Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: Ben54 le 30 décembre 2025, 22H 52mn 23s
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Bonsoir, bonsoir.. :cheers:
Il y a de cela 6-7 ans, un collègue possédant une 749 a eu la belle surprise de voir sa chaîne de transmission rendre l'âme en roulant, qui en a profité pour casser le carter alternateur par la même occasion. Pas de chute, pas de blessé, c'est déjà ça. Mais ça doit faire bizarre.
Cet été je me suis occupé de la révision de sa M796 et c'est à ce moment que je me suis rendu compte qu'il ne savait pas du tout entretenir une chaine moto. Il n'a pas démenti, il n'a quasiment jamais rien fait. Meticulix, si tu me lis...
La 749 est désormais chez moi, sans avoir roulé depuis, à l'origine pour une grosse révision (y compris le remplacement du carter donc) et remise en route. Mais lorsqu'il m'a apporté la moto, je ne m'attendais pas à ça. Je lui ai donc dit que j'allais déjà démonter le côté gauche et m'assurer qu'il n'y avait pas de dégâts plus grave, remettant potentiellement la remise en route de la moto en fonction des frais nécessaires.
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Après avoir fait un peu de place et déposé le cache PSB, ce n'était vraiment pas beau. La chaîne s'est enroulée et s'est coincée entre le PSB et le carter alternateur, forçant sur le tout. Ça en a même fissuré le carter moteur au niveau d'une vis de fixation.
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En voulant déposer le récepteur d'embrayage, tout était bloqué. J'en ai vraiment ch**r, voici la fautive:
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Rien de bon, il a dû y avoir de sacrés efforts. J'ai poursuivi en déposant le carter alternateur et re-m**de, un autre endroit du carter moteur est fissuré, encore au niveau d'une vis de fixation. Pas étonnant que ce soit celle à côté de la tige de poussée.
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L'autre point qui m'avait surpris lors de la réception de la moto, c'était que le sélecteur ne revenait pas en place après son actionnement. Une fois le carter alternateur déposé, j'ai réussi à engager les 6 rapports et à chaque fois le moteur entraîne bien l'arbre de sortie de boîte. Je me pose quand même la question de comment c'est là-dedans. Pour contrôler et potentiellement réparer les ressorts de rappel de sélecteur, j'ai l'impression qu'il faut déposer le volant moteur, or je n'ai pas l'outil pour ça.
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Tout ça sans parler qu'il y a des copeaux partout.
:cry:
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Avant de faire un point à mon collègue, je me pose la question de si ces fissures sont réparables, qui plus est sans démonter le moteur plus loin, c'est-à-dire sans ouvrir les demi-carters.
J'ai trouvé quelques sujets sur le forum qui traitent de réparation par soudure ou soudure à froid. Je n'ai aucune expérience avec ça, je vais lire ce que j'ai trouvé.
Si vous avez un avis éclairé suite à une expérience, ça m'intéresse toujours.
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Cela parait difficile sans demonter le carter pour faire un boulot propre
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Soudure à froid, ça m'étonnerait.
C'est réparable mais c'est un travail de pro, il faut démonter pour pouvoir souder, recharger en métal sur chaque zone abîmée puis faire de nouveaux taraudages en respectant les cotes et enlever la matière inutile...
Pas glop :cry:
L'alternative, trouver un carter d'occase.
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Salut Ben, effectivement il y a du boulot...
Mon avis, les fissures se réparent au TIG sans soucis, il faudrait juste enlever le volant moteur. Ce sont 2 taraudages pour la fixation du carter alternateur, c'est juste ?
Retaurauder et mettre des hélicoïls, oui c'est certain mais personnellement si la soudure est maîtrisée il n'y a pas besoin d'enlever la matière, autant à l'intérieur du carter qu'à l'extérieur. Tout démonter non plus, sûrement sortir le moteur et bien protéger ce qui reste car l'arc crame tout. (à discuter avec le soudeur par rapport à l'emplacement de la torche)
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8O L’état d’usure de la couronne et du PSB… 8O
Quel dommage d’abîmer un moteur comme ça à cause d’un kit chaîne usé. Il existe des protections en acier à poser au niveau du PSB, sur le carter, pour éviter ce genre de dégâts en cas de rupture de chaîne. LT Snyder en cause dans son bouquin. J’imagine que cela peut-être utile lors d’un très long road trip ?
https://desmotimes.com/product/70-desmo-times-case-saver-insert/
Sinon, hormis l’intérêt (relatif) des challenges métallurgique et mécanique liés à ce type de réparation, vu le temps à prévoir pour sortir le moteur et pouvoir faire les soudures, sans savoir si ça n’a pas bougé à l’intérieur, c’est chaud, je trouve… Tu parles de copeaux. Tu as une idée de leur provenance? Et la tige de poussée tordue, elle est sortie par la gauche? C’est le récepteur d’embrayage qui a bougé?
En regardant vite fait, pour un moteur de 749 complet d’occasion, il faut compter entre 1200€ et 1900€, selon les annonces. C’est le prix d’une grosse révision Desmo (en concession). Après, je n’ai jamais acheté un moteur d’occasion, et je comprends que ce n’est pas une science exacte et donc qu’il est compliqué d’avoir des garanties…
https://www.ebay.fr/itm/234906659383
https://www.ebay.fr/itm/187777652470
À titre de comparaison, les annonces de 749 (moto) d’occasion se situent globalement entre 4000€ et 7000€.
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Mouais refaire à neuf? Ca dépend du but rechercher. Si ça fait 7 ans qu’il ne roule plus avec, ça doit pas le passionner des tonnes… changer le demi carter moteur? Je sais pas… Le carter d’alternateur s’est pris les efforts et s’est fendu, seules 2 vis ont bougé, mais les vis du récepteur d’embrayage, ça doit pas être fantastique non plus…
Perso, je ferais du « cosmétique » pour pouvoir reposer un carter alternateur « neuf », si la feuillure du demi carter n’est pas « voilée » elle aussi.. je sais c’est pas puriste, mais ça permettrait de rouler
La « soudure » à froid, j’en ai mis pour le radiateur du 848, mais la température d’usage de la dite soudure, est limitée à 90°C je crois, et je sais pas ce que ça donne dans l’huile moteur (y’a peut être plus performant, dans ce cas faut pas hésiter). Tu n’as que 2 percages taraudés à reprendre, donc les hélicoïdes me semblent judicieux. Faut-il impérativement recharger la fissure pour en poser un? Les efforts son peanuts pour tenir un carter. Avec un bon Loctite qui va bien l’hélicoïd va pas se barrer (il y a le Loctite 2701 qui tient à 180°C et à l’huile).
Je sais ça fait sans doute Manouch, mais vu l’âge de la brêle, faut-il s’enquiquiner plus? Et pis le roulement de sortie de boîte a du prendre un peu, donc avec cette « réparation » légère, ça permet d’écouter à l’usage si la boîte/moteur chantent normalement … avant d’aller plus loin si nécessaire :cry:
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Vends la brêle pour pièce, et occupe toi des filles qui passent :bowdown:
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+1
Il faut regarder si le passage de la tige d'embrayage n'a pas bougé, car les 2 toriques sur la tige font étanchéité à ce niveau. Mais le récepteur tire le carter à ce niveau donc je suis pas sûr que seul la patte à joint suffise à tenir le carter d'alternateur.
Bref , voir avec une tige droite si ça passe bien centré et mettre un carter d'alternateur d'occase et essayer avant d'aller plus loin.
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Effectivement, le proprio est loin d’être un roi de l’entretien… :siffler: Comme dit Guillaume, quand tu vois l’état d’usure de la couronne, la crasse autour du PSB, etc. Faut pas vouloir racheter une bécane derrière lui… :cry:
La question qu’il faut se poser avant d’aller plus loin dans les travaux, c’est : qu’est-ce que le propriétaire veut faire de cette bécane ? :wink:
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Quel kilométrage cette 479?
Pour moi -> Changement du carter moteur au mini. Il faudrait tout démonter pour voir tous les dégâts...
Vu le boulot et les frais: D'accord avec Guillaume, un autre moteur serait peut-être la solution la plus simple. Mais quel état l'autre moteur en occase?
Au bout du compte, vente pour pièces détachées, pour 1000 balles et recherche d'une autre 749 en occase, si ton cops est toujours prêt à rouler de nouveau. Sinon, il récupérera 1000 balles et affaire close.
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Seulement 1000 balles ? 8O
Le cadre, la fourche, les cylindres culasse et pistons, les carénages, le réservoir, les roues, les disques, les étriers, le BO… y’a quand même moyen d’en tirer plus de 1000€ non ?
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Déjà beaucoup de réponses, merci à vous !
Je confirme que les deux endroits fissurés sont deux taraudages pour les vis de carter alternateur.
Pour le carter alternateur, j'en ai un neuf acheté sur eBay.
Dans ma tête (et la vôtre aussi semblerait-il), voici les différents options possibles :
1. Remonter sans refaire les fissures -> probabilités plus qu'élevés que les fissures se propagent avec le temps et qu'un jour ce ne soit plus viable.
2. Réparer sans déposer le moteur (si c'est faisable) -> méthode barbare, mais inconnue totale sur la durée de vie de la réparation.
3. Déposer le moteur, le démonter entièrement pour contrôle, réparer proprement -> risque plus faible que 1. sans pour autant pouvoir le quantifier, mais coûts élevés.
4. Idem que 3. en remonter des carters neufs -> risque le moins faible mais comme 3., coûts élevés.
5. Changement moteur -> coûts élevés et risques non négligeables, car le moteur est peut-être rincé.
D'après ce que le proprio m'avait dit, une ouverture moteur ne semble pas envisageable car hors budget. Et comme ça a été dit, quand je vois le prix d'une 749 d'occasion, ça ne vaut pas le coût de mettre 3000 balles dedans. Le cahier des charges de base était de remettre la moto en état dans un budget limité, pour faire un tour le jour où l'occasion se présente.
Il a cette moto depuis 10 ans, l'avait achetée à son oncle qui avait pisté avec, sans que l'entretien ne soit plus suivi que ça... C'est quelqu'un de tête en l'air plutôt qu'un bourrin. À noter que j'ai vidangé l'huile et pas de trace de cuivre à l'œil nu. La moto a actuellement 35.000km.
En plus du problème de fissure, comme vous je me pose la question de si tout le reste serait tout de même ok après remontage:
- déformation du carter au niveau de la tige de poussée ? -> fuite ? blocage ?
- le plan de joint sur le carter à proximité du PSB est légèrement endommagé -> fuite ?
- copeaux/débris un peu partout (car la chaîne a cassé un bout de carter alternateur, un trou était visible) -> qu'en est-il côté boîte de vitesses ?
- dégâts côté arbre secondaire de boîte ? roulements ?
Pour valider tout cela, il faut que la moto tourne, mais pour que la mot tourne, il faut refaire tout cela et engager des frais.
Je pense aussi qu'une vente pour pièces serait peut-être la meilleure solution. Et honnêtement je n'avais pas prévu de passer 200h sur cette moto, j'en ai d'autres à m'occuper avant le printemps. Surtout quand je vois ça: https://www.anibis.ch/fr/vi/valais/vehicules/motos/ducati-749-749s-dark-aus-sammlung/53562597 (https://www.anibis.ch/fr/vi/valais/vehicules/motos/ducati-749-749s-dark-aus-sammlung/53562597)
Pour le prix, vu l'état, je n'ai aucune idée d'à combien ça partirait, ni si les pièces de 749/999 sont très recherchées.
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Je réponds à Nico, si tu veux la garder, tu la mets à 1500€. :siffler:
Ou, sinon, tu t'emmerdes à la vendre en pièce et ça va te prendre un an pour en vendre pour 1000€ avec toutes les emmerdes de préparation de colis et voyage pour envoyer, emmerdeur qui discutent et finalement au dernier moment n'en veulent plus, qui te coûtent du temps et de l'argent, et ensuite tu auras un tas de ferraille restant, invendable en stock chez toi. :D
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Je pense qu'il y en a un qui parle de la vendre POUR pièces, et l'autre de la vendre EN pièces :wink:
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En effet ça prend du temps et c’est plus pénible de la vendre EN pièces, mais je pense qu’il y a moyen de récupérer plus de fonds
Il faut cependant avoir le temps, mais aussi les compétences et la place pour stocker les pièces
Quand tu vas sur LBC il y a peu de pièces de 999/749 en vente par rapport aux autres Ducati. Moins de demande certainement aussi.
La vendre POUR pièces c’est plus rapide, moins pénible mais forcément moins rémunérateur
Ça s’étudie :wink:
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Le plus simple c'est quand même que Ben arrête de bosser pour les autres :D
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A prendre en compte: là on est dans un pays où peu de motards sont à ce point bricoleurs pour vouloir acheter une 749 en pièces. Et envoyer les pièces à l'étranger est vite moins drôle au niveau paiement et douane.
@Ben: je pense (je ne suis pas génie en mécanique mais dés fois la logique a du bon...) que si le carter alternateur s'est déformé et a poussé sur les vis, qui ont fissuré deux taraudages (pas les carters moteurs en eux-mêmes), c'est que l'ensemble carters moteurs/vilo/arbres de boites/etc... ont formé un ensemble très rigide qui ne s'est pas déformé. (je peux aussi me tromper mais :wink:)
Au point où tu en est, si ton copain est d'accord, tu fait pointer au TIG les deux taraudages sans trop insister, tu y mets 2 filets rapportés, si à futur les fissures vont plus loin ça ne sera pas un drame vu qu'elles ne concernent que les taraudages. L'arbre de sortie PSB il tourne librement ? Est ce que le roulement gratte si tu poses un tournevis façon stéthoscope ?
Tu ne vas pas lui faire une remise à neuf, là c'est juste un dépannage. Vu l'état de la brêle.
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allez vous cassez pas la tête, je débarrasse ton pote pour 1500€... et tu me la rapportes lors d'un de tes voyages vers Nancy. Ca irait ca? :D
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je peux même monter à 200 si livraison à Paris :thumbsup:
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Les vautours...
en plus les voleurs de neige s'en mêlent, pfff... :cry:
:wink:
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Loin d'être un expert, j'ai quand même un avis sur tout :D et je dirais principalement deux trucs :
Si tu t'engages dans des travaux et des frais, pour un collègue, un ami, ou même quelqu'un de ta famille, il y a un résultat attendu, et tu engages un peu ta responsabilité. Compte-tenu de l'apparente complexité du truc, tu n'es pas à l'abri que malgré tout le soin que tu vas apporter à l'opération, il y ait une couille qui remonte à la surface du potage dans 1000 km et pour laquelle ton collègue/ami/beaufrère va te demander des comptes, et tu te sentiras peut-être obligé de reprendre le travail :(
Deuzio, il y a peut-être (probablement) des gonzes qui font de la piste qui seront intéressés par l'achat d'une meule pour pièces dans les prix dont vous avez parlé jusqu'à présent.
Ce n'est que mon avis, mais je le partage :cheers:
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Mais ça doit faire bizarre.
Je confirme, ça fait bizarre.
J'ai eu droit à ça en sortie de rond point à la ré-accélération, donc, mais immédiatement, du coup, pas vite.
Juste la chaîne cassée, pas de dommages collatéraux.
Le gros problème dans ces cas là, c'est l'assistance (quand t'es à 350 bornes de chez toi), le rapatriement de toi même, retourner chercher la moto avec la remorque qui a été déposée quelque part dans le coin etc ...
Avec une chaîne pourtant entretenue, mystère ...
Pour le reste, les copains t'ont donné suffisamment de pistes, pas besoin d'en rajouter, j'pense.
:wink:
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une moto qui a pisté, entretien négligé, casse de chaine ... moi, j'arrête les frais ! :wink:
soit tu mets un autre moteur dedans (ca se trouve, il y a des pros corrects)
soit tu dis à ton pote qu'il la vende en état (en France pour pièces)
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:bowdown: perso je répare les 2 bossages fendus à la résine chargée alu ( déjà utilisé très bon produit qui tient dans le temps) + hélicoil
le carter d'alternateur et la tige d'embrayage changés remontage avec la pate à joint treebond ducati et basta :thumbsup:
:wink: ça permet de rouler pour pas cher et voir dans le temps si pas d'autre soucis
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Je viens de discuter avec le proprio : si quelqu'un veut une 749 pour pièces, qu'il se manifeste, car elle est désormais à vendre.
J'ai bien pris en compte vos différents avis et lui en ai fait part, expliquant que l'on peut essayer de réparer, mais qu'il y a une inconnue sur la fiabilité de l'ensemble. Du moins je ne peux pas m'engager sur le fait qu'il n'aura aucun souci. Il était prêt à mettre de l'argent pour une (très) grosse révision, mais plus avec cette inconnue. Peut-être que j'ai été trop pessimiste dans mes explications, peut-être que je lui ai évité de faire une connerie, je ne le saurai sans doute jamais.
@Rémy: l'axe de sortie de boîte tourne, j'ai essayé en engageant les 6 rapports et en faisant tourner le vilebrequin, mais je n'ai pas testé la méthode du stéthoscope.
@patoche: je suis d'accord avec toi, mais pour tester sur route il y avait d'autres frais à engager (joints spi de fourche, pneus, batterie, embrayage, contrôle technique, etc...), sinon on aurait tenté.
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Luther pour 1500€. :D
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Changement des carters avec coussinets et roulements neuf et roule ma poule.
Sans mo juste en pièce faut compter un billet de 1000. :cheers:
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@ben54: tu as raison de décliner la réparation, trop de risques en cas de pépin mécanique ou accident.
Concernant la moto ça aurait pu être un bon plan il y a 4-5 ans mais on ne fait pas toujours comme on veut donc pour moi je laisse filer, j'ai assez de boulot en prévision :thumbsup:
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Ouaip, c'est l'hiver, reste sous la couette :D
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Changement des carters avec coussinets et roulements neuf et roule ma poule.
Sans mo juste en pièce faut compter un billet de 1000. :cheers:
Et avec la main d’œuvre? :D
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Je viens de mettre une annonce sur Ducatannonces, vous l'avez probablement vue passer.
@Thomas : j'avais justement pensé à toi si jamais il voulait refaire le moteur, mais 1000€ sans la MO, en plus du reste, ça commence à faire une belle facture.
@Rémy : j'avoue que ça m'a aussi (très rapidement) traversé l'esprit, mais après je sais comment ça finit, j'en fais une moto de piste, ensuite je dois m'acheter une camionnette pour la transporter, m'inscrire à des cessions aux 4 coins de l'Europe avec mon voisin, non non ce n'est pas une bonne idée! J'ai déjà assez de chantier comme ça.
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Ben, tu as eu raisin de refiler la patate chaude à son proprio, trop de boulot, de frais et d'inconnues pour la suite.
:wink:
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vu l'annonce :thumbsup:... elle est immatriculée en Suisse c'est bien ca? :cry:
ca peut se réimmatriculer en france sans trop de souci ce type de moto un peu datée?
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@Rémy : j'avoue que ça m'a aussi (très rapidement) traversé l'esprit, mais après je sais comment ça finit, j'en fais une moto de piste, ensuite je dois m'acheter une camionnette pour la transporter, m'inscrire à des cessions aux 4 coins de l'Europe avec mon voisin, non non ce n'est pas une bonne idée! J'ai déjà assez de chantier comme ça.
Bingo, dans le mille :thumbsup:
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Oui elle est immatriculée en Suisse mais pas de souci pour l’immatriculer en France. Et vu le prix ou état, ça ne va pas coûter en frais de douane.
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La moto est réservée, ça n’a pas traîné :thumbsup: