Re : Re : Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: froggie le 22 avril 2025, 14H 44mn 24s
Là bizarrement, c'est très vite passé de "on prend rien en charge" à "on prend à notre charge 50% du prix des pièces".

Ce qui fait quand même une contribution misérable, l'essentiel du coût correspondant au démontage/remontage :siffler:
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: Prowler le 22 avril 2025, 15H 28mn 23s
Certes !

Dans mon cas, on passait d'un budget de 3000€ de réparations à 2000€ (y'avait un vilo, les coussinets,...)... puis j'ai négocié la reprise de ma moto en l'état avec le concess' contre une neuve pour ~1000€ sous la cote (reprenant toutes mes pièces aftermarket dessus, sachant qu'elle était bonne pour pneu, kit chaine et embrayage neuf, et qu'à 2 ans 1/2 et 34.000km au compteur, j'aurai eu du mal à la vendre). Je m'en étais pas trop mal tiré on dira, en tout cas mieux que si j'avais payé les réparations de ma poche.
Titre: Re : Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: 748R le 22 avril 2025, 16H 29mn 54s
La mutuelle des motards a mandaté un avocat ...

Donc tu as fait appel à l'assistance juridique de la Mutuelle ... Espérons qu'elle sera plus efficace que la moyenne qui ne vaut pour tout dire, rien en général.

Tiens nous au courant.

 :wink:
Titre: Re : Prise d'indépendance d'un bouchon de vilo => moteur Panigale V4S 2023 KO
Posté par: S4RS64 le 22 avril 2025, 20H 41mn 30s
La juridique ne s'engage que si elle est certaine de gagner à un procès, sinon, ce sera "démerde toi".
J'ai eu un exemple une fois, je me suis démerdé et j'ai gagné. Ca m'a demandé 2-3 ans de souvenir et sans rien lâcher avec un dossier qui a fini par être épais de dizaines de pages de correspondance/bataille avec la participation d'un avocat.
Le nerf de la guerre, c'est de ne jamais lâcher et avoir des arguments béton.