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Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: RGmix le 17 février 2025, 21H 36mn 24s
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Salut les amis,
Je suis à la recherche d'un fabricant de disques de freins sur mesure. Pas de l'adaptable, vraiment sur mesure
272mm Flottants, frette alu, offset de 21mm, etc...
J'avais vu "modifmabelle.com" mais c'est mort.
France Équipement c'est mort aussi, le groupe qui a racheté FE n'a pas repris les machines et personne ne sait ce qu'elle sont devenues.
Merci pour vos réponses.
Rémy
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Appelle Beringer, ils devraient t'aider, au moins :thumbsup:
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Dans quel métal ?
Je connais deux personnes à Marseille qui sauraient faire ça.
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En fonte, Jipé, quelle question !! :D
:toilet:
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Et non, pas de fonte, c'est de la daube, ça rouille et ça ne freine pas. :D
Jipé: Piste de freinage inox, flottants et frette en alu avec offset de 21mm (pour résumer le binz...).
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:lol: :lol: :lol:
C’est pour la RG?
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Oui.
But de l'opération:
- jantes 17" pour avoir un choix de pneus à long terme
- fourche d'origine
- étriers esthétiquement identiques mais centre des pistons bien plus à l'extérieur du disque donc disque plus grand et efficacité du freinage amélioré. Mais gros problème car disques sur mesure. Rien de ce qui existe est compatible.
Tu vas me dire laisse la d'origine...
Oui mais 16" à l'avant et pneu de 120 en 17" à l'arrière... Je veux garder cette moto et je pense que d'ici quelques années les Bridgestone Battlax 45 n'existeront plus. Actuellement il n'y a plus que ce seul "choix".
J'aimerais la passer en 120 avant et 160 à l'arrière, j'ai déjà les jantes, il faut que j'adapte tous les roulements, usiner les faces d'appui des disques (av+ar), modifier la largeur du porte couronne, refaire les entretoises d'axes de roues, ...
Beaucoup de boulot de prises de cotes, trouver des solutions d'adaptation, trouver des pièces existantes et si besoin usiner des pièces.
J'ai encore une dernière solution que je ne pourrais pas effectuer moi-même, en modifiant la fourche pour adapter des pièces existantes mais pour ça j'ai besoin de fourreaux de fourche d'occasion au cas où ça foire.
Et tout ça pour le plaisir de rouler 500km par année... :roll:
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Hemmm, tu as contacté Beringer?
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Pas eu le temps aujourd'hui, trop pris par le job.
Je vais essayer demain. :thumbsup:
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Je demande à PapaFred s'il n'a pas une boîte d'usinage qui pourrait tefaire ça dans ses contacts :cheers:
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Tu vas me dire laisse la d'origine...
Oui mais 16" à l'avant et pneu de 120 en 17" à l'arrière... Je veux garder cette moto et je pense que d'ici quelques années les Bridgestone Battlax 45 n'existeront plus. Actuellement il n'y a plus que ce seul "choix".
J'aimerais la passer en 120 avant et 160 à l'arrière, j'ai déjà les jantes, il faut que j'adapte tous les roulements, usiner les faces d'appui des disques (av+ar), modifier la largeur du porte couronne, refaire les entretoises d'axes de roues, ...
Beaucoup de boulot de prises de cotes, trouver des solutions d'adaptation, trouver des pièces existantes et si besoin usiner des pièces.
Je ne me prononce pas sur l'esthétique, mais je serai moins pessimiste que toi sur le choix de pneus dans tes dimensions "vintage". Vu le nombre de références que Bridgestone propose dans son récent BT46, dont les tiennes, et qu'il équipe en 1ère monte des motos neuves type BMW R12, je les vois mal sortir de ce marché, en tout cas à court/moyen terme :
https://www.bridgestone.fr/pneus-moto/touring/battlax-bt-46
Et comme tu dois le savoir, ça beau avoir un look old school, ça tient le parquet les BT45/46 ! On en voit pas mal sur les vieilles pistardes/courses de cote...
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C'est la disparition de la taille (dispo uniquement en bt45) qui effraie RGmix, pas le modèle du pneu :wink:
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OK, Rémi, je vais voir si mes artistes peuvent faire ça et je te dis.
Si oui, il me faudra un cahier des charges bien précis.
:wink:
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J'en ai un aussi sous le coude, qui fabrique depuis des années des pièces pour des brêles de comppèt 8)
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Oui Bistouket, c'est exactement ça.
Des boîtes d'usinage ça pullule chez moi et même dès bons :wink: mais le soucis est le matériau du disque, la découpe laser n'est pas compliquée mais le traitement thermique de stabilisation... faut pas que ça voile dans tous les sens...
Tout ça a un coût. France Équipement proposait du sur mesure avec un surcoût de "seulement" 25% par rapport au produit standard.
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Proposait? C'est fini alors?
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RG, Bistouket,
Honnêtement, je ne suis pas inquiet. Bridgestone a renouvelé/modernisé la gamme BT46 en 2020 après 20 ans de BT45. Le nombre de références est déjà impressionnant, rien que sur l'arrière :
(https://i.postimg.cc/KkkHT9YQ/Capture.png) (https://postimg.cc/KkkHT9YQ)
Avec l'investissement réalisé, les moules existants sur toutes ces tailles, et le fait d'être un peu seul sur ce marché des tailles collection/anciennes/petites cylindrées, je pense que tu es tranquille au moins 20 ans compte-tenu des délais industriels, avec un groupe de taille mondiale... Il n'y a qu'à voir Michelin qui continue à fabriquer des TRX pour les voitures de collection (certes, à vil prix :siffler:).
Mais je comprends le questionnement :wink:
Tiens, rien à voir, il y a un beau dossier sur les RG dans le MR classic de ce mois-ci.
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Nous on a un dossier sur Rémi ... :sm19: :lol:
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Mask: bein voilà, il me faudrait un 110/90/16 pour l'avant.
Pas où plus au programme ? :wink:
Patrick: j'ai appelé Beringer. La charmante dame au bout du "fil" m'a donné les coordonnées du chef produit, Étienne, que je vais contacter prestement. C'est possible mais elle ne s'est pas trop avancée, ce que je comprends parfaitement. Merci, la bise.
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France Équipement ne propose plus ce service, vu qu'ils ont fait faillite. 50 personnes licenciées, il reste juste un bureau de vente à Nevers, tout le reste à été avalé par Hoco Parts.
Les machines pour les disques ont été vendues aux enchères.
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Ho merde alors :cry:
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@Mask,
C'est pas parce que les moules existent qu'on est assuré que les industriels continueront à produire.
Encore faut-il qu'ils aient un marché suffisant, or la demande risque de s'étioler avec la diminution progressive d'anciennes "roulantes" et ils ne peuvent pas augmenter les prix de manière exagérée sous peine de tarir cette demande.
C'est ce qui se produit dans le marché des pneus collection pour voitures.
Le TRX est (encore) produit, mais d'autres pneus/dimensions ont disparu.
C'est le cas par exemple des Michelin Pilot Sport qui sont refabriqués et très chers (500-600 rosors le boudin) mais qui ne sont plus produits que dans la dimension pour les Ferrari Testarossa parce que cette demande reste stable ....pour le moment.
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Ho merde alors :cry:
Pareil.
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RGmix, de mon coté, un de mes deux "artistes" est plein jusqu'à l'hiver prochain, il est parti pour construite 5 moteurs 2T - 4cyl en V ; il vient juste de réceptionner les carters qu'il s'est fait mouler en Italie, maintenant, il faut y mettre tout ce qui va dedans sachant qu'il y aura un peu d'adaptable, et beaucoup de "fait maison".
L'autre, comme il est sur le coup des moteurs du précédent, ils n'aura pas de temps non plus.
Par contre, si tu me donne un plan et un cahier des charges bien précis, il peut avoir une adresse pour les faire fabriquer en Italie.
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Réponse de PapaFred : non, rien en stock pour de l'usinage de la sorte
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Jipé: ton contact il s'appelle Benjamin M. ? Magicien usineur à Marseille ?
Il y a une bande de fous furieux qui sévissent actuellement pour refaire des motos d'usine des années 90. Il y a déjà eu la Yam YZR 500 réplique exacte de la 500GP qui a été reconstruite à 4 exemplaires dont une présentée aux Moto Légende à Dijon en 2024 et certifiée conforme par Yam. Lorsque je dis reconstruite c'est vraiment ça, partis de rien à part les plans d'époque, ils ont tout refait: carters moulés, boîte à vitesses, cylindres, vilos, pots titane, châssis, etc...
Et ce Benjamin a attaqué à la disqueuse un moteur de Rdlc500 pour y greffer des nouveaux cylindres, admission, ... ressoudé les carters au tig et le bousin sort 160ch 8O :D
Des dingues.
Et il m'a donné les coordonnées d'un gus avec un prénom francophone en Italie qui fait des disques sur mesure.
Je vais déjà soumettre mon cahier des charges à Beringer et on verra la suite.
Merci les gars, vous êtes des amours 💘 :lol:
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Mask: bein voilà, il me faudrait un 110/90/16 pour l'avant.
Pas où plus au programme ? :wink:
Voilà pour l'avant mon bon monsieur ! Je vous en mets un ou deux ? 8)
(https://i.postimg.cc/Tp2sPqF7/Capture-d-cran-2025-02-19-221134.png) (https://postimg.cc/Tp2sPqF7)
Froggie,
Tu n'as pas tort, on ne maitrise les choix industriels de ces entreprises qui ne répondent qu'à un critère marché...
Mais le constat est que Bridg a l'air de vouloir conserver ce marché, en mettant une renouvelant cette gamme en 2020... en continue en 2025 à fabriquer des tailles de mobylette racing pour ancêtres véhicules de collection de + de 30 piges :D
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Ouppsss, pas vu que la première liste était que pour les arrières.
Mais ça ne change pas mon idée de mettre des gommes "au goût du jour" et de garantir un approvisionnement à long terme. :wink:
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:bowdown:
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Rémi : "Jipé: ton contact il s'appelle Benjamin M. ? Magicien usineur à Marseille ?"
Oui, et Michel D, magicien tout pareil, il s'agit bien d'eux.
Je suis entre les deux, à 2 bornes de l'un et 800 mètres de l'autre.
Si Benjamin dit qu'il a peut-être une piste pour faire tes disques en Italie, c'est que ce sera certainement bien fait.
Mais il lui faut un cahier des charges très précis.
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Incroyable, le monde est petit finalement... :thumbsup:
Tu as des bons potes Jipé, tu leur empruntera un V4 2 temps pour venir à la RNPD. :cheers:
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Il y a peu de chances, leurs 2T sont rarement homologués "route".
:lol:
Je les connais depuis des années, je leur ai fait faire des tas de petites choses pour moi ou des copains.
:wink:
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Salut la bande,
Beringer m'a proposé une solution avec une frette modifiée avec une deuxième série de trous de fixation sur un diamètre différent et une piste de freinage bien plus large que nécessaire. A mon point de vue du bricolage pour un prix... d'un peu plus de 3 RNPD pour un disque... 8O
Le contact du contact à Marseille ne donne pas de news.
Donc j'ai ressorti les outils, re-assemblé divers étriers, monté sur la fourche, monté la future roue avec les nouveaux roulements au bon diamètre et repris toute la chaîne de côte et j'ai trouvé LA solution.
Je vais bouchonner les taraudages existants de ces étriers et tarauder 5mm plus bas pour arriver au bon diamètre (points rouges):
(https://i.postimg.cc/kVd01zpd/20250206-183050.jpg) (https://postimg.cc/kVd01zpd)
Fraiser 1mm sur les pattes de fixations des étriers et aussi retirer 2mm sur les pieds de fixation des tubes de fourche pour correspondre à l'offset des futurs disques.
Et je pourrais utiliser des disques de 290mm de série sans rien modifier dessus et un prix "normal" (1x RNPD par disque :D).
Disques commandés.
Vàlà, je pourrais mieux dormir maintenant... :siffler:
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Ouahouuuu... sacrée réflexion rondement bien menée :cheers:
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Rémi,
Les nouveaux trous juste au bord, niveau résistance sur contrainte, tu es sûr de ton coup, en cas de « gros » freinage?
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@RGmix : Je partage les interrogations de Guillaume sur la tenue dans le temps de ton montage car beaucoup d’alliages d’aluminium sont très sensibles au phénomène de fatigue, surtout ceux utilisés en fonderie.
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Assez d’accord avec les remarques ci-dessus : normalement il y a un distance mini à respecter entre le trou et le bord de la pièce. Au vu des perçages d’origine, je dirais que dans ton cas cette distance est d’1 fois le diamètre du trou.
(A titre de comparaison pour du composite carbone c’est 2,5 fois le diamètre).
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Rémi ne freine jamais, pas comme vous les lopettes! :lol:
Alors, pourquoi il change son système de freinage?: Pour se faire plaisir et nous occuper dans nos lectures d'hiver. :D
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Alors, Guillaume, Bigorneau, Fift et Sauval , vous êtes super chou de vous inquiéter de la sorte mais... :wink:
Les points rouges que j'ai posé sur la photo sont uniquement à titre indicatif. J'explique: le taraudage existant est en M8 que je vais bouchonner mécaniquement et souder au TIG en surface pour repercer et tarauder 5mm plus bas. Pas plus. Donc par rapport au trou M8 existant, le milieu du nouveau taraudage sera grosso modo au max au bord de l'existant, pas plus bas.
Pour moi, aucun soucis.
Effectivement l'étrier est moulé en cochonium de 1986, ce n'est pas du 7075.
Bises les amis :cheers:
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Ca me rassure (d'ailleurs, ça me surprenait un peu quand même).
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Si tu as de quoi modifier des étrier pourquoi ne pas faire une interface roue - disque. Pour obtenir le bon déport?
C'est quand même 100 fois plus simple.
Excuse moi si c'est une question con mais ça me paraît fou... 8O Bien plus de "technique" impliquée pour modifier tes étriers. Non?
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Parce que !
Non je plaisante :lol:
Oui une patte de déport, ça aurait été très simple et fiable à réaliser mais...
La RG sera en collection et doit passer une expertise (un CT de chez vous en version +casse couille) et toute modification visible doit être accompagnée de certificat d'homologation.
Donc pour une patte de déport homologuée en Suisse, pays où la rg500 n'a jamais été homologuée, c'est un peu compliqué. :roll:
Mes modifications ne seront pas visibles pour le commun des mortels des contrôleurs (expérience perso...), étriers identiques sauf diamètre des pistons, disque +30mm mais design identique, fixation étriers sur fourche reste d'origine ainsi que la fourche.
Toutes les pièces rapportées sont passées à la loupe, le double perçage que proposait Beringer pour la fixation du disque sur la jante ne serait pas passé par exemple, comme une patte de déport non plus, etc...
Voilà pourquoi je me suis fait une diarrhée cérébrale pour adapter tout ce bordel avec un look "origine". :thumbsup:
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MERCI !
:D
Mais comprends bien que je ne savais pas du tout que c'était si pénible chez vous. ;)
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Ils ne sont pas pénibles, ils suivent une check-list et détectent toute pièce qui semble rapportée.
Après il y a très peu voir pas de passionnés parmi les contrôleurs, pour exemple il y 4 ans ils m'ont "pondu" une pendule parce que la 888 avait un radiateur d'eau et une arche de suspension jaune ! :cry:
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La RG sera en collection et doit passer une expertise (un CT de chez vous en version +casse couille suisse)
:D
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Le contact du contact à Marseille ne donne pas de news.
Tu me l'aurais dit, j'aurais pu le relancer, mais si tu as trouvé une solution, c'est tout bon !
:thumbsup:
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Salut Jipé,
Benjamin n'y est pour rien, il m'avait donné les coordonnées de son contact que j'avais directement contacté.
Pas de soucis Jipé. Merci quand même :thumbsup:
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OK
:wink: