Forum Planete Ducati

Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: Prowler le 04 octobre 2006, 23H 05mn 21s

Titre: Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 04 octobre 2006, 23H 05mn 21s
C'est quoi ça ?

"bart" maison

Enfin je veux dire, comment il est fait ton kit Crauwels réplica ?  8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 04 octobre 2006, 23H 12mn 58s
ça eté expliqué par Mick j'sais plus où :D

testé et approuvé sur la liste ST : on commence l'empilage des disques par 2 garnis au fond (au lieu de 2 lisses), et on finit par 1 ou 2 lisses suivant le degré d'usure ;)

in english : http://www.wolfcentral.net/multistrada/quietyerclutch.htm

[fin du Hors sujet :D]
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Mick le 04 octobre 2006, 23H 14mn 56s
et vi,  :wink:
et çà coute la somme astronomique de zéro,
faut quand même un peu d'huile de coude, faut pas déconner non plus là  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: pilouface le 05 octobre 2006, 07H 26mn 54s
ça eté expliqué par Mick j'sais plus où :D

testé et approuvé sur la liste ST : on commence l'empilage des disques par 2 garnis au fond (au lieu de 2 lisses), et on finit par 1 ou 2 lisses suivant le degré d'usure ;)

in english : http://www.wolfcentral.net/multistrada/quietyerclutch.htm

[fin du Hors sujet :D]

tu veux que je te dise? ca 30ans que cette methode existe, on appelle meme sa , chez ducati, un embrayage renforcé!!!

incroyable non? :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bipbip le 05 octobre 2006, 12H 34mn 55s
ça eté expliqué par Mick j'sais plus où :D

testé et approuvé sur la liste ST : on commence l'empilage des disques par 2 garnis au fond (au lieu de 2 lisses), et on finit par 1 ou 2 lisses suivant le degré d'usure ;)

in english : http://www.wolfcentral.net/multistrada/quietyerclutch.htm

[fin du Hors sujet :D]

tu veux que je te dise? ca fé  30ans que cette methode existe, on appelle meme sa , chez ducati, un embrayage renforcé!!!

incroyable non? :D

ba si puisque ça fait 30 ans....  :D

Par contre ça fait 30 ans que tres peu le savent! :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: pilouface le 05 octobre 2006, 14H 27mn 14s
Par contre ça fait 30 ans que tres peu le savent! :lol:

tu croies serieusement que ducati qui vend des embrayages renforcé un oeil vas ce venté partout de juste rajouter un disque??? :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 05 octobre 2006, 14H 30mn 49s
Quid de la longévité de cette modif par rapport à un kit Crauwels par contre ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: pilouface le 05 octobre 2006, 14H 39mn 53s
Quid de la longévité de cette modif par rapport à un kit Crauwels par contre ?

modif courrante en endurance, apres je sais po.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bipbip le 05 octobre 2006, 14H 45mn 47s
Par contre ça fait 30 ans que tres peu le savent! :lol:

tu croies serieusement que ducati qui vend des embrayages renforcé un oeil vas ce venté partout de juste rajouter un disque??? :D

qui moi???
je croie  rien du tout...
Par contre je sais que mon pote a qui j'ai revendu la 748 n'a pas encore changé quoi ce soit sur l'embrayage a part les disquette à 66000km... :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 05 octobre 2006, 21H 09mn 51s
bon sinon pour l'embrayage qui fait pas de bruit sans le kit bart, ca a déja été evoqué sur la DA liste ou ST liste me souviens plus. Mais je pense pas que bq l'ait testé.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 08 octobre 2006, 10H 20mn 00s
j'ai monté mon kit bart hier, très efficace niveau bruit, par contre on perd toute la progressivité, à vrai dire ca me dérange pas trop, c'est un peu ON/OFF mais bon.
Apparemment mon écart entre le dernier disque et le plan de la noix ne serait pas assez important et je pourrai gagner qq mm en mettant qq disques lisses de mostro (1.5mm au lieu de 2mm).

Qqn peut confirmer ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 08 octobre 2006, 10H 41mn 05s
j'ai monté mon kit bart hier, très efficace niveau bruit, par contre on perd toute la progressivité, à vrai dire ca me dérange pas trop, c'est un peu ON/OFF mais bon.
Apparemment mon écart entre le dernier disque et le plan de la noix ne serait pas assez important et je pourrai gagner qq mm en mettant qq disques lisses de mostro (1.5mm au lieu de 2mm).

Qqn peut confirmer ?

Ajuste bien tous les jeux, corrige éventuellement avec le réglage de la poignée et ton embrayage devrait être plus progressif qu'à l'origine...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 08 octobre 2006, 10H 47mn 53s
Malheuresement me rêglage de la poignée de regle ne joue pas sur la progressivité mais juste la distance du levier par rapport au guidon, alors certes ca aide mais ca regle pas le probleme.

En réalité ca me va deja comme ca j suis content mais si ca pouvait etre encore mieux  :D

Je crois que ce qui modifie la progressivité est cette fameuse distance entre plan de noix et dernier disque. Je vais reprendre les mesures et vous dire ce que j'ai.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: X@V le 08 octobre 2006, 11H 28mn 05s
Apparemment mon écart entre le dernier disque et le plan de la noix ne serait pas assez important et je pourrai gagner qq mm en mettant qq disques lisses de mostro (1.5mm au lieu de 2mm).

Qqn peut confirmer ?

Les disques lisses de mon M1000 font 2 mm aussi.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 08 octobre 2006, 11H 48mn 39s
j'ai oublié de préciser : disques de mostro avec embrayoire à huile: 1.5mm
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Kabal le 08 octobre 2006, 11H 57mn 02s
concretement par exemple sur ma SSie qui a 10000 km ,
j'ai demonté l'embrayage recement et j'ai tout soufflé tout bien netoyé il a vraiment pas de jeu , quasi neuf quoi!

je fais quoi alors si je veux un embrayage renforcé?
je rajoute un disque usé , un disque de mostro?

ou alors quelqu'un a le topic ou c'est expliqué? :cheers:

merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 08 octobre 2006, 12H 00mn 07s
j'ai monté mon kit bart hier, très efficace niveau bruit, par contre on perd toute la progressivité, à vrai dire ca me dérange pas trop, c'est un peu ON/OFF mais bon.
Apparemment mon écart entre le dernier disque et le plan de la noix ne serait pas assez important et je pourrai gagner qq mm en mettant qq disques lisses de mostro (1.5mm au lieu de 2mm).
Qqn peut confirmer ?

Je confirme, j'ai monté mon kit Bart avec un jeu de disque neufs et j'avais à peine 2mm pour engrener la plateau sur la noix, c'est assez on-off l'embrayage après ça : non que ce soit moin sprogressif, mais ton point de patinage est en tout début de course.
M'en fout, ça marche.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 08 octobre 2006, 12H 09mn 10s
pas mieux.
Avec un embrayage qui avait 10 000 km je n'ai pu mettre que 6 couples lisses garnis.
La noix commencait a etre marquée  :ranting: , en espérant que ca freine le truc, par contre le silence aux feux est impressionnant, je recommande pour qui n'a pas peur du comportement ON/OFF.

Je vais quand même essayer de trouver des diques lisses à huile, si qqn en a qui trainent ... je suis preneur
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 08 octobre 2006, 12H 11mn 28s
J'ai pu mettre mes 7 paires de lisses / garnis, mais j'avais déjà 3 lisses fins (1.5mm) livré avec mon kit et j'ai laissé les autres lisses qui avaient 20 000km plutot que les neufs (1/10èm d'usure par disque).
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 08 octobre 2006, 12H 14mn 51s
ceci explique cela
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: thorwald le 08 octobre 2006, 13H 39mn 42s
j'ai mis le kit sur un embrayage de 20 000 km et rien de special a signaler.
j'ai demonté, mis le kit, tout remonté et gaz.
je n'ai pas specialement noté de changement de comportement de l'embrayage.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 08 octobre 2006, 13H 45mn 41s
Ca m'interesserait d'avoir ta mesure. ecart dernier disque et plan de la noix donc.
merci d'avance
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vortex le 08 octobre 2006, 17H 59mn 25s
Bon on reprend:le bidule qui fait du bruit c'est le jeu grandissant des disques entre eux, l'idée serait donc de mettre une sort de ressort (disque voilé par exemple) qui maintien les disques entre eux mais pas assez fort pour embrayer évidemment....cette explication me parait logique, mais si les disques se touchent, débrayé...il chauffent non?
gourre je?

L'usure de l'embrayage vient du patinage qu'on lui inflige, patinage necessaire il faut avouer dans plien de situation...l'embrayage inusable c'est le on/off... cela parait donc logique aussi...

concombre je?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 09 octobre 2006, 00H 07mn 08s
Citation de: Kabal
je fais quoi alors si je veux un embrayage renforcé?
je rajoute un disque usé , un disque de mostro?

Citation de: MooostiK
on commence l'empilage des disques par 2 garnis au fond (au lieu de 2 lisses), et on finit par 1 ou 2 lisses suivant le degré d'usure ;)

donc oui tu rajoutes un disque garni usé au fond ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 09 octobre 2006, 07H 24mn 44s
ca sert a quoi de commencer par 2 garnis au fond ? si c'est juste pour augmenter l'empilage autant directement recoller un lisse. Pour l'idée de ressors pk pas mais ca tiendrait combien de tps ?
Je pense que c'est un peu le principe du kit bart qui possède un gros disque au fond, un semi garni et un conique (celui qui donne une certaine élasticité à l'ensemble).

sur mon embrayage changé en concession à la première révision j'avais pas de disque conique  8O parait que ca arrive ... selon quoi j'en sais fichtre rien.

Le kit bart fonctionne bien, y a pas de doute ca martelle bq moins la dedand, par contre je pense qu'on est obligé de faire patiner un chouille plus à chaque démarrage car il n'y aucune progressivité, en fait faut s'habituer mais avec un caractere ON/OFF pareil v devoir sortir du box en wheeling  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmogram le 09 octobre 2006, 09H 16mn 32s
ca sert a quoi de commencer par 2 garnis au fond ?

Salut :wink:

Cela sert à ce que l'appui de ton embrayage se fasse sur la cloche et non sur la noix (en standard). Sur les Kits l'appui se fait sur le fond de la cloche et en mettant 2 disques garnis il se fait sur la fin des encoches de la cloche.

Le jeu qu'il y a en standard entre les ergos des disques lisses et la cloche est toujours la mais ne s'entend + puisque tout est solidaire.

+

desmogram
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 09 octobre 2006, 09H 28mn 29s
ok donc ca revient à mettre le gros disque du kit.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bb 155 le 09 octobre 2006, 20H 58mn 42s
Citation de: Kabal
je fais quoi alors si je veux un embrayage renforcé?
je rajoute un disque usé , un disque de mostro?

Citation de: MooostiK
on commence l'empilage des disques par 2 garnis au fond (au lieu de 2 lisses), et on finit par 1 ou 2 lisses suivant le degré d'usure ;)

donc oui tu rajoutes un disque garni usé au fond ;)


 :D  essayé a approuvé !!!!! :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bb 155 le 16 octobre 2006, 22H 46mn 46s
ça eté expliqué par Mick j'sais plus où :D

testé et approuvé sur la liste ST : on commence l'empilage des disques par 2 garnis au fond (au lieu de 2 lisses), et on finit par 1 ou 2 lisses suivant le degré d'usure ;)

in english : http://www.wolfcentral.net/multistrada/quietyerclutch.htm

[fin du Hors sujet :D]

tu veux que je te dise? ca fé  30ans que cette methode existe, on appelle meme sa , chez ducati, un embrayage renforcé!!!

incroyable non? :D

ba si puisque ça fait 30 ans....  :D

Par contre ça fait 30 ans que tres peu le savent! :lol:

 :D  desoler les gars , mais vu comment on les montes , on perd une surface de friction , donc ça na rien de renforcer  :wink:

heuuu sinon on peut demander a l ingenieur de chez renault ce qu il en pense ? :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 16 octobre 2006, 22H 47mn 44s
Citation de: Philuxe
ok donc ca revient à mettre le gros disque du kit.

sauf que pour ma part ça n'a rien couté... (recup' d'un vieux disque acier pour mon SS et cadeau d'un disque "simili-alu" par les z'amis du DS Nantes pour le ST) :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 17 octobre 2006, 18H 58mn 40s
Si j'ai bien compris, il suffit juste de tout sortir et de rajouter un disque garni au début de l'empilage ?
Pouvez confimer svp.
Merci.

Mitchou
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Mick le 17 octobre 2006, 19H 20mn 36s
il faut juste, le bon lecteur  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 17 octobre 2006, 19H 22mn 44s
Merci Mick.

Mitchou & bravo pour votre we au passage, supers CR et photos ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: FOUED le 17 octobre 2006, 19H 56mn 01s
si le but de rajouter un disque est de simplement diminuer le jeu entre les disque , debrayé, c est pas plus simple de régler la vis au niveau du levier ? et le piston(buté d embrayage, risque pas de recuperer le jeu de depart (comme des pistons de freins ?)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: thorwald le 18 octobre 2006, 22H 51mn 05s
Ca m'interesserait d'avoir ta mesure. ecart dernier disque et plan de la noix donc.
merci d'avance

je n'ai pa pu mesurer avec precision, mais entre le dernier disque garni et le plan de la cloche, il y a pile l'epaisseur de 3 lames de scie ( neuves)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Wawann 34 le 21 octobre 2006, 22H 25mn 40s
Salut les gars, pour ma part je trouve le bortokit antimécanique car il introduit une friction permanente même lorsque l'embrayage est débrayé. Résultat : boite qui claque fort, surtout au passage des premiers et deuxième rapports. L'embrayage est moins progressif du fait de la suppression des disques coniques (qui font ressort).
J'ai viré le mien (de bartokit) et monté un cloche MPL à inserts titane (150 euros sur ebay). Pour l'instant c'est le bonheur : embrayage souple, plus de claquements de boite et un bruit au ralenti fortement atténué (moins de jeu). Reste à voir la longévité (ma cloche n'a que 4000 km).
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 21 octobre 2006, 22H 59mn 14s
Y'a pas de friction permanente avec un Bartokit, sinon ça n'augmenterait pas la durée de vie des disques  8O
Pour la progressivité, y'a rien de changé entre avec et sans kit et j'ai jamais eut de soucis particulier de claquement de boite ; la première a toujours claqué un peu, mais sans plus.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 22 octobre 2006, 00H 37mn 49s
pas de claquement non plus, pour la progressivité je confirme, mais y en a pour qui ca marche aussi bien, question de d'écart entre le dernier disque et la noix apparemment.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Godvieux le 22 octobre 2006, 09H 28mn 52s
voir ici   (http://mototrips.free.fr/article.php3?id_article=47") un article écrit par quelqu'un qui s'y connait en Ducati.
J'ai nommé Sleop

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 22 octobre 2006, 12H 13mn 11s
Salut les gars, pour ma part je trouve le bortokit antimécanique car il introduit une friction permanente même lorsque l'embrayage est débrayé. Résultat : boite qui claque fort, surtout au passage des premiers et deuxième rapports. L'embrayage est moins progressif du fait de la suppression des disques coniques (qui font ressort).


C'est qu'il n'était pas monté correctement...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Wawann 34 le 22 octobre 2006, 16H 03mn 23s
Je ne pense pas, j'ai essayé plusieurs montages et il n'y rien de pleinement satisfaisant, si Ducati n'a jamais essayé de copier le truc c'est qu'il doit bien y avoir des inconvénients.
Sinon, la réfection de l'embrayage est rapide et facile (cloche + disques = 45 min et 350 euros); Les inserts de la cloche MPL se changent pour 80 euros.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 22 octobre 2006, 17H 01mn 41s
c'est quoi cette cloche avec les inserts qui se changent ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 22 octobre 2006, 17H 44mn 38s
Je ne pense pas, j'ai essayé plusieurs montages et il n'y rien de pleinement satisfaisant, si Ducati n'a jamais essayé de copier le truc c'est qu'il doit bien y avoir des inconvénients.
Sinon, la réfection de l'embrayage est rapide et facile (cloche + disques = 45 min et 350 euros); Les inserts de la cloche MPL se changent pour 80 euros.

Eppur, si muove...
75.000 et 50.000 km avec mes 2 embrayages kités qui fonctionnent parfaitement, progressivement et silencieusement avec  toutes leurs pièces d'origine, y compris noix, cloches, disques, inserts,etc... et ne m'ont jamais plus coûté UN seul euro. Mais bon, chacun ses convictions...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Wawann 34 le 22 octobre 2006, 18H 08mn 35s
c'est quoi cette cloche avec les inserts qui se changent ?
C'est une cloche en ergal avec des inserts en titane au niveau des encoches. Les disques portent sur les inserts et le jeu de fonctionnement est plus faible que d'origine il ya donc moins de bruit qu'avec une cloche neuve. Je répète que ma cloche n'a que 3000 km pour l'instant, je ne peux donc pas me prononcer sur la longévité.
Si ça te tente, c'est commercialisé par MPL tuning parts (Allemagne) sur ebay.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 22 octobre 2006, 18H 13mn 14s
et tu conserves des disques standards ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Wawann 34 le 22 octobre 2006, 18H 18mn 27s
Oui, mais il faut qu'ils ne soient pas trop matés au niveau des doigts (ceux qui vont dans les encoches de la cloche), pour info les miens avaient 3000 km et ils étaient limite dans les tolérances.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 22 octobre 2006, 18H 25mn 08s
ok ok c'est intéressant, donc tu as monté ca sans kit Bart, faudra que tu nous dises ce que ca donne dans cinq ou 10 000 bornes  8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Godvieux le 23 octobre 2006, 10H 51mn 18s
Pour ma part, j'ai conseillé à Godjeune de suivre la méthode préconisée par Sleop.
M*rde alors ! Si un Belge y'arrive à nous deux, on devrait y arriver aussi ! :)
Pour le temps qu'on mettra, on verra bien
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: JM Ducat' le 31 octobre 2006, 18H 45mn 37s
Voila , j'ai mis le fameux disque garnis en plus avec le reste de l'embrayage.

On verra après plusieurs millier de kilomètres....  :D  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: guillaume_75 le 05 novembre 2006, 15H 33mn 18s
Bon, ben moi aussi je viens de tenter le "bart maison" sur ma 900 ssie de 2002.
A l'occasion du changement des disques (30 000 km, ergots bien rincés, mais cloche peu marquée et noix nickel), j'ai utilisé l'ordre suivant (merci Mick  :wink:) :

- D'abord 1 disque garni usagé au fond de la cloche.
- Puis 1 disque garni neuf, 1 disque lisse neuf, etc. (six paires en tout)
- Et on termine par 1 disque garni et le disque cônique (qui n'est pas cônique du tout, au passage...).

Du coup, il me reste deux disques lisses neufs non utilisés, mais si j'en rajoute un, il n'y a presque plus d'espace entre le dernier disque et le plan de la noix et j'ai peur que le plateau de pression s'engrène mal. Je verrai d'ici 5 000 km quand l'empilement se sera un peu tassé si je peux en rajouter un quand même.

Résultat des courses : l'embrayage ne fait plus aucun bruit en position embrayée. Ca fait 8000 km que j'ai la moto, c'est la première fois que j'entends les pots au ralenti  8O. En revanche, on a toujours le gling gling en débrayant, mais c'est normal, me direz-vous...
Ca va me faire un peu de vacances ; depuis que j'avais viré le joint anti-bruit, dès que j'étais arrêté à un feu y'avait toujours  quelq'un qui me demandait si le klonk klonk était normal...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 05 novembre 2006, 15H 57mn 21s
euh est ce que quelqu'un aurait un disque garni d'occase à me refiler? J'ai demandé au ds du coin réponse " reviens plus tard"... donc bon, si quelqu'un pouvait me dépanner...

Merci!

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Mick le 05 novembre 2006, 16H 02mn 37s
de rien,

bonne route, et gaffe, tu roule sur tes pneus  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 05 novembre 2006, 16H 14mn 41s
euh est ce que quelqu'un aurait un disque garni d'occase à me refiler? J'ai demandé au ds du coin réponse " reviens plus tard"... donc bon, si quelqu'un pouvait me dépanner...

Merci!


Je suis preneur également si quelqu'un en a plusieurs au fond du garage...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 05 novembre 2006, 16H 15mn 57s
euh est ce que quelqu'un aurait un disque garni d'occase à me refiler? J'ai demandé au ds du coin réponse " reviens plus tard"... donc bon, si quelqu'un pouvait me dépanner...

Merci!



 Salut Pandi ..... j'en ai un qui traine dans l'atelier , ton adresse en MP  et je t'envoie ça par la poste .

A+   :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 05 novembre 2006, 16H 26mn 48s

Citer
Je suis preneur également si quelqu'un en a plusieurs au fond du garage...

 Salut Mitch....je suis sur Villefranche /saone , lundi à 14 h  ( geant casino ) si tu es dans le coin , je t'en apporte 1 !   :wink:


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Mick le 05 novembre 2006, 16H 39mn 23s
Pierrot, sa vie, son oeuvre,
lanceur de disques  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 05 novembre 2006, 17H 04mn 00s
Un athlète en puissante!! :lol:

Merci pierrot! :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 05 novembre 2006, 17H 48mn 29s
Pierrot, sa vie, son oeuvre,
lanceur de disques  :cheers:


 De lanceur de disque  à marchand de chanson , c'est un beau racourci !  :D





 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: malou le 05 novembre 2006, 20H 49mn 59s
je saurais au moins à qui m'adresser si j'ai besoin d'un disque usé!!!  :lol:


ca y est j'ai enfin retiré le joint (heu... pas toute seule!!! bien aidée merci d'ailleurs)  et ca fait clac clac clac....
mais je ne sais pas si je vais supporter longtemps.... je devrais m'y habituer quand même....

sinon si c'est juste pour réduire le bruit, ca vaut le coup de faire cette manip sur l'embrayage? sachant que la moto n'a que 6600 bornes donc l'embrayage n'est pas usé encore....

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 05 novembre 2006, 22H 01mn 53s
Citation de: guillaume_75
En revanche, on a toujours le gling gling en débrayant, mais c'est normal, me direz-vous...
c'est normal je te dis :D

Citation de: malou
ca y est j'ai enfin retiré le joint (heu... pas toute seule!!! bien aidée merci d'ailleurs)  et ca fait clac clac clac....
mais je ne sais pas si je vais supporter longtemps.... je devrais m'y habituer quand même....

tu passes, ça prend 15 minutes, j'te fais ça ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Mick le 05 novembre 2006, 22H 05mn 04s
  8O c'est un rapide le Mooostik .........................   :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: malou le 05 novembre 2006, 22H 11mn 32s

tu passes, ça prend 15 minutes, j'te fais ça ;)

tu veux faire quoi? inverser l'ordre des disques? tu crois que c'est nécessaire même si c'est quasi neuf, juste pour réduire le bruit?

avec le filtre KN je n'entendrais même plus le bruit de l'embrayage.... eheh  :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 05 novembre 2006, 22H 14mn 35s
un "embrayoireur" precoce :D

ça fera plus "clac clac clac", pas de soucis que ça soit neuf ou pas ;)

t'entendras l'embrayage quand justement tu... embrayeras (le joli "glinglingling" des Ducat') ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: malou le 05 novembre 2006, 22H 34mn 25s
un "embrayoireur" precoce :D

ça fera plus "clac clac clac", pas de soucis que ça soit neuf ou pas ;)

t'entendras l'embrayage quand justement tu... embrayeras (le joli "glinglingling" des Ducat') ;)

laisse moi un peu m'habituer à ce nouveau bruit de casserole....  :lol: je m'y ferais peut être mais j'ai toujours l'impression de perdre une pièce...  :?

je récupère un disque usé et on fait ca dès qu'il neige ....  :lol:
on se tient au courant!!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 05 novembre 2006, 22H 36mn 11s
j'en ai des disques usés :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 06 novembre 2006, 07H 30mn 33s
Bon, ben moi aussi je viens de tenter le "bart maison" sur ma 900 ssie de 2002.
A l'occasion du changement des disques (30 000 km, ergots bien rincés, mais cloche peu marquée et noix nickel), j'ai utilisé l'ordre suivant (merci Mick  :wink:) :

- D'abord 1 disque garni usagé au fond de la cloche.
- Puis 1 disque garni neuf, 1 disque lisse neuf, etc. (six paires en tout)
- Et on termine par 1 disque garni et le disque cônique (qui n'est pas cônique du tout, au passage...).

Du coup, il me reste deux disques lisses neufs non utilisés, mais si j'en rajoute un, il n'y a presque plus d'espace entre le dernier disque et le plan de la noix et j'ai peur que le plateau de pression s'engrène mal. Je verrai d'ici 5 000 km quand l'empilement se sera un peu tassé si je peux en rajouter un quand même.

Résultat des courses : l'embrayage ne fait plus aucun bruit en position embrayée. Ca fait 8000 km que j'ai la moto, c'est la première fois que j'entends les pots au ralenti  8O. En revanche, on a toujours le gling gling en débrayant, mais c'est normal, me direz-vous...
Ca va me faire un peu de vacances ; depuis que j'avais viré le joint anti-bruit, dès que j'étais arrêté à un feu y'avait toujours  quelq'un qui me demandait si le klonk klonk était normal...


Ca me parait bizar comme empilement, enfin je me trompe peut être mais normalement on finit par un lisse et non un conique. Le conique normalement se met au fond après le premier disque épais (dans le cas du bartokit).
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 06 novembre 2006, 12H 13mn 00s
Là il parle du conique d'origine (celui qui est pointé et effectivement à peine conique, du moins, c'est dur à voir) utilisé pour faire un kit silencieux "maison", pas du kit Crauwels ou c'est effectivement un gros disque lisse sans ergot puis un semi garni et un conique (très conique lui par contre).  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: guillaume_75 le 06 novembre 2006, 14H 11mn 05s
Oui, c'est bien le cônique d'origine. De plus, l'article en anglais vers lequel pointe un des liens de la page 1 dit que l'emplacement et l'orientation de ce disque cônique n'ont a priori pas d'importance dans l'empilement.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tom le 06 novembre 2006, 14H 41mn 33s
Salut je veux bien un disque usagé pour essayer a mon tour  :P

merci tom
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducat95 le 07 novembre 2006, 21H 35mn 28s
salut moi j ai poser ce fameux kit il a fallut que je rempl un disque lisse de 2mm par un de 1,5mm et c est nikel
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: marco06 le 09 novembre 2006, 21H 25mn 26s
euh...
juste pour savoir, pour une mts1000 il me faut un disque alu ou acier ???
(l'embrayage est d'origine)
si a l'occasion y'en a qui passeraient sur la cote d'azur et qui auraient envie comme ca de me le monter... (pas de mauvais jeu de mot :lol: le monter sur la bécane hein...)
j'offre une bonne mousse of course  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Emeric le 14 novembre 2006, 18H 57mn 25s
Hello,

je vais avoir 40.000 bornes sur mon monstre. j'ai démonté les disques et ils sont fatigués. Donc à changer. J'ai lu avec intérêt ce topic et j'ai commandé des disques neufs aujourd'hui.
J'en ai parlé à twin shop chez qui j'ai commandé mes disques, et il m'a dit de ne surtout pas faire ça et qu'il fallait commencer par un disque lisse pour que celui ci soit pris sur le noix et non sur la cloche.
Il m'a dit que si je mettais un disque garni (même usé) en premier, il serait donc prix sur la cloche, et que tout le système serait en contrainte ou je ne sais quoi.
Bref, il m'a dit que ça risquait de faire beaucoup de mal plutôt qu'autre chose.
Vous pouvez (pour ceux qui ont monté ça depuis un moment) me faire un retour sur votre vécu et vos impressions svp?  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nanuk le 15 novembre 2006, 01H 50mn 04s
...J'en ai parlé à twin shop chez qui j'ai commandé mes disques, et il m'a dit de ne surtout pas faire ça et qu'il fallait commencer par un disque lisse pour que celui ci soit pris sur le noix et non sur la cloche.
Il m'a dit que si je mettais un disque garni (même usé) en premier, il serait donc prix sur la cloche, et que tout le système serait en contrainte...  :wink:

Exact:
Selon le montage d'origine, les disques sont coincés entre le fonds de la noix et le plateau de pression, lui même fixé, via les vis et ressorts, sur la noix. Il n'y a donc aucune contrainte latérale sur les roulements.

Selon le montage préconisé plus haut, les disques sont alors poussés entre le plateau et le fonds de la cloche. Ces deux pièces n'étant pas solidaires, on retrouve donc entre elles un effort produit par les ressorts. La noix sera tirée et la cloche poussée...et ce sont leurs roulements qui devront encaisser, et ils n'ont pas été prévus pour cela. De plus, le premier disque garni devra supporter toute la pression de l'embrayage, pas bon non plus.
Attention aux dégats!

Le Barto Kit est conçu autrement: Les trois disques du kit viennent combler le jeu entre la cloche et le premier disque lisse qui vient en appui contre le fonds de la noix. Cela limite les vibration des disques, mais n'engendre pas d'effort parasite.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vortex le 15 novembre 2006, 08H 44mn 30s
ça  pas l'air completement idiot ce que raconte Nanuk...

en même temps le plus part des truc "à sec" sa gueule.......suffit de s'habituer. :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 15 novembre 2006, 11H 02mn 31s
ça  pas l'air completement idiot ce que raconte Nanuk...

en même temps le plus part des truc "à sec" sa gueule.......suffit de s'habituer. :D

@vortex: toujours la remarque qui va bien  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tomducat le 15 novembre 2006, 13H 42mn 50s
Perso j'en étais presque a tente la modif a pas chere pour éviter de dépenser "inutilement les 120 euros" que réclament le kit Bart.

Je vais peut etre changer d'avis et investir dans le bartokit qui lui a vraiment fait ses preuves, quit a débourser 120 euros.

car un embrayage a changer en entier pour avoir voulu économiser , c'est finalement pas un bon raisonnement.

la sécurité a un coup , en l'espece 120 euros , c'est pas la mort quand on connait le prix d'un jeu de disques d'embrayage chez Ducati. :wink:

merci pour cette info, et tant pis si elle est pas 100 % fiable , je dormirai + tranquille avec mon kit bart monté.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 15 novembre 2006, 17H 53mn 41s
la sécurité a un coup , en l'espece 120 euros , c'est pas la mort quand on connait le prix d'un jeu de disques d'embrayage chez Ducati. :wink:

Surtout quand on connait le prix d'une cloche, d'un noix et/ou d'une paire de roulements (+ MO) !  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 15 novembre 2006, 20H 04mn 37s
Alors pourquoi plein d'anciens font cette modif ?
Il me semble qu'elle est également utilisée par les pistards...

Mitchou & demandeur d'expérience avant de monté le disque garni usé :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Emeric le 15 novembre 2006, 20H 14mn 10s
Alors pourquoi plein d'anciens font cette modif ?
Il me semble qu'elle est également utilisée par les pistards...

Mitchou & demandeur d'expérience avant de monté le disque garni usé :D

Oui, je me souviens que sur mon premier monstre, à 40.000 bornes, un mécano m'avait fait cette modif. Mais je ne l'ai gardé que 2000 kms de plus. Donc je n'ai pas eu de recul...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Emeric le 20 novembre 2006, 01H 15mn 57s
up.  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 20 novembre 2006, 22H 53mn 08s
salutations,
bon c'est la prise de tête, cela fait 3 fois que je relis le topic, je ne sais plus ce qui va et ce qui ne va pas. :P
parce que des disques usés j'en ai, des lisses, garnis semi garnis et côniques. ce que je comprendre pas entre autre, c'est ce qu'ils ont de spécials les disques bartokits. à priori et vu certaines reponses rien ne nous empèche de combler le jeux par un agencement judicieux de disques, si ce n'est le problème d'appuis des disques sur la noix ???

siouplais, voudriez pas resumer  :D, j'parts en vrille :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 21 novembre 2006, 08H 43mn 13s
ce que je comprendre pas entre autre, c'est ce qu'ils ont de spécials les disques bartokits.

Dans le Bartokit, y'a un gros disque lisse sans canelure (1cm d'épais à peu près et qui n'engrenne ni sur la cloche, ni sur la noix mais comble le jeu entre le fond de la cloche et fond de la noix), un semi garni (lisse d'un coté, garni e l'autre) et un conique (mais très conique, pas comme le conique d'origine qu'on voit même pas comment il est conique), donc rien à voir avec un agencement particulier des disques d'origine.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nitramario le 21 novembre 2006, 14H 36mn 38s
salutations,
bon c'est la prise de tête, cela fait 3 fois que je relis le topic, je ne sais plus ce qui va et ce qui ne va pas. :P
parce que des disques usés j'en ai, des lisses, garnis semi garnis et côniques. ce que je comprendre pas entre autre, c'est ce qu'ils ont de spécials les disques bartokits. à priori et vu certaines reponses rien ne nous empèche de combler le jeux par un agencement judicieux de disques, si ce n'est le problème d'appuis des disques sur la noix ???

siouplais, voudriez pas resumer  :D, j'parts en vrille :lol:


Le problême est qu'il ya du jeu entre les disques garnis et la cloche, ça fait du bruit (ça c'est pas grave) mais surtout ce jeu ne fait qu'augmenter et diminue la durée de vie de l'embrayage.
Les disques garnis viennent "taper" la cloche et finissent par faire des encoches dans cette dernière; donc lorsque tu debrayes, les disques ne coulissent plus aussi librement et donc l'embrayage reste un peu en prise.

Y'a deux solutions:

Le bartokit a été réelement étudié pour eliminer les jeu dans l'embrayage sans créer d'effort (ou alors très modérés) sur les roulements qui se trouvent derrière la cloche (la cloche est fixée via 8vis sur une pièce montée sur deux roulements -> voir plans dans revue technique).
Ces roulements ne sont effectivement pas prévus pour encaisser des efforts axiaux.

La méthode "à l'ancienne" consiste à mettre un ou deux disques garnis usagés en premier: dans ce cas les efforts dus aux ressorts de l'embrayages sont reportés sur la cloche et non sur le fond de la noix.
En gros, les ressorts vont pousser tes disques, donc ta cloche et la seule chose sur laquelle vont porter ces efforts est une petite pièces (située entre les deux roulements) mais surtout les roulements eux-mêmes et là est le soucis.
Faudrait trouver la référence exacte des roulements montés dans nos embrayages et regarder combien ils sont capables d'encaisser comme efforts axiaux (à mon avis pas grand chose vus que le montage d'origine n'induit aucun effort de ce type).
Ce montage peut être fait, ça marche mais la durée de vie des roulements peut être compromise.
Ceux qui font ça en course s'en foutent vus que les roulements peuvent être changés facilement et ne coutent pas trop cher (11 euros chacun donc 22euros).


Donc mécaniquement le montage "à l'ancienne" n'est pas bon mais apparemment y'a pas l'air d'avoir beaucoup de casse (que ceux à qui c'est arrivé nous le disent).

Pour ma part, j'ai un embrayage d'origine et neuf donc je sais pas non plus ce que je vais faire, peut être la bonne vieille méthode en attendant d'avoir les ronds pour un bartokit.

A+
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nanuk le 21 novembre 2006, 15H 58mn 14s
... la seule chose sur laquelle vont porter ces efforts est une petite pièces (située entre les deux roulements) ...

Il s'agit d'un circlip, logé entre les deux roulements à billes du pignon de transmission primaire. L'effort parasite appliqué à la cloche se retrouve donc sur la cage extérieure d'un seul roulement. Outre l'usure accélérée de ce roulement, il y a un risque d'usinage du carter par le pignon de transmission primaire, puis casse du roulement de l'arbre primaire.

Donc, la modif "économique" de l'embrayage bruyant nécéssiterai une démontage et contrôle fréquent...inadapté à un usage routier.

Pour ma part, lorsqu'il a fallu refaire l'embrayage de ma GranCanyon, j'ai choisi une autre solution:
* montage d'une cloche acier d'origine, d'occasion en bon état.
* montage d'une noix d'origine neuve.
* jeu de disques garnis Surflex Alu/carbone et disques lisses acier standard.

Les disques garnis alu, par définition pièces d'usure, n'entament plus l'acier de la cloche. Tous les 10.000 km, je retourne les disques et les fait tourner dans l'ordre d'empilage afin de répartir l'usure, plus un bon dépoussiérage.
L'embrayage reste bien sûr un peu bruyant en raison de la résonnance de la cloche acier, mais son fonctionnement est très progressif et endurant.
Ces disques alu/carbone ont tenu environ 30.000 km d'usage très, très, intensif (rallye).
 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tomducat le 21 novembre 2006, 16H 48mn 07s
merci pour les explications tres précises.

pour moi c'est décidé : Bartokit  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nitramario le 21 novembre 2006, 16H 54mn 23s

Pour ma part, lorsqu'il a fallu refaire l'embrayage de ma GranCanyon, j'ai choisi une autre solution:
* montage d'une cloche acier d'origine, d'occasion en bon état.
* montage d'une noix d'origine neuve.
* jeu de disques garnis Surflex Alu/carbone et disques lisses acier standard.

Les disques garnis alu, par définition pièces d'usure, n'entament plus l'acier de la cloche. Tous les 10.000 km, je retourne les disques et les fait tourner dans l'ordre d'empilage afin de répartir l'usure, plus un bon dépoussiérage.
L'embrayage reste bien sûr un peu bruyant en raison de la résonnance de la cloche acier, mais son fonctionnement est très progressif et endurant.
Ces disques alu/carbone ont tenu environ 30.000 km d'usage très, très, intensif (rallye).
 

J'avais pensé à ce montage mais on (desmoracerz) me l'a deconseillé pour des raisons d'usures des disques (des encoches exactements). Je les ai écouté car j'ai eu peur que les disques se "mattent" très vite sur la cloche acier.
Pour mon prochain jeu de disques,  je ferai peut être comme toi.

A+
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 21 novembre 2006, 17H 09mn 34s
......
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 21 novembre 2006, 21H 14mn 11s

...en attendant d'avoir les ronds pour un bartokit.


C'est un calcul à faire, mais je crois que l'équation est vite résolue quand tu compares l'investissement par rapport aux économies réalisées à terme. Et plus tu attends, moins tu en profiteras et de plus tu risques de le monter sur des composants déjà entamés...
Si je compte que les embrayages des deux bécanes sur lesquelles j'en ai monté totalisent 125.000 km et sont toujours nickel, je crois que j'ai fait une bonne affaire...
Mais je rappelle que malheureusement le bienfaiteur de l'humanité desmodromique, Bart Crauwels a eu un grave accident à l'Ile de Man et qu'il est "out" pour le moment. Il vaut donc mieux s'adresser à Access d'autant que c'est plus simple pour les envois en France.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nanuk le 21 novembre 2006, 22H 30mn 07s

J'avais pensé à ce montage mais on (desmoracerz) me l'a deconseillé pour des raisons d'usures des disques (des encoches exactements). Je les ai écouté car j'ai eu peur que les disques se "mattent" très vite sur la cloche acier.
Pour mon prochain jeu de disques,  je ferai peut être comme toi.

A+

Tu peux y aller,

je pensais aussi cela, c'est logique. Mais je constate que non, les encochent résistent bien.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nanuk le 21 novembre 2006, 22H 34mn 39s
J'avais aussi pensé à monter des disques garnis en alu sur une cloche acier, car autans faire encaisser toutes les contraintes sur les même pièces d'usure mais le problème est que les garnitures se bouffent moins vite que les ergots des disques se mattes (excessivement).

a+

Je constate sur les miens (au bout du rouleau), que deux disques n'ont plus de garniture alors que les ergots sont encore présentables.

L'embrayage s'est mis à patiner en raison de l'usure des garnitures. Le rajout d'un disque lisse m'a permis de terminer le MotoTour, mais là, il est au bout (point mort difficile à trouver, la 5 accroche)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 22 novembre 2006, 09H 17mn 39s
'lut
"té" c'est limpide, un grand merci, notamement à prowler et nitramario... :cheers:
y a plus qu'à monter un bartok' avant que mon embrayage soit rincer (13000km c'est jouable).
ceci dit, c'est qui quoi où access ? je crois avoir lu à "bistodenas" 120 rôrô le kit  :cry:
tchao
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tomducat le 24 novembre 2006, 15H 15mn 05s
Acces c'est ducati a rennes  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducat95 le 24 novembre 2006, 20H 22mn 25s
pour m a part je l ai acheter ,je l ai poser et j en suis tres content
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: yannick le 25 novembre 2006, 16H 45mn 41s
Bon j'ai monté le kit Access et testé rapidement...
En attendant d'acheter 2 disques lisses fins, je tourne avec un disque garni de moins. Ca fait nettement moins de bruit, bien qu'en y prêtant attention, on entende encore les disques frotter. Un léger clac-clac en actionnant la poignée...

Je n'ai pas senti de différence en terme de souplesse, et je ne trouve pas ma multi plus on-off qu'avant...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tomducat le 27 novembre 2006, 14H 20mn 37s
Combien faut il commander de disques lisses + fins que ceux d'origine sachant que mon embrayage a 5500 km , dont un bon paquet effectués en ville ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 27 novembre 2006, 21H 03mn 12s
Essaie deja de monter le disque et mesure l'écart dernier disque -> plan de la noix, tu peux éventuellement retirer un garni.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: hakim bey le 27 novembre 2006, 23H 52mn 47s
Un petit retour d'info après quelques balades en compagnie de mon embrayage silencieux.
Que du bon, c'est infiniment plus agréable. je ne m'en étais pas aperçu sur le coup mais la commande est légèrement plus dur, comme je ne fais pas de ville, je m'en moque mais c'est à signaler.
Avec le recul le mécano de chez Access Machine a raison, 3mm de jeu final est le minimum, eux préconise jusqu'à 4mm pour avoir un embrayage le moins raide possible.
Dans ces conditions il est préférable d'enlever un garni, on a exactement la bonne valeur. Sachant que le garni fait 3mm d'épaisseur il faudrait changer 6 disques lisses par des 1,5mm pour obtenir le même résultat.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 28 novembre 2006, 10H 25mn 32s
té! l'aute jour, j'étais à côté d'un ducat' mille et je n'entendais pas l'embrayage  8O
qu'est que ce n'est il que cette mille ?? ah ouais c'est une GT... en bain d'huile  :lol: :lol:
c'est cà l'embrayage silencieux :wink:

NB: dixit mon conss' il parait que la politique ducat' est de reduire les coûts d'entretiens de moitier (ca fera du bien :D) et que la raison pour laquelle les 1000 sports de 2007 ont des embrayages en bain d'huile.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tomducat le 28 novembre 2006, 13H 55mn 35s
A ce sujet je trouve que leur encart sur la page d'accueil du site ducati est vraiment de l'arnaque :


"Toute la gamme Ducati 2007 bénéficie du programme de réduction des coûts d’entretien (allant jusqu’à 50%). Ce programme se traduit par des intervalles plus importants entre chaque révision et par la réduction du nombre de pièces à changer à chaque intervention.

La Recherche et Développement est aujourd’hui la priorité de Ducati. Cette recherche de la performance et de la qualité concerne toute notre production que ce soit au niveau de nos processus de fabrication, nos machines ou nos salariés. Grâce à la qualité de la conception, des matériaux et des tests éffectués, chaque Ducatiste pourra apprécier les améliorations de nos motos.

50% moins cher – 100% Ducati, pour toutes les Ducati 2007 "

Je demande des explications , en quoi mon s2r 1000 2006 est différent pour qu'on ne lui applique pas cette réduction ?
Et quelles sont les pieces que les modeles 2007 n'auront plus a remplacer ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 28 novembre 2006, 14H 30mn 36s
A ce sujet je trouve que leur encart sur la page d'accueil du site ducati est vraiment de l'arnaque :


"Toute la gamme Ducati 2007 bénéficie du programme de réduction des coûts d’entretien (allant jusqu’à 50%). Ce programme se traduit par des intervalles plus importants entre chaque révision et par la réduction du nombre de pièces à changer à chaque intervention.

La Recherche et Développement est aujourd’hui la priorité de Ducati. Cette recherche de la performance et de la qualité concerne toute notre production que ce soit au niveau de nos processus de fabrication, nos machines ou nos salariés. Grâce à la qualité de la conception, des matériaux et des tests éffectués, chaque Ducatiste pourra apprécier les améliorations de nos motos.

50% moins cher – 100% Ducati, pour toutes les Ducati 2007 "

Je demande des explications , en quoi mon s2r 1000 2006 est différent pour qu'on ne lui applique pas cette réduction ?
Et quelles sont les pieces que les modeles 2007 n'auront plus a remplacer ?

thats the question  :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Mick le 28 novembre 2006, 14H 55mn 58s
à la fin de garantie, pour les ptis rouleurs,
ils vont vite comprendre, que l'entretien sera de même coût qu'actuellement,
la réduction d'entretien est un terme commercial, dans d'autres rubriques de ce forum, celà a été traité mainte et mainte fois,
il faut juste faire 12 000 au lieu de 10 000 par an pendant la garantie, et une révision obligatoire au premier terme échu, celà ne change rien d'avant, CQFD  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 28 novembre 2006, 15H 01mn 55s
Ben quand je lis ça (dans le sujet "Vos révisions combien"), je ne suis pas d'accord avec toi Mick ;
monster 695, révision des 12000 : 130 euros :)

Une révision si peu chère, jamais vu sur une Ducat', alors même s'il en faut de toute façon une par an, les couts de maintenance on bien été abaissés.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 28 novembre 2006, 15H 18mn 18s
Ben quand je lis ça (dans le sujet "Vos révisions combien"), je ne suis pas d'accord avec toi Mick ;
monster 695, révision des 12000 : 130 euros :)

Une révision si peu chère, jamais vu sur une Ducat', alors même s'il en faut de toute façon une par an, les couts de maintenance on bien été abaissés.

Ca fait rêver !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 28 novembre 2006, 16H 01mn 17s
à la fin de garantie, pour les ptis rouleurs,
ils vont vite comprendre, que l'entretien sera de même coût qu'actuellement,
la réduction d'entretien est un terme commercial, dans d'autres rubriques de ce forum, celà a été traité mainte et mainte fois,
il faut juste faire 12 000 au lieu de 10 000 par an pendant la garantie, et une révision obligatoire au premier terme échu, celà ne change rien d'avant, CQFD  :D

J'ai déjà posté une réponse contraire à ce que tu dis justement  :wink:.

Le cout net par révision est aussi plus faible.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Mick le 28 novembre 2006, 16H 10mn 33s
le bidon d'huile et la MO seront toujours au même tarif  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 28 novembre 2006, 17H 33mn 50s
le bidon d'huile et la MO seront toujours au même tarif  :D

Oui mais moins de MO ça donne quoi ?  :D

Because moins de point à contrôler
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 28 novembre 2006, 18H 37mn 59s
et patati et patata... :D
le but de ce post à la base etant de parler d'un "pseudo" equivalent du kit motomania à 0€, voir du kit motomania

donc pour info :

le ST avec ce montage "gratuit" va toujours bien (sauf que j'ai l'impression que ça "claque" de plus en plus, la cause etant surement la pose d'un garni en acier allégé (de R) au fond au lieu d'un garni "alu", qui doit ton travailler un peu trop sur la cloche)

concernant les roulements, perso, tout va bien apres 5000km fait sur le ss (acier) et le st (alu)

j'crois même que pour BB155 et son 748 qui a + de 120000km (en montagne avec un SDS..), tout va bien apres 6000km d'install' malgré les roulements d'origine
donc les forces imposées aux roulements ne doivent pas etre si terrible que ça ;)... il vous en parlera mieux que moi :D

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Emeric le 28 novembre 2006, 18H 43mn 56s
Mon mécano m'a monté le kitt accès. mais il a enlevé 2 disques lisses et un disque garni de l'embrayage neuf que j'ai acheté. Après 500 bornes, tout semble normal. Il va bien même. Mais est ce normal qu'il m'en ai enlevé autant ?
Sachant que le kitt accès est composé de 3 disques, je serai tenté de dire oui...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: JM Ducat' le 28 novembre 2006, 18H 55mn 58s
Mon mécano m'a monté le kitt accès. mais il a enlevé 2 disques lisses et un disque garni de l'embrayage neuf que j'ai acheté. Après 500 bornes, tout semble normal. Il va bien même. Mais est ce normal qu'il m'en ai enlevé autant ?
Sachant que le kitt accès est composé de 3 disques, je serai tenté de dire oui...


Voila , tu as la réponse à ta question !!!  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Emeric le 28 novembre 2006, 19H 08mn 00s
Mon mécano m'a monté le kitt accès. mais il a enlevé 2 disques lisses et un disque garni de l'embrayage neuf que j'ai acheté. Après 500 bornes, tout semble normal. Il va bien même. Mais est ce normal qu'il m'en ai enlevé autant ?
Sachant que le kitt accès est composé de 3 disques, je serai tenté de dire oui...


Voila , tu as la réponse à ta question !!!  :D

bah, tu sais, la mécanique et moi... ça fait deux !  :D :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bb 155 le 29 novembre 2006, 13H 18mn 27s
et patati et patata... :D


 :D  et patati  et patata   et patacoufin  !
ouai je confirme ! , et de toute façon je m en fous si  ça pete ça pete !
  j ai pas de conseil a recevoir de mec qui demonte leur tige
d embrayage coté droit,au risque de nik..av le roulement a aiguille  qui est dans l arbre .
mais bon comme vous etes tous des professionels  de la mecanique !, voir meme des ingenieurs ,on peut pas discuté de chose sans çe faire reprendre
je n ai donc pas de conseil a donné  je me dem..rde tout  seul . :wink:

merci quand meme de bien me faire rire , et certain post devrais etre deplacé dans desmourium   :wink:
 
aller  lacher vous  c est cadeaux, c est bientot noel  :lol: :lol:


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: godjeune le 30 novembre 2006, 14H 57mn 15s
Bonjour, et pour les possesseurs d'embrayage anti dribbling d'origine ducati, le premier disque (celui du fond) est obligatoirement un disque garni.

Existe-t-il un kit pour rendre silencieux et progressif cet embrayage à sec ?
Ou une méthode géniale  :D

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 10 décembre 2006, 14H 22mn 28s
Bon je trouvais que mon embrayage faisait un peu plus de bruit.
J'ai rapidement regardé (juste enlevé le cache), la cloche (et les disques) est légèrement marquée.

Vous croyez que je peux tout de même essayer l'embrayage silencieux à 1€ :D ?

Je démonte la semaine prochaine, mais si quelqu'un a un disque garni je suis (déjà) preneur...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 16 décembre 2006, 15H 48mn 30s
Bon personne ne peut m'aider ?  :D

C'est ça une cloche naze ?

(http://darkmonster.free.fr/embrayage.jpg)

Ou c'est encore sauvable  :? ?

PS: si quelqu'un pouvait m'indiquer comment resizer une photo, rien trouver dans le topic  pour insérer
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 16 décembre 2006, 15H 52mn 32s
elle est relativement propre ta cloche et si tu fais le montage "silencieux à 0 euros" tes garnis vont travailler sur les portions "neuves" de la cloche (celles qui sont pas marquées), grace au décalage des disques, donc que du bon ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 16 décembre 2006, 15H 54mn 37s
Citation de: DarkMonster
PS: si quelqu'un pouvait m'indiquer comment resizer une photo, rien trouver dans le topic  pour insérer


Tapez les valeurs de largeur et de taille pour redimensionner l'image. (les "48" en l'occurence là dans cet exemple : ;)
[img width=48 height=48]http://unsite/image.gif[/img][/quote]

http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?action=help;page=post
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sepele le 16 décembre 2006, 15H 54mn 58s
Mais elle est comme neuve  8O 8O

pourquoi as tu peur , elle doit pas avoir plus de 20000km  8O 8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 16 décembre 2006, 15H 58mn 25s
(http://darkmonster.free.fr/embrayage.jpg)

[img width=608 height=581]http://darkmonster.free.fr/embrayage.jpg[/img]
(http://darkmonster.free.fr/embrayage.jpg)

[img width=304 height=290]http://darkmonster.free.fr/embrayage.jpg[/img]
etc ;)



Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 900ss le 16 décembre 2006, 16H 00mn 04s
+1

La cloche et la noix sont OK.


Pour les photos, tu n'a pas besoin de le redimensionner.
Si tes photos on une dimension inférieur à 801 pixels de large, tu les insères comme celle-ci-dessus.
Si tes photos on une dimension supérieur à 801 pixels de large, tu utilise ImageShack. Comme indiqué dans le tuto dans ma signature. Avec cette méthode ImageShack vas afficher une vignette de la photo avec un lien vers la photo taille réel.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 16 décembre 2006, 16H 24mn 05s
en l'occurence il heberge ses photos sur son FTP donc voir "ma" soluce pour redimensionner ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 16 décembre 2006, 17H 19mn 33s
en l'occurence il heberge ses photos sur son FTP donc voir "ma" soluce pour redimensionner ;)

Exact donc merci pour l'info  :wink:

Mais sinon les parties creusées ne sont pas importantes ?
C'est vrai que si je décalle avec un disque garni au fond ca va mettre les dents la ou ce n'est pas creusé.


Quelqu'un en a un en stock ?  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 16 décembre 2006, 17H 28mn 14s
moi :D

sans rire, quelqu'un de ton coin evidemment, au pire ton DS ou un garageux ducat' ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 19 décembre 2006, 19H 24mn 10s
J'ai besoin de conseils, parce que je sais plus trop quoi faire maintenant.
Je m'explique mon embrayage a 27000 kms (M 900S de 98), il se peut qu'il soit usé, ca claque beaucoup et  j'ai cru sentir un léger patinage sur une accélération un peu violente en 1ere.
Donc je me tate, j'ai envie de changer mon embrayage pour du surflex, mais est-ce compatible avec le kit bart??? Car j'ai aussi envie d'investir dans ce kit anticlaquement. Comment voir si les disques sont usés lors du démontage?? C'est la premiere fois que je démonte un embrayage, donc je sais pas trop a quoi m'attendre. J'ai peur aussi que ma noix ou ma cloche soir usé, comment le vérifier???
Merki a tous
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 20 décembre 2006, 02H 06mn 01s
tu fais une recherche y a eu plusieurs topic la dessus avec des photos et les avis de chacun sur les différentes usures.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 23 décembre 2006, 13H 57mn 08s
Last question:
Vous mettez 2 garnis au fond, puis ensuite 1 ou 2 lisses ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 23 décembre 2006, 19H 13mn 42s
1 lisse ;) et logiquement 2 lisses pour finir (faut bien penser à repousser en forçant sur le plateau presseur et la tige)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 23 décembre 2006, 20H 47mn 14s
Merci,
En fait je posais la question car il y a un truc qui est bizarre (j'avais mis 2 lisses après les 2 garnis, j'ai depuis mis 1 seul lisse et ai fini par 2).
Mais ça change rien, maintenant c'est quand je débraye que mon embrayage fait du bruit...
Embrayer il n'y a plus de bruit du tout.
C'est le contraire d'avant en fait, et je pige pas trop la...

Niveau sentation c'est pareil qu'avant, le point de patinage est identique, et plus de bruit au feu  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 23 décembre 2006, 20H 48mn 40s
ben c'est le but  8O
tu t'attendais à quoi ? plus un bruit style bain d'huile ?  8O²

euh par contre c'est pas le contraire d'avant, embrayé ça fait plus de bruit et débrayé, t'as toujours le glingling  :P

relis tout c'est +/- expliqué :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 24 décembre 2006, 09H 50mn 01s
ben c'est le but  8O
tu t'attendais à quoi ? plus un bruit style bain d'huile ?  8O²

oui  :D (d'ailleurs c'est le cas, sauf quand j'actionne le levier d'embrayage, le contraire d'avant quoi)

euh par contre c'est pas le contraire d'avant, embrayé ça fait plus de bruit et débrayé, t'as toujours le glingling  :P

relis tout c'est +/- expliqué :)

Oui embrayé ça fait pas de bruit (avant ça en faisait plein au point mort)
Débrayé ça en fait pas mal (avant je l'aurais remarqué je pense)

Les gens se retourne quand je prend l'embrayage, avant je n'avais du bruit qu'au point mort en fait.

Enfin c'est juste pour comprendre hein ! Moi ça me va
Ce serait les 2 disques garnis qui feraient du bruit ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nanuk le 24 décembre 2006, 18H 48mn 16s
Salut,

lorsque tu es au point mort, levier relaché, les disques de ton embrayage sont tassés par les ressorts. Ils appuient désormais aussi contre le fonds de la cloche. Donc, cloche-disques-noix sont solidaires, pas de bruit.

Lorsque tu débraye, les ressorts relachent la pression, l'ensemble se désolidarise et les disques battent dans la cloche, d'où le bruit.

A priori, il n'y a pas de raison que cela fasse plus de bruit qu'avant la modif...sauf si l'espace libre au bout de la noix, là ou engrene le plateau de pression a augmenté, ce qui libère un peu plus les disques. Il doit être de 2,5 à 3mm. Si tu as plus, tu peux essayer de rajouter un disque lisse de 1,5mm.

Joyeux Noël.  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 26 décembre 2006, 17H 46mn 13s
je confirme donc pour le bruit
quand tu es au point mort, plus rien et quand tu debrayes effectivement le bruit est le même qu'avant le montage, ni plus, ni moins ;) (glingglingglingglingglingglingglingglingglingglingglinggling :D)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 27 décembre 2006, 11H 10mn 40s
je confirme donc pour le bruit
quand tu es au point mort, plus rien et quand tu debrayes effectivement le bruit est le même qu'avant le montage, ni plus, ni moins ;) (glingglingglingglingglingglingglingglingglingglingglinggling :D)

Oui mais tu vois lui aussi remarque bien aucun bruit au débrayage :


bonjour , je viens d'essayer un 900 monster d'occasion totalisant 31.000 km !
moteur en marche point mort la becane emmet des claquements au niveau de l'embrayage , qui s'estompent completement une fois la position debraye !

Mais j'ai pas remis le cache, peut etre que le bruit sera atténué avec le cache et le joint.
J'essaierai, je verrai bien.
Thank you en tout cas  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nanuk le 27 décembre 2006, 23H 34mn 31s
Citation de: DarkMonster
...Mais j'ai pas remis le cache, peut etre que le bruit sera atténué avec le cache et le joint.
J'essaierai, je verrai bien.
Thank you en tout cas  :wink:


Bien évidemment,
tu aurais dû commencer par nous dire ça.   :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Chapelle le 29 décembre 2006, 18H 09mn 16s
 Pour confirmation du bruit "normal" :

"le vrombissement du moteur et le cliquetis de l'embrayage a sec n'ont pas leurs pareils en termes de sonorité"

 Tiré du test du dernier monster Testastretta de moto-station : http://www.moto-station.com/article2025-p2-ducati-monster-s4r-testastretta-explosive-.html


 Comme on parle d'embrayage : y a pas moyen de le rendre moins dur ou de le régler sérieusement?
 J'ai un trajet long en Avril prochain, et j'ai beau avoir prit du muscle à l'avant bras (sisi je vous assure, j'ai un putain de muscle maintenant sous le bras, celui qui tire les 2 dernières phalanges.. Faudrait que je prenne une tof -_-) je suis pas sûr de tenir toute la route, vu qu'on veut faire ca par départementale nationale en grande partie.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: El Gladiateur le 29 décembre 2006, 18H 12mn 00s
A part monter un recepteur d'embrayage STM ou Yoyodiyne en lieu et place de celui d'origine, je ne vois pas...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 décembre 2006, 21H 11mn 56s
sur un trajet long generalement t'utilises pas des masses l'embrayage... (à moins de ne passer que par des villes :D)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 03 janvier 2007, 12H 52mn 55s
Un peu de vacances me permet enfin de prendre le temps de démonter mon embrayage pour y ajouter le disque donné par Pierrot (encore merci au passage).

Suite à la révision des 20 000 chez Merle et à mon problème de démarrage qui m'avait emmené jusque chez Méras à Chalon, j'avais quelques doutes sur l'état du matos; l'un me disant que tout est bon, l'autre tout est nickel :x

Donc démontage ce matin, rien de sorcier.
Voici les photos :
(http://img228.imageshack.us/img228/6056/1000263qu3.th.jpg) (http://img228.imageshack.us/my.php?image=1000263qu3.jpg) (http://img518.imageshack.us/img518/9512/1000264sd6.th.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=1000264sd6.jpg) (http://img208.imageshack.us/img208/7774/1000265ct8.th.jpg) (http://img208.imageshack.us/my.php?image=1000265ct8.jpg) (http://img228.imageshack.us/img228/6886/1000266qd1.th.jpg) (http://img228.imageshack.us/my.php?image=1000266qd1.jpg) (http://img518.imageshack.us/img518/4299/1000267ty9.th.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=1000267ty9.jpg)

Alors là c'est quoi le verdict ? Sachant que j'étais parti pour simplement ajout le disque garni en fond d'empilement, est-ce que cela va suffir à prolonger la durée de vie de l'embrayage ou est-ce que je suis bon à tout changer maintenant ?

Merci pour votre avis et votre aide.
Mitchou :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: noquarter le 03 janvier 2007, 12H 57mn 29s
Hum, ta cloche est bien marqué quand même.
Sur ma Mostro, j'avais changé la cloche, les disques mais pas la noix (elle était marqué comme la tienne). Avec le kit du Belge cela fait 15 000 km que je roule comme ça et pas de souçis.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 03 janvier 2007, 13H 12mn 35s
en rajoutant le garni du fond à l'empilement de tes disques, tu vas faire travailler tous tes garnis sur les parties non matées de ta cloche ;) et donc augmenter la durée de vie du tout :)

par contre t'aurais pas du enlever la tige de poussée en enlevant ton plateau de pression (y a des toriques dessus)  :(
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 03 janvier 2007, 13H 49mn 05s
Pour la tige, elle est venue toute seule avec le plateau, pas réussi à désolidarisé l'ensemble.
Les toriques étaient bien en place, je ferai gaffe à remontant l'ensemble.

Pour le disque garni, je vais tout remonter comme ça et je verrai avec Merle la prochaine fois.
Merci.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 03 janvier 2007, 14H 39mn 33s
Tient d'ailleurs il y a une technique particulière que vous pouriez me conseiller pour retirer la tige de poussée du plateau de pression???

Petite question, j'ai deux disques lisses au fond de ma cloche, c'est possible d'en retirer un pour le mettre devant histoire de décaler la totalité des disques pour user la partie moin maté de ma cloche????

Ma cloche a 27000 kms (http://img505.imageshack.us/img505/4340/p1010044bm8.th.jpg) (http://img505.imageshack.us/my.php?image=p1010044bm8.jpg)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 03 janvier 2007, 15H 11mn 06s
Les deux disques lisses sont normaux en fond de cloche.
En fait, y'en a un (le deuxième normalement) qui est légèrement conique.
Il faut les laisser là où ils sont.
En rajoutant un disque garni en premier, tu décales ainsi tout l'empilage et c'est le but rechercher.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 03 janvier 2007, 15H 20mn 02s
question: le disque qu'on ajoute doit-il être simplement usé ou completement lisse?? hein?!?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 03 janvier 2007, 15H 40mn 33s
Désolé mais je comprend pas tout a fait ou il faut rajouter ce disque garnis, en premier c'est a dire au fond de la cloche?? Donc au lieu de 16 disques il y en aura 17 au total??     :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: El Gladiateur le 03 janvier 2007, 19H 22mn 34s
Désolé mais je comprend pas tout a fait ou il faut rajouter ce disque garnis, en premier c'est a dire au fond de la cloche?? Donc au lieu de 16 disques il y en aura 17 au total??     :cry:
En fait, ça n'a pas vraiment d'importance qu'il y ait X ou Y disques. L'important, c'est l'epaisseur totale du "burger" constitué par ces disques. Une epaisseur totale qui doit tourner autour de 38 mm.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 03 janvier 2007, 19H 43mn 33s
donc la tige de poussée doit rester en place ;) (on la desolidarise du plateau presseur en tapotant dessus avec une pointe de tournevis par exemple et en tirant le plateau presseur en même temps, chose difficile à faire avec seulement 2 mains :lol: )

pour le nombre de disque, on est toujours au même nombre vu qu'on rajoute un garni mais on enleve un lisse (à voir suivant usure de l'ensemble en effet comme dit Le Glad, l'epaisseur globale doit rester identique ;))
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 03 janvier 2007, 19H 55mn 24s
question: le disque qu'on ajoute doit-il être simplement usé ou completement lisse?? hein?!?

Personne n'a de réponse à cette question alors?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: El Gladiateur le 03 janvier 2007, 19H 56mn 09s
Les deux disques lisses sont normaux en fond de cloche.
En fait, y'en a un (le deuxième normalement) qui est légèrement conique.
Il faut les laisser là où ils sont.
En rajoutant un disque garni en premier, tu décales ainsi tout l'empilage et c'est le but rechercher.
Le conique tu peux le mettre ou tu veux, il sert uniquement à "assouplir" un peu le coté brute de l'embrayage à sec.
Certains vont même jusqu'à le degager au profit d'un lisse normal, ou d'autre en mettent deux. Moi je l'ai mis en milieu de paquet.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 03 janvier 2007, 19H 57mn 03s
Citation de: Pandi-panda
Citation de: Pandi-panda
question: le disque qu'on ajoute doit-il être simplement usé ou completement lisse?? hein?!?
Personne n'a de réponse à cette question alors?

ah si pardon
tu t'en fous totalement :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 03 janvier 2007, 19H 58mn 30s
ah si pardon
tu t'en fous totalement :D

Euh, c'est pour moi la réponse?? Donc j'peux monter un disque garni usé jusqu'à la moelle dans mon embrayage? Ca ne va pas patiner?  8O

J'n'ai vraiment rien compris sur le fonctionnement du kit alors...  oh bordel j'me sent con là  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: El Gladiateur le 03 janvier 2007, 19H 59mn 37s
par contre t'aurais pas du enlever la tige de poussée en enlevant ton plateau de pression (y a des toriques dessus)  :(
En fait c'est pas trop grave, du moment que tu remets bien tout le bazar dans l'axe et que tu n'appuies pas sur le levier d'embrayage. A la limite, ça permet même de controler l'etat de ces deux petits joints toriques qui se trouvent en bout de tige.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 03 janvier 2007, 20H 00mn 55s
oui mais non...
faudrait demander à BB155 pourquoi... là j'ai comme un doute :roll:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 03 janvier 2007, 20H 21mn 41s
ah si pardon
tu t'en fous totalement :D

J'n'ai vraiment rien compris sur le fonctionnement du kit alors...  oh bordel j'me sent con là   :lol: :lol: :lol:



 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 03 janvier 2007, 20H 27mn 09s
tu es sur d'avoir bien lu ce sujet depuis le debut et attentivement Pandi-Panda ?  :roll:

ca sert a quoi de commencer par 2 garnis au fond ?

Salut :wink:

Cela sert à ce que l'appui de ton embrayage se fasse sur la cloche et non sur la noix (en standard). Sur les Kits l'appui se fait sur le fond de la cloche et en mettant 2 disques garnis il se fait sur la fin des encoches de la cloche.

Le jeu qu'il y a en standard entre les ergos des disques lisses et la cloche est toujours la mais ne s'entend + puisque tout est solidaire.

+

desmogram

;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 03 janvier 2007, 20H 48mn 40s
tu es sur d'avoir bien lu ce sujet depuis le debut et attentivement Pandi-Panda ?  :roll:

ca sert a quoi de commencer par 2 garnis au fond ?

Salut :wink:

Cela sert à ce que l'appui de ton embrayage se fasse sur la cloche et non sur la noix (en standard). Sur les Kits l'appui se fait sur le fond de la cloche et en mettant 2 disques garnis il se fait sur la fin des encoches de la cloche.

Le jeu qu'il y a en standard entre les ergos des disques lisses et la cloche est toujours la mais ne s'entend + puisque tout est solidaire.

+

desmogram

;)

Certain, mais il me semble que mettre un disque usé c'est bizarre. J'y comprend rien de toutes façons, donc si tu me dis que c ok, alors je te crois. rien de plus compliqué! Pas de risque de faire patiner si je monte un garni foutu, ça me va. Merci!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 03 janvier 2007, 21H 05mn 16s
c'est pas la garniture l'important ce sont les parties en contact avec la cloche ;) (pour le disque à rajouter lors de cette modif')
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 04 janvier 2007, 17H 47mn 22s
Donc si j'ai bien compris je rajoute un disque garnis usé ou pas dans le fond de la cloche, mais alors je retire qu'elle lisse??? Car autrement je sort de la cote des 2.5 a 3mm entre la noix et le dernier disque....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 04 janvier 2007, 17H 57mn 21s
tu retires n'importe quel lisse du moment que tu respectes l'empillement :

une sorte de vue en coupe :

G : Garni
L : Lisse

Fond de la cloche/G/G/L/G/L/G/L/.../G/L/G/L/L/Plateau presseur
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 04 janvier 2007, 18H 33mn 47s
Ah ca le mérite d'être clair!!! Merci moostik!!!!  :cheers:

On peut mettre le lisse conique ou on veut???
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 04 janvier 2007, 18H 50mn 18s
Les deux disques lisses sont normaux en fond de cloche.
En fait, y'en a un (le deuxième normalement) qui est légèrement conique.
Il faut les laisser là où ils sont.
En rajoutant un disque garni en premier, tu décales ainsi tout l'empilage et c'est le but rechercher.
Le conique tu peux le mettre ou tu veux, il sert uniquement à "assouplir" un peu le coté brute de l'embrayage à sec.
Certains vont même jusqu'à le degager au profit d'un lisse normal, ou d'autre en mettent deux. Moi je l'ai mis en milieu de paquet.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 04 janvier 2007, 19H 08mn 21s
Ca y est, disque garni en fond de cloche monté.
Par contre, je n'ai pas enlevé de lisse, tout se montait et sans forcer.
Donc ça donne G/L/conique/G/L...G/L/plateau
Je ferai un essai demain pour voir si tout fonctionne mais à priori, ça devrait être ok.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 04 janvier 2007, 19H 32mn 42s


 T'as une garde suffisante ?


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 04 janvier 2007, 20H 39mn 07s
euh ouais c'est même carrément louche...
Mitchoukael t'as bien repoussé le plateau de pression et la tige de poussée ?

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 04 janvier 2007, 21H 55mn 23s
A priori pour la garde, c'est kif-kif.
C'est vrai que j'ai trouvé la poignée un poil plus dur mais sans plus.

Le plateau et la tige sont bien repoussés en entier puisque le plateau accroche bien la noix quand je relâche l'embrayage.
Puis si je ne remettais pas le dernier disque lisse, l'ensemble aurait eu autant de jeu qu'avant et la plateau aurait porté sur un garni.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 07 janvier 2007, 12H 12mn 40s
Petit retour d'expérience.
Alors niveau "bruit", c'est bluffant : plus rien quand t'es au point mort et le klink kling apparait seulement quand on prend la poignée.

Par contre, effectivement je pense que la garde n'est pas assez importante car l'embrayage est un peu ON-OFF (hier en rentrant, je suis parti en wheeling en démarrant d'un feu).
Je n'avais pas contrôlé le jeu résiduel entre le dernier disque et le plan de la noix, je pense que cela vient de là.
Au cas où, est-ce qu'il faut retirer un disque lisse ou un garni ?
Sachant que mon empilage est le suivant G/L/conique/G/L...G/L/plateau si j'enlève le dernier lisse, est-ce que c'est grave docteur si le plateau porte sur un garni ?

Mitchou & j'entends mes pots maintenant :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 07 janvier 2007, 13H 15mn 00s
t'aurais du partir sur 2 garnis au départ, t'aurais plus ce soucis de garde :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 07 janvier 2007, 13H 55mn 44s
t'aurais du partir sur 2 garnis au départ, t'aurais plus ce soucis de garde :)

 Pas sur , car  tu ne décales plus tes empreintes sur la cloche .

 J'enléverai un garni coté plateau de pression : donc tu finis par 2 lisses . Et tu conserves ton décalage sur la cloche .

 Fait des essais et donne nous ton avis ! :wink:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 08 janvier 2007, 14H 29mn 01s
Je pense faire cette modif en attendant d'avoir un barto kit (dispo que mis février). Je me suis enfin décider a faire un choix, j'ai même pensé a une période a mettre une cloche alu et disques alu, mais j'ai peur de la durée de vie limitée du machin, vu que je fait 15000 kms par an j'ai pas envie de me payer une cloche tous les ans.....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 08 janvier 2007, 19H 18mn 56s
Bon ben voilà, j'ai fini par virer un disque garni (le dernier côté plateau presseur) et c'est nickel.
J'ai retrouvé la garde que j'avais auparavant et niveau sonore, c'est tout calme.
Donc voilà, super pour les oreilles.

A voir maintenant les résultats réels quand à la prolongation de durée de vie de cet embrayage...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 08 janvier 2007, 20H 05mn 33s
j'ai même pensé a une période a mettre une cloche alu et disques alu, mais j'ai peur de la durée de vie limitée du machin, vu que je fait 15000 kms par an j'ai pas envie de me payer une cloche tous les ans.....

j'ai l'impression que les "tout alu" s'usent moins que les aciers ;) à confirmer par les specialistes

enfin, à 53000km celui du st4s se porte comme un charme (noix, cloche, disques :))
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 08 janvier 2007, 20H 27mn 22s
Bon ben voilà, j'ai fini par virer un disque garni (le dernier côté plateau presseur) et c'est nickel.
J'ai retrouvé la garde que j'avais auparavant et niveau sonore, c'est tout calme.
Donc voilà, super pour les oreilles.

A voir maintenant les résultats réels quand à la prolongation de durée de vie de cet embrayage...

 Dans cette configuration , tu peux deplaçer ton propre disque garni ( le dernier vers le plateau presseur que tu places contre ta cloche ) et roulez jeunesse ! :D


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 09 janvier 2007, 19H 56mn 26s
Citation de: Pierrot
Citation de: MooostiK
t'aurais du partir sur 2 garnis au départ, t'aurais plus ce soucis de garde :)
Pas sur , car  tu ne décales plus tes empreintes sur la cloche .

euh le montage à l'origine c'est

Fond de cloche / L / L / G / L ...

et là on va faire

Fond de cloche / G / G / L / G ...

donc on va bien decaler  les empreintes sur la cloches (alors que si tu pars sur un seul garni au fond c'est pas le cas ;))
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 10 janvier 2007, 15H 16mn 31s
:hammer:   STOP!!!!!!


J'ai trouvé la solution!!! Encore plus simple que de rajouter un disque garnis au fond de la cloche et de supprimer un couple de friction, pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt!!!!!

Voila j'ai simplement démonté mes disques et ensuite remonté simplement les mêmes mais inversés!!!!!
C'est a dire au moment de les remettre on commence par ceux qui étaient contre le plateau presseur, et hop ils se trouvent automatiquement décalés.
Résultat sur un embrayage de 27000 kms, ben plus de bruits comme si il était neuf.
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 10 janvier 2007, 17H 45mn 44s
oui mais il vont continuer à marteler ta cloche (effectivement t'as 1 disque en decalage, donc pour l'instant moins de bruit)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 11 janvier 2007, 09H 26mn 30s
Je suis d'accord, mais c'est le même résultat que de rajouter un garnis au fond de la cloche, c'était pas le sujet????
Point de vue longévité évidemment je m'attend pas a faire 25000 kms de plus....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 11 janvier 2007, 12H 24mn 33s
euh non c'est pas tout à fait le même resultat ;) il y a une autre action mecanique

Citation de: Facom65
Point de vue longévité évidemment je m'attend pas a faire 25000 kms de plus....
et pourquoi pas ? :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 18 janvier 2007, 18H 21mn 51s
Le but de mon montage inversé est de simplement décaler mes disques par rapport aux canelures de ma cloche, le fait de rajouter un disque garnis donne le même résultat non??? Alors pourqoui s'embêter a trouver un disque suplémentaire quand on peut le faire avec ceux d'origines??
Comprend pas qu'elle est ton action mécanique en plus là.....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bb 155 le 18 janvier 2007, 20H 14mn 09s
 :D entierement d ac  avec stik !!
le résultat n est pas le meme !.
 le bruit va revenir  les disques vont etre maté des 2 coté ,
pour ma part je roule avec le montage comme indiqué par mooostik ,depuis
un bout de temps maintenant , et pour l instant pas de problemme tout marche bien , j ai meme controlé les roulement sur la couronne de cloche et ,rien a  signaler  :wink:
donc je remonte comme ça ! pour continué le test
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Titou le 18 janvier 2007, 22H 23mn 12s
donc on a :
Fds de cloche, G,G,L,G,... et on finit par quoi un G ?
où met on le disque conique ?
il y a bien un disque conique, n'est ce pas ?
les disques garnis sont bien ceux qui on des "encoches" ?
 :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 18 janvier 2007, 22H 31mn 52s
:D entierement d ac  avec stik !!
le résultat n est pas le meme !.
 le bruit va revenir  les disques vont etre maté des 2 coté ,
pour ma part je roule avec le montage comme indiqué par mooostik ,depuis
un bout de temps maintenant , et pour l instant pas de problemme tout marche bien , j ai meme controlé les roulement sur la couronne de cloche et ,rien a  signaler  :wink:
donc je remonte comme ça ! pour continué le test

J'ai pas dit qu'on retourné les disques sur eux mêmes, mais simplement inverser le montage, les disques seront matés toujours du même coté, je comprend pas ce qui vous gène... Moostik a l'aide!!!! :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 19 janvier 2007, 09H 23mn 55s
Les garnis sont ceux qui ont une garniture  :D ceux qui ont les encoches qui vont dans la cloche en gros.
Il faut finir par un lisse dans le montage du kit bart, pour vos trucs perso je sais pas mais normalement contre le plateau c'est un lisse.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xm0 le 06 février 2007, 23H 18mn 13s
tu retires n'importe quel lisse du moment que tu respectes l'empillement :

une sorte de vue en coupe :

G : Garni
L : Lisse

Fond de la cloche/G/G/L/G/L/G/L/.../G/L/G/L/L/Plateau presseur

salut, est ce que quelqu'un de compétent peut faire un résumé de ce post afin de savoir ce qu'il faut faire exactement pour obtenir un embrayage silencieux, nombre et type de disques , ordre etc. Je débarque et tout lire, c un peu long et embrouillant...Merci. :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: didjilou le 07 février 2007, 21H 03mn 58s
oh, bichette, tu ne peux pas faire l'effort de tout lire?....
Alors je t'explique : tu démonte ton plateau, tes disques, tu bourres le fond de la cloche avec des peaux de bananes, tu met les disques dans ta machine à laver afin de les récupérer propres et bien mélangés, et tu remonte le tout.
Tu verras , il n'y a plus de bruit , et ta moto sent la banane....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 07 février 2007, 22H 57mn 05s
oh, bichette, tu ne peux pas faire l'effort de tout lire?....
Alors je t'explique : tu démonte ton plateau, tes disques, tu bourres le fond de la cloche avec des peaux de bananes, tu met les disques dans ta machine à laver afin de les récupérer propres et bien mélangés, et tu remonte le tout.
Tu verras , il n'y a plus de bruit , et ta moto sent la banane....

toi t'es pas glop pas glop  :ranting:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 07 février 2007, 23H 09mn 06s
salutations,
bon c'est la prise de tête, cela fait 3 fois que je relis le topic, je ne sais plus ce qui va et ce qui ne va pas. :P
parce que des disques usés j'en ai, des lisses, garnis semi garnis et côniques. ce que je comprendre pas entre autre, c'est ce qu'ils ont de spécials les disques bartokits. à priori et vu certaines reponses rien ne nous empèche de combler le jeux par un agencement judicieux de disques, si ce n'est le problème d'appuis des disques sur la noix ???

siouplais, voudriez pas resumer  :D, j'parts en vrille :lol:


Le problême est qu'il ya du jeu entre les disques garnis et la cloche, ça fait du bruit (ça c'est pas grave) mais surtout ce jeu ne fait qu'augmenter et diminue la durée de vie de l'embrayage.
Les disques garnis viennent "taper" la cloche et finissent par faire des encoches dans cette dernière; donc lorsque tu debrayes, les disques ne coulissent plus aussi librement et donc l'embrayage reste un peu en prise.

Y'a deux solutions:

Le bartokit a été réelement étudié pour eliminer les jeu dans l'embrayage sans créer d'effort (ou alors très modérés) sur les roulements qui se trouvent derrière la cloche (la cloche est fixée via 8vis sur une pièce montée sur deux roulements -> voir plans dans revue technique).
Ces roulements ne sont effectivement pas prévus pour encaisser des efforts axiaux.

La méthode "à l'ancienne" consiste à mettre un ou deux disques garnis usagés en premier: dans ce cas les efforts dus aux ressorts de l'embrayages sont reportés sur la cloche et non sur le fond de la noix.
En gros, les ressorts vont pousser tes disques, donc ta cloche et la seule chose sur laquelle vont porter ces efforts est une petite pièces (située entre les deux roulements) mais surtout les roulements eux-mêmes et là est le soucis.
Faudrait trouver la référence exacte des roulements montés dans nos embrayages et regarder combien ils sont capables d'encaisser comme efforts axiaux (à mon avis pas grand chose vus que le montage d'origine n'induit aucun effort de ce type).
Ce montage peut être fait, ça marche mais la durée de vie des roulements peut être compromise.
Ceux qui font ça en course s'en foutent vus que les roulements peuvent être changés facilement et ne coutent pas trop cher (11 euros chacun donc 22euros).


Donc mécaniquement le montage "à l'ancienne" n'est pas bon mais apparemment y'a pas l'air d'avoir beaucoup de casse (que ceux à qui c'est arrivé nous le disent).

Pour ma part, j'ai un embrayage d'origine et neuf donc je sais pas non plus ce que je vais faire, peut être la bonne vieille méthode en attendant d'avoir les ronds pour un bartokit.

A+

voilà j'ai retrouvé ce qui m'avait été expliqué, maintenant tout au long du topic les avis sont partagés; en le relisant et en prenant ton temps il y a plus de description ainsi que les explications avec photo. :wink:
 :cheers: à tous
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducatmel le 07 février 2007, 23H 15mn 18s
petite question je sais d'avance que c'est pas forcement le bon post mais je la pose quand meme... :D :D
quand on a un embrayage a huile la durée de vie de l'ambrayage aest elle aussi courte que celle d'un a sec sans disques rajoutés???
et je viens a ma question qui est :
peut on rajouter un disque comme sur les embrayages a sec dans un a huile pour qu'il dure plus longtemp????la comme il est enfermé et baigne dans l'huile on sent fou du bruit ca en fait pas .....
j'espere que vous capterez ma question!!!
 :cheers: :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: thorwald le 08 février 2007, 00H 24mn 05s
normalement oui, tant qu'il y a de la garniture sur les garnis, si l'embrayage patine, on doit pouvoir ajouter un lisse pour ratrapper l'epaisseur.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xm0 le 08 février 2007, 00H 31mn 57s
oh, bichette, tu ne peux pas faire l'effort de tout lire?....
Alors je t'explique : tu démonte ton plateau, tes disques, tu bourres le fond de la cloche avec des peaux de bananes, tu met les disques dans ta machine à laver afin de les récupérer propres et bien mélangés, et tu remonte le tout.
Tu verras , il n'y a plus de bruit , et ta moto sent la banane....
alors lui il a rien compris ! Un forum, c fait pour aider, pas pour embrouiller, alors si toi, t'as tout compris, tu te tiens à l'écart et tu restes tranquille sur les demandes des autres !
A moins que ce ne soit que de l'humour, mais alors là, c moi qu'ais rien compris !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: didjilou le 08 février 2007, 19H 09mn 41s
aider, je ne suis pas contre, mais j'ai des problêmes avec les non-comprenants..... :D
Vu que des mecs se sont fait chier sur x sujets à passer du temps à écrire et à expliquer (clairement, je trouve) comment procéder, tu peux de ton coté te gratter un peu la tête et démonter pour comprendre ce qu'ils t'expliquent.
Si tu as le sentiment que la mécanique te dépasse,( et il n'y a pas de honte à cela ) va chez ton concessionnaire et paye.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Titou le 08 février 2007, 19H 14mn 37s
je trouverais ca moi aussi intéressant de faire un récap clair en début de topic... ou de le mettre dans le wiki et mettre le lien ici...
j'ai tout lu plusieurs fois et me suis renseigné mais ça n'empeche que...
je n'ai encore pas fait cette modif...
 :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xm0 le 08 février 2007, 19H 20mn 58s
aider, je ne suis pas contre, mais j'ai des problêmes avec les non-comprenants..... :D
Vu que des mecs se sont fait chier sur x sujets à passer du temps à écrire et à expliquer (clairement, je trouve) comment procéder, tu peux de ton coté te gratter un peu la tête et démonter pour comprendre ce qu'ils t'expliquent.
Si tu as le sentiment que la mécanique te dépasse,( et il n'y a pas de honte à cela ) va chez ton concessionnaire et paye.

JE NE SUIS PAS LE SEUL A FAIRE CETTE DEMANDE !
ça y est, j'ai un pote , très tolérant en plus...
PLUSIEURS ANNEES QUE JE PASSE SUR LES FORUMS. JAMAIS RENCONTRE DE PERSONNES AUSSI ANTIPATHIQUE ! :ranting:
FIN.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 08 février 2007, 19H 37mn 24s
bon bha vous allez commencer par lire ca : http://www.webazar.org/ducati/mod_embrayage.php
ca explique déjà le montage. apres c'est vrai que bq de choses ont déjà été traitées, mais bon .


J'en ai installé un, j'en suis content, ca marche, en tout cas c'est silencieux. Pour la durée de vie j'ai pas assez de recule. J'ajouterais que ca n'est utile a mon avis que pour les gens qui font un peu de ville, car AMHA c'est à l'arret que ca marettelle, que c'est bruyant et que ca s'auto-détruit.

Ca c'est pour le kit Bart, le coup des disques garnis au fond je connais pas ...

C'est quoi vos questions au juste, paske y a vraiment rien de sorcier !!

allé faites vous un béco   :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 08 février 2007, 20H 13mn 27s
"on a tous le droit à l'amour sur terre ... paix et amour"  8)
et bonne bourre dans les roulage roots  :P


çà à bien faillit repartir en vrille  8O
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 11 février 2007, 16H 34mn 19s
faite un effort aussi pour lire les post,si a chaque fois ,quelqu'un re écrit pour expliqué ,on s'en sort plus....
ou sinon essayé de vous retrouvé et faite le ensemble ca sera plus simple avec de la pratique :wink:
allez bon courage avec vos  G G L GL G ect;;;;; :cheers:
et vous fachez pas :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chienfou le 17 février 2007, 11H 47mn 08s
j'aimerai savoir de combien est la cote minimum entre le dernier disque et le plateau ?merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: thorwald le 17 février 2007, 12H 26mn 57s
j'aimerai savoir de combien est la cote minimum entre le dernier disque et le plateau ?merci

2,5mm
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chris888 le 17 février 2007, 14H 23mn 17s
J'ai l'intention de me mettre un embrayage complet de 996SpS sur mon 888. Il est livré avec la noix, la cloche et les disques. Son ancien proprio a mis un anti dribble, et moi j'ai la cloche marquée et la noix cassé. De plus, j'ai utilisé mes vieux disques pour me faire l'outil de démontage.

Ma question est la suivante: tous les embrayages à sec des Ducati sont en principe interchangeables (acier avec acier, alu avec alu). Quid des disques qui vont avec ; nombre de garnis, nombre de lisses?
De plus, si je veux faire ce type de montage silencieux, comment se fait la mesure du jeu entre le dernier disque et le plateau.
Merci à vous tous
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 15 mars 2007, 17H 05mn 57s
La mesure correspond à l'écart entre le dernier disque (un lisse) et le plan de la noix. Donc tu mesures. Access recommande entre 3 et 4mm.

Sur la mienne il s'avère que ca marche mieux avec 5 ou 6 mm. Levier souple, embrayage progressif et je suis pas obligé de ramener le levier jusqu'au guidon pour débrayer. Ca n'a pas l'air de patiner.

En gros j'ai retiré 2 garnis et 1 lisse si je me souviens bien. Avant j'avais juste retiré un lisse et un garni mais c'était bq trop dur (j'avais alors 3 ou 4mm), ca me defoncait la main. Donc je vais tester comme ca on verra bien.

Maintenant c'est vrai que le mieux est sans doute de mettre ou un deux disques lisses provenant d'un embrayage à bain d'huile car il parait qu'ils sont plus fin et ca permet d'avoir une epaisseur d'empilement plus précise (1.5 au lieu de 2), si qqn a des disques en rabe je suis preneur ...

5/6 mm et un disque garni en moins c'est pas bon, ca patine.

kik'en a des disques de 1.5mm ?

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 16 mars 2007, 08H 57mn 32s
comme je pige pas tout j'explique mon cas
moi il me reste 4.6MM entre le dernier disque et le bord de la noix
si j'ai bien comprie c trop ????????

mes disque commence par le fond avec un petit lisse (diametre moi que les autre ) puis un autre lisse (normal)et un garni et un lisse et c'est comme ca j'usque au bou

c normale tout ca  ?????????

et mes disque garni fon 2.8mm
et mes lisse 1.5 mm
et j'ai 8 couple de disque plus le lisse du fond et l'autre plus petit tout au fond
tout ca pour un 748

par avance merci
franck
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 16 mars 2007, 10H 31mn 42s
1.5 mm  :D
je vais mesurer les miens ca se trouve j'ia deja des 1.5mm et je perds mon temps.

C'est un empilement d'origine que tu as ou c'est bartokité/modifié ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 16 mars 2007, 10H 57mn 59s
Citation de: roof
comme je pige pas tout j'explique mon cas
moi il me reste 4.6MM entre le dernier disque et le bord de la noix
si j'ai bien comprie c trop ????????

tu finis sur 2 lisses au niveau du plateau presseeur ??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 16 mars 2007, 13H 36mn 52s
Citation de: roof
comme je pige pas tout j'explique mon cas
moi il me reste 4.6MM entre le dernier disque et le bord de la noix
si j'ai bien comprie c trop ????????

tu finis sur 2 lisses au niveau du plateau presseeur ??

non 1 lisses au plateau
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 16 mars 2007, 13H 52mn 37s
ben rajoute un lisse et tu auras environ 3mm :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 16 mars 2007, 14H 05mn 23s
c bien ce que je penssai ca me rassure
tu conait le prix de cette piece toi ????
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 16 mars 2007, 14H 06mn 44s
j'doute que ça se vende à l'unité

trouve un ducatiste qui conserve ses vieux disques ou au pire va voir ton DS ils en gardent surement ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 16 mars 2007, 16H 06mn 21s
1.5 mm  :D
je vais mesurer les miens ca se trouve j'ia deja des 1.5mm et je perds mon temps.

C'est un empilement d'origine que tu as ou c'est bartokité/modifié ?

Les disques d'origine doivent en théorie faire 2mm.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 16 mars 2007, 16H 38mn 38s
les mien fon tousse 1.5mm deja je croie bien qu'il y a un blem la  :ranting:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 16 mars 2007, 16H 51mn 32s
les mien fon tousse 1.5mm deja je croie bien qu'il y a un blem la  :ranting:

bha ecoute on peut ptet s'arranger  j'ai un 2mm en rabe et j'ai besoin d'un 1.5mm, envoie moi un message si ca te dit ...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pablito le 16 mars 2007, 19H 47mn 22s
A l'attention de ceux qui ont montés le kit motomania ou access, savez-vous quelle épaisseur fait le gros disque lisse qui se place au fond de la cloche? Merci  :D :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 16 mars 2007, 20H 30mn 54s
le mien est bloqué dans le fond, je ne pourrai donc pas te faire la mesure, ca marche mais j'ai pas réussi à l'enlever cet apres-midi. Si qqn a une idee  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: isf le 16 mars 2007, 22H 54mn 36s
(http://img263.imageshack.us/img263/8397/dsc01113mediumzc1.th.jpg) (http://img263.imageshack.us/my.php?image=dsc01113mediumzc1.jpg)

Edit 900ss : ton lien image est réparé :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 19 mars 2007, 11H 32mn 23s
salut

a quoi sert le cerclage qui ce^promene au toure de la cloche
car ca fait un bruit fou et je ne voie pas l'utiliter du truc
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 19 mars 2007, 20H 01mn 04s
Si ton cerclage se promene autour de ta cloche , c'est qu'il est desserti et la y'a probleme !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 20 mars 2007, 08H 41mn 13s
a oui  :cry: :cry:
normalement il est fix alors ?????

moi il fait un bruit de dingue   :ranting: :ranting: :ranting:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 20 mars 2007, 10H 48mn 16s
tu n'aurais pas une photo à mettre Roof ?

j'vois pas trop cette histoire de cerclage  8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 20 mars 2007, 14H 10mn 02s
je n'est pas de photo sur moi je poste ca demain
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 20 mars 2007, 14H 16mn 30s
voici une photo du net mai c la meme chose
j'ai entourer le "cerclage"
(http://img340.imageshack.us/img340/6648/clocheembrayagemodifmy4.th.jpg) (http://img340.imageshack.us/my.php?image=clocheembrayagemodifmy4.jpg)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 20 mars 2007, 14H 22mn 06s
j'ai jamais eu ça autour de mes cloches 8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 20 mars 2007, 14H 42mn 36s
que faire ????????
car ca fait un secré bruit de mer-'-((
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 20 mars 2007, 14H 45mn 59s
......
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 20 mars 2007, 15H 08mn 21s
ben sur le st4s il n'y en a pas (ou alors on l'avait enlevé avant que je l'achete :roll: )
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 20 mars 2007, 21H 53mn 09s
Bon , ton cerclage est ce qu'il est bien "serré" sur ta cloche , en fait il ne doit pas bouger par rapport a elle ; est ce que je me fait bien comprendre ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 21 mars 2007, 08H 36mn 08s
Bon , ton cerclage est ce qu'il est bien "serré" sur ta cloche , en fait il ne doit pas bouger par rapport a elle ; est ce que je me fait bien comprendre ?

oui bien recu chef :wink:
et non il bouge et pas qu'un peut  :(
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: noumaios3 le 21 mars 2007, 09H 54mn 05s
Salut,sur la mienne l'embrayage cogne toujours,moteur débrayer ou embrayer,c'est normal? :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 22 mars 2007, 22H 04mn 50s
Alors tu ne peux pas rester comme ça ! si ton cerclage prends un peu plus de jeu il va toucher ton carter d'embrayage , s'user encore et a un moment il va lacher et se loger entre le carter et la cloche qui tourne a donf !! tu devine le resultat ; par precaution change ta cloche . :(
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 23 mars 2007, 08H 37mn 15s
bon ba ja croi bien que c la poisse qui me poursuit encore
donc la c la cloche et en plus c le moteur qui deconne de puis hier
elle n'avance plus je suis trop degouter c vraiment la me'-"'(en ce moment
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 23 mars 2007, 22H 03mn 13s
Roof , precise nous comment le moteur deconne .Et garde le moral , ça aide !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 13 avril 2007, 20H 50mn 02s
Je poste juste pour vous donner mon avis sur ce kit "gratuit": TREEEEEES bien!!

En quelques minutes, et grâce à l'aide miraculeuse de plusieurs membres chevronnés du forum, et sous la supervision d'un pilote hors pair, mon embrayage a été transformé en embrayage à bain d'huile (ou presque!)

Pour résumer, afin que vous ne cherchiez pas au sein des 8 pages du topic, voilà le principe:

- démonter le cache embrayge, ressorts et plateau de pression.
- mettre un coup de WD40 sur le roulement du plateau.
- démonter les disques d'embrayage.
- prendre un disque garni usé, le placer au fond de la cloche,
- continuer l'empilage en commencant par un disque GARNI (alterner Garni/lisse, le disque conique prenant la place de n'importe quel lisse)
- vérifier que l'empilement n'est pas trop épais ou trop fin.
- essuyer le WD40.
- remonter le plateau de pression (la marque du plateau coincide avec la marque de la noix)
- remettre les ressorts et les visser - en croix - jusqu'au bout les vis. ne pas forcer.
- démarrer et... profiter du silence!!

Voilà comment en moins de 10 minutes un embrayage à la cloche marquée, à la noix marquée et aux disques trèèès bruyants vient à ne faire plus aucun bruit... sauf en débrayant!!

Au final je suis très content d'avoir fait la modif, pour le bruit d'abord, et parce que les vitesses passent un peu mieux à présent.

A vous de jouer ;)  :D

Je tiens à remercier Elb, Ptite, Nébu, Lizou, Sauval, Bougri et Rico pour leur aide bienvenue :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: rikos009 le 13 avril 2007, 21H 19mn 34s
eh ben content de lire que tu es rentré en silence  8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sauval le 13 avril 2007, 22H 42mn 51s
eh ben content de lire que tu es rentré en silence  8)

oué, ça change des deux jours ou il n'a pas arrété de la ramener ...  :D :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sauval le 13 avril 2007, 22H 44mn 41s
.......
Je tiens à remercier Elb, Ptite, Nébu, Lizou, Sauval, Bougri et Rico pour leur aide bienvenue :D

aide mon oeil, tu nous doit 100 balles à chacun pour l'expertise ...  :D :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 13 avril 2007, 22H 56mn 18s
putainnnnnnnnnnnn le sauval j'hallucine!! Faudrait lui payer l'air qu'on a respiré chez lui!  :D :D :D

N'empêche, t'as eu l'immense privilège de rouler sur LA moto mythique... alors bon, ça vaut tout l'or du monde  :cry:


Panda & quand même.... vivment la prochaine!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 14 avril 2007, 23H 57mn 33s
j'me suis lancé aussi sur ma mts1000

g mis d'abbord ,un semi garni,(cotégarni vers soi),un 2eme garni et apres lisse, et garni et ainsi de suite,pour finir par 1 lisse...

j'avais sous le coude un jeu complet de disque de ma ss a huile
donc le 1er semi garni en ai un  et tout les lisses aussi(plus fin)et les garni son ceux de la mts 1000..
c clair comme explication?? :wink:

aprés l'empillage d disques,il me resté pas grand chose comme jeu mais tout est bien rentré ,g du bien maintenir le plateau presseur pour bien qu'il tasse le tout et remettre ressort et vis
la tige etant resté "collé" elle est sorti mais g bien fais attention au "2 joint torike" en la réméttant;

quel silence comparé a avant,et kan je lache la poignée d'embrayage plus de bruit.
demain je ferai un essai  complet  :cheers:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 15 avril 2007, 00H 03mn 30s
Citation de: Pandi-panda
Je tiens à remercier Elb, Ptite, Nébu, Lizou, Sauval, Bougri et Rico pour leur aide bienvenue :D
de rien :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: marco44390 le 19 avril 2007, 14H 23mn 10s
Idem montage d'un ancien garni en premier, puis un garni neuf pour terminer par un lisse. La garde reste correcte pour le montage du plateau (+ou- 4mm). Dans l'attente d'avoir des ronrons pour un kit chez Access Rennes (124€ frais de port inclus pour livraison sur Nantes)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 29 mai 2007, 16H 41mn 01s
'lut à tous,   :wink:
je déterre un peu ce topic cher à nos oreilles...
Bon vu le super WE qui se préparait, et vu que je risquai pas de rouler non plus vu que j'ai mon phare en peinture, j'me suis dis qu'il faudrait bien le tenter ce "Bartogratos". J'ai bien relu tout le topic, les pour les contre, mais bon j'my lance.  8)
comme j'ai un semi garni en stock, je l'ai montée. Il fait 3.5mm d'épaisseur; je l'ai placé au fond puis j'ai continué l'enpilement par lisse - garni, 6 paires au total pour finir par 2 lisses. me reste 2 L et 1 G.
L'empilement standard fait 39.5mm au total avec 3.5 de reste sur la noix, là il me reste 3mm, le plateau est bien rentré... :D
Voilà; pensez vous que mon seul disque semi garni placé au fond suffise ?
Au niveau du reste sur la noix, est il préférable de le réduire un peu ? (0.5mm)  :?

A+.  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: superdesmo le 29 mai 2007, 16H 46mn 59s
moi je comprend pas pourquoi voulez vous avoir un embrayoire silencieux
ca fait parti du charme des ducats moi perso j adore ce bruit de boulon dans mon moteur

je suis sur que ce qu ils le veulent silencieux ne font que de la ville? vrai?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 29 mai 2007, 17H 16mn 37s
passqué jé vieillis encore plusss mal qué ma ducat" hé!  :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 29 mai 2007, 18H 12mn 08s
moi je comprend pas pourquoi voulez vous avoir un embrayoire silencieux
ca fait parti du charme des ducats moi perso j adore ce bruit de boulon dans mon moteur


Parce que j'aime plus le bruit des piecettes qui tintent dans mon portefeuille que celui de mes disques d'embrayages qui s'usent à vitesses grand V en faisant le même bruit... et en me vidant les poches de mes piécettes  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 mai 2007, 19H 25mn 12s
Citation de: superdesmo
moi je comprend pas pourquoi voulez vous avoir un embrayoire silencieux
ca fait parti du charme des ducats moi perso j adore ce bruit de boulon dans mon moteur

je suis sur que ce qu ils le veulent silencieux ne font que de la ville? vrai?

on a pas dit qu'on enlevait tout le bruit de l'embrayage hein ;) avec ce montage
on garde le "glinglinglinglinglinglingling" embrayé mais on enleve le "claclaclaclaclaclaclaclaclaclaclac" debrayé
ce qui fait du bien à la cloche :D

et effectivement ça derange pas trop quand on ne roule que 5000km/an
mais quand on fait 20000km et un peu de ville c'est genant (sans compter que mecaniquement apparemment c'est meilleur ;))

CQFD :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 29 mai 2007, 20H 22mn 54s
Petite question, j'ai une cloche ergal et j'aimerais bien tester le kit gratuit, hors j'ai pas de disques garnis usés qui trainent (si mais en acier) mais un neuf. Pourquoi utiliser un usé, avec un neuf ca marcherais pas????
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 mai 2007, 20H 34mn 09s
si bien sur mais c'est rare d'avoir un "neuf" en stock ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 29 mai 2007, 22H 02mn 57s
Lors de mon achat cloche ergal + kit disques complet, le vendeur m'a demandé combien de disques je voulais, j'ai bien sur dit 9, comme ca j'en ai un en rab.
Avec le kit Bart combien avez vous de couple de friction, 7 ou 8 ????
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 30 mai 2007, 11H 07mn 20s
bon y'en a pas un pour me tuyauter... :(
à savoir si mon disque semi garni placé au fond suffira et si je dois rédiure au pas garde sur la noix ?
j'ai un peu besoin d'un retour d'expérience... svp  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Atreillou le 30 mai 2007, 15H 26mn 18s
Je poste juste pour vous donner mon avis sur ce kit "gratuit": TREEEEEES bien!!

En quelques minutes, et grâce à l'aide miraculeuse de plusieurs membres chevronnés du forum, et sous la supervision d'un pilote hors pair, mon embrayage a été transformé en embrayage à bain d'huile (ou presque!)

Pour résumer, afin que vous ne cherchiez pas au sein des 8 pages du topic, voilà le principe:

- démonter le cache embrayge, ressorts et plateau de pression.
- mettre un coup de WD40 sur le roulement du plateau.
- démonter les disques d'embrayage.
- prendre un disque garni usé, le placer au fond de la cloche,
- continuer l'empilage en commencant par un disque GARNI (alterner Garni/lisse, le disque conique prenant la place de n'importe quel lisse)
- vérifier que l'empilement n'est pas trop épais ou trop fin.
- essuyer le WD40.
- remonter le plateau de pression (la marque du plateau coincide avec la marque de la noix)
- remettre les ressorts et les visser - en croix - jusqu'au bout les vis. ne pas forcer.
- démarrer et... profiter du silence!!

Voilà comment en moins de 10 minutes un embrayage à la cloche marquée, à la noix marquée et aux disques trèèès bruyants vient à ne faire plus aucun bruit... sauf en débrayant!!

Au final je suis très content d'avoir fait la modif, pour le bruit d'abord, et parce que les vitesses passent un peu mieux à présent.

A vous de jouer ;)  :D

Je tiens à remercier Elb, Ptite, Nébu, Lizou, Sauval, Bougri et Rico pour leur aide bienvenue :D

depuis que j ai fait la modif je ne fais plus du tout de bruit non plus  par contre je ne vois pas trop pourquoi les vitesses passeraient mieux ?
En tout cas c est un montage indispensable pour moi (surtout avec un carter ajouré)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 30 mai 2007, 16H 42mn 29s
Bon ben ca y est, j'ai remplacé le disque lisse que j'avais au fond de ma cloche par un garnis neuf, plus aucun bruits ni de claquements sur le point mort, fantastique!!! Mais pourquoi c'est pas monté d'origine sur les embrayoires a sec???

Récapitulatif de mon montage: 9 Garnis, 9 Lisses et 1 Conique

G/G/C/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/L/L +4MM avant Noix

J'ai beaucoup de disques car j'ai utilisé pratiquement que des lisses de 1.5mm et tous ca dans une belle cloche ergal et ces disques tout neufs.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Rixobar le 30 mai 2007, 17H 24mn 45s
Pour Stikmou :

débrayé = levier tiré = tchikitchik
embrayé = levier relaché = pom pom pom.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 31 mai 2007, 00H 38mn 10s
oui j'me suis apperçu de mon erreur...APRES :D
autant pour moi :roll:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 31 mai 2007, 11H 19mn 00s
Bon ben ca y est, j'ai remplacé le disque lisse que j'avais au fond de ma cloche par un garnis neuf, plus aucun bruits ni de claquements sur le point mort, fantastique!!! Mais pourquoi c'est pas monté d'origine sur les embrayoires a sec???

Récapitulatif de mon montage: 9 Garnis, 9 Lisses et 1 Conique

G/G/C/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/L/L +4MM avant Noix

J'ai beaucoup de disques car j'ai utilisé pratiquement que des lisses de 1.5mm et tous ca dans une belle cloche ergal et ces disques tout neufs.

sur le M1000, ce sont des disques L de 2mm, donc j'en mets moins... avec une cloche (c'est moi :P) en alu avec cerclage
ceci dit, je comprends pas pourquoi on commence par 2 G ???  :pullhair:
pourquoi ne pas faire G au fond puis l'alterner:
SG (semi garni DANS MON CAS)/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L//L +3mm


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 31 mai 2007, 16H 46mn 24s
Bon ben ca y est, j'ai remplacé le disque lisse que j'avais au fond de ma cloche par un garnis neuf, plus aucun bruits ni de claquements sur le point mort, fantastique!!! Mais pourquoi c'est pas monté d'origine sur les embrayoires a sec???

Récapitulatif de mon montage: 9 Garnis, 9 Lisses et 1 Conique

G/G/C/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/L/L +4MM avant Noix

J'ai beaucoup de disques car j'ai utilisé pratiquement que des lisses de 1.5mm et tous ca dans une belle cloche ergal et ces disques tout neufs.

, je comprends pas pourquoi on commence par 2 G ???  :




 Ca te permet de décaller les empreintes sur la cloche & noix .

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 31 mai 2007, 17H 11mn 25s
...ceci dit, je comprends pas pourquoi on commence par 2 G ???  :pullhair:
pourquoi ne pas faire G au fond puis l'alterner

Il faudrait que j'essaie mais j'ai des doutes qu'un disque Garnis seul soit assez épais pour ratraper le jeu, c'est pour ca que sur le Bartokit il y a un gros lisse au départ, d'ailleurs si quelqu'un pouvait me communiquer son épaisseur ca m'avancerais siouplé!!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducat_b le 31 mai 2007, 17H 12mn 55s
sur le M1000, ce sont des disques L de 2mm, donc j'en mets moins... avec une cloche (c'est moi :P) en alu avec cerclage
ceci dit, je comprends pas pourquoi on commence par 2 G ???  :pullhair:
pourquoi ne pas faire G au fond puis l'alterner:
SG (semi garni DANS MON CAS)/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L//L +3mm

[/quote]

C'est quoi un disque semi garnis????
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducat_b le 31 mai 2007, 17H 16mn 59s
Et pourquoi a tu mis 3 lisses a la fin???
Tu n'avais plus de garnis????

Bon ben ca y est, j'ai remplacé le disque lisse que j'avais au fond de ma cloche par un garnis neuf, plus aucun bruits ni de claquements sur le point mort, fantastique!!! Mais pourquoi c'est pas monté d'origine sur les embrayoires a sec???

Récapitulatif de mon montage: 9 Garnis, 9 Lisses et 1 Conique

G/G/C/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/G/L/L/L +4MM avant Noix

J'ai beaucoup de disques car j'ai utilisé pratiquement que des lisses de 1.5mm et tous ca dans une belle cloche ergal et ces disques tout neufs.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 31 mai 2007, 17H 23mn 00s
Un semi garnis c'est un disque garnis que d'un seul coté.

Oui avec 9 disques garnis dans ma cloche j'ai épuisé mon stock, donc pour pas avoir trop d'écart entre
mes disques et ma noix j'ai complété avec des lisses.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 31 mai 2007, 17H 29mn 01s
C'est quoi un disque semi garnis????
[/quote]

il est lisse d'un côté et garni de l'autre hé !
je ne sais plus de quelle machine il vient, c'est mon DS qui me l'a refilé avec les autres...

ceci dit, 2 G pour les décaler du marcage sur la cloche dont ils sont responsable, je comprends mieux, cependant ma cloche n'est pas trop marqué donc j'vais voir ce que cela donne...
pendant un moment j'ai cru que l'on mettait 2 G par rapport à leurs résistances, car + fin , plus fragiles p'tre?? me trompe je ?

ps: heu c'est pas moi qui fini par 3 L  :P

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 31 mai 2007, 19H 26mn 19s
...pendant un moment j'ai cru que l'on mettait 2 G par rapport à leurs résistances, car + fin , plus fragiles p'tre?? me trompe je ?
Oui tu te trompes, le fait de mettre deux Garnis permet a l'embrayage en position embrayé de reposer sur le fond de la cloche, regarde ta noix tu verras que ses rainures ne vont pas jusqu'au fond, et c'est ce décalage que l'on ratrape avec les garnis pour éliminer le bruit et les claquements.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: thorwald le 31 mai 2007, 21H 41mn 28s
les disques semi garnis viennent de 750 SS de l'époque ou ils avaient des embrayages a sec.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 31 mai 2007, 21H 47mn 11s
personne ne connait l'épaisseur du gros disque lisse du Bartokit??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: thorwald le 31 mai 2007, 21H 52mn 11s
personne ne connait l'épaisseur du gros disque lisse du Bartokit??

je ne sais pas exactement, mais de mémoire, je dirais 8mm
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducat_b le 01 juin 2007, 08H 57mn 05s
Ah merci pour le renseignement...
Et c'est toujour fabriqué ces truc la????
Sinon dans le fond on peut mettre 2 garnis usés???

les disques semi garnis viennent de 750 SS de l'époque ou ils avaient des embrayages a sec.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 01 juin 2007, 10H 41mn 14s
valavala...
j'ai tout vérifié, les disques G ne portent pas sur la cloche au endroit où elle est déjà marqué, apparament le disque SG suffit pour décaler tout cela :D
j'ai mis en route et  ... hi har j'ai cru avoir changé de moteur, :D :D  et pourtant mon carter est en carbone ajouré 8)

je confirme le poumpoum embrayé, et shlik shlik en débrayant  :wink:

voilà ca fait un de plus a tenter l'expé...
mon embrayage n'a que 13000 (on va dit à mi vie en montage et utilisation standard), on verra bien comment il vieillit

à tous  :cheers: et puis gardons le contacte pour des comptes rendus.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducat_b le 01 juin 2007, 11H 13mn 39s
Si j'ai le temps je tente le montage ce WE
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: belgianbull le 10 juin 2007, 17H 07mn 44s
moi je viens de deposer le miens sur mon 748
et j ai en fond 1 garni epais+7paires+2lisse+1conique(poicon)+plateau
ca veux dire que  jai un bartokit alors vu qu il y a un epais ?????
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: peles le 10 juin 2007, 21H 00mn 40s
moi, j'ai bien envie de le faire sur un 1000s2r neuf, problemes ou pas?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: belgianbull le 12 juin 2007, 13H 00mn 37s
bon je vais remonter ca tantot
je vai faire
ge/g/l/g/l/g/c/g/l/g/l/g/l/g/l/l/l/p
on va voir ce que ca donne  :o
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 12 juin 2007, 20H 44mn 21s
sur ma mts 1000 de 17000km
ca fait un bon mois ke j'ai aussi fait  l'adaptation avec aussi un semi garni au fond et un garni (pas neuf)ensuite. suivi de lisses en 1.5mm et garni et ainsi de suite
ca donne: SG,G,L,G,L,G,L,G,L,G,L,G,L,G,L,G,L.
mon semi garni et mes lisses de 1.5mm viennent de ma750 ss(95)
plus de bruit et on verra pour la longévité d'ici quelque mois..
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: belgianbull le 14 juin 2007, 19H 11mn 03s
sur ma mts 1000 de 17000km
ca fait un bon mois ke j'ai aussi fait  l'adaptation avec aussi un semi garni au fond et un garni (pas neuf)ensuite. suivi de lisses en 1.5mm et garni et ainsi de suite
ca donne: SG,G,L,G,L,G,L,G,L,G,L,G,L,G,L,G,L.
mon semi garni et mes lisses de 1.5mm viennent de ma750 ss(95)
plus de bruit et on verra pour la longévité d'ici quelque mois..
et ton conique tu le mets ou?????
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 15 juin 2007, 10H 56mn 28s
sans vouloir être grossier  :P :P ... où tu veux ! :D
cela n'a pas trop d'importance, mais pas contre le plateau de pression tout de même. enfin j'dis ça c'est ve que j'ai cru comprendre...
que l'on me corrige (oui j'aime qu'on me corrige  :sm27:) si j'me trompe  :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: brunooules le 15 juin 2007, 14H 19mn 38s
bon moi j'ai besoin de votre aide parce que je comprends pas:
vous parlez de disque conique? c'est quoi ça?
parce que j'ai démonté mon embrayage et j'ai vu que des lises et des garnis
sur le déssin en dessous ils en parlent pas (exemple d'un 748 moi j'ai un 916)
si non c'est quelle pièce?

(http://img291.imageshack.us/img291/7347/embrom2.jpg)

ensuite ma question: j'ai mes disques d'origine, rien ne m'empèche de mettre à la place de: L/G/L/....../G/L/cloche
: G/G/L/G/L/.../G/L/Lcloche?

et donc d'utiliser tous mes disques de grader la même épaisseur de l'ensemble?
le seul changement devrait être juste 1 surface de frottement en moins entre disques lisses et garnis? non?

est ce que je risque quelque chose en faisant ça?
merci pour les précisions.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 15 juin 2007, 17H 50mn 48s
bon vu que j'chuis là je reponds mais c'est pas moi l'expert hein ! :D

1/ le disque cônique, il ne l'est pas vraiment, enfin je veux dire tu le vois pas de manière évidante, il y a 1 tout petit point de frapper sur ce disque lisse cônique, sur l'une des dents, à recherche pour le rouver  :P

2/ pour la deuxiéme partie, je crois que tu as bon, enfin à confirmer par "les EXPERTS SUR LA PLANETE"

3/ non l'épaisseur est modifiée car les disques G ne vont pas jusqu'au fond de la cloche contrairement aux lisses ( c'est ça les gars, ?? je continue !)

4/ je sais pas encore ce qu'on risque, je viens de le faire, ça semble bien, déjà mieux côté bruit,
maintenant les avis différents ...

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 15 juin 2007, 19H 39mn 56s
1  -  Bon pour trouver ton disque conique tu regardes au niveau de l'encoche sur la tranche du disque lisse, la dent qui a en face d'elle doit avoir un poinçon. Généralement si ton montage est d'origine tu dois le trouver vers le fond de la cloche.

2  -  Pour ton montage tu peux faire comme tu dis mais ca va te suprimer un couple de friction (c'est pas terrible), le mieux est que tu ailles chez ton mécano préféré et tu lui demande si il a pas un vieux disque garni qui traine dans son garage et là trés gentilment il te le donne  :D
Ensuite tu le rajoutes au fond de ta cloche.
Avant tout ca tu mesures l'épaisseur total de tes disques (montage d'origine), tu prends un réglet et tu mesures l'écart entre le plan de ta noix et le premier disque (lisse): tu dois trouver entre 2.5 et 5 mm.
Il faut qu'a la fin de ton montage (trafiqué) tu es a peu prés la même valeur qu'a l'origine, pour cela tu peux retirer un lisse, ou en rajouter un, ou même changer des lisses d'origine par des plus fin (1.5mm: embrayage a bain d'huile).
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef le 16 juin 2007, 15H 03mn 48s
disques supplémentaires montés, avec une cote d'environ 4 mm a l'extrémité.
l'écart de bruit me parrait assez impressionnant.

 :cheers:

deux enregistrements du "son" avec le cache ouvert

attention, fichiers wav (15 Mo environ)

http://dstef1.free.fr/embrayage.wav
http://dstef1.free.fr/embrayoire.wav

petit EDIT :

descente au garage ce matin pour prendre la mob et faire un ptit tour.
démarrage, débrayage, premiere, broum, rembrayage broum .. arffff ça patineuuuu !!!  :lol: :lol: :lol:
trop de jeu entre le plan de noix et le dernier lisse .. la noix déjà pas jeune a été installée avec une rondelle de callage : ça doit venir de là. Par contre, pas de disque susceptible de compenser ça .. soit on a trop de jeu, soit pas assez ..
Du coup, au lieu de deux disques garnis en fond de cloche, j'en ai mis trois, plus six couples garni/lisse .. et ça marche nickel. Encore moins de bruit (pas du tout en fait) une fois débrayé
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: belgianbull le 17 juin 2007, 16H 56mn 11s
ben j ai mis
1 garni epais /conique/7paires g+l/l/l/plateau
nikkel plus de bruit non plus

ps:pour ceux qui veulent des disque garni usée j en 7 a donner
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef le 19 juin 2007, 12H 49mn 30s
ben j ai mis
1 garni epais /conique/7paires g+l/l/l/plateau
nikkel plus de bruit non plus

ps:pour ceux qui veulent des disque garni usée j en 7 a donner

et ça marche bien avec un seul garni au fond ?
ça m'permettrait d'avoir 7 couples au lieu de 6
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 19 juin 2007, 13H 03mn 18s
 :D je suis  :D

je reviens d'un p'tit essai / ballade, que du bon  :D

juuuste un peu moinsss de de progressivite, un coup à prendre

pour rappel, j'ai un semi garni au fond puis G/L/G/.. 6 couples.
pour en avoir 7, il faut peut être choisir des disques de 1.5, les miens fonds 2mm

enfin vala vala, ça marche !  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: belgianbull le 19 juin 2007, 17H 39mn 14s
ben j ai mis
1 garni epais /conique/7paires g+l/l/l/plateau
nikkel plus de bruit non plus

ps:pour ceux qui veulent des disque garni usée j en 7 a donner

et ça marche bien avec un seul garni au fond ?
ça m'permettrait d'avoir 7 couples au lieu de 6
ca marche nikkel mais c est  un semi garni plus epais comme wwcr
plus de bruit dutout mais un peu plus on/off qu avant
si tu n a pas de semi garni alors t es mieux de mettre 2 garni

wwcr a ecrit:
pour rappel, j'ai un semi garni au fond puis G/L/G/.. 6 couples.
pour en avoir 7, il faut peut être choisir des disques de 1.5, les miens fonds 2mm


moi entre le semi et le premier garni j ai mis le conique essaye peut etre que les 7 couple passeront alors??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef le 19 juin 2007, 20H 51mn 19s
ok bien vu.
cela dit, vu le callage de la noix avec une rondelle, j'en suis comme je le disais à 3 garnis puis 6 couples G/L ...
bof.. ça marche nickel alors...
j'vais tout de même en causer à Vince :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 20 juin 2007, 13H 10mn 27s
......
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chris888 le 25 juin 2007, 02H 25mn 01s
Comme je remonte tout mon mon embrayage (cloche, noix, disques, joints toriques et même liquide d'embrayage), je suis pas mal tenté par ce système, surtout que le 888 a un sacré bruit.
Je vais tenter le coup avec 2 garnis au fond. Je vous dirai ce que ça a donné.
Par contre il faudra attendre le démarage de la moto après le démontage et remontage complet du moteur. (voir post des vieilles 851 et 888)  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: cycykewl le 25 juin 2007, 08H 58mn 45s
je vais remonter aussi le miens d'ici peu (j'ai les pièces mais pas le temps)

Je vous tiens au courant.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 01 juillet 2007, 17H 51mn 13s

 Bin voilou

 J'ai ajouter un disque garni en fonds d'embrayage , puis empilement des g/L . J'ai du enlever un garni au final ( et ajouter un ancien lisse pour avoir 4 mm en bout de noix .

Alors les résultats : 1 / Moins de bruit voir bruit infime embrayé
                                2/ J'ai rattrapé une garde progressive a la poignée en jouant sur l'écart en fin d'empillement
                                 3/ Les encoches des disques garnis sur la cloche se sont décallées , donc quasiment plus de jeu entre garni & cloche.

 Pour l'instant c'est tout du bon ! :D :D

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: italia le 02 juillet 2007, 18H 15mn 22s
Salut à tous  :)

Je viens de faire le montage de l'empilage préconisé sur ce post, et j'en suis sur le cul c'est magique plus de bruit.Par contre je n'ai pas de disque usé donc j'ai fini l'empilage avec 3 disques lisse le temps d'en trouvé, je peux roulé comme ça ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 02 juillet 2007, 18H 23mn 14s
> Italia : oui tu peux mais tu perds une surface complete de garniture donc c'est possible que ça patine dans l'gras du couple, en tout cas aucun danger "mecanique" pour rouler comme ça

Citation de: Pierrot
Pour l'instant c'est tout du bon ! :D :D
il n'y a pas de raison que ça change :D
presque 65000km avec mon embrayage d'origine de ST (tout alu) dont 25000km avec ce montage
que du bonheur :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: italia le 03 juillet 2007, 09H 48mn 18s
> Italia : oui tu peux mais tu perds une surface complete de garniture donc c'est possible que ça patine dans l'gras du couple, en tout cas aucun danger "mecanique" pour rouler comme ça

Citation de: Pierrot
Pour l'instant c'est tout du bon ! :D :D
il n'y a pas de raison que ça change :D
presque 65000km avec mon embrayage d'origine de ST (tout alu) dont 25000km avec ce montage
que du bonheur :)

Après essai ça patine trop si un de vous a 2 disques garnis en stock je suis preneur moyennent finance réponses en MP merci  :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 03 juillet 2007, 10H 21mn 32s
essaie de trouver un savoyard qui a ça dans son garage :D

ou sinon tu peux demander à l'endroit ou tu fais ta revision, généralement ils gardent les vieux embrayages ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Titou le 03 juillet 2007, 10H 37mn 08s
combien doit mesurer l'empilement des disques pour que tout fonctionne bien ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 04 juillet 2007, 17H 03mn 29s
combien doit mesurer l'empilement des disques pour que tout fonctionne bien ?

 Bin , j'ai laissé 4 mm entre la noix et le dernier disque .C'est parfait pour la courses tige & poignée .

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: El Gladiateur le 04 juillet 2007, 23H 16mn 56s
2 Petites questions concernant le bruit de l'embrayage, une petite question que j'ai peut être déjà posé mais bon...

-Est il normal de légèrement entendre le "gling gling" des disques lorsque l'on est au point mort sans rien toucher? (c'est à dire embrayage "embrayé")?

-Est il normal d'entendre ce bruit de crecerelle lorsqu'on est en légère ouverture de gaz, quelquesoit le régime. (bruit qui disparait quand on coupe les gaz ou quand on ouvre franchement)?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 05 juillet 2007, 08H 32mn 31s
C'est quoi ton empilage exactement???
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 05 juillet 2007, 08H 35mn 47s
2 Petites questions concernant le bruit de l'embrayage, une petite question que j'ai peut être déjà posé mais bon...

-Est il normal de légèrement entendre le "gling gling" des disques lorsque l'on est au point mort sans rien toucher? (c'est à dire embrayage "embrayé")?

-Est il normal d'entendre ce bruit de crecerelle lorsqu'on est en légère ouverture de gaz, quelquesoit le régime. (bruit qui disparait quand on coupe les gaz ou quand on ouvre franchement)?


avant la modif j'avais le meme probleme  :ranting: :ranting:et maintenet plus rien du tout sauf quand j'ambraye bien sur  :D :D :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 05 juillet 2007, 08H 37mn 48s
j'ai pas remarqué ça moi  8O
 il martele un peu au point mort, mais c'est rien comparé à l'origine ... et en accélérant, bah rien de tout cela
non en revanche, la progressivité est vraiment short sans être dur d'ailleur, il faut bien prendre le levier au bout pour faire jouer la course de ce dernier et être plus progréssif,sinon wheeling  :P

 :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 05 juillet 2007, 09H 04mn 21s
a mon avis j'ai un embrayage biZar car il est bien plus confortable qu'avant  8O 8O 8O 8O 8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: BenoiX le 05 juillet 2007, 09H 33mn 06s
2 Petites questions concernant le bruit de l'embrayage, une petite question que j'ai peut être déjà posé mais bon...

-Est il normal de légèrement entendre le "gling gling" des disques lorsque l'on est au point mort sans rien toucher? (c'est à dire embrayage "embrayé")?

-Est il normal d'entendre ce bruit de crecerelle lorsqu'on est en légère ouverture de gaz, quelquesoit le régime. (bruit qui disparait quand on coupe les gaz ou quand on ouvre franchement)?

Le bruit de crécelle est dû aux disques qui bougent les uns contre les autres, quand tu es débrayé. Normalement ce phénomène eut pas se produire lorsque tu es embrayé (levier lâché), puisque dans ce cas-là tes disques sont pressés les uns contre les autres par le plateau de pression.

- ton gling gling au point mort, je ne pense as que ce soit le même que celui quand on débraye, c'est plutôt des harmoniques créées par les vibrations d'une pièce, par exemple la cloche. Et donc c'est simplement une partie haute fréquence du clac-clac.  :wink:

- en roulant, il est tout à fait possible d'entendre le clac-clac de l'empilement de disques, qui cogne sur la cloche et la noix, en particulier si tu commences à avoir du jeu autour des ergots de disques.
Ce bruit ne peut apparaître que si les acyclismes du moteur (ralentissement sur les compressions, accélérations sur les combustions) sont suffisamment importants pour compenser l'effort moyen d'accélération ou de freinage. En gros, ça ne peut pas s'entendre en accélérant ou en feinant significativement, puisque dans ce cas l'empilement de disques est plaqué d'un côté par l'effort.
Et pour le type de bruit, pareil qu'au-dessus, je parie pour du clac-clac haute fréquence, plutôt que du gling-gling qui nécessite d'être débrayé.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chris888 le 05 juillet 2007, 13H 21mn 53s
Ca y est, j'ai fait la modif. J'ai mis 2 vieux garnis au fond, le lisse avec poinçon, puis les couples garni et lisse. J'ai fini par 2 lisses et il me reste 4 mm de jeu.  :cheers:
comme j'ai démarré le moteur, je peux dire que l'embrayage ne fait plus de bruit. Par contre, je n'ai pas encore essayé la moto en roulant.
La suite une prochaine fois;
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 16 juillet 2007, 01H 10mn 55s
bonjour tout le monde,
j'ai lu le topic de A à Z (peut etre en sautant qqes lignes) et j'ai toutefois des questions que je me pose

voila, en debut de post, beaucoup de gens étaient d'accord pour dire que mettre des disques garnis en premier était dangereux pour l'embrayage, qu'il pouvait a force je ne sais plus quoi qui pouvait casser, et en fin de post,tout le monde est content de mettre leur disque garnis en premier.

alors c'st bon c'est pas bon?
faudrait m'expliquer ce cas.

sinon j'ai acheté le kit bart, et aprés montage j'ai un petit bruit de ferraille, aprés avoir tout démonté je me suis aperçu que le gros disque lisse du kit frottait avec le disque conique du kit.
alors pourquoi??
le disque semi garni qui vient aprés ces deux disques était coincé dans la cloche.et j'en ai chié pour l'enlever.
mon probleme de crecellement viendrait de la?
vu que mon disque semi garni était coincé, il ne pouvait pas se presser contre le disque conique?
que faut il faire? limer les dents du disque semi garni?
merci pour votre aide
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 16 juillet 2007, 14H 08mn 13s
bonjour tout le monde,
j'ai lu le topic de A à Z (peut etre en sautant qqes lignes) et j'ai toutefois des questions que je me pose

voila, en debut de post, beaucoup de gens étaient d'accord pour dire que mettre des disques garnis en premier était dangereux pour l'embrayage, qu'il pouvait a force je ne sais plus quoi qui pouvait casser, et en fin de post,tout le monde est content de mettre leur disque garnis en premier.

alors c'st bon c'est pas bon?
faudrait m'expliquer ce cas.

Ben écoute j'ai eu des doutes sur ca moi aussi, j'en ai parlé a mon mécano qui lui fait cet modif sur ces brêles perso (pas sur celles des clients évidemment) et il me confirme que ca ne force sur aucuns roulements et qu'il n'y a aucuns risques, c'est tout bénéfique.
A ce jour il n'y a eu aucun problèmes mécanique grave recensé suite a ce montage, donc pourquoi s'inquiéter.....
Le kit bart ou le montage du disque garnis ont mécaniquement le même fonctionnement, cependant le kit bart est plus approprié, mais a mon gout reste trop cher pour ce que c'est.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 16 juillet 2007, 15H 45mn 39s
j'en ai parlé a mon mécano qui lui fait cet modif sur ces brêles perso (pas sur celles des clients évidemment)

Encore un mécano qui connait les bons plans pour éviter de consommer de la pièces mais qui n'en fait pas profiter ses clients à qui il est trop content de vendre des embrayoires rincés en 20 000km !  :ranting:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 16 juillet 2007, 19H 17mn 46s
buziness is buziness!!!!!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 16 juillet 2007, 22H 55mn 08s
ok, mais est ce que ton mecano est fiable? le mien m'a fait repartir chez moi avec une poigné tordu suite a une chute,en me disant que il n'y avait pas de souci,que je craignai rien..1semaine plus tard la poignée me reste dans la main,et la moto me tombe dessus.alors que je venais de mettre 500eu de reparation de la 1ere chute.conclusion: la poignée n'était pas tordu, mais fendu. c'est quand meme une piece de securitè, donc pour un mecano, ne pas savoir ca, c'est pas très serieux
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 16 juillet 2007, 22H 59mn 21s
tout ca pour dire qu'on peut etre mecano chez ducati, et ne pas etre fiable a 100 pour 100
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 17 juillet 2007, 08H 42mn 36s
ne le prend pas mal  :cheers:
mai si je tombe et que mon levier est todru je le change au plus vite
c trop importent comme piece  :cheers:
il ne faut pas toujour ecouter les mecano mai bon c leur metier quand meme
moi je fait tout moi meme comme ca pas de doute  :P :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 17 juillet 2007, 11H 55mn 55s
c'était le demi guidon de la ss qui était tordu,enfin fendu.et je suis tout a fait daccord avec toi,le probleme c'est qu'il en avait pas en stock.et qu'il fallait attendre.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: roof le 17 juillet 2007, 13H 33mn 10s
alors la c encore pire que tout il y vraiment des mecano en plastique sur terre
 :ranting: :ranting: :ranting:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: albert le 01 août 2007, 14H 01mn 08s
Bonjour, y a t-il des utilisateurs de ce type de disques spéciaux d'embrayage censés réduire l'usure de la cloche et surtout réduire considérablement le bruit? article dans le dernier desmo...

bipbip : déplacé ici! :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bostrom le 01 août 2007, 14H 09mn 33s
Mais oui qui en a tout pleins

D'ailleurs le gars qui a fait pleins de bornes avec la st4s et la 907ie est aussi ici et ce gars est une vrai legende vivante

Fait une recherche tu veeras que ca marche :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Matthieu - Ducatmat le 01 août 2007, 14H 17mn 12s
fais une recherche avec "kit bart"  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: albert le 01 août 2007, 21H 22mn 59s
est-ce vraiment à la portée de n'importe qui de pouvoir installer un bart o kit car suivant les sujets certains rajoutent des disques d'autres en enlève et pour un esprit cartésien c'est difficile à comprendre...
est-il plus judicieux de confier la manip à un motociste?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: clyde le 02 août 2007, 19H 22mn 12s
Bonjour,

Je l'ai acheté par correspondance auprès de Bart, fait monté sur ma S4RS par le DS Paris (1/2 heure de montage) il y 3 semaines et ça fonctionne très bien : beaucoup moins de bruit, un feeling beaucoup plus doux et progressif (à mon goût)... En revanche une remarque : en chauffant un peu (genre en ville par exemple), le point d' attaque de l'embrayage peut pas mal varier , de très proche à très éloigné... Bizarre.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 02 août 2007, 20H 01mn 29s
je l'ai aussi monté, et j'en suis extremement content, que du bonheur.
les gens sont  8O 8O 8O de voir une ducati qui fait pas de bruit de ferraille :D :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 02 août 2007, 23H 13mn 50s
'lut à tous,
dites moi, j'ai installé le montage il y a quelque temps et j'ai remarqué un bruit inhabituel qui se produit parfois lorsque je reprends l'embrayage lors d'une réaccélération, une sorte de broutage assez violent :ranting:. je me suis dis que avec se montage il fallait avoir une relance à l'accélération sans équivoque du fait de la perte de progréssivité dans ce montage (qui m'apporte ceci dit tout satisfaction :D)
jevoulais savoir si vous aviez remarqué quelque chose dans ce genre ...
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 03 août 2007, 00H 04mn 42s
jamais eu ce probleme...
désolé...
ça fait quoi comme type de bruit?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 03 août 2007, 09H 35mn 21s
un peu comme une dent qui saute, + broutage. ce n'est pas systèmatique, mais lorsque cela se produit c'est au redémarrage, je donne des gazs et fait pâtiner l'embrayage, si ça se produit c'est que j'ai repris un peu plus l'embrayage  :pullhair:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 03 août 2007, 12H 50mn 23s
aucun disque ne bloque dans ta cloche quand tu les enleve?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 05 août 2007, 12H 45mn 02s
Mais oui qui en a tout pleins

D'ailleurs le gars qui a fait pleins de bornes avec la st4s et la 907ie est aussi ici et ce gars est une vrai legende vivante


Bon n'exagérons quand même pas, j'suis pas encore au Panthéon quand même  :P
Mais je confirme qu'à 61.000 km l'embrayage de ma ST4s est toujours full origine et qu'il marche mieux que n'importe quel embrayage en bain d'huile (tout comme celui de ma 907 qui n'en a que 73.000).
Lorsque le kit est bien monté dans un embrayage qui n'est pas déjà torché, ce n'est que du bonheur...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 07 août 2007, 11H 20mn 58s
sleop , les mollets c'est bon ... :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Titou le 18 août 2007, 13H 14mn 39s
bonjour
je me suis décidé à faire la modif gratos sur mon 998
j'ai donc ajouté un disque garni au fond et puis j'ai tout remonté comme avant...
petit essai et là impossible de trouver le point mort...
démontage et j'ai viré le dernier disque garni ce qui fait que mon empilement se termine par 2 lisses puis le plateau...
essai : point mort pas de problème, plus aucun bruit une fois embayé mais qd je débraye ca fait cling cling plus fort qu'avant enfin il me semble...
est ce grave ou puis je rouler comme ça en espérant obtenir le bénéfice attendu au départ ???
dernière chose : mes disques garnis avaient du metal sur les ergots comme s'ils avaient mal été ébavurés ou ébarbés (?) l'embrayage a 25000 kms j'ai donc enlevé ce métal. ai je bien fait ?
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 18 août 2007, 13H 21mn 38s
oui t'as bien fait , mais c'est l'usure ou plutot le matage par la cloche qui a fait ces 'bavures'
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Titou le 18 août 2007, 13H 27mn 45s
oui je savais que c'était l'usure mais je ne savais pas comment expliquer ce que j'avais vu  :D
as tu une idée concernant les 2 lisses contre le plateau ???
merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 20 août 2007, 02H 29mn 38s
Citation de: sleop
Mais je confirme qu'à 61.000 km l'embrayage de ma ST4s est toujours full origine et qu'il marche mieux que n'importe quel embrayage en bain d'huile (tout comme celui de ma 907 qui n'en a que 73.000).
Lorsque le kit est bien monté dans un embrayage qui n'est pas déjà torché, ce n'est que du bonheur...

bon bah ça me fait plaisir de lire ça vu que le mien sur le ST4S a 66000km compteur (68000km réel ;)) et tout pareil : full origine (sauf la modif "garni au fond" (voir post "embrayage silencieux") depuis + de 20000) et qu'il continue de faire plus que bien son travail (cf arsouilleS ce week dans le morvan :
D:D)

au dernier nettoyage cependant, il y avait quand même 2 garnis pas jolijolis... j'en ai mis un au fond et au un bord, j'espere bien tenir quelques milliers de km encore  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 20 août 2007, 02H 37mn 36s
Citation de: Titou
as tu une idée concernant les 2 lisses contre le plateau ???
merci

faudrait essayer de gerer l'empilement avec les lisses "epais" les lisses "fins" afin de finir sur un seul lisse avant le plateau presseur
cause : couple du 998 ayant besoin d'un max de couple garni/lisse



Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Titou le 20 août 2007, 10H 27mn 03s
ils y a des lisses fins et des lisses épais... je n'avais remarqué lors du démontage...
je ferai donc de nouveaux essais dès que je pourai... mais je vais déjà essayer sur route si il n'y aucun risque dans cette config... 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: superdesmo le 20 août 2007, 13H 49mn 16s
bon je voudrais bien comprendre  la methode c'est quoi???

PARCE QUE entre le disque semi garni au fond,le disque lisse au fond,les deux disque lisses a la fin   

laquelle est la bonne ??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 20 août 2007, 13H 54mn 21s
le semi-garni c'est dans le kit Bart donc c'est encore autre chose ça :)

pour le montage "gratuit", l'explication au sujet des deux lisses :

si ta cloche est un peu usée (càd les garnis ont fait leurs empreintes) tu mets 2 garnis au fond de manière à décaler les empreintes (les garnis travaillent donc sur des parties de cloche "neuves")
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 20 août 2007, 15H 33mn 41s
aucun disque ne bloque dans ta cloche quand tu les enleve?

heum, désolé je tarde, les wouacances vous savez...

eh bé non  8O

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 20 août 2007, 15H 36mn 40s
j'ai récuperé un jeu de disques usagés, mais ils sont en aciers (plus lourds) contrairement à ceux de ma ST2 qui sont en alu. Puis-je quand même utiliser un des garni acier?

De plus, en remontant les disques comme à l'origine, j'ai un gros couinement en enbrayant sur la première :/ surtout si je "tire" dessus.
J'ai pas constaté le pb sur d'autres rapports, mais je me demandais si j'avais bien remonté le bouzin. Y'a un truc particulier à savoir quand on remonte le plateau?

merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 20 août 2007, 15H 47mn 32s
t'enleves tous les disques, et tu mets une souris dans ta cloche...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 20 août 2007, 15H 50mn 20s
t'enleves tous les disques, et tu mets une souris dans ta cloche...
j'ai fait la manip, mais ca marche plus du tout  :lol: :lol:

après avoir remonté 2 fois l'embrayage le bruit est toujours là :/
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 20 août 2007, 16H 05mn 07s
ya pas un disque qui coince quand tu enleve?
si c'est le cas faut raboter les dents (je crois je l'ai deja dit ça... :cry:)

si c'est pas ça, je sais pôoo quoi te dire mon brave
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 20 août 2007, 16H 24mn 35s
ben avant que je ne démonte les disques cela ne le faisait pas. Donc je me demande si y'a pas un sens pour mettre le plateau?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 20 août 2007, 16H 26mn 38s
euh non, seulement pour le conique.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 20 août 2007, 16H 51mn 40s
euh non, seulement pour le conique.

oui, l'ordre des disques j'ai verifié. Je parlais de la facon de mettre le plateau de pression...je me demande si ca vient pas de là... ou alors de mon recepteur d'embrayage qui merderait et qui ferait pas revenir la tige jusqu'au bout. J'ai aussi fait une purge du liquide...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 20 août 2007, 18H 48mn 22s
tu as bien laissé un petit espace entre le plateau de pression et le dernier disque?
faut que tu es min 2,5 à 3mm entre le dernier disque et le plateau de pression
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Titou le 20 août 2007, 19H 50mn 22s
Je crois qu'il y a une marque sur le plateau qu'il faut faire coincider avec une marque sur le carter...
la première fois que j'ai remonté le plateau, je ne pouvais mm plus débrayer...je pense qu'il s'agit plus d'aligner la tige qui est souvent très très bien miantenue dans le plateau plutot que d'aligner le plateau lui mm...
pourquoi mettre 2 garnis au fond ??? 1 suffit non ???
moi je n'en ai mis qu'un et ca semble bien fonctionner... de plus celui que j'ai jouté est en alu et les autres en acier...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 20 août 2007, 20H 46mn 48s
j'ai récuperé un jeu de disques usagés, mais ils sont en aciers (plus lourds) contrairement à ceux de ma ST2 qui sont en alu. Puis-je quand même utiliser un des garni acier?

De plus, en remontant les disques comme à l'origine, j'ai un gros couinement en enbrayant sur la première :/ surtout si je "tire" dessus.
J'ai pas constaté le pb sur d'autres rapports, mais je me demandais si j'avais bien remonté le bouzin. Y'a un truc particulier à savoir quand on remonte le plateau?

merci

ca ressemble à mon truc, mais est ce systematique ? pas dans mon cas ...
 intérèssante ta question sur le mélange acier / Alu; y a t'il des "éclairés" sur le sujet !?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 20 août 2007, 20H 47mn 50s
ya pas un disque qui coince quand tu enleve?
si c'est le cas faut raboter les dents (je crois je l'ai deja dit ça... :cry:)

si c'est pas ça, je sais pôoo quoi te dire mon brave
ben avant que je ne démonte les disques cela ne le faisait pas. Donc je me demande si y'a pas un sens pour mettre le plateau?


 Ton plateau a une fleche sur un des 6 trous , il doit imperativement être sur l'ergot de noix qui est marqué d'un trait sur le dessus . Sinon ton montage n'est pas bon .

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: El Gladiateur le 20 août 2007, 23H 17mn 33s
Je crois qu'il y a une marque sur le plateau qu'il faut faire coincider avec une marque sur le carter...
la première fois que j'ai remonté le plateau, je ne pouvais mm plus débrayer...je pense qu'il s'agit plus d'aligner la tige qui est souvent très très bien miantenue dans le plateau plutot que d'aligner le plateau lui mm...
pourquoi mettre 2 garnis au fond ??? 1 suffit non ???
moi je n'en ai mis qu'un et ca semble bien fonctionner... de plus celui que j'ai jouté est en alu et les autres en acier...
Il y a un doigt de la noix qui a une encoche. Il doit aller dans le trou du plateau qui a un triangle en relief à coté de lui.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 21 août 2007, 10H 37mn 49s
merci ! à tout les coups ca doit être une connerie comme ca :) je vais regarder ca :)

concernant l'utilisation de disques garnis en Acier avec des disques Alu, personne n'a d'avis?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 21 août 2007, 11H 45mn 04s
.....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 21 août 2007, 13H 11mn 04s
c'est sur que si tu fais pas coincider les marques, ca marchera moins bien.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: pom le 21 août 2007, 13H 37mn 49s
aucun disque ne bloque dans ta cloche quand tu les enleve?

heum, désolé je tarde, les wouacances vous savez...

eh bé non  8O

 :cheers:


ah oué ? pasque moi ton symptome je l'avais aussi et c'était le disque semi garni du kit bart qui se coincait en fond de cloche .. limage des encoches de ce semi garni et plus de souci ;)

Sinon tu as combien de mm entre ton dernier disque de l'empilage ( lisse normalement ) et ton bord de noix ?   
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 21 août 2007, 22H 05mn 22s
moi j'ai 3mm.et c'est pas de trop.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 22 août 2007, 19H 37mn 29s
ouais, j'ai à peu prés ça aussi, 2.5 ou 3 mm; je vais vérifier des fois que ce soit un peu court et que lors du débrayage le plateau n'accroche pas correctement.

y en a t'il qui save reconnaitre les disques Alu des disques acier ?

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: El Gladiateur le 22 août 2007, 19H 56mn 09s
Tu prends un aimant et tu verras si c'est magnétique: acier, si ça ne l'est pas: alu.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 22 août 2007, 20H 02mn 43s
 :prop: té c'est pas con faudrait que je reflèchisse plus parfois  :P :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Titou le 23 août 2007, 09H 03mn 31s
Et puis question poids il n'y a pas photo...j'ai eu en mm temps 1 disque de chaque matériaux dans les mains...c'est incroyable la différence pour une pièce de taille... 8O

concernant le jeu en fin d'empilement : quels sont les symptomes d'un jeu trop important et inversement quels sont d'un jeu trop faible ???
de quel ordre doit etre ce jeu ?

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 23 août 2007, 11H 16mn 11s
jeu trop important => patinage de l'embrayage (et donc usure rapide des garnis)
jeu trop faible => passage des vitesses qui accroche un poil'
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Titou le 23 août 2007, 12H 35mn 22s
merci moostik
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: El Gladiateur le 23 août 2007, 18H 11mn 28s

jeu trop faible => passage des vitesses qui accroche un poil'
+ Difficultés à trouver le point mort.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 23 août 2007, 18H 16mn 09s
et si il n'y a pas de jeu, impossible de debrayer
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 24 août 2007, 13H 30mn 07s
Je crois qu'il y a une marque sur le plateau qu'il faut faire coincider avec une marque sur le carter...
la première fois que j'ai remonté le plateau, je ne pouvais mm plus débrayer...je pense qu'il s'agit plus d'aligner la tige qui est souvent très très bien miantenue dans le plateau plutot que d'aligner le plateau lui mm...
pourquoi mettre 2 garnis au fond ??? 1 suffit non ???
moi je n'en ai mis qu'un et ca semble bien fonctionner... de plus celui que j'ai jouté est en alu et les autres en acier...
Il y a un doigt de la noix qui a une encoche. Il doit aller dans le trou du plateau qui a un triangle en relief à coté de lui.


J'avais jamais fais gaff à ce détail  8O, ca change quoi d'ailleurs si les repères sont pas alignés ? paske je vois pas trop la différence ?
Du coup j'ai redémonté et remonté le mien, concernant le jeu noix <-> dernier disque, je tourne à 5-6 mm.
Marche pas trop mal, ca groink ptet meme un peu moins qu'avant, le disque du fond à du mieux se mettre en place, il était un chouiille de travers ...


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 24 août 2007, 13H 59mn 17s
ça fait un peu bcp 6mm non?
ajoute peut etre en un autre de 2mm ...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 24 août 2007, 15H 26mn 50s
suia allé rouler tout a l heure, que de la ville histoire de voir.
Ca marche au poil, ca grince même plus.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 24 août 2007, 16H 57mn 36s
ok
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 25 août 2007, 22H 33mn 35s
jeu trop important => patinage de l'embrayage (et donc usure rapide des garnis)
jeu trop faible => passage des vitesses qui accroche un poil'

et justement, c'est quoi trop ou important ou trop faible ?? :?

suite à mes soucis, j'ai contrôlé l'écart entre le dernier lisse et le plan de la noix et j'étais un peu large, au moins 5 mm; puis tout démonté. j'avais posé un semi garni au fond puis alterné les disques, 6 garnis, le semi G était un peu coincé au fond mais je ne pense pas que mes PB venaient de là ??
enfin pour le coup j'ai mi un garni classique Alu au fond, je termine par 2 ou 3 lisses pour ramener l'écart à 4 mm, si je peux je remettrais bien un G en plus...
ceci dit aprés essai cette fois je n'ai pas retrouvé mes groinks groinks.. :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: El Gladiateur le 25 août 2007, 22H 51mn 49s


et justement, c'est quoi trop ou important ou trop faible ?? :?


C'est une question de feeling, aahh aahh aahh. :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 26 août 2007, 21H 24mn 52s
nia nia nia zete chier  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Néo le 11 septembre 2007, 23H 33mn 23s
ou là !
j'ai commencé à lire les 5 premières pages de ce post et j'ai mal au crane lol !...

chacun fait sa sauce en fait !

il existe apprement pluseiurs combinaisons possibles
pour le moment il n'est pas prévu que je touche à mon embrayoire mais ce sujet m'interesse fortement pour la suite !!

au moment où je vous parle j'ai les disques sur mon bureau ! lol !
d'ailleurs madame gueule un peu !! merde c'est qui le bonhomme ici bordel ?,!!!

bref, ma configuration actuelle c'est (en partant du fond)

-2 disques lisses
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse et un poiçon (le disque conique qu'est pas très conique certainement) au passage le poiçon est dirigé vers le fond de l'embrayage
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse


maintenant je veux faire la modif pour limiter les décibels de ma belle et augmenter sa duré de vie je dois faier quoi exactement ??

je pense qu'une remise à plat vas faire  le plus grand bien pour ttles nouveaux qui vont passer sur le site et qui se font des noeuds au cerveau comme moi en lisant 12 pages de post.

ya aussi que je comprends vite mais il faut m'expliquer lgtps!

donc en partant sur la même base que mon detail pouvez vous detailler chacun votre vision de la chose ?!! svp

le ctrl +C et ctrl+V s'impose pour plus de clarté !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmo16 le 12 septembre 2007, 14H 34mn 25s
Bien au moins on vas peu etre y voir clair   parce que depuis que j ai poser la question il y a 3 pages et ben j ai toujours rien compris... :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 12 septembre 2007, 23H 05mn 01s
néo,
pour faire simple :P, tu soustrais les 2 premiers disques lisses et tu rempiles tout en ajoutant un lisse de + , voir un couple L/G à la fin pour obtenir entre 3 et 4 mm entre le dernier lisse et le plan de la noix.
si ta cloche est marquée commence par 2 garnis.
c'est pour cela que tout le monde cherche un vieux disque garnis  :P

c'est mieyx là  :D  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Néo le 13 septembre 2007, 13H 52mn 30s
euh ??tu peux faire une copier collé de mon detail et mettre à jour , car j'ai un doute sur le fonctionnement de mon cerveau et là je ne suis pas certain d'avoir compris !

pourtant je ne suis aps blond !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 13 septembre 2007, 16H 23mn 53s
bref, ma configuration actuelle c'est (en partant du fond)

-2 disques lisses
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse et un poiçon (le disque conique qu'est pas très conique certainement) au passage le poiçon est dirigé vers le fond de l'embrayage
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse


on en était là!
donc les 2 lisses du fond, tu les oublies, par inadvertance calculée  :P
tu commences par un garni (G, comme le point ... :roll:) au fond (tout pareil... au fond :D), si la cloche est trés marquée, tu peux mettre directement un autre G pour éventuellement décaler les disques G des marques qu'ils ont occasionné; il se peut que tu n'en ais pas besoin ce qui a été mon cas.
ensuite tu empiles:
L/G/L/G... autant de paires que tu peux en faisant attention de finir par un lisse qui devra se trouver à 3-4mm du plan de la noix (le truc crénelé sur lequel tu empiles les disques  :P) si tu as moins il te faut enlever le dernier disque G et ajuster avec les lisses pour obtenir le bon écart avant de replacer le plateau...

le plus long, c'est de virer tous les disques, non :de tout écrire  :lol:

lis les autres pages, il y a pas mal d'infos tout de même
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: oliv67 le 13 septembre 2007, 22H 28mn 32s
Testé et approuvé sur la panthère noire.
J'étais tellement surpris du silence au début que j'ai flippé pendant 20 bornes.
Avec les japs, je flippais à chaque gling ou klong suspect. Maintenant, c'est l'inverse...
Ducat', ça rend vraiment dingo! :sm27:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 14 septembre 2007, 10H 18mn 20s
Bien au moins on vas peu etre y voir clair   parce que depuis que j ai poser la question il y a 3 pages et ben j ai toujours rien compris... :lol:

Bah suffit de lire les premières pages je crois, moi je les ai lu, je l'ai fait, et pas de problème.

2 garnis au fond, 1 lisse, 1 garni, 1 lisse, 1 garni, etc, ...... tu finis jusqu'au bout.
Ou 1 seul garni au fond comme dit précédemment, pour que les garnis soient en coorespondance sur la cloche avec les endroits non enfoncés (si elle est enfoncée par le montage d'origine, ça doit pas être ton cas Néo car ta cloche est neuve je crois).

Au final tu va avoir besoin d'un garni en plus que l'origine si tu en mets 2 au fonc, et il te restera un lisse sur les bras.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Néo le 20 septembre 2007, 21H 12mn 01s
non ya po moyen ? :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 20 septembre 2007, 22H 28mn 59s
pas moyen de quoi ??? 8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Néo le 20 septembre 2007, 22H 36mn 05s
laisse tomber..je suis dehors je n'avais pas lu la suite!

chu p'tetre blond tt compte fait   :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 20 septembre 2007, 22H 50mn 14s
nous sommes tous de bonne volonté, prêt àaider notre prochain et indulgents   :P :D

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 21 septembre 2007, 01H 28mn 39s
t'as 2 choix :

Cloche usée (ou marquée) = Départ à 2 garni (pour decaler les empreintes) :

-Fond de cloche
-1 disque garni des deux cotés (vieux ou usé, pas de soucis)
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse et un poiçon (le disque conique qu'est pas très conique certainement) au passage le poiçon est dirigé vers le fond de l'embrayage
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-Plateau presseur

Cloche neuve (ou peu marquée) = Départ à 1 garni :

-Fond de cloche
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse et un poiçon (le disque conique qu'est pas très conique certainement) au passage le poiçon est dirigé vers le fond de l'embrayage
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque lisse (à voir suivant l'epaisseur ;))
-Plateau presseur

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ced510xe le 22 septembre 2007, 14H 12mn 48s
Salut!
 
J'aimerai bien faire la modif pour avoir un embrayage à sec plus silencieux, et accessoirement user moins la cloche d'embrayage.
 
seulement il faut un disque garni en plus, et j'ai déjà demandé chez ducati il me disent qu'ils les gardent pas et j'en trouve pas à l'unité sur le net vous avez un tuyau?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mitchoukael le 22 septembre 2007, 17H 06mn 05s
Y'a sûrement un bon samaritain qui peut t'en filer un si tu demandes gentiment :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 22 septembre 2007, 21H 53mn 44s
j'ai déjà demandé chez ducati il me disent qu'ils les gardent pas

eh bé il te mentent ! j'en ai obtenu chez mon DS (P.Salles à lectoure)

sinon il existe une casse spécialisé ducati à villeneuve sur lot (47) :motocass47 au 0553401842
ils en auront surement de plus ou moins usés. ils font surement des envois. 8)

chez patrick, le mécano me les avait donné (1semi garni, un garni et un lisse), motocass tu devras les régler (maxi 50% du neuf)  :wink:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ced510xe le 22 septembre 2007, 22H 08mn 39s
Y'a sûrement un bon samaritain qui peut t'en filer un si tu demandes gentiment :)

Y-a-t-il un bon samaritain pret à m'envoyer un disque garni par la poste contre un dédomagement de ma part pour les FDP et sa gentillesse???


Merci d'avance, et ma cloche d'embrayage vous remercie egalement... :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 22 septembre 2007, 23H 10mn 59s
t'as 2 choix :

Cloche neuve (ou peu marquée) = Départ à 1 garni :[/b]

-Fond de cloche
-1 disque garni des deux cotés (vieux ou usé, pas de soucis)
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse et un poiçon (le disque conique qu'est pas très conique certainement) au passage le poiçon est dirigé vers le fond de l'embrayage
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-Plateau presseur

Cloche usée (ou marquée) = Départ à 2 garni (pour decaler les empreintes) :[/b]

-Fond de cloche
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse et un poiçon (le disque conique qu'est pas très conique certainement) au passage le poiçon est dirigé vers le fond de l'embrayage
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque garni des deux cotés
-1 disque lisse
-1 disque lisse (à voir suivant l'epaisseur ;))
-Plateau presseur



merci d'avoir pris le temps de refaire le détail. Apparement C pas très compliquer, maic c'est vrai que quand on n'a jamais fait de démontage.. on y perd parfois son latin. Pour ma part, ça me parait clair à présent. Par conrtre, comme bcp d'entre nous, le plus dur à présent est de trouver des disques 'd'occase" pour réaliser son montage.  :wink:

Juste une p'tite question Moosstik : t'aurais pas inversé le titre de chaque possibilité avec le détail ?? Juste pour etre certain d'avoir bien compris.. et pour pas trop s'embrouiller le neurone  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 22 septembre 2007, 23H 15mn 02s
j'dois pô être clair des fois  :?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 22 septembre 2007, 23H 59mn 06s
Citation de: vincelArsouille
Juste une p'tite question Moosstik : t'aurais pas inversé le titre de chaque possibilité avec le détail ?? Juste pour etre certain d'avoir bien compris.. et pour pas trop s'embrouiller le neurone  :lol:

oups oui j'm'etais trompé dis donc ;)
j'viens d'editer mon post  :cheers:

disons que pour la cloche neuve tu peux faire un des 2 montages, ça ne changera rien
juste qu'à la moitié de la vie de ta cloche (quand elle devient bien marquée) faut passer à l'autre montage histoire de decaler les empreintes ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ced510xe le 05 octobre 2007, 16H 45mn 25s
Je viens de faire la modif mais pas comme il a été dit, on verra bien.

Sur les conseils d'un mécano, j'ai acheté un disque semi garni qui lui est en acier et je me suis débrouillé pour avoir le jeu de 4 mm avec le plateu presseur alors j'ai mis :

SG/L/G/...../G/L/L

En bref, j'ai rajouté un semi garni mais j'ai été obligé de retirer un garni et un lisse pour avoir mon jeu correct.

En clair, j'ai malheureusement perdu une surface de friction, mais en gros point positif : j'ai un disque en acier au fond contrairement à la modif proposée le plus souvent ici à savoir deux garni au fond qui sont eux en aluminium (du moins sur la mienne), du coup y a moins de risques que les oreilles s'usent et que le disque garni du fond s'enfonce de plus en plus.

J'espère juste que l'on ne risque pas à force de casser des oreilles sur les disques du fond et donc de tout broyer, à voir à l'usage.

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: JM Ducat' le 05 octobre 2007, 16H 54mn 15s
J'ai fait le montage G/G/L/G......
Après avoir remis mon embrayage à neuf (Cloche, noix....).

Et cela fait plus de 10000 kms que je roule comme et mon embrayage est encore comme neuf, pas de groink (au démarrage), et silencieux. :)

J'ai bien sûre viré le joint derrière le cache embrayage en prenant soin de laisser les entretoises.
Voila.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 05 octobre 2007, 17H 15mn 01s
disques aciers contre cloche alu ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: JM Ducat' le 05 octobre 2007, 18H 36mn 56s
disques aciers contre cloche alu ?

Pour moi c'est acier contre acier. :)


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bb 155 le 05 octobre 2007, 19H 36mn 43s
 :D voila en photo  alors a gauche  embrayage 998 a 20 000 km
  et a droite 998 avec le montage façon stik  a 18 000

(http://lh6.google.com/bb.155.998/RwZytZbyE2I/AAAAAAAAAZ4/Vm20N_EHkrE/embrayage%20ducat%20001.jpg?imgmax=512)
(http://lh5.google.com/bb.155.998/RwZyvJbyE4I/AAAAAAAAAaI/mcDpVh6gfF0/embrayage%20ducat%20004.jpg?imgmax=512)

avec le nontage !
(http://lh3.google.com/bb.155.998/RwZyvpbyE5I/AAAAAAAAAaQ/w0pKEa7uvaE/embrayage%20ducat%20005.jpg?imgmax=512)

mon empilage apres plusieurs essai   pour moi  c est

G/G/L/G/L/G/L/G/CONIQUE/G/L/G/L/G/G/L/ PLATEAU

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ced510xe le 05 octobre 2007, 21H 57mn 18s
disques aciers contre cloche alu ?

Si c'est à moi que s'adresse la remarque, je ne sais pas si mes disques sont d'origine, mais les disques garnis sont en alu sur la mienne, et la cloche en acier.

J'ai acheté un semi garni pour 11€ chez ducati qui lui est en acier, sur les photos ci dessus, les disques garnis m'on aussi tout l'air d'être en alu...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 06 octobre 2007, 11H 56mn 55s
non, sur les photos ce sont des disques garnis acier ;
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 07 octobre 2007, 14H 29mn 00s
Salut !!

J'ai demonter mon embrage ce W.E pensant me faire un p'tit montage pour le prolonger et le rendre plus discret...et là Glupps !!  8O

La tronche des disques..et j'vous parle pas de la cloche.. j'suis pas aller plus loin voir le tambour mais déja j'suis bon pour changer disque/cloche. :cry:


Quel sont les solutions qui s'offrent à moi ??:
    :?: :?: :?:

(1) Racheter tout (disques et cloches d'origine) chez mon concess Ducat favori en gardant quelques disque de mon vieille embrayage pour un montage "maison" ??

(2) Y'a t-il sur le marcher des pièces equivalente voir plus performante pour des prix similères ??   :P

Enfin, chose etrange.. tous mes disques dit "lisses" porte un poinson sur leur circonférence.. je pensais que cela etait propre au disque lisse conique.. Cela veut-il dire que tout mes disques lisses sont coniques ??

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 07 octobre 2007, 14H 41mn 41s
......
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 08 octobre 2007, 09H 44mn 41s
Ok merci..
J'ai du confondre un peu là  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 08 octobre 2007, 15H 34mn 42s
disques aciers contre cloche alu ?

Si c'est à moi que s'adresse la remarque, je ne sais pas si mes disques sont d'origine, mais les disques garnis sont en alu sur la mienne, et la cloche en acier.

J'ai acheté un semi garni pour 11€ chez ducati qui lui est en acier, sur les photos ci dessus, les disques garnis m'on aussi tout l'air d'être en alu...

de l'alu contre de l'acier c'est pas top top
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 09 octobre 2007, 00H 48mn 09s
Citation de: Philuxe
de l'alu contre de l'acier c'est pas top top
l'acier contre l'alu c'est pire :D



en tout cas BB155, tes photos sont éloquentes  :thumbup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 28 octobre 2007, 19H 42mn 25s
j'ai moi aussi fait le montage "économique" sur ma MTS 1000 a 17000km il y a quelque temps,tres content du résultat
 mais comme j'hésité entre un bartokit et la methode a l'ancienne ,j'ai fait le montage suivant,
 disque semi garni au fond,puis disque garni puis L,G,L.,.,.,.,.,L.
j'ai dépassé les 20000km depuis...

le bléme maintenant c'est lorsque je démare (en 1er) avant que je puisse relaché la poignée d'embrayage complétement,il y a un gros bruit, suivi d'un acoup violent.... 8O
ca le fait de temps en temps mais de plus en plus souvent.... :(
a votre avis
merci


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Néo le 28 octobre 2007, 20H 05mn 48s
démonte et vérifie l'etat de tes disques ! voir si tu ne voie rien de suspect !
cela ne vas pas te prendre bcp de temps et cela peut peut etre répondre à ton problème !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 28 octobre 2007, 20H 11mn 05s
j'ai moi aussi fait le montage "économique" sur ma MTS 1000 a 17000km il y a quelque temps,tres content du résultat
 mais comme j'hésité entre un bartokit et la methode a l'ancienne ,j'ai fait le montage suivant,
 disque semi garni au fond,puis disque garni puis L,G,L.,.,.,.,.,L.
j'ai dépassé les 20000km depuis...

le bléme maintenant c'est lorsque je démare (en 1er) avant que je puisse relaché la poignée d'embrayage complétement,il y a un gros bruit, suivi d'un acoup violent.... 8O
ca le fait de temps en temps mais de plus en plus souvent.... :(
a votre avis
merci




T'es sur que c'est pas plutot du coté gauche le bruit ??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 28 octobre 2007, 21H 44mn 02s
non pas coté gauche, 8O
l y a une sorte de patinage et l'embrayage grince d'un coup...??




Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 29 octobre 2007, 23H 41mn 05s
La question du jour à moi !! : :D

Alors ..quand on doit changer la cloche et les disques..et qu'on veut passer à l'alu plutot qu'a l'acier (l'acier C le format d'origine de la cloche sur 996 c bien ça ??) alors ???  8O

Faut acheter des disques alu ??    :sm8: Et on trouve ça ou hein les p'tits gars des disques Alu ?? vu que mon concess.. a part de la pièce Ducat D'origine il ne vend rien d'autre.. a croire meme qu'il ne veut pas savoir qu'il y'a autre chose vu l'air hyper choqué du mec quand je lui parle de Yoyodyne ou autre marque non "Officiel" = DUDATI ??  :sm4:  Bref? on en trouve sur le net ??  et comment savoir la bonne ref qui va bien ?  :bangin:

Concernant la Noix.. si la cloche et les disques sont en aLu .. faut que je la change aussi pour passer à un alliage approprié ou ça C pas grave ?? hein?? Comme ça juste pour savoir ??   :bounce:
 
Et si je dois changer la noix.. faut aussi changer tout le moulin et le passer en alu ?? Hein dite les Gars ??  :sm22: parce que la je suis pommé et j'avoue que j'ai bo parcourir le forum.. je voix plein de chose plein d'avis mais bon..avant de sortir 600 € j'aimerais avoir un peu plus de certitudes..  :helpsmilie:

Ps: D solé .. G pas pris mes pilules ce soir... et j'ai surtout un embrayoire à l'agonie... :sm2:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 30 octobre 2007, 08H 20mn 34s
vu que j'ai aucune réponse a tes questions, démerdes toi.  : :D :  t'as le site desmoworld pour tes disques
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 30 octobre 2007, 08H 41mn 30s
....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 31 octobre 2007, 14H 52mn 57s
Ok

vu que j'ai aucune réponse a tes questions, démerdes toi. 

Merci, très utilile ta reponse Desmovince ..  La prochaine fois que préciserais que ceux quine savent pas ne sont pas obligés de répondre.... ha lala quel bande de commique ces Vinces  :sm8:

-Pas sur que ta cloche soit en acier:mais la faut que tu demontes pour verifier.
-Ta noix est en alu.
-Y as une rubrique avec tous les accessoristes sur ce site.

Oui j'ai déja démonté et redémonté.. C du bon gros acier.. D'origine quoi. Les disque d'origine semble etre en acier egalement. ..
Je pense que je vais acheter mes disques alu chez Cycleworks Californie.. histoire de profiter encore une fois de merveilleux taux Dollard/euros .  :D
http://www.ca-cycleworks.com/shop/catalog/ducati/engine.html  (http://www.ca-cycleworks.com/shop/catalog/ducati/engine.html)
Apparement, ils vendent des disques Alu pour 150 $ .. soit 100 € le kit.

A présent je me tate à faire un montage a la Bart..mais là encore..je vois que rien est vraiment clair (a part le topic de Sleop).. Y'en a qui comment par des disques lisse, d'autre disque garni.. bref.. chacun à son avis quoi .. perso j'arai tendance à commencer par du Lisse et finir par du lisse..  mais bon ..
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jsaloisia le 31 octobre 2007, 17H 55mn 26s
 :cheers:salut voila peu etre un debut de reponse

http://mototrips.free.fr/article.php3?id_article=47 (http://mototrips.free.fr/article.php3?id_article=47)

si non moi sur mon 748 je passe a l'anti-dribble

mais tu peu aussi mettre de l'ergal
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 01 novembre 2007, 22H 48mn 19s
voila peu etre un debut de reponse
http://mototrips.free.fr/article.php3?id_article=47 (http://mototrips.free.fr/article.php3?id_article=47)
si non moi sur mon 748 je passe a l'anti-dribble
mais tu peu aussi mettre de l'ergal

Merci, Oui, je faisait reférence à ce topic de Sloep...le seul truc a peu pret claire à propos des modif d'embrayage. Après j'ai tjrs du mal à comprendre les montages différents qui commencent par 2 garnis ou 2 lise.. ça me rappelle trop mon bricolage 3 billes 2 etoile sur ma 103.. chacun y vas- de sa bidouille...  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 02 novembre 2007, 14H 58mn 32s
Sinon, concernant le démontage de la cloche,et de la noix,   vous me confirmez ??

Impossible de démonter noix (appelé egalement tambour d'embrayage chez le DS) et cloche sans l'outil quivabien (soit outil officiel à 60€ , soit soudure d'un groupe de vieux disque a une barre de fer ?? ) ????  :cry:
Bref, le simple fait d'utiliser des disques (vieux disques positionné à leur place habituelle) en utilisant le couple moteur ne permet-il pas de démonter tout ça ??  :P

Merci à ceux qui on déja démonter la cloche et la noix de m'eclairer de leur lumière ! 8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Gomi le 02 novembre 2007, 15H 13mn 15s
Bref, le simple fait d'utiliser des disques (vieux disques positionné à leur place habituelle) en utilisant le couple moteur ne permet-il pas de démonter tout ça ??  :P

 :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 02 novembre 2007, 15H 20mn 02s
nan, t'as pas le choix, faut l'outil pour démonter :)
La mieux c'est 2 vieux disques soudés proprement en effet, t'as un topic là dessus
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 02 novembre 2007, 15H 28mn 56s
Bref, le simple fait d'utiliser des disques (vieux disques positionné à leur place habituelle) en utilisant le couple moteur ne permet-il pas de démonter tout ça ??  :P

 :lol:

Bon apparement CT une connerie de ma part.. C vrai que ça aurait été trop facile et trop bo.  :D :cheers: :cry:

nan, t'as pas le choix, faut l'outil pour démonter :)
La mieux c'est 2 vieux disques soudés proprement en effet, t'as un topic là dessus

Ok..bon bha  j'vais inverstire dans un poste à souder ou dans une belle clé... super y'a une promos chez ducati Parts... 65 $ soit heu.. bha plus de 100 €... bha finalement heu non...   :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Gomi le 02 novembre 2007, 15H 41mn 07s
super y'a une promos chez ducati Parts... 65 $ soit heu.. bha plus de 100 €... bha finalement heu non...   :lol:

nan 65 dollarz ça fait 45 euros, pas 100 :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: BenoiX le 02 novembre 2007, 15H 50mn 58s
Pour la noix, la manière pas très propre, qui fait hurler les puristes, c'est simplement de se mettre en sixième, et de bloquer la roue arrière (frein avec un pote, ou barre de fer prise dans le bras oscillant par exemple), et ça vient tout seul.
Remontage à la clé dynamo obligatoire, par contre (180 Nm).

Pour la cloche c'est un peu plus galère, parce-que les 8 vis qui la fixent sur la couronne de transmission primaire sont collées au frein filet fort.

Faut chauffer, et on y arrive tant bien que mal. Jamais eu besoin d'un outil spécial, pour ma part.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 03 novembre 2007, 13H 34mn 37s
super y'a une promos chez ducati Parts... 65 $ soit heu.. bha plus de 100 €... bha finalement heu non...   :lol:

nan 65 dollarz ça fait 45 euros, pas 100 :wink:

Désolé j'ai mis $ au lieu de £ .. et la on arrive au 100 €  :cry:

Pour la noix, la manière pas très propre, qui fait hurler les puristes, c'est simplement de se mettre en sixième, et de bloquer la roue arrière (frein avec un pote, ou barre de fer prise dans le bras oscillant par exemple), et ça vient tout seul.
Remontage à la clé dynamo obligatoire, par contre (180 Nm).

Pour la cloche c'est un peu plus galère, parce-que les 8 vis qui la fixent sur la couronne de transmission primaire sont collées au frein filet fort.

Faut chauffer, et on y arrive tant bien que mal. Jamais eu besoin d'un outil spécial, pour ma part.

J'ai essayer de trouver une solution "Propre" avant l'arrivée de ma nouvelle cloche Alu..  j'ai la clé dynamométrique.. peut-etre que le solution "un peu plus bourrin" pourra faire l'affaire.. on verra bien..  En tout cas merci pour l'astuce.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 05 novembre 2007, 16H 50mn 37s
(http://img442.imageshack.us/img442/7843/clutchtoolfs7.jpg) (http://imageshack.us)


(http://img100.imageshack.us/img100/4341/sanstitrepv0.png) (http://imageshack.us)


Quelqu'un connait-il cet outil ??
Si Oui, cela permet-il de demonter la cloche et la noix d'embrage ?? Si vous avez déja utiliser cet outil, votre experience m'interresse.
D'ailleur, à ce sujet, une fois la noix (ou tambour) d'embrayage démontée, la cloche doit-elle etre immobilisée pour pouvoir demonter les 8 ecrous de fications ?? Merci de votre aide.
pour info.. on trouve ce type d'outil à moins de 30 € sur le net.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 10 novembre 2007, 01H 41mn 10s
(mts 1000)
aprés démontage suite du bruit au démarage,
cloche pas trop marqué mais
les disques garnis (en alu) sont trop usé,ils font moins de 2.8mm :(,la matiére est au ras de l'alu.
bon a changé...
en attendant d'acheter les nouveaux,j'ai fait un mélange de disque garni mais en acier(ceux des ss)et moins épais
je me retrouve avec 8 disques garni et ca marche nickel...

ya t'il un bon plan pour des disques moins chéres que chez le ds..
merci

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 10 novembre 2007, 09H 39mn 44s
ya t'il un bon plan pour des disques moins chéres que chez le ds..
merci

pour ma part..j'achète sur le net (voir le topic sur les revendeur net type desmoshop, desmorazer...)  ou mieux sur le net et au US :
Chez Cycleworks Californie.. histoire de profiter encore une fois de merveilleux taux Dollard/euros . 
http://www.ca-cycleworks.com/shop/catalog/ducati/engine.html
Apparement, je viens d'acheter mes disques Alu pour 150 $ .. soit 100 € le kit. Bien entendu, il faut ajouter le prix de port..mais on reste en dessous des prix DS. je pense qu'il font aussi des disques acier..
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 11 novembre 2007, 12H 56mn 24s
Putain ça marche !    8O
J'ai procédé à l'empilage avec départ 2 garnis vu l'état de mes cloches, le jeu au final parait bien, et mise en route...Tada !   :trumpet:   plus de bruit.
Premier sentiment, ça marche, deuxième très vite, c'est pas ma moto...mais comme je privilégie la durée de vie et le fait de pouvoir entendre d'autres bruits suspects de ce fait, je reste sur ce montage    :thumbsup:
Seul petit bémol, sur le Monstre avec des éléments ergal et alu, il y a une espèce d'accroche tout de suite à la garde quand je relache l'embrayage avec vitesse enclanchée et le point de patinage arrive plus loin sur la course, je vais sortir et rouler pour voir si cela persiste et je vous tiens au courant, pour info mon premier disque était vieux, triste et en acier, sur un ensemble en alu, pit-être ça ?!   :?:
Comme j'ai trouvé une bonne excuse pour rouler, je vous laisse   :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 11 novembre 2007, 13H 01mn 02s
pour l'accroche c'est logique, si l'usure de la noix et de la cloche est bien evidente

il y a la solution de passer un peu de papier à poncer aux endroits marqués (cannelures)

et eventuellement de passer un produit hyper-lubrifiant (Mecacyl, Lubisyl...) au pinceau sur la noix et les cannelures de la cloche (partout où il y a un contact avec les disques, en fait), de laisser secher et de remonter

que du bonheur (et c'est relativement durable ;))
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 11 novembre 2007, 15H 41mn 00s
Merci Mooostik, promis je ferais sortir tes congénaires au lieu de les tuer en été !  :D
Retour de balade et tout va bien, peut-être un peu plus souple mais nickel et maintenant je n'entends plus que les Termis et mes keihin, en fait on s'y fait vite. En plus le phénomène d'accroche a disparu ou est devenu imperceptible, foncez les gars !
Que du bonheur, et à moindre frais     :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: flying man le 11 novembre 2007, 16H 21mn 07s
Non, euh j'pensais quand" j'embraye" à sec mes "copines" et ben elles sont loin d'être silencieuse! 8O

Donc votre truc c'est foireux! :ranting:

Je comprend mieux que le S2R est à huile! :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 11 novembre 2007, 18H 58mn 37s
Essaye donc avec du gros sel, c'est l'hiver !
Et t'es sûr que c'est pas de la vaseline sur le S2R  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: airfranco le 14 novembre 2007, 21H 51mn 45s
Ben moi ça y est...

J'ai profité d'une ch'tite révision générale pour rajouter un disque supp.

Ben y'a pas à dire, on l'entend plus l'embrayoire...Mais c'est tant mieux parce que les termi titanes, je les entends chanter nickel maintenant. :D
Si en plus, ça peut prolonger la vie des éléments de l'embrayage, je dis : Allez-y mes amis, c'est que du bonheur et pour pas cher !! :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Skot le 15 novembre 2007, 08H 45mn 37s
+1 pendant la révision des 20ooo du 1000SS.

Ca marche bien en effet...c'est moins glamour que le gling-gling permanent, mais a rouler tous les jours c'est vrai que c'est confort.

Super plan, merci !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 15 novembre 2007, 17H 39mn 51s
si la taille mini d'un disque garni alu est de 2.8mm,
quelle la taille maxi d'un disque garni neuf??
merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Néo le 15 novembre 2007, 18H 05mn 04s
j'ai des neufs sous la main les G sont à 2.93 exactement après R&R sur ma mesure, capabilité à 1.7 ..blabla je déconne..
bref mesure moyenne sur plusieurs disques à 2.93 mm

et lisse neuf à 2.03 !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Néo le 15 novembre 2007, 18H 12mn 13s
mesure totale avec tt les disques usés

soit 16 disques (montage origine) =  37.9 mm

embrayage bruyant mais sans patinage ! G à 2,8mm et L à 1.96

mesure totale avec tt les disques neufs

soit toujours 16 disques (montage origine) = 38.7 mm


montage précédement cité:
Cloche usée (ou marquée) : valeur théorique à 42.03 mm


Cloche neuve (ou peu marquée) : valeur théorique à 41.13 mm
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 15 novembre 2007, 19H 08mn 34s
merci neo
 8O  donc il y a juste 1.3mm de garniture...
ca fait vraiment peu...
qui a déja fait regarnir les disque G chez un spécialiste?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Néo le 15 novembre 2007, 19H 22mn 27s
en ce qui concerne mes mesures c'est sur disques Acier, mais à mon avis pas de différence avec l'alu ?! enfin crois pô !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 15 novembre 2007, 20H 42mn 39s
ah ca change tout alors car les disque G acier sont moins épais que les disque G alu...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Néo le 15 novembre 2007, 20H 47mn 23s
ah ca change tout alors car les disque G acier sont moins épais que les disque G alu...


ché pas mais pour quelle raison ?! .........la réponse m'interesse !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 15 novembre 2007, 21H 05mn 22s
les disque acier sont moins épais(je parle pas de la garniture) mais plus lourd...
les dique alu sont plus épais (normal matiére trop "fragile" pour les faire moins épais)mais beaucoup plus léger...

sinon quelqu'un a les mesure d'épaisseur des disque alu G NEUF..
MERCI
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 16 novembre 2007, 10H 02mn 12s
........
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 16 novembre 2007, 11H 34mn 40s
"les disque acier sont moins épais(je parle pas de la garniture) mais plus lourd...
les dique alu sont plus épais (normal matiére trop "fragile" pour les faire moins épais)mais beaucoup plus léger..."

Rigidité de l'alu : 70 GPa
Rigidité de l'acier : 205 GPa

Grosso modo l'acier est un peu moins de trois fois plus rigide que l'alu, donc pour une rigidité identique il faut des disques alu plus épais.

En revanche :
densité de l'alu : 2.7
densité de l'acier : entre 8 et 9 en fonction des nuances.

Donc à rigidité identique, un disque acier est plus lourd.

(ps : pour le titane, les valeurs sont rigidité 110 GPa, densité 4.5 - le meilleur rapport rigidité/densité reste toujours l'alu !).

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Néo le 24 novembre 2007, 10H 53mn 42s
Salut les gens,
cette adresse vas interesser pas mal de personnes à mon avis.
pour ceux qui cherchent des disques d'occasion

Moto Casse du Sur-Ouest
spécialiste Ducati
20 rue Henri Barbusse
47300 Villeneuve/lot

0553401842

demander Mario.

je viens de recevoir mes disques garnis
4 garnis pour 21€ fdp compris en collisimo contre signature.
reception rapide, disque en bon etat.

le vendeur ma parlé d'un caisse avec pas loin de 300 disques donc de quoi faire pas mal d'embrayages silencieux.

de mémoire c'est 50€ l'embrayage d'occas complet
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 24 novembre 2007, 18H 59mn 52s
j'ai comparé un disque alu de cr250,ben c cassiment les méme sauf au niveau des ergots(coup de lime a prévoir)
a votre avis, ya des risque ou pas,???
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 24 novembre 2007, 21H 48mn 50s
 un CR , ça a bien un embrayage a bain d'huile ? donc pas pour nous , on tourne a sec !!!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 25 novembre 2007, 18H 34mn 59s
pourtant j'avais mis en dépannage des disques garnis aciers qui proviennent de ma 750 ss embrayage a huile sur ma mts 1000...
 je les est enlevé car la cloche est en alu donc usure trop rapide :cry:
ca marchait bien :D

sinon c'est quoi la différence entre un disque garni a bain d'huile et un a sec?.. la matiére de la garniture est 'elle différente..
merci  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 11 décembre 2007, 21H 16mn 20s
étonné de pas avoir de réponses
je re formule  :cheers:

personne n'a essayé d'adapté d'autre disque garnis sur nos modéles d'embrayages a sec?
je pense pas que les disque garnis de nos chéres ducati soit fait dans une matiére spécial ducati... :ranting: (qui se bouffent a la vitesse grand V et ki coute 2 fois plus chére )

donc aprés avoir fouillé ,j'ai trouvé des disque garni de honda cr 250 qui serait de la méme taille sauf au niveau des ergots,un ptit retaillage s'impose...
a votre avis  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 11 décembre 2007, 21H 54mn 46s
bah ... ché pas

je dis çà, c'est juste pour que tu saches que le topic est encore visité  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmo16 le 11 décembre 2007, 22H 33mn 50s
les garnitures d'embrayage a sec sont en tout point comparable a ceux en bain d'huile

essaie tu verra bien  pour moi je pense qu il n y aura aucun souci  et puis tu ne risque rien
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: arnaud le 12 décembre 2007, 00H 11mn 00s
désolé de te contredire desmo16 mais les disques garnies d'embrayages a sec sont bien different de ceux en bain d'huile :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmo16 le 12 décembre 2007, 00H 13mn 18s
a bon?? je parlais de la garniture off course   a moins que tu me montre la difference ???
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: arnaud le 12 décembre 2007, 00H 18mn 35s
viens a la maison et je te montre :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: airfranco le 12 décembre 2007, 06H 30mn 17s
Bonjour,
J'ai juste une petite question à ceux qui ont fait le montage "maison".

Depuis que j'ai rajouté un disque sup dans mon embrayoire, j'ai un petit soucis de "calage" quand je pars en première...
Je m'explique :

A l'arrêt, je passe la première et quand je relache la poignée d'embrayage (doucement), ben, je cale une fois sur deux.
Je sais que la modif engendre un effet "on/off" qui demande de faire plus attention quand on embraye, mais là, ce qui est bizarre, c'est que je fais attention, mais que ça cale quand même sans le petit à-coup habituel quand on cale en première...

Je voulais savoir si d'autres connaissaient ce problème depuis leur modif (et bien-sûr, je ne demande pas si c'est normal parce que ça ne l'est pas... :wink: )

Merci de vos réponses et éventuellement de vos explications pour remédier à ce petit soucis.  8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 12 décembre 2007, 11H 10mn 29s
Salut,

Je viens de repasser en montage "maison" (vu que le disque semi-garni de mon kit bart était vrillé  :ranting:), et bien que l'effet on-off soit beaucoup plus prononcé qu'avec le kit bart (remarque, vu la tête du disque cônique bart, ça ne m'étonne pas qu'on trouve ça souple), je n'ai aucun problème de calage.

As-tu vérifié :
- que ton plateau presseur s'écarte suffisamment quand tu débrayes ?
- que tu as suffisamment de distance entre l'extrémité de ta noix et le premier disque ?
- que l'empilage est bon (tu dois avoir deux disques garnis au fond, et au moins un disque lisse au contact du plateau presseur) ?
- que tes disques ne restent pas collés entre eux (un coup de dégraissant, ça peut aider) ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: airfranco le 12 décembre 2007, 16H 41mn 43s
Non, non, tout est bon et en place comme il faut...

c'est pour ça que ça me gonfle un peu, je sais que le problème vient de là puisqu'avant la modif, ça me le faisait pas... :ranting:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 12 décembre 2007, 17H 09mn 30s
J'aurais tendance à remettre tout d'origine pour valider que le problème vient bien de là...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 12 décembre 2007, 17H 19mn 15s

J'aurais tendance à remettre tout d'origine pour valider que le problème vient bien de là...


+ 1   je connais un problême moins prononcé (un "cran" se ressent à mi-course de la commande ) et les réponses qu'ont m'a donné, c'est l'usure de la cloche qui vient contrarier le mouvement des disques mais ça ne va pas jusqu'à caler...
Alors démontage, nettoyage, et ça repart !
Courage     :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 12 décembre 2007, 18H 47mn 37s
arnaud a écrit
désolé de te contredire desmo16 mais les disques garnies d'embrayages a sec sont bien different de ceux en bain d'huile :D


tu peux m'expliqué en quoi stp :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sauval le 12 décembre 2007, 18H 52mn 53s
.......
Depuis que j'ai rajouté un disque sup dans mon embrayoire, j'ai un petit soucis de "calage" quand je pars en première...

démarre en seconde ...  :D :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 15 décembre 2007, 13H 55mn 41s
mets la marche arriere, ça decoince tout
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: vincelArsouille le 08 janvier 2008, 22H 34mn 49s
Ha yes, j'ai monté mon embrayage tout alu ce W.E

Mega cool car :
bha déja il est neuf et ça se sent grave a l'acceleration, faut dire que l'autre etait vraiment plus q'HS... (faudra que je post de sphoto pour rigoler ;-))
Parce que j'entend enfin plus le moteur que l'embrayage... et le doux son du bicylindre mis en valeur pas ma ligne Forza de chez mr ferrachi.

Parce que j'ai monter tout ce tout seul comme un grand et que j'ai meme profite de l'ocasion pour monter des plaquette neuve a l'arrière de ma belle.

Par contre, le recepteur Yoyodyne est le bienvenu.. car la poignée à regagné un chouillat de resistance..

Bref, j'suis ravis.. la moto revie et je me fait trop plaisir
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: boy67 le 11 janvier 2008, 22H 36mn 29s
salut c'est christian j'ai la possibilité de couper des disques d'embrayage à volontés  selon les épaisseurs souhaitées
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 12 janvier 2008, 18H 41mn 25s
boy67
(je tes envoyé un mp)
mais pourais tu expliqué,ce ke tu appelle coupé des disque!!
tu les fabrique en gros, cool  :clapping:
merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 16 janvier 2008, 15H 30mn 48s
Je suis curieux . Peut-tu donner plus d' explications?

Tu as des rondins de métal et tu tronçonnes dedans pour obtenir des disques?  ou tu réusines des disques existant pour obtenir des épaisseurs à la demande?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bostrom le 16 janvier 2008, 20H 01mn 20s
A mon avis vous aurez pas de reponse

Voir sa prez pour l'explication  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tonio le 17 janvier 2008, 00H 50mn 00s
le mec ma appelé,
il propose des disque  sur mesure mais sans la garniture donc comme je lui est dit ; ca sert a rien....
il me tient au courant si il peut les faire garnir,,,
a suivre
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 17 janvier 2008, 08H 07mn 04s
Si ça peut  servir à faire des clés pour démonter l'embrayage :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 17 janvier 2008, 16H 09mn 01s
j'ai cherché sa prez, j'ai rien trouve :ranting:
qu est ce qu il y avait de louche??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 18 janvier 2008, 13H 24mn 42s
concernant sa prez, il ne pouvait guère faire plus court  :D
C'est ça qui a fâché les gentils modos
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 5sur5 le 29 janvier 2008, 15H 37mn 12s
Salut à tous,

Pour info, le concess Access machine 35 à Rennes ne commercialise plus les kits Bart,
Mais l'email de Bart semble fonctionner pour le commander. Bart@fucati.be
Ci-dessous sa réponse : 

Bonjour ,
 
pour commander le kit d'embrayage ducati:
 
votre         nom  : ..................................
               adresse :   
                             .
                             .........................................
                type ducati ( et année) :
 
payment :           150€‚¬      virement  :     
                                        au nom de Bart Crauwels
 
                                 ou   160 € par cheque payable à         BART CRAUWELS
                                                                                        GEBURESTRAAT  14
                                                                                        3201 LANGDORP   
                                                                                        BELGIQUE
 
à pres on a reçue votre payment vous recevont le kit ( + plan de montage) par poste.
 
merci
 
bart Crauwels


Donc perso, je l'ais commandé , paiement par chèque, reçue sous 1 semaine, nickel.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: COMMANDO le 29 février 2008, 22H 20mn 40s
Salut à tous,
Je recherche l'adresse de KNDsystem dont le fil de discussion à été supprimé. Il semble que la raison supposée était qu'il voulait vendre sa "cale magique" qui permettait de rendre silencieux l'embrayage à sec. Son idée d'assurer le pressage des disques sur le fond de cloche avait le mérite d'être innovante et mécanique.
Ce qui m'étonne d'autant plus, c'est que l'on trouve de la publicité pour un revendeur de vieux disques et pour le kit "Bart" avec prix et coordonnées téléphoniques...
Quelqu'un a t il monté une cale KNDsystem ?
Merci d'avance
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: joss2r le 03 mars 2008, 15H 41mn 17s
 :cheers: Bon, j'en ai encore les mains sales... Je viens de monter le kit maison, et c'est génial!!!
1/2 heure de pose, j'ai eu une petite surprise. J'ai commencé par déposer l'embrayage, en empilant a côté de moi les disques suivant l'ordre de montage d'origine.
Mon monster n'a que 7200km, et je pensais trouver des disques quasi-neufs. Et bien non, les garnis le sont pas énorméments garnis  8O.
M'enfin, je continue, je remonte en commencant par 2 disques garnis, puis l'ordre d'origine.
Bilan, logique, à la fin il ne me reste plus que 2 disques lisses non montés.
Je remonte, je démarre, et toujours le bruit, étonnant, il y a du jeu au niveau des disques d'embrayage  8O.
Je démonte et je mets un disque lisse pour finir.
Je remonte, et avant de démarrer j'embraye, et la magique plus de jeu!!! Bah! ouais quel con, le 1er coup je n'avais pas purgé donc le plateau n'avait pas reprit sa place  :lol:.
Je vais tester comme ça, et je verrais si j'enlève le 1er disque lisse.
Il y a toujours du bruit quand j'appuie sur l'embrayage, dailleurs il ressemble plus a celui quand j'étais débrayer en configuration d'origine.

Bref, mise en route, et là bonheur!!! Que le son de mes termis!! Bon j'ai fait un essai sur place, c'est un peu plus on/off, sans perdre totalement de progressivité, et j'ai réussi a retrouver le point mort.

Merci à tous pour vos conseils, et merci pour ce forum!!!  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: kndsystem le 06 mars 2008, 18H 55mn 13s
:cheers: Bon, j'en ai encore les mains sales... Je viens de monter le kit maison, et c'est génial!!!
1/2 heure de pose, j'ai eu une petite surprise. J'ai commencé par déposer l'embrayage, en empilant a côté de moi les disques suivant l'ordre de montage d'origine.
Mon monster n'a que 7200km, et je pensais trouver des disques quasi-neufs. Et bien non, les garnis le sont pas énorméments garnis  8O.
M'enfin, je continue, je remonte en commencant par 2 disques garnis, puis l'ordre d'origine.
Bilan, logique, à la fin il ne me reste plus que 2 disques lisses non montés.
Je remonte, je démarre, et toujours le bruit, étonnant, il y a du jeu au niveau des disques d'embrayage  8O.
Je démonte et je mets un disque lisse pour finir.
Je remonte, et avant de démarrer j'embraye, et la magique plus de jeu!!! Bah! ouais quel con, le 1er coup je n'avais pas purgé donc le plateau n'avait pas reprit sa place  :lol:.
Je vais tester comme ça, et je verrais si j'enlève le 1er disque lisse.
Il y a toujours du bruit quand j'appuie sur l'embrayage, dailleurs il ressemble plus a celui quand j'étais débrayer en configuration d'origine.

Bref, mise en route, et là bonheur!!! Que le son de mes termis!! Bon j'ai fait un essai sur place, c'est un peu plus on/off, sans perdre totalement de progressivité, et j'ai réussi a retrouver le point mort.

Merci à tous pour vos conseils, et merci pour ce forum!!!  :wink:
Finalement on préfère quand même entendre une sonorité qui ressemble vraiment à un grondement de bicylindre, c'est quand même mieux sans le clak clak...
Par contre je trouve surprenant que la progréssivité n'est pas au rendez-vous sachant que tu as monté un ensemble qui est relativement flexible puisque tu commence par deux disques garnis que tu dis pas très épais et donc assez souples en regard des six ressorts qui viennent mettre en appui ton plateau.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tazzz1 le 14 mai 2008, 07H 50mn 02s
Bonjour,

Quelqu'un aurait il un ou deux disques garnis et lisses de 900 ssie à m'envoyer moyennant finance, je tenterais bien la modif de mon embrayage ?

Sinon, pour info, j'avais mon embrayage qui couinait quand je débrayais et je me suis décidé à dépoussiérer mon embrayage et à frotter un peu mes disques lisses au papier de verre et le couinement a disparu ..
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tazzz1 le 17 mai 2008, 06H 57mn 53s
Personne n'aurait quelques Vieux disque d'embrayages à me vendre ???  :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tazzz1 le 20 mai 2008, 21H 08mn 40s
Bon, ben moi aussi je viens de tenter le "bart maison" sur ma 900 ssie de 2002.
A l'occasion du changement des disques (30 000 km, ergots bien rincés, mais cloche peu marquée et noix nickel), j'ai utilisé l'ordre suivant (merci Mick  :wink:) :

- D'abord 1 disque garni usagé au fond de la cloche.
- Puis 1 disque garni neuf, 1 disque lisse neuf, etc. (six paires en tout)
- Et on termine par 1 disque garni et le disque cônique (qui n'est pas cônique du tout, au passage...).


Bon ben vu que personne n'avait de disques à me vendre (d'ailleurs quelqu'un lit il quelquefois ce post ?), je suis allé m'acheter aujourd'hui de nouveaux disques et ai utilisé un disque usagé pour faire le même montage que ci-dessus, et je tiens à remercier son auteur, et celui qui lui avait expliqué le montage car c'est le top !!! Elle fait un trop beau bruit ma meule ! Donc je me permet d'encourager ceux qui hésitaient car ne savaient pas comment faire, cette méthode est efficace.

C'est vrai, je ne sais pas combien ça va durer, mais c'est tellement bon !

Voilà pour ma petite contribution
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 27 mai 2008, 17H 40mn 13s
'lut,
C'est vrai qu'il n'y a plus grand monde sur ce topic, ceci dit il a le mérite d'exister et de rendre service à tous ceux qui l'ont testé. Moi aussi j'en suis content ! :thumbsup:
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 5sur5 le 29 mai 2008, 20H 08mn 53s
salut, j'ais fais monter le kit bart sur la s4rs, par le DS. et je suis un peu deçue.
On entend moins le clacquement des disques mais on l'entend quand-même au point mort. La différence entre la moto embrayé et débrayé n'est pas flagrante en plus  au niveau du clac clac.

Serait-il mal monté ?
Sinon au niveau roulage et passage de vitesse, pas de soucis.
ET j'ais encore les silencieux de base donc c'est sur que sa couvre pas trops le bruit des disques.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 mai 2008, 20H 18mn 43s
'lut,
C'est vrai qu'il n'y a plus grand monde sur ce topic, ceci dit il a le mérite d'exister et de rendre service à tous ceux qui l'ont testé. Moi aussi j'en suis content ! :thumbsup:
 :cheers:

si tu parles du montage "gratuit" en effet,
en plus, y a pas beaucoup de retours dessus, donc ça veut dire que ça marche plutot bien
en tout cas pour ma part, pas loin de 50000km avec sur le ST, ça l'fait bien avec les embrayoires alu :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 29 mai 2008, 20H 34mn 09s
Hello  :wink:

puis je mettre un disque garni en alu sur ma 1000SSie afin de procéder au montage
du kit maison ????

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 mai 2008, 21H 31mn 11s
j'suis quasiment sur que c'est un embrayage alu sur les 1000SSie donc oui ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 29 mai 2008, 22H 03mn 10s
'lut,
C'est vrai qu'il n'y a plus grand monde sur ce topic, ceci dit il a le mérite d'exister et de rendre service à tous ceux qui l'ont testé. Moi aussi j'en suis content ! :thumbsup:
 :cheers:

si tu parles du montage "gratuit" en effet,
en plus, y a pas beaucoup de retours dessus, donc ça veut dire que ça marche plutot bien
en tout cas pour ma part, pas loin de 50000km avec sur le ST, ça l'fait bien avec les embrayoires alu :D

je parlais bien du kit maison. heureux de savoir que les km tombent sans soucis de fiabilité pour l'embrayage. :thumbsup:
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 30 mai 2008, 14H 26mn 09s
j'suis quasiment sur que c'est un embrayage alu sur les 1000SSie donc oui ;)

merci moooosstik  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 30 mai 2008, 14H 48mn 24s
Personne n'aurait quelques Vieux disque d'embrayages à me vendre ???  :cry:
arg dsl je viens de voir le message :( j'avais des disque garnis en rab :(
Maintenant on est 2 à en avoir en rab si quelqu'un en a besoin  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 30 mai 2008, 15H 13mn 21s
moi moi moi!!

je les veux bien vos disques..  :dribble:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 30 mai 2008, 15H 15mn 06s
si t'as besoin d'un disque garni, envois moi un MP vu qu'ils me servent pas  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 30 mai 2008, 15H 16mn 39s
c'est fait, disque lisse / garni, je prend tout..
c'est qu'elle a faim ma tite 1000 ss..
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 09 juin 2008, 20H 30mn 08s
j'ai reçu tes disques snake, un grand merci à toi!!!  :thumbsup: :thumbsup:

j'ai limé un peu car il étaient bien concassé  8O , mais sinon nickel.

j'ai commencé par 2 disques garnis, 1 disque lisse, 1disque garni, ..., et j'ai fini par 2 disques lisses.

c'est nickel. ON/OFF, mais nickel.

encore merci!  :thumbsup: :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 09 juin 2008, 20H 34mn 56s
ON/OFF car tu as un poil trop d'epaisseur sur l'ensemble
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 10 juin 2008, 02H 38mn 03s
ah..  8O

je vais enlever un des 2 disques lisses de la fin alors..

 :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 10 juin 2008, 03H 21mn 23s
enlever 1 disque entier ça me semble beaucoup

ça aurait été bien d'avoir un lisse plus fin
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 10 juin 2008, 19H 29mn 39s
moi j'aime bien le on/off  :dribble: ca fait moto d'homme :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 10 juin 2008, 21H 00mn 29s
enlever 1 disque entier ça me semble beaucoup

ça aurait été bien d'avoir un lisse plus fin

snake, t'en a pas?

il parait que c'est toi qui possede la le plus fine

 :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 12 juin 2008, 08H 17mn 24s
Il y a toujours du bruit quand j'appuie sur l'embrayage, dailleurs il ressemble plus a celui quand j'étais débrayer en configuration d'origine.
Ca  c'est normal, le  "bruit  s'inverse : avant le kit il disparait quand on  embraye, aprés le Kit, c'est l'inverse, il apparait quand on presse la  poignée !

Mais on apprécie trés vite le silence et SURTOUT l'économie des disques garnis dont la durée de vie est prolongée pour trés longtemps (sans parler des dommages collatéraux sur la cloche et la noix qui sont  évités bien sûr).

(j'cause du Kit Bart pour ma part)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sam748 le 14 août 2008, 15H 46mn 33s
je viens de commander un nouveau kit chez access machine (DS Rennes), je le monte le WE du 23/08.
Je vous donne mes impressions dés que possible.

j'ai hate de voir le résultat !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 14 août 2008, 16H 00mn 03s
J'avais mis ça dans un autre post sur les embrayages.
J'ai également monté le nouveau kit de chez Access machine. Je roule avec depuis 3 mois.

Niveau bruit, c'est très bien. Par contre, au bout d'un certain temps, j'ai entendu des glong-glong lorsque j'embrayais après des arrêts (stop, feux rouges).
C'était le disque épais qui s'était décollé du fond de la cloche. J'ai refais l'install et depuis c'est bon.  Après avoir mis la pâte à joint sur le côté du disque épais qui va contre la cloche, il faut rapidement le mettre en place, remonter les disques et resserer le plateau de pression.  Et il faut laisser le montage tranquille  plusieurs heures avant de rouler (le temps que la pâte à joint prenne bien).

Bon bricolage

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sam748 le 14 août 2008, 16H 18mn 16s
oui j'avais lu ton msg mais j'ai pas réussi à le retrouver (j'suis pas encore un habitué du forum).
C'est ton exp qui m'a fait aller cher Access.

je vais faire gaffe pour le montage pour pas que ça se décolle!
merci pour le conseil
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 14 août 2008, 17H 08mn 49s
combien ils vendent le kit?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tazzz1 le 17 août 2008, 14H 06mn 02s
Salut les gars,

J'ai fait le montage maison il y a quelques temps et à peu prés 1500 bornes avec un kit disques lisses et garnis Ducat neuf et mes anciens disques garnis,

Et voilà t'y pas que depuis aujourd'hui mon embrayage se met à patiner en accélération !

Vous pensez que ça vient des ressorts ou d'autre chose ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sam748 le 18 août 2008, 08H 58mn 13s
combien ils vendent le kit?
115€ le morceau d'alu !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 18 août 2008, 11H 10mn 42s
ah mais c'est juste la rondelle d'alu??
pas le kit des 3 rondelles?

j'ai acheté cette fameuse rondelle sur ductannonces pour 70€ (occaz bien sur), mais qu'elle est la difference entre cette rondelle et le kit complet bart?

pourquoi une d'un coté et 3 de l'autre?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sam748 le 22 août 2008, 14H 06mn 18s
en fait, le kit access machine, c'est pas juste une rondelle d'alu mais un gros disque alu remplaçant 2 disques (si j'ai bien tout compris mais mes connaissances sont plus que limitées) alors que le kit bart remet l'intégralité des disques + 3 nouveaux (là encore si j'ai bien tout compris).
Peut-être que des personnes plus expérimentées seront répondre plus précisément.
En tout cas, paraît il qu'avec le kit access, le bruit est diminué (moi j'aimais assez) mais surtout, les disques ne s'entrechoquant plus, ils durent plus longtemps...Paraît-il.
Moi j'ai pris ce kit pour des facilités de livraison puisque j'habite pas loin du DS !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 22 août 2008, 14H 16mn 23s
ben en mettant un disque garnis au fond ca fait exactement pareil :D pour pas un rond :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sam748 le 22 août 2008, 14H 52mn 06s
Tu veux dire que j'me serais fait avoir :cry:
non je pense que doit y avoir une raison pour qu'il conseille le montage de ce kit et pas le simple ajout d'1 disque garni (autre que pour les €!!!)

Sinon ta 848 elle roule, freine, vibre comme tu le souhaites ? (bain d'huile ou à sec pour l'embrayage ?)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 23 août 2008, 14H 48mn 49s
j'ai essayé de monté le kit alu sur ma 1000ss, et la ohh surprise c'est trop grand!

je monte voir l'annonce du mec a qui je l'ai acheté, et la je vois, pour 916/996/998  :ranting:

chié, tellement empressé que j'ai oublié de bien regarder.

du coup, je l'ai mis sur ebay.

j'ai essayé l'embrayage maison, c'est clair que le bruit n'y est plus, mais j'aime pas du tout le comportement de la boite, j'ai l'impression qu'elle va peter à chaque passage de vitesse.

 :?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SSRed le 26 août 2008, 20H 05mn 30s
Bonsoir,

j'ai fait la modif hier (disque garni au fond et rempilage dans l'ordre) et pour tout dire, autre le fait que le bruit soit moindre, je vais devoir prendre un abonnement muscu de la main droite car la poignéé est plus dure qu'avant :?

Est il vraiment necessaire de mettre les 6 ressorts ou bien 3 suffisent (pour réduire la dureteé dans la poignée) ??????
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 26 août 2008, 20H 23mn 08s
Salut les gars,

J'ai fait le montage maison il y a quelques temps et à peu prés 1500 bornes avec un kit disques lisses et garnis Ducat neuf et mes anciens disques garnis,

Et voilà t'y pas que depuis aujourd'hui mon embrayage se met à patiner en accélération !

Vous pensez que ça vient des ressorts ou d'autre chose ?

J'ai eu le même problême, la côte mini des dressorts est de 36.5 de mémoire, alors si ils sont bons ils faut chercher un meilleur empillage  :wink:

@ SSRed: il y a pas de lien entre la dureté et les ressorts si il fonctionnaient bien auparavant ton embrayage, vérifie que tout circule bien, que ta cloche soit pas trop abimée  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tazzz1 le 26 août 2008, 20H 38mn 29s
La côte de mes ressorts est de 36,9 donc ils sont bons, merci pour la côte.

Du coup j'ai tout re-nettoyé les disques lisses et passé la souflette, puis je me suis rendu compte que j'avais un disque lisse plus fin dans mon empilement. Je l'ai remplacé par un épais et ça a l'air de fonctionner à présent.  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sam748 le 27 août 2008, 11H 42mn 14s
Comme convenu je vous livre mes impressions sur le montage du kit du DS de Rennes.
je tiens à préciser que je l'ai pas monté moi même car j'y connais rien, et en plus il fallait aussi changer le maître cylindre de frein arrière :siffler:

j'ai bien attendu après montage pour reprendre le guidon pour que le disque "colle" bien et je l'ai utilisé hier soir pour faire une petite virée.
alors bilan :
- pas de bruit (c'est assez déroutant au début mais en fait je trouve ça mieux puisqu'on entend mieux les termi! :thumbsup:
- progressivité : pas de gain car montage sur des disques de 20000 bornes mais en super état
- longévité : en thérie mieux car les disques s'entrechoquent moins

je conseille donc ce montage pour préserver la vie de votre embrayage.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 27 août 2008, 15H 41mn 18s
je vends le mien 70roro car je me suis gouré de disque (pour le testa au lieu du d2  :cry: )

pour ceux que ça interesse
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 27 août 2008, 15H 49mn 32s
Comme convenu je vous livre mes impressions sur le montage du kit du DS de Rennes.
je tiens à préciser que je l'ai pas monté moi même car j'y connais rien, et en plus il fallait aussi changer le maître cylindre de frein arrière :siffler:

j'ai bien attendu après montage pour reprendre le guidon pour que le disque "colle" bien et je l'ai utilisé hier soir pour faire une petite virée.
alors bilan :
- pas de bruit (c'est assez déroutant au début mais en fait je trouve ça mieux puisqu'on entend mieux les termi! :thumbsup:
- progressivité : pas de gain car montage sur des disques de 20000 bornes mais en super état
- longévité : en thérie mieux car les disques s'entrechoquent moins

je conseille donc ce montage pour préserver la vie de votre embrayage.

ben conditionnellement, c'est la même chose :(

Pour la 848, c'est nickel, je l'amène jeudi pour la révision des 1000 :) ca tourne du tonnerre !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 04 septembre 2008, 13H 19mn 56s
avec seulement la grosse rondelle en alu du ds de nantes, comment se fait l'installation?

d'abord un disque garni, ou on remet tout d'origine?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 04 septembre 2008, 13H 37mn 48s
enfin ! ou malheureusement plutot ( :D ) mon jeu de disque du ST4S est flingué (il a mis le temps... ~85000km)

le montage "silencieux pas cher" que j'ai fait à ~40000km a prolongé sa durée de vie et surtout celle de la cloche qui est relativement propre même si elle est marquée et qu'elle doit se rapprocher des côtes d'usure

je pense même pas investir dans un nouveau kit cloche-noix-disques dans l'immédiat, mais simplement mettre des disques alu "rodés" ( :D ~5000km) que j'ai sur mon 900ss

en tout cas j'ai toujours pas trouvé d'inconvénient dans ce montage "silencieux" et en terme de fiabilité, ça confirme son utilité ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 04 septembre 2008, 13H 45mn 40s
et son rapport utilité-prix surtout  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 06 septembre 2008, 01H 45mn 12s
avec seulement la grosse rondelle en alu du ds de nantes, comment se fait l'installation?

d'abord un disque garni, ou on remet tout d'origine?

une tite reponse siouplé  :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 06 septembre 2008, 07H 24mn 32s
qu'est ce que t'appelles la "grosse rondelle en alu du DS Nantes" ? :D

une photo ?

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: X@V le 06 septembre 2008, 08H 19mn 58s
Est ce que quelqu'un pourrait faire des photos et un petit tutoriel de ce fameux montage ?  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 06 septembre 2008, 10H 49mn 41s
Oui, ca m'interesse aussi,  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 06 septembre 2008, 11H 44mn 04s
........
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 06 septembre 2008, 12H 34mn 00s
voici la grosse rondelle du DS de nantes  :D

(http://img57.imageshack.us/img57/8182/9c051tp7.jpg)

sam748 a acheté la meme
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 06 septembre 2008, 12H 56mn 14s
c'est ni tenu par la cloche, ni par la noix, curieuse chose :D

j'dirais donc que tu devrais quand même commencer par un lisse ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 06 septembre 2008, 13H 29mn 35s
comme à l'origine quoi.


c'est comme le kit bart, tu fous la grosse rondelle au fond de la cloche.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 06 septembre 2008, 21H 43mn 28s
Comme je l'ai déjà dit, le gros disque alu (access machine Rennes, et si j'ai bien lu, également dispo au DS de Nantes) se colle au fond de la cloche avec de la pâte à joint ( pâte à joint Ducati évidemment, sinon ça ne marche pas  :D  )

Quand on met ce gros disque alu, il faut enlever les 2 disques lisses qui sont d'origine au fond de l'empilement.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 07 septembre 2008, 00H 27mn 59s
et donc commencer par un disque garni?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 15 septembre 2008, 10H 02mn 51s
Dites voir, le kit Barnett sur Eb.. avec les ressorts et la livraison ca fait environ 139€, ca vaut le coup ou pas?  (pour une 916 biposto)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 15 septembre 2008, 10H 09mn 23s
Dites voir, le kit Barnett sur Eb.. avec les ressorts et la livraison ca fait environ 139€, ca vaut le coup ou pas?  (pour une 916 biposto)

Elle serait monoposto, je ne dis pas, mais biposto, j'ai un doute... :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 15 septembre 2008, 19H 52mn 51s
 :lol: bon, ca vaut le coup ou pas?  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 16 septembre 2008, 12H 54mn 26s
Salut les gars!!
Alors oui je sais y'en a deja 17 pages mais comme il y a autant de configs que de motos et de pilotes, je comptait sur votre bonté pour me faire une tite reponse personalisée. Je suis suis sur qu'il y aura des ames charitables pour cela......... :D
Voila, j'ai tombé l'embrayage pour cause de changement de roulement sur le plateau et j'ai eu une revelation!!!! Pourquoi ne pas tenter un montage "silencieux" je dis "silencieux" car vu l'usure je pense quand meme percevoir quelques Db mais bon ce sera un test pour le prochain  :P
Voila ce dont je dispose:
                                    1 semi garni (epais)
                                    1 lisse bombé (poinconné)
                                    6 lisses 2 mm
                                    3 lisses 1,5 mm
                                    6 garnis
Ca c'est ce que j'ai sorti!
A savoir que je dispose d'un embrayage usé complet afin d'y piquer des disques si c'etait utile :P
Donc voila: auriez vous des solutions de montage afin de reduire (un peu) le bruit et profiter de celui du bi :D ??
D'avance merci  :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Ippo le 16 septembre 2008, 13H 17mn 31s
Kikou!!

Quelqu'un aurai t'il un vieux disque garnis sur Nice??

Merki!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 16 septembre 2008, 13H 25mn 26s
Salut les gars!!
Alors oui je sais y'en a deja 17 pages mais comme ...Ca c'est ce que j'ai sorti!
A savoir que je dispose d'un embrayage usé complet afin d'y piquer des disques si c'etait utile :P
Donc voila: auriez vous des solutions de montage afin de reduire (un peu) le bruit et profiter de celui du bi :D ??
D'avance merci  :bowdown:

A savoir que dans les 17 pages je pense qu'il est écrit qu'il faut mesurer le jeu entre le dernier disque
et le plateau pour connaitre ce qu'il faut remettre  :D

donc dans ton cas c'est trop tard  :wink:

ensuite remonte un peu le fil du topic pour savoir quel est le jeu maxi et le jeu mini  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 16 septembre 2008, 13H 36mn 01s
Pourquoi ce serait trop tard?? :roll:
Je demande juste l'ordre dans lequel je doit remonter les disques que j'ai listé :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 16 septembre 2008, 13H 38mn 35s
Ahhhhh mais tu n'as pas mesuré le jeu qu'il y avait avant ton démontage ??
et tu n'as pas empilé tes idsques dans l'ordre de leur sortie de la cloche ??

J'ai bon ??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 16 septembre 2008, 13H 48mn 54s
tu mets un garni et 2 lisses au fond et après tu alterne garnis - lisse pour avoir le jeu requis au niveau du plateau de pression
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 16 septembre 2008, 16H 30mn 44s
oki! et le semi garni? poubelle?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: snake-bis le 16 septembre 2008, 16H 58mn 47s
ben non, tu le mets dans l'tas  :thumbsup: c'est juste au fond que ca change

Montage réalisé sur ma ST2, l'embrayage a survécu aux roulements de vilo, c'est pour dire  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 16 septembre 2008, 17H 18mn 40s
le semi garni, je peux le carrer dans le fond? si oui la garniture dans quel sens?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 16 septembre 2008, 22H 27mn 54s
allez on va pas jouer les moqueurs  :siffler:
la garniture vers toi (exterieur)  :wink:

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 18 septembre 2008, 09H 09mn 26s
Salut, bon, moi aussi g fait le montage maison, mais j'ai mis 2 lisses de 3mm au fond, a la place d'un lisse de 2 et d'un de 3mm. Je finis pile poil avec le disque garni limite dans les canelures de la cloche.
Si je met 2 vieux garnis au fond , le dernier garni est presque pas dans les canelures!!!...
Je pensais mettre 2 lisses coté plateau, et laisser les 2 lisses d'origine au fond,  ca n'irait pas?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 18 septembre 2008, 09H 58mn 07s
allez on va pas jouer les moqueurs  :siffler:
la garniture vers toi (exterieur)  :wink:

 :cheers:

non je demandes ca car ce qui compte est peut etre plus le fait de mettre dans le fond un disque qui a des ergots exterieurs ou interieurs ce qui change "les points d'efforts et d'appui" plutot que de savoir s'il est lisse ou garni.... :(   apres c'est sur les ergots ext sont garnis mais c'est peut etre pas ca le plus important  :roll:
Quelqu'un m'a suivi la? :P

Donc si j'ai compris: le semi garni dans le fond (garniture vers moi) , 2 lisses, 1 garni ,puis c'est parti.....
c'est bien ca?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: polmar le 18 septembre 2008, 11H 40mn 22s
S'il n'y a pas unanimité pour l'empilement et sur les premiers disques à mettre, il y a unanimité pour les derniers disques, à savoir du lisse. C'est pour Menuche.

Pour l'épaisseur totale, si tu dépasse de la cloche, tu auras des difficulté à remettre le plateau presseur et à utiliser ton levier.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 18 septembre 2008, 22H 11mn 51s
allez on va pas jouer les moqueurs  :siffler:
la garniture vers toi (exterieur)  :wink:

 :cheers:

non je demandes ca car [ce qui compte est peut etre plus le fait de mettre dans le fond un disque qui a des ergots exterieurs ou interieurs ce qui change "les points d'efforts et d'appui  plutot que de savoir s'il est lisse ou garni.... :(   apres c'est sur les ergots ext sont garnis mais c'est peut etre pas ca le plus important  :roll:
Quelqu'un m'a suivi la? :P

Donc si j'ai compris: le semi garni dans le fond (garniture vers moi) , 2 lisses, 1 garni ,puis c'est parti.....
c'est bien ca?

'lut,
C'est pas faut. Après, si tu mets la garniture vers toi tu y gagnes sur le nombre d'empilement possible. C'est expliqué dans ce (trés long ) topic, en mettre un ou deux au fond (disques garnis) depend de l'état de la cloche si tu veux décaler la position des disques par rapport aux marquages.
Perso, j'ai un seul disque garni au fond et en suite j'alterne, finissant par 2 lisses, et le résultats est au rendez vous, j'arrive à entendre mes Remus full barrouf. :D

 8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: side lcr le 18 septembre 2008, 23H 32mn 51s
HHeHe  ; j'adore ce topic ; alors je vous file ma recette ( chacun la sienne apparemment )
J'ai récupéré un disque garni d'origine inconnue mais au bon diametre , j'ai sculpté les ergots qui étaient trop larges pour les encoches de la la cloche .
Empilage : Disque garni récup
                  disque garni normal
                   disque lisse - Disque garni - disque conique ensuite alterner garnis & lisses en terminant par un lisse à environ 2 mm du bord de la noix .
Comme ma cloche est hyper bouffée j'ai graissé légérement les bords des encoches pour que ça coulisse mieux .
Résultat : plus aucun Gling gling & un embrayage plus progressif au démarrage .

C'était la chronique d'un embrayage silencieux & pas cher pour vous faire passer une bonne nuit .

On the road away

A+
                         



Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 19 septembre 2008, 14H 13mn 19s
j'arrive pas à reconnaitre à l'oeil nu le disque conique.
il y a un poinçon pour le reconnaitre?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Gomi le 19 septembre 2008, 14H 14mn 09s
j'crois pas. Essaie en les posant tous sur un truc plat, tu verras le conique :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 19 septembre 2008, 15H 06mn 33s
'lut,
effectivement il y a un pinçon sur le cônique, il se situe sur l'une des dents du côté du cône, sinon à l'oeil nu t'y va pô!  :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: side lcr le 19 septembre 2008, 18H 42mn 18s
Vouiii petit poinçon tres léger a orienter vers l'exterieur lors de la pose .
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 20 septembre 2008, 19H 38mn 31s
Je me dois de donner ma solution aussi  :D
j'ai uniquement fait un échange entre un lisse et un garni (un vieux que j'ai récupéré) pour ratrapper le jeux !
en rouge le disque lisse du fond échangé par un garni, c'est tout :)
(http://img172.imageshack.us/img172/6984/disqueembkp1.th.jpg) (http://img172.imageshack.us/my.php?image=disqueembkp1.jpg)(http://img172.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
(le reste de l'empilage n'étant pas changé)
et plus de "bling bling", et un disque lisse en rabe maintenant  :P

P.S: j'ai essayé la configuration en échangeant l'autre lisse du fond (l'autre pas en rouge et juste a coté sur le schema) contre le garni et ça ne marche pas ?  8O
comme quoi ça doit venir de l'appui du garni sur la cloche qui rattrape plus de jeux qu'un lisse appuyé sur le tambour d'embrayage....vous avez tout compris n'est ce pas?  :lol: :lol:  pas facile à expliquer.....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 21 septembre 2008, 14H 31mn 25s
Bon! j'en suis a un vieux garni dans le fond sur lequel j'ai mis un semi garni (garniture a l'exterieur ce qui me fait "gagner" un empilement.
La je depasse d'un petit mm le fond de la noix ce qui fait que le premier lisse prends appui sur l'empillement et non plus sur le fond de la noix.... :P
Dites moi que j'ai bon... :dribble:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 21 septembre 2008, 22H 26mn 04s
je crois que oui!; mais en mettant le moteur en marche, tu vas t'en rendre compte de suite, ceci dit autre détail à surveiller, 4 mm  entre dernier disque lisse et le plan de la noix.
 8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 22 septembre 2008, 17H 49mn 09s
je crois que oui!; mais en mettant le moteur en marche, tu vas t'en rendre compte de suite, ceci dit autre détail à surveiller, 4 mm  entre dernier disque lisse et le plan de la noix.
 8)

4?? j'ai lu que 2,5/3 suffisaient  :roll:
la j'ai 3 lisses pour finir et je suis a 2,5! une fois le plateau en place je devrais arriver a 3 mm, c'est pas assez?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: WWCR le 23 septembre 2008, 11H 01mn 42s
C'est pas compliquer, remontes l'embrayage en mode standard, vérifies cette écart, et arranges toi pour retrouver cette écart avec le nouveau montage.
Perso, je sais que j'ai plus de 3mm. j'ai eu quelque point de patinage avec bruit currieux en faisant des essais avec un nombre d'empilement + important mais qui portait l'écart entre 2 et 3mm. maintenant, j'ai zéro souci, le plateau ne risque pas de sortir des créneaux.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 23 septembre 2008, 18H 43mn 17s
Bon!!!! ben voila! cest fait j'ai tout remonté, contact, bouton RUN, bouton START et................
RIEN :P que le bruit du BI!!!! mmmmmmm p......n c'est bon!!!Mais pas sur que ca ne va pas me manquer!!! :lol:

Une tite derniere: si on enleve un lisse a la fin, il faut tirer un peu plus sur le levier ou bien est ce idem? je pense que je vais encore me regler la garde mais vous faite comment pour virer cette  :ranting: de resine?? faut que je sorte un peu la vis pour pas tirer comme un taré sur le levier puis pour gagner du temps aussi :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 24 septembre 2008, 15H 45mn 04s
Allez hop!! comme je vous aime bien, je reviens! :P
Ca a occupé mon esprit une partie de la nuit mais sans resultat! quesqui fait que l'embrayage monté en appui sur la cloche est silencieux alors qu'en appui sur la noix ... :roll: j'ai beau tourner ca dans tous les sens je trouve pas le truc la  :ranting: mais bon ca doit etre simple quand on se le fait bien expliquer  :D
Et euh en passant pourquoi Ducati a pas monté ses embrayages a l'usine en "mode silence" ?
quelqu'un le sait peut etre? Pour les flinguer plus vite? :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 24 septembre 2008, 17H 19mn 29s
moi ce qui me fait marrer  :lol: c'est que beaucoup de monde demande le sens et les disques à mettre dans l'ordre!!!!!! lisse,garni,combien,de mm de garde.
à croire que quand vous démontez vos embrayages vous jetez tout en vrac.prenez des repairs bondiou.

je suis parti  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 25 septembre 2008, 00H 16mn 47s
quesqui fait que l'embrayage monté en appui sur la cloche est silencieux alors qu'en appui sur la noix ...

j'ai un avis mais je peux pas t'assurer que c'est ça...(j'ai pas vérifier :D)
Pour moi, le principe des différentes solutions décritent dans ce post, consistent à faire en sorte que tous tes disques soient bien en pression les un contres les autres, pour ne pas avoir de jeu (donc pas de "bling bling"  :) ) et que ce jeu est crée par la distance entre le fond des rainures de la noix et le fond des rainures de la cloche...(distance suivant l'axe de l'embrayage)
Donc:
-  soit tu fais en sorte d'avoir une épaisseur suffisante de disques lisses (ou par exemple une grosse rondelle) entre le fond et ton premier disque garni, pour que ce dernier ne prenne pas appui sur le fond de la rainure de la cloche par la pression du plateau (et donc tous tes disques sont bien plaqués entre eux).
- soit tu commence ton empilage par un disque garni pour qu'il soit plaqué sur le fond de la rainure de ta cloche par le plateau pression (et donc plus de disque lisse pouvant être légèrement "libre" derrière)

bon, je sais pas si j'ai vraiment été claire  :roll:  (et si c'est bien ça !  :siffler: )
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: BenoiX le 25 septembre 2008, 08H 48mn 50s
Sur le montage d'origine, en position embrayé (levier relâché), tous les disques sont solidaires de la noix, mais ne sont pas liés à la cloche.

D'un côté le plateau de pression, qui est toujours solidaire de la noix, et à l'autre bout les deux disques lisses du fond sont en appui sur les épaulements au fond de la noix.
Tout l'empilement est donc sur la noix, et ce petit monde a une liberté de mouvement par rapport à la cloche, en fonction du jeu qui existe entre les ergots des disques garnis et la cloche.
L'empilement tape donc sur la cloche au gré des acyclismes du moteur.

Dans les montages silencieux, on met des disques garnis au fond de la cloche, de manière à ce qu'ils se terminent plus haut que les épaulements du fond de la noix, afin que les premiers disques lisses du fond ne reposent plus sur ces épaulements. Et donc l'ensemble de l'empilement est en appui sur ces disques garnis au fond, et donc sur la cloche.
A un bout le plateau de pression, solidaire de la noix, et à l'autre bout l'appui contre le fond de la cloche. Plus rien ne bouge, tout est solidaire.

Tout cela n'étant valable que pour le "clac clac" en position embrayé, ça ne change rien au "gling gling" en position débrayé (levier tiré). Là il n'y a que le kit Bart qui fait quelque-chose avec son disque cônique très cônique.

 :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 25 septembre 2008, 12H 43mn 32s
j'ai eu un kit bart, et ça faisait aussi cling cling en position debrayée.

erreur de montage?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 25 septembre 2008, 16H 25mn 09s
Un grand merci a vous deux!! et c'est vrai qu'une qu'on a pigé, c'est..........simple :D
Comme a dit Benoix, en tirant le levier c'est "gling gling" mais bon dure une fraction de seconde, contrairement au point mort :D
Merci :cheers:

Mais pourquoi c'est pas la config d'origine??????????
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 27 septembre 2008, 14H 54mn 07s
bonjour a tous,

j'ai un ami tourneur qui va me faire la rondelle..   :D

quelqu'un peut m'aider en me donnant les cotes pour un 1000?

car access machine ne le fait plus.

si personne ne peut, comment puis je me debrouiller?

je prend le diametre exterieur du disque lisse, et le diametre interieur du disque garni?

l'épaisseur de la rondelle est de combien? (sans l'arrondi)

plus le petit arrondi ?

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 27 septembre 2008, 15H 54mn 04s
bonjour a tous,

j'ai un ami tourneur qui va me faire la rondelle    :D


Euh tu peux aller dans n'importe quel DS pour ca .........mais amene ton tube de gel parce que là ca risque d'etre comme ton embrayage.............."a sec"  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 27 septembre 2008, 22H 50mn 29s
Je me dois de donner ma solution aussi  :D
j'ai uniquement fait un échange entre un lisse et un garni (un vieux que j'ai récupéré) pour ratrapper le jeux !
en rouge le disque lisse du fond échangé par un garni, c'est tout :)
(http://img172.imageshack.us/img172/6984/disqueembkp1.th.jpg) (http://img172.imageshack.us/my.php?image=disqueembkp1.jpg)(http://img172.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
(le reste de l'empilage n'étant pas changé)
et plus de "bling bling", et un disque lisse en rabe maintenant  :P

P.S: j'ai essayé la configuration en échangeant l'autre lisse du fond (l'autre pas en rouge et juste a coté sur le schema) contre le garni et ça ne marche pas ?  8O
comme quoi ça doit venir de l'appui du garni sur la cloche qui rattrape plus de jeux qu'un lisse appuyé sur le tambour d'embrayage....vous avez tout compris n'est ce pas?  :lol: :lol:  pas facile à expliquer.....

Bon, j'ai essayer comme tu as fait: plus un bruit !!!  :thumbsup: mais embrayage qui patine  :ranting: donc je suis revenu a mon ancien montage: 2 Disques lisse de 2 mm au lieu d'un 1.5 et d'un 2 au fond et ca fait beaucoup moins de bruit!
Je pensais mettre 2 lisses coté plateau de pression, ca serait efficace?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 28 septembre 2008, 18H 57mn 02s
Retour d'expérience car je viens de monter un kit "Bart Crauwels" sur mon S4.
Avec plus de 13000 k ma ucompteur, grincements, bruit et j'en passe étaient au RDV au point que je pensais à lâcher l'affaire.
Montage un peu laborieux évidemment car une vis du plateau de pression était grippée dans son logement (ah Ducat').
Résultat, le TOP. J'ai beau tout avoir lu sur le sujet, je ne pensais pas que ça transfigure à ce point l'embrayage. Bien sûr, il reste aussi dur qu'avant. Mais le reste n'est que du bonheur!
Souplesse de transmission, progressivité, silence. Bref, un embrayage aussi agréable à utiliser qu'un autre.
Maintenant, le coût : 160€ pour une modif que Ducati pourrait faire dès la production (on commence à avoir l'habitude avec eux).

Pour le reste, je vois effectivement d'autre solutions moins onéreuses et pas plus compliquée mais je préfère faire confiance à notre belge pour avoir étudier cette solution de manière optimale pour nos bécanes.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 28 septembre 2008, 19H 50mn 24s

Bon, j'ai essayer comme tu as fait: plus un bruit !!!  :thumbsup: mais embrayage qui patine  :ranting: donc je suis revenu a mon ancien montage: 2 Disques lisse de 2 mm au lieu d'un 1.5 et d'un 2 au fond et ca fait beaucoup moins de bruit!
Je pensais mettre 2 lisses coté plateau de pression, ca serait efficace?
[/quote]

dommage que ça n'est pas marché completement  :?
moi il ne patine pas....
peut être que ça viens de l'usure de l'embrayage, le mien n'a que 10 000 bornes
le tiens n'a peut être plus assez de garniture...? (donc moins de pression des ressorts)
Pour ce qui est de mettre 2 lisses coté plateau pression, je ne pense pas que ce soit efficace car cela ne permettra pas de rattraper le jeu en fond d'embrayage...
essaye, si tu peux, de remettre un vieux disque garni au fond et un disque lisse fin en + coté plateau de pression (si il te reste assez de place au bout de la noix)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: charly91 le 29 septembre 2008, 12H 01mn 15s
Bonjour à tous!

Je vais faire mon boulet, mais je n'ai pas vu une 916 996 998 SBK avec le kit Bart y a t il une raison à celà?

Escusez moi si j'ai mal lu le post  :roll:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 29 septembre 2008, 12H 06mn 24s
s'il y a des proprios de S4, de S4R, ou de ST4 qu'ils l'ont fait c'est kifkif  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 29 septembre 2008, 15H 47mn 58s
Bonjour à tous!

Je vais faire mon boulet, mais je n'ai pas vu une 916 996 998 SBK avec le kit Bart y a t il une raison à celà?

Escusez moi si j'ai mal lu le post  :roll:

Sans doute parce que les hyper-sportifs sont moins branchés là-dessus pour en causer, mais pas mal de SBK en ont été équipées.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 29 septembre 2008, 15H 55mn 29s
j'ai monté le kit simili bart (rondelle du DS de renne) sur un 996 d'un copain.

le resultat est tout aussi impressionnant  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 29 septembre 2008, 18H 35mn 01s
J'ai monté un disque garni au fond de la cloche de mon S4R, no soucis.
Par contre aprés une modification quelconque sur un embrayage a sec il faut toujours s'assurer qu'une fois les disques empilés la distance entre le premier disque et la surface de la cloche fasse entre 4 et 5 mm pour ne pas avoir de problèmes de cirage. Trés important!!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 29 septembre 2008, 18H 37mn 44s
ca veut dire qu'il faudrait que j'enléve un disque garni a la fin, et mettre 1 lisses supplementaire? ce serait la cause du patinage?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 29 septembre 2008, 19H 11mn 28s
ca veut dire qu'il faudrait que j'enléve un disque garni a la fin, et mettre 1 lisses supplementaire? ce serait la cause du patinage?

J'ai mis:
             un vieux garni
             un semi garni (tu mets un 2eme garni si tu as pas de semi garni
             un lisse
             un garni
             le lisse poinconné
             un garni
             ...........
             J'ai fini par 3 lisses
            Bon moi j'ai meme rajoute un 2eme poinconné dans la pile et ca patine pas du tout :P

Y'a de quoi s'occuper durant les longues soirées d'hiver hein  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Facom65 le 30 septembre 2008, 18H 18mn 49s
ca veut dire qu'il faudrait que j'enléve un disque garni a la fin, et mettre 1 lisses supplementaire? ce serait la cause du patinage?

Je sais pas.
Il faut que tu mesures avec la jauge de ton pied a coulisse la distance entre la surface de la noix et ton premier disque, et aprés dis nous.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 30 septembre 2008, 21H 38mn 22s
je redemonterai quand il pleuvra lol,
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 01 octobre 2008, 22H 25mn 54s
Bon, comme j'ai pas fait d'études en hautes techniques d'embrayage, ma question est simple:
n'y a-t-il pas un risque quelconque d'endommager l'embrayage avec ces méthodes "artisanales" (il n'y a rien de péjoratif là-dedans)?

En effet, le kit Bart que j'ai monté dispose de pièces spécifiques et je suis "étonné" de voir que l'on arrive à des résultats apparemment similaires avec du matos de "fortune".

PS :le 1e qui me dit que je me suis fait pigeonner, je le descends :ranting:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmoreduc le 01 octobre 2008, 22H 46mn 04s
Tu t'est fait pigeonné  :D



Je suis deja parti  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: side lcr le 01 octobre 2008, 22H 53mn 41s
Il y a toujours des solutions à 3 francs six sous .







Ps Un peu pigeonné ................peut être
A+
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 01 octobre 2008, 23H 07mn 49s
> jejemg : le montage dit "artisanal" comme tu dis etait préconisé par Ducati jusqu'au début des années 90 (ils en parlent sur ma revue technique du 900ss pour les modèles 90 ou 91 il me semble ;))

le kit bart est un montage artisanal spécifique :D il s'est amusé à etudier le truc mais est relativement proche du "gratuit" (enfin le bart à priori marche sur toutes les motos sans bidouilles alors que le gratuit, faut "mesurer" et regler un minimun en fonction de l'usure ;))
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sauval le 01 octobre 2008, 23H 48mn 11s
bonjour a tous,

j'ai un ami tourneur qui va me faire la rondelle..   :D


tu nous diras si tu as aimé  :D

non, juste comme ça ...  :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 02 octobre 2008, 00H 28mn 15s
si ça t'interesse, je peux toujours lui parler de toi  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 06 novembre 2008, 18H 04mn 59s
bon, ça y est, ma rondelle est faite  :D

le montage a été fait ainsi:

rondelle / DG / DL poinçonné vers moi / DG / DL .... DG / DL

ma rondelle est un peu trop epaisse, c'est pour ça que je n'ai pas mis un 2eme disque lisse à la fin, et je dois avoir 2,5 / 3 mm d'écart avec la fin du bordel (je pense que c'est trop peu)
je vais me la faire un peu raboter ce soir de 3mm (epaisseur d'un disque lisse + 1mm)

quand j'ai essayé la moto ainsi, plus de cling cling, un regal  :dribble:
le probleme est que la premiere patine.

je pense que c'est dû à l'épaisseur de la rondelle, qu'en pensez vous?
quand je vais la retravailler, je pourrai mettre un disque lisse de plus, et j'aurais un espace de 3,5 / 4 mm, ce qui me semble plus raisonnable.

je precise aussi que je n'ai pas collé ma rondelle au fond, donc peu etre qu'elle bouge trop, et qu'elle fait aussi patiner..

j'attends vos avis.. :thumbsup:

toutes ces histoires de rondelle, commencent vraiment à me faire ch...  :lol:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 06 novembre 2008, 19H 48mn 29s
je suis pas sûr..., mais je crois qu'il faut que tu supprime ton disque conique (le poinçonné) et que tu le remplace par un lisse normale (et en + tu gagneras un tout petit peu de marge).
essaye et voit ce que ça donne....y'en a pas pour long  :D
sinon, je sais pas quelle épaisseur fait ta rondelle, mais faudrait pas qu'après usinage elle soit trop mince et rattrape pas le jeu avec la noix  :roll:
pour la rondelle, est ce qu'elle passe légèrement en forcant sur la noix? il ne faut pas de jeu rondelle/noix, sinon (à mon avis) il vaut mieux la coller....
bon bricolage  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 07 novembre 2008, 01H 29mn 21s
non, il n'y a pas de jeu, le disque passe sans forcer.
et je crois que le probleme viens effectivement de la

mais je voudrais etre sur avant de la coller et de ne plus pouvoir l'enlever  :cry:

pour l'usinage, c'est fait, j'ai enlevé 3mm, l'epaisseur du disque fait maintenant 0,920cm.
et je flippe un peu qu'il soit maintenant trop mince  :?

je monte tout ça demain.. on verra bien  :roll:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 07 novembre 2008, 08H 59mn 04s

je precise aussi que je n'ai pas collé ma rondelle au fond, donc peu etre qu'elle bouge trop, et qu'elle fait aussi patiner..

Après installation de la fameuse rondelle Rennaise, j'avais des glong-glong  au démarrage: en passant la première et en embrayant, après démontage. Il s'est avéré que la rondelle s'était décollée du fond de la cloche. Mais ça ne patinait pas, juste le glong-glong avant que le plateau presseur n'appuie sur l'empillement de disques.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 07 novembre 2008, 14H 21mn 12s
non, je n'ai pas ce probleme. ça marche nickel, j'ai aucun bruit.

c'est seulement quand je passe la premiere, et que j'embraye doucement, que ça me le fait..

j'ai re usiné la rondelle, je vais la mettre cette aprem (en esperant qu'elle ne soit pas trop etroite maintenant), et on verra bien si ça venait de l'epaisseur.

sinon, je ne vois plus que le disque mal collé au fond

je vous tiens au courant
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 07 novembre 2008, 21H 51mn 48s
bon beh, ça prend toujours pas la 1ere  :ranting:

les disques n'accroche pas.

alors je vais essayer de commencer par un disque lisse, comme à l'origine.. on verra bien..

si vous avez des idées..

le poinçon du disque lisse, je l'ai mis vers moi, et c'est le 1er disque lisse que j'ai mis
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 07 novembre 2008, 23H 12mn 03s
ça marche encore moins bien après l'usinage ? ou alors c'est pareil ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 07 novembre 2008, 23H 18mn 46s
idem.

le seul changement, c'est qu'avant j'avais un disque lisse de moins à la fin, et maintenant, j'ai 2disque lisse a la fin et 1 mm de garde en plus
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 07 novembre 2008, 23H 54mn 06s
désolé mais là je vois pas pourquoi ça patine.... :?
tout ce que je peux te dire, c'est que ta rondelle doit permettre au premier disque que tu met, de ne pas s'appuyer sur le fond de la noix.
pour cela, moi j'ai carrement mis en premier un disque garni au fond, comme ça je suis sûr que le premier disque est en appui sur la cloche.
après faut arriver un faire un empilement qui te permet de garder de la marge en bout de noix...(jouer avec différentes épaisseurs de disques)
fait des essais, tu monte / test / marche pas / démonte / test2/ remonte/ marche pas / demonte / test3 / remonte/ marche !  :P
c'est comme ça que j'ai fais....et ça marche
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 08 novembre 2008, 00H 14mn 14s
je m'y met dès demain  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 08 novembre 2008, 00H 56mn 39s
je m'y met dès demain  :thumbsup:
bon "test"  :thumbsup:
je suis en vadrouille ce week end, j'espère que Lundi je lirai  "ça marche!"  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 08 novembre 2008, 11H 58mn 27s
Plus de glinggling a l'arret en position embrayé, par contre il fait son retour en position debrayé.

J'ai ma même chose. Le comportement (vis à vis du bruit)  est inversé par rapport au montage d'origine.  Par contre, débrayé, j'ai un très faible bruit comparé à celui que j'avais embrayé (avec montage origine).

J'ai 4,5 mm entre le plan de noix et premier disque et (concernant la progessivité) j'ai le même comportement qu'avec le montage d'origine.

Sur la doc de la rondelle alu (DS Rennes), ils donnaient une cote comprise entre 3 mm et 4,5 mm pour avoir un bon fonctionnement. Avec 4 mm, tu sembles être dans la bonne plage. Bizarre, bizarre.

Essaye en changeant un disque lisse de 2 mm pour un de 1,5 mm.

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 09 novembre 2008, 01H 12mn 07s
ayé, j'ai decouvert la solution a mon probleme  :D

c'est en fait que ma rondelle n'était pas coincée au fond, et tournait avec les disques.
j'ai mis un peu de pate a fixe  :D pour voir si ça venait de là, et bingo!!

bon je rassure tout le monde, je vais enlever la pate a fixe et mettre de la vrai colle!!

voili voilou. je suis très content,  c'est un plaisir d'ecouter les simoltor et rien que les simoltor  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 09 novembre 2008, 10H 38mn 31s
Je dis ça et je ne dis rien, mais lors d'une discussion récente avec Bart Crauwels (celui qui a inventé le kit-à-Bart), je lui disais que de nombreux Ducatistes installaient deux disques garnis au fond de la cloche et obtenaient un embrayage silencieux à bon compte. En dehors de toute considération commerciale, il m'a répondu qu'en effet ce système supprimait le bruit, mais provoquait une sollicitation axiale sur les roulements qui ne sont pas prévus pour résister à ce genre de contrainte. Vu ses compétences techniques, j'aurais tendance à croire qu'il n'aurait pas eu recours à un système plus compliqué et plus coûteux s'il avait été possible de s'en passer...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 09 novembre 2008, 12H 32mn 25s
 je ne vois pas trop la différence entre appuyer une rondelle au fond de la cloche _ qui sert d'appui aux disques garnis- et mettre 2 disques garnis en plus au fond des encoches de la cloche ;
 un petit schéma de vos différents montages serait bienvenu !!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 09 novembre 2008, 14H 19mn 36s
bon, alors les gars, vous en etes ou avec vos rondelles   :lol: ?? Sans rire, il faut faire quoi comme rondelle? la cote exter? la cote inter? l'epaisseur?
A quand un VRAI Tuto!!   :thumbsup:
On peut commencer par un disque garni au fond?
Ou Deux lisses plus epais?
On est perdu !!!   :siffler:
Merci a tous  :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: BenoiX le 09 novembre 2008, 16H 16mn 49s
Je dis ça et je ne dis rien, mais lors d'une discussion récente avec Bart Crauwels (celui qui a inventé le kit-à-Bart), je lui disais que de nombreux Ducatistes installaient deux disques garnis au fond de la cloche et obtenaient un embrayage silencieux à bon compte. En dehors de toute considération commerciale, il m'a répondu qu'en effet ce système supprimait le bruit, mais provoquait une sollicitation axiale sur les roulements qui ne sont pas prévus pour résister à ce genre de contrainte. Vu ses compétences techniques, j'aurais tendance à croire qu'il n'aurait pas eu recours à un système plus compliqué et plus coûteux s'il avait été possible de s'en passer...

Il est gentil Bart, mais son montage revient exactement au même pour ce qui est des contraintes axiales sur les roulements.  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: CEDRICK le 09 novembre 2008, 16H 28mn 02s
je suis d accord avec toi,elle est ou la difference entre un disque epais environ 1 cm qui vient s appuyé sur le fond de la cloche et un ou deux disque garnis qui viennent eux aussi appuyé sur le fond de la cloche la seul contrainte qu il y a s est le prix
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 09 novembre 2008, 19H 36mn 58s
 Sleop, transmet a Bart, il nous donnera peut être sa version ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 09 novembre 2008, 23H 44mn 57s
pour mon disque que j'ai fais faire par un pote tourneur, je peux remettre la configuration d'origine, je n'ai pas non plus de bruit, donc pour ma part, pas de souci sur quoi que ce soit.

je mettrai les cotes de mon disque bientot.
et il ma couté 30€, c'est loin des 150€ demandé par bart  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 10 novembre 2008, 10H 27mn 56s
Sleop, transmet a Bart, il nous donnera peut être sa version ?

Je n'y manquerai pas...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 10 novembre 2008, 17H 27mn 09s
Je ne suis pas ingénieur mais je pense quand même que le kit a été étudié un peu plus que les montages "artisanaux" que l'on peut voir mais qui semblent donner satisfaction.

Dans l'absolu, le kit de Mr Crauwells (3 disques dont 2 spéciaux) ne doivent pas lui couter 150€ à la fabrication mais comme c'est lui l'inventeur et que Ducat' maintient sa politique de médiocrité mécanique...
on n'a plus qu'à suivre...

Je suivrais ça avec intérêt moi aussi.


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: BenoiX le 10 novembre 2008, 19H 37mn 58s
C'est pas compliqué.

La noix et le plateau presseur sont solidaires de l'arbre primaire de boîte.

La cloche, elle, est solidaire de la couronne de transmission primaire, qui elle-même tourne autour de l'arbre primaire de boîte par l'intermédiaire de deux roulements.

L'écrou de la noix bloque la noix ainsi que les cages intérieures des roulements de la couronne de transmission primaire, contre le roulement de l'arbre de boîte. Tout est serré dessus, c'est lui qui assure le positionnement axial de tout ce petit monde, et tout ce petit monde "flotte" donc autour de lui.

De l'autre côté, la cloche et la couronne de transmission primaire sont solidaires de la cage extérieure des roulements de la couronne, qui eux-même sont bloqués axialement au niveau de leur cage intérieure avec les autres petits copains.

Maintenant, dès que vous mettez un truc dans l'empilement qui fait que ça s'appuie d'une manière ou d'une autre sur la cloche, vous faites naître des efforts axiaux sur les cages externes des roulements de la couronne de transmission primaire.

Ces roulements sont des roulements à une rangée de bille radiale, qui plus est estampillés haute vitesse. Ils ne sont pas du tout prévus pour encaisser des efforts axiaux. Alors les mettre en permanence sous contrainte axiale, faut être couillu, surtout quand on regarde le couple qui passe par la couronne, et donc les efforts dans ces memes roulements.

Et là, que ce soit le kit Bart ou des disques au fond de la cloche ou quoi que ce soit d'autre qui s'appuie au fond de la cloche, c'est exactement la même histoire. On fait naître des efforts axiaux sur ces deux roulements, qui ne sont pas prévus pour.

Après, bien sûr que ça peut tenir. il y a de nombreuses motos qui roulent avec ces kits depuis des dizaines de milliers de bornes sans soucis.
Néanmoins, ces montages sont anti-mécaniques, ou du moins ne respectent pas les spécifications des roulements de la couronen de transmission primaire.

Après, chacun fait ce qu'il veut.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 11 novembre 2008, 00H 16mn 59s
Peut être, mais dans la pratique il y a généralement plein de choses qui cassent avant ces pauvres roulements....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: BenoiX le 11 novembre 2008, 00H 27mn 39s
Certes, il semble que ça tienne le coup en général.

Néanmoins, ce que je trouve cocace, c'est qu'il semble que Bart Crawels explique ce problème dans le cas des disques garnis au fond de la cloche, alors même que son montage à lui fonctionne exactement pareil...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 11 novembre 2008, 01H 08mn 45s
pour ma part, j'ai mis la rondelle au fond de la cloche et j'ai remis l'embrayage à l'origine.

cela pose aussi le meme probleme ennoncé ci dessus?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 11 novembre 2008, 11H 26mn 05s
 oui, c'est ce qu'on essaie d'expliquer; les contraintes sont les mêmes ;
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 11 novembre 2008, 11H 28mn 15s
pour ma part, j'ai mis la rondelle au fond de la cloche et j'ai remis l'embrayage à l'origine.

cela pose aussi le meme probleme ennoncé ci dessus?

Benoix, je crois qu'il te faut ré-expliquer  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Gaz46 le 11 novembre 2008, 12H 05mn 08s
Plusieurs Ducatistes m'ont dit faire plus de bornes avec l'embrayage en configuration "silenceuse", notamment grâce à une usure moindre de l'ensemble cloche/noix.

Notez-vous aussi que l'embrayage s'use moins en configuration "silencieuse" qu'en configuration d'origine avec le bling bling au ralenti?
Combien de bornes avec le montage d'origine (moto: S2R 1000)?

Merci pour le post, ya de la technique de trappeur dans tout ça! :bowdown: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 11 novembre 2008, 13H 21mn 25s
Peut être, mais dans la pratique il y a généralement plein de choses qui cassent avant ces pauvres roulements....

je ne peux que confirmer...
ça fait 50000km que j'ai ce montage dit "silencieux" sur le ST4S
l'embrayage d'origine (disques/cloche/noix) a tenu 89000km
aucun bruit de roulement particulier jusqu'à présent

ce "bricolage" vient quand même de chez ducati : ils en parlent dans la revue technique du 900ss comme le montage d'origine des 900 d'avant 92 ou 91 je crois ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ladymonster le 11 novembre 2008, 17H 25mn 29s
d'accord avec mooostik ce  montage etait pratiqué pas bq de mécanos ducati dans les années 80 et 90 et a mon avis on a trouvé que vendre des embrayages foutus a 15000 kms s'etait plus rentable

pour ma part sur mon S4R j'ai mis un garnis en plus ds le fond et ça fait 4000 kms que ça marche parfaitement alors je ne changerai rien
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 11 novembre 2008, 19H 02mn 39s
C'est vrai que, avec le montage  dit silencieux, les roulements soumis à la pression du plateau (via l'empilement)  travaillent en "cisaillement", ce qui mécaniquement n'est pas bon puisqu'ils ne sont pas fait pour. Visiblement, ils  (les roulements) résistent bien au traitement qu'on leur inflige.

Par contre, j'aimerais comprendre pourquoi ( au point mort et embrayage relaché)  le fait de prendre l'empilement en sandwich entre le fond de la cloche et le plateau presseur rend l'embrayage beaucoup plus  silencieux que lorsque ce même empilement est pris en sandwich entre le fond de la noix et le plateau presseur?

Dans le montage normal, la cloche (non mise sous pression) est libre de bagoter (en rotation), ce qui expliquerait le bruit, mais dans le montage dit silencieux, c'est la noix qui (non mise sous pression) est libre de bagoter, alors pourquoi de ce cas, on n'a plus de bruit?

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 11 novembre 2008, 19H 10mn 04s
car tu n'as quasiment aucun jeu entre les dents des disques lisses et la noix ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: BenoiX le 11 novembre 2008, 19H 16mn 31s
Parce-que dans le montage silencieux, la noix n'est pas libre.

L'empilement est solidaire de la cloche, y compris le plateau de pression. Et le plateau de pression est relié à la noix par les 6 ressorts. Leur rigidité en cisaillement est suffisante pour que la noix ne bouge pas, ou presque pas.

Mais du coup, c'est vrai qu'on fait travailler les ressorts en cisaillement, et eux non plus ne sont pas faits pour ça.  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 11 novembre 2008, 19H 22mn 24s
Oui, ça pourrait expliquer la différence de bruit entre les 2 montages.
Sur un embrayage neuf (cloche, noix, disques) , est-ce qu'il y a le même jeu entre disque lisse-noix qu'entre disques garnis-cloche?  et si oui, les embrayages  neufs sont-ils silencieux (avec  montage origine, bien sur)?

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 11 novembre 2008, 19H 24mn 10s
Parce-que dans le montage silencieux, la noix n'est pas libre.

L'empilement est solidaire de la cloche, y compris le plateau de pression. Et le plateau de pression est relié à la noix par les 6 ressorts. Leur rigidité en cisaillement est suffisante pour que la noix ne bouge pas, ou presque pas.

Mais du coup, c'est vrai qu'on fait travailler les ressorts en cisaillement, et eux non plus ne sont pas faits pour ça.  :wink:

Désolé, je n'avais pas lu ta réponse avant de poster

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 11 novembre 2008, 19H 41mn 38s
Parce-que dans le montage silencieux, la noix n'est pas libre.

L'empilement est solidaire de la cloche, y compris le plateau de pression. Et le plateau de pression est relié à la noix par les 6 ressorts. Leur rigidité en cisaillement est suffisante pour que la noix ne bouge pas, ou presque pas.

Mais du coup, c'est vrai qu'on fait travailler les ressorts en cisaillement, et eux non plus ne sont pas faits pour ça.  :wink:

Effectivement, le plateau de pression est lié à la noix (je commence à fatiguer  :wink:).
Mais ce sont des vis qui maintiennent le plateau à la noix; auquel cas ce sont bien ces vis qui travaillent en cisaillement, non?

Bon, je crois que je vais remettre le montage d'origine et me payer des boules quies  :D

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: BenoiX le 11 novembre 2008, 19H 52mn 46s
Non, les vis ne sont pas liées directement au plateau, il y a les ressorts entre les deux.

La vis lie la coupelle de ressort de manière rigide sur la noix. La vis est d'ailleurs entièrement noyée dans les colonnettes de la noix ; les coupelles de ressort sont en appui contre le sommet des colonnettes.

Donc en haut des ressorts (côté extérieur), les coupelles, liées à la noix. Et en bas des ressorts (côté moteur), le plateau de pression.
Et entre les deux, les 6 ressorts qui travaillent en cisaillement si l'empilement est en appui sur le fond de la cloche au lieu de l'être sur le fond de la noix.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 11 novembre 2008, 20H 13mn 40s
ci dessous une image pour illustrer les propos !!
(http://www.fileupyours.com/files/215201/plan_emb.jpg)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: forza27 le 11 novembre 2008, 20H 19mn 58s
donc en gros pour avoir un embrayage silencieux faut mettre un disque lisse au fondde la  cloche et le tour et joué c'est ca???
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 11 novembre 2008, 20H 33mn 49s
Citer
un disque lisse au fondde la  cloche

 8O tu veux dire un disque garni plutôt ?
mais si tu reviens quelques discutions en arrière, il y a pleins de réponse à cette question.
(d'ailleur sur la page d'avant j'ai mis une image qui montre une coupe de l'embrayage d'un M900)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: forza27 le 11 novembre 2008, 21H 18mn 32s
ahh ok merci :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 12 novembre 2008, 09H 08mn 40s
Non, les vis ne sont pas liées directement au plateau, il y a les ressorts entre les deux.

Oui, bien sur, le plateau est " flottant" axialement,  mais quand le plateau est mis en rotation (au moment où on embraye, avec montage silencieux), les vis ne sont pas par contrecoup également sollicitées en cisaillement?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 12 novembre 2008, 10H 06mn 04s
Citer
Oui, bien sur, le plateau est " flottant" axialement,  mais quand le plateau est mis en rotation (au moment où on embraye, avec montage silencieux), les vis ne sont pas par contrecoup également sollicitées en cisaillement?
quand le plateau est en rotation, c'est les dents de la noix qui transmettent le mouvement de rotation aux dents du plateau, les vis elles, sont solidaires de la noix, il n'y a donc pas de contraintes mécaniques en cisaillement sur les vis.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 12 novembre 2008, 10H 10mn 58s
Ok, merci pour les explications
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 12 novembre 2008, 13H 06mn 04s
J'ai fait suivre à Bart les observations émises par sa Sainteté Benoît X et voici donc sa réponse en néerlandais. Vous en trouverez la traduction ci-dessous :

Als je twee beklede platen gebruikt wordt de volledige spanning die op de koppelingsveren zit zijdelings overgebracht op de kogellagers van de versnellingsbak.  En kogellagers zijn nu eenmaal niet ontworpen om enige axiale krachten over te brengen.  Een zéér beperkte axiale kracht is geen probleem maar de volledige kracht van de 6 veren is op termijn een beetje teveel van het goede.
 
De koppelingskit is zo ontworpen dat een gecontroleerde, zéér beperkte kracht de binnenste en de buitenste kopppelings-huizen met elkaar verbindt.  Deze beperkte kracht dient uiteraard enkel om het rammelen & het inslagen van de koppeling tegen te gaan. Binnen de grenzen van de toleranties is er uiteraard naar gestreefd om de zijdelings kracht tot het absolute minimum te beperken. De zijdelingse krachten ( axiale krachten) die mijn koppelingskit nog ontwikkelen zijn uiteraard nog ruim binnen het aanvaardbare :  deze is zelfs kleiner dan bij de meeste motoren die een primaire aandrijving met schuine vertanding hebben.
 
In de praktijk zijn de, ondertussen duizenden, gebruikers hiervan  het beste bewijs.

Traduction :
"Si tu emploies deux disques garnis (en fond de cloche n.d.T), toute la pression qui est exercée sur les ressorts d’embrayage est transférée latéralement sur les roulements de la boîte de vitesses. Et les roulements ne sont pas conçus pour supporter un quelconque effort radial. Un effort radial très limité ne constitue pas un réel problème, mais toute la pression des 6 ressorts excède à la longue cette limite.

Le kit embrayage est conçu de telle façon qu’une pression contrôlée, très limitée relie les éléments interne et externe de l’embrayage. Cette pression limitée sert en fait uniquement à supprimer le ferraillage et le flottement de l’embrayage. Dans les limites des tolérances, il a en effet été recherché de réduire les efforts latéraux au minimum possible. Les efforts latéraux (efforts radiaux) que mon kit engendrent encore se situent en effet largement sous le seuil acceptable : ceux-ci sont même plus faibles que sur la plupart des moteurs qui utilisent une transmission primaire à denture oblique.

Dans la pratique, il y en a quelques milliers d’utilisateurs qui en sont la preuve."   


Voilà, j'espère avoir éclaireé vos lanternes. Il ne faut pas perdre de vue que le kit comporte également un disque semi-garni et un disque ressort qui ne se retrouvent pas dans le système D. 

PS Le fais partie des "quelques milliers" avec à ce jour 70.000 et 75.000 km parcourus sans l'ombre d'un souci... :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 12 novembre 2008, 14H 15mn 24s

Voilà, j'espère avoir éclaireé vos lanternes. Il ne faut pas perdre de vue que le kit comporte également un disque semi-garni et un disque ressort qui ne se retrouvent pas dans le système D. 
:wink:


Hier soir, après avoir lu cette discussion fort intéressante, je me disais qu'il faudrait une sorte de disque souple (en épaisseur) entre le dernier disque lisse (en prise sur le fond de la noix) et le fond de la cloche. L'avantage serait que la pression du plateau ne serait pas retransmise (ou très peu) aux roulements via la cloche mais qu'on diminuerait  sensiblement les flottements de l'embayage.
Je n'ai jamais eu sous les yeux le kit "Bart", mais c'est  visiblement ce qui est obtenu avec le disque "ressort" du système.

En tout cas, les systèmes D ainsi que le système (simplifié) du DS de Rennes (grosse rondelle alu) ne possèdent pas cette propriété du kit Bart.

Sleop, tu peux nous mettre une photo du fameux disque ressort.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 12 novembre 2008, 14H 45mn 54s
Merci Sleop pour ces infos de BART  :thumbsup:
en gros, son kit, appui sur de façon "limitée" (mais quand même) axialement sur les bagues exterieurs des roulements, et que en faisant le système D, on appui + que lui avec son kit (à priori), et donc par conséquent, qu'on dépasse les limites des contraintes axiales admissibles par les roulements....
OK moi ça me va comme explication :thumbsup:

Maintenant (je peux pas m'empêcher  :sm19: ) pour en avoir le coeur net, il faudrait savoir de combien on appui ? et quelle est cette fameuse limite à ne pas dépasser ?
la formule: K= F/f  (K:raideur ressort en N/mm; F:charge appliquée en N; f:flèche du ressort en mm)
il faudrait trouver la raideur K des ressorts (info tech.), et pour la flèche.... faut mesurer (différence de longueur entre ressort au repos et en charge)
ensuite faudrait avoir les caratérisiques des roulements pour connaître leur contraintes admissibles.....
Si quelqu'un a ces infos (K + réf. des roulements) je suis preneur pour me faire le calcul et savoir si je vais abimer mes roulements ou pas, avec mon système D :?

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 12 novembre 2008, 15H 19mn 54s
Pour connaitre la force exercée par le plateau de pression, il suffirait de relier des fils (attachés à différents endroit du plateaux, pour répartir les tractions) à un peson à ressort, et tirer sur le peson pour commencer à décoller le plateau:  on a alors  la force de pression exercée par les ressorts.

Ou bien, mesurer la longueur d'un des ressort (quand le plateau est en appui) et puis, mettre ce ressort verticalement sur une table et poser dessus un poids judicieusement choisi pour comprimer le ressort à la longueur mesurée précédemment.  on multiplie la valeur du poids par 6 et on a la force de pression exercée par le plateau.  Pour les puristes, cette méthode ne donnera pas la même valeur à l'équateur ou  aux pôles.  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 12 novembre 2008, 15H 42mn 08s


Sleop, tu peux nous mettre une photo du fameux disque ressort.

A vot'service:

(http://img114.imageshack.us/img114/6683/kitbart01wo3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img114.imageshack.us/img114/kitbart01wo3.jpg/1/w669.png) (http://g.imageshack.us/img114/kitbart01wo3.jpg/1/)

(http://img83.imageshack.us/img83/7729/kitbart02nu3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img83.imageshack.us/img83/kitbart02nu3.jpg/1/w1015.png) (http://g.imageshack.us/img83/kitbart02nu3.jpg/1/)



Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 12 novembre 2008, 15H 56mn 44s
Merci Sleop.
Pourquoi mettre  également un semi-garni ?
On ne pourrait pas simplement mettre un  disque épais  plus épais (=épaisseur du disque épais+épaisseur du semi-garni)?  et, bien sur, le disque ressort.

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 12 novembre 2008, 18H 47mn 32s
pour ma part, j'ai mis ma grosse rondelle au fond et j'ai commencé direct avec mon lisse conique.
qui a pour fonction de remplacer le disque ressort du kit bart, en evidement beaucoup moins efficace..
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 13 novembre 2008, 22H 04mn 10s
Ce problème de charge admissible par le roulement dû au 6 ressorts dixit "Bart" (via la cloche avec un système D) ma travaillé...
c'est pourquoi je me suis lancé dans un calcul.... :D
et moi je trouve (à priori, si mes calculs sont bons  :roll:) que l'effort engendré par les ressorts est plus faible que celui que peut supporter au maximum le roulement !!!  8O

comme je veux pas faire une affirmation (car risque d'erreur), voici ci dessous le détail de mes calculs:
(j'ai fais des efforts pour la présentation  :D)
Si vous voyer des hypothèses (car j'ai dû en faire, ne connaissant pas exactement toutes les caratérisiques) qui ne sont pas bonnes, dite le moi, car ça changera le résultat.

fichier: Analyse de la charge axiale transmise au roulement.pdf (http://www.fileupyours.com/view/256224/Analyse%20de%20la%20charge%20axiale%20transmise%20au%20roulement.pdf) (me MP si le lien marche plus)




Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 13 novembre 2008, 23H 10mn 22s
 jolie démo, je pense que tu n'est pas loin de la réalité; de plus il ya 2 roulements, même si le petit devant ne prends pas de charge axiale il doit un peu aider son grand frére !!  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 14 novembre 2008, 09H 40mn 03s

Ou bien, mesurer la longueur d'un des ressort (quand le plateau est en appui) et puis, mettre ce ressort verticalement sur une table et poser dessus un poids judicieusement choisi pour comprimer le ressort à la longueur mesurée précédemment.  on multiplie la valeur du poids par 6 et on a la force de pression exercée par le plateau.  Pour les puristes, cette méthode ne donnera pas la même valeur à l'équateur ou  aux pôles.  :wink:

Pendant que tu avais le ressort sous la main, tu n'as pas essayé la méthode ci-dessus, pour voir si ça corroborait le calcul de F.  Je ne doute pas de ton calcul, c'était juste par curiosité.  :wink: Sinon, je ferai la manip à l'occasion.

Belle présentation et  superbe démonstration. 

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 14 novembre 2008, 11H 02mn 38s
Citer
Pendant que tu avais le ressort sous la main, tu n'as pas essayé la méthode ci-dessus, pour voir si ça corroborait le calcul de F.
non j'ai pas essayer....j'ai toujours un ressort de sorti, je verrais ça si je peux  :wink:
mais à la limite, sur le calcul de F, je pense être OK, c'est plus le faite qu'il me manque la valeur de la force radiale qui m'embète...(mais là pour la calculer c'est plus compliqué  :siffler: )
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 18 novembre 2008, 21H 07mn 45s
Pendant que tu avais le ressort sous la main, tu n'as pas essayé la méthode ci-dessus, pour voir si ça corroborait le calcul de F.  Je ne doute pas de ton calcul, c'était juste par curiosité.  :wink: Sinon, je ferai la manip à l'occasion.

Belle présentation et  superbe démonstration. 

bon, j'ai fais la manip' de vérif' de raideur du ressort (et donc de F), et je tombe quasi sur le même résultat  :) (bon, mon moyen de vérif' était un peu naze: seau d'eau avec un poid défini sur le ressort, et mesure de l'écrasement du ressort...) mais bon, je considère quand même que c'est ok

Sinon, je remonte aussi ce post pour savoir si il y a quelqu'un qui à trouvé les références du roulement incriminé ?? (ou les dimensions) ou bien encore la force radiale approximative....?
moi j'ai cherché à fond sur le net, et rien...mizère.... :(

et merci au faite pour les compliments du calcul  :wink:
(toutounet22, si tu y tiens, je t'envoye en MP les photos de ma vérif'  :cheers: )
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 19 novembre 2008, 11H 17mn 58s
bon, j'ai fais la manip' de vérif' de raideur du ressort (et donc de F), et je tombe quasi sur le même résultat  :) (bon, mon moyen de vérif' était un peu naze: seau d'eau avec un poid défini sur le ressort, et mesure de l'écrasement du ressort...) mais bon, je considère quand même que c'est ok
(toutounet22, si tu y tiens, je t'envoye en MP les photos de ma vérif'  :cheers: )

Si tu veux, mais  avant de les envoyer, remplace l'eau (dans le seau) par de la bière bien fraiche  :wink:


 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Titou le 19 novembre 2008, 22H 01mn 29s
je dis surement une connerie mais au pire il suffit d'enlever 2 ressorts, non ?
J'ai cru lire il ya longtemps que certains faisaient ça de manière à rendre la commande d'embrayage moins dure...mais d'après la demonstration en pdf les K s'additionnent... si on enlève 2 ressorts diametralement, l'addition est plus "réduite" non?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 19 novembre 2008, 22H 37mn 52s
ouais les K s'additionnent en montage parallèle, ça réduit effectivement la force (ça donnerait en gros une force de 400N au lieu de 600N)
mais avec 4 ou 6 ressorts, à priori le roulement supporte la charge....malheureusement je trouve pas les données techniques manquantes pour finir le calcul correctement et donc être sûr de ça... :roll:
perso, maintenant je considère que le roulement tiens le coup, et donc je ne change pas mon système D avec DG en fond de cloche jusqu'a preuve du contraire ou nouveau calcul + complet
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: JM Ducat' le 20 novembre 2008, 08H 26mn 48s
Entre la théorie et la pratique !!! JE vote pour la pratique... :D

En tout cas avec mon DG dans le fond et plus de 20 000 kms, mon embrayage est comme neuf !!  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 20 novembre 2008, 17H 05mn 45s
c'est ce que j'etais un peu en train de penser... les calculs c'est bien

les tests en grandeur nature c'est mieux :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: zigzoui le 15 janvier 2009, 16H 15mn 17s
Bonjour

J'ai une ST3 de 2004 donc avec l'embrayage a sec.

je suis intéressé par la modif de l'embrayage,

je suis à la recherche d'un disque garni ( je suis sur Lyon) et de retour sur les ST.

Merci d'avance
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 15 janvier 2009, 18H 44mn 06s
Moi j'ai fait l'acquisition d'un kit Bart pour ma p'tite 916, j'espere que ca etre silencieux ... j'ai aussi recu mes disques de 998R, ils sont beaucoup + fins que les originaux. je vous dirais quand ce sera monté  :wink:,
Mais pour l'instant j'attend toujours mes cales de vilo.. :ablow:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 22 février 2009, 13H 00mn 15s
 ... avec des cotes, me rappelle pas; si quelqu'un a ça ;
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 22 février 2009, 13H 03mn 22s
je pense que tu parle de la rondelle du DS de Rennes (grosse rondelle alu) d'une épaisseur (?) qu'il faut fixer (coller) en fond de cloche pour "annuler" le jeu.
Il faut remonter le file de discussion pour retrouver + d'infos....
de souvenir ça marchait pour certain, et pour d'autre non....et 1 personne, il me semble, avait même refait un usinage de cette rondelle pour adapter pile poil à son embrayage.


edit: y'a pas un message qui a disparu ici ?  :?:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: benge le 22 février 2009, 13H 05mn 42s
ça doit être ça alors, j'avais lu de façon distraite  8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: trazan84 le 28 février 2009, 12H 53mn 25s
salut les gars
j ai essayé le kit maison mais c est un sacré bordel, mon embrayage est enfin silencieux ( c est royal) mais quand je mets la 1ere et que je lache la poignee d embrayage il y a un gros bruit dans l embrayage et la moto part d un seul coup assez violemment et elle fait le meme bruit au retrogradage.
pouvez vous m indiquer l empilage des disques pour que ca marche a peu pres normalement ?
faut il commencer par 1 ou 2 garnis ?
merci.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 28 février 2009, 19H 17mn 28s
normalement ton empilage d'origine commence par 2 lisses (au fond)
et là, il faut commencer par un disque garni et après 1 lisse
et après tu garde ton empilage identique à l'origine.
(il te faut donc un vieux DG pour interchanger avec le lisse)
Ensuite,
Si t'as pas de chance, ça peut :
- patiner au démarrage ou
- créer des accouts
Cela dépend a priori du jeu entre le bout de noix et le plateau pression.
Il semblerai qu'il y est un jeu de 3 à 4mm à respecter après emplilement.
(ou du moins le même jeu que t'avais avant modif')
Si tu as plusieurs vieux disques, il faut jouer avec les épaisseurs pour arriver à faire un empilement et obtenir le "bon" jeu
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 01 mars 2009, 02H 53mn 33s
Salut tout le monde, bon, je viens donner mon impression sur le kit bart. Je j'ai monter sur ma 916 avec un embrayage de 998r, il y à 9 disques plus fins que les disques d'origine. La progressivité est bonne, ce n'est pas du tout on/off . Par contre, ma garde varie souvent, est ce du à la rondelle bombee qui est plus ou moins libre? Il m'arrive d'avoir un cliqueti métallique à bas régime (rien à voir avec les jeux aux soupapes) qui viendrait de l'embrayage. Voilà mon avis est mitigé. Bon we
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 12 mars 2009, 13H 12mn 55s
Bon, je remet un petit up pour connaitre les avis d'utilisateurs de kit bart, apres environ 500 km j'ai un levier dont la garde change pas mal, et suivant ma garde, j'ai des cliquetis metalique, comme si le disque bombé se promenait. Avez  vous le meme soucis?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 12 mars 2009, 13H 16mn 30s
Je te dirai quoi la semaine prochaine je le monte samedi   :D avec le blingbling de kéké  :siffler:

on fera un petit tuto si ça peut intéresser du monde  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 14 mars 2009, 17H 29mn 53s
ben moi j'aime bien mon bling bling groin groin   :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 14 mars 2009, 20H 25mn 26s
Bon c'est fait  :wink:

Pose de 2 vieux Disques garnis et empilage normal soufflage de tout et pose du truc de kéké rizoma  :D

aucun soucis, une garde un peu allongée mais rien de grave, l'embrayage est plus souple plus de bruit, mon embrayage est pourtant bien usé, ma cloche bien marquée, il grinçait en première et là plus rien c'est le bonheur  :wink:

Il me reste un DG et un disque lisse que je vais garder au cas où  :wink:

Je vous dirais quoi au bout de quelques milliers de kilomètres  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmovince le 15 mars 2009, 03H 29mn 52s
ça me manque le bling bling  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 15 mars 2009, 09H 11mn 21s
Je me doute, le gros gras de couple aussi à mon avis  :D

mais tu as d'autres plaisir  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: olivier84 le 15 mars 2009, 14H 09mn 39s
Salut,
pour ma part g fabriquer un disque garni (sans garniture off course) a partir d' une plaque   d' alu de 2mm et poséé au font de la cloche puis empilage d origine.Fini le "bilng bling", par contre l' enclenchement de la 1ere est un peu plus dur et bruillant et puis le point mort est dur a trouver a chaud.Je vais pauffiner le montage et je vous tiens au courant.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 15 mars 2009, 14H 28mn 57s
alors que t'aurais pris simplement un disque garni d'origine en plus t'aurais pas galéré comme ça :lol:
et curieux que tu n'ais plus le fameux "glingling" vu qu'en debrayant tu libères tous les disques
par contre tu ne dois plus avoir de "clakclak" :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 15 mars 2009, 14H 56mn 08s
Tout à fait moostik

un joli bling bling en débrayant mais plus le gros clac clac  :D

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: myghalloween le 22 mars 2009, 12H 34mn 44s
Bonjour a tous,
J'ai lu une bonne partie du topic, et du coup je recherche un bartokit, mais impossible d'en trouver un !
J'ai appeler access machine a Rennes, mais ils ne le vendent plus. D'occase j'en trouve pas, j'ai contacté motomania en Belgique, mais ils ne le vendent plus non plus ! Alors j'ai ecris un mail a Bart y'a un bon mois et toujours pas de reponse... Je me demande en fait si il parle francais ?!!  :roll:
Donc ma question : Avez-vous un tuyau pour obtenir un bartokit ?  :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sam748 le 22 mars 2009, 16H 23mn 05s
salut tout le monde,
je retombe sur ce topic par hasard et vous fait part de mon retour d'expérience sur le "kit" du DS de Rennes.
Après 6 mois d'utilisation et environ 2500 kms (bah oui l'hiver je roule pas beaucoup), ça marche nickel!
ça fait plus de bruit, l'embrayage n'est pas trop dur (voir même plus souple). j'ai juste nettoyé l'embrayage une fois et il n'y avait pas beaucoup de "poussières de fer"... j'en déduit donc que l'usure des disques est moindre avec ce système mais quid de l'usure du reste de l'embrayage.
Pour le moment, je suis satisfait et n'ai aucun problème.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 22 mars 2009, 18H 29mn 14s
Bonjour a tous,
J'ai lu une bonne partie du topic, et du coup je recherche un bartokit, mais impossible d'en trouver un !
J'ai appeler access machine a Rennes, mais ils ne le vendent plus. D'occase j'en trouve pas, j'ai contacté motomania en Belgique, mais ils ne le vendent plus non plus ! Alors j'ai ecris un mail a Bart y'a un bon mois et toujours pas de reponse... Je me demande en fait si il parle francais ?!!  :roll:
Donc ma question : Avez-vous un tuyau pour obtenir un bartokit ?  :cry:

Oui Bart parle français (avec un petit accent flamand). Essaie de l'appeler au 00.32.477.59.60.61.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chabs le 28 mars 2009, 10H 33mn 09s
Un heureux utilisateur en plus du kit "maison"...
Merci aux experts du sujet qui ont posté sur ce fil, j'ai fait la modif sur le 1098.  :thumbsup:


La seule galère au démontage est de ne pas trop tirer la tige d'embrayage tout en enlevant le plateau presseur: comme l'a écrit Moostik avant il faudrait trois bras  :wink:.
Pour ma part donc, après extraction des disques, montage de deux DG en fond de cloche (j'ai hésité entre un et deux, apparemment les deux passent mais quelle est la différence?  :( ) suivis d'un DL...

Puis remontage du bouzin en enlevant un DG et un DL en fin de manip pour arriver aux 4mm réglementaires en bord de cloche.

A ce propos, cette paire de disque enlevée fait-elle perdre en progressivité ? A priori plus il y a d'empilement de disques et plus les frottements nécessaires à la mise en prise de la boîte vont être dosables par le conducteur ?
De plus, moins de surface de frottement = moins d'efforts transmis par l'action des ressorts sur le "sandwich" en position embrayée, non?  Ce doit-être calculé large, mais la suppression de cette surface de contact (DG +DL) ne risque pas de faire patiner l'embrayage, surtout un peu usé ?
(C'est une question ouverte, j'y connais rien et j'ai eu un doute au moment de remonter  :roll:)


Bon en tout cas, remontage donc, petite appréhension au moment du contact....... Elle démarre (c'est déjà heureux que tout l'embrayage ne se répande pas sur le sol dans un grand craquement) et là bonheur, plus rien à part le son des pots  :thumbsup: Great!
Je fais un petit tour par la suite: il n'y a aucune modification du feeling de l'embrayage (toujours un peu dur malgré le récepteur) mais la bande son est géniale, je savoure enfin vraiment le gros son des Termis, c'est parfait!


Merci donc encore à tous ceux qui ont eu la patience d'expliquer encore et encore.
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Gaz46 le 30 mars 2009, 10H 46mn 52s
Pareil!  :thumbsup:

Avec l'aide de MoostiK (qui m'a gracieusement fourni ce qu'il fallait :wink:), on a monté l'embrayage "silcencieux".

J'ai fait 500 bornes depuis, ça fonctionne! Je trouve l'embrayage un poil plus dur à doser (moins progressif) mais ça ne patine pas et ça ne fait plus de "clak clak" comme vous aimez le dire!  :)
Du coup on a quand même l'impression de "soulager" la mécanique.

J'ai toujours une petite interrogation sur la fiabilité dans le temps de ce montage (j'ai encore dans l'idée que je vais arracher 2 roulements à chaque fois que je touche au levier :siffler:) mais je pense que je prendrais confiance avec le temps puisque personne ici ne semble avoir rencontré de problème.  :thumbsup:

Bref, tout comme chabs, merci à tous pour les réponses et explications multiples et gros merci perso à MooosmiK pour les explications/montage/conseils/patience/tolérance (je sais chui chiant :lol:)...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 30 mars 2009, 10H 51mn 30s
Petit dépoussiérrage, d'embrayage hier. Ma moto a 20 000km, mais le jeu de disques (intégrant un kit Crauwels, un vrai) a lui 35 000km (15000km sur mon précédent Monster 1000 avec Crauwels aussi).
Les ergots des disques garnis ne sont pas matés, il y'a assez peu de poussière (joint acoustique enlevé), les disques garnis ont encore suffisament de garniture pour fonctionner (pas mesuré, tant que ça marche, je laisse).
Du coup, cloche et noix (20 000km) sont nickels !  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 30 mars 2009, 18H 54mn 24s
mis la methode economique ,en changeant mon embrayoire rincé l'année passée ,j'en ai profité pour mettre egalement les deux garnis dans le fond (dont un usé)et je finit tout pile avec la bonne marge
plus de bruit poignée relachée ,et gling gling poignée tirée
2000 km depuis et ........................................rien
tout ce passe bien ,pas d'usure anormale ,pas de bruit suspect ,progressivité toujours egale
bref pas de mauvais retour
je le conseil
vala !!!!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 01 avril 2009, 00H 37mn 48s
c'soir j'ai demonté mon embroyoire pour le rendre silencieux et ya comme un pti HIC ( enfin je pense).
je n'ai pas vu de disque conique  8O
ou sinon est il tellement peu visible(coniquement) qu'on ne fait pas attention?
merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 01 avril 2009, 01H 09mn 14s
tu as un point sur une des "dents" qui demarque le conique des autres lisses ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 01 avril 2009, 08H 57mn 53s
heu....a part un petit "decrochement" sur le disque lisse ya pas de dent...c'est tout circulaire...
cependant j'ai vite fais joujou avec la becane pour voir et c'est trop bon ce bruit ducat sans l'autre bruit ducat  :D
j'fais aller faire un plus grand tour pour voir ce que ca dit ....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 01 avril 2009, 09H 04mn 34s
Je m'en lasse pas   :wink:

pis comme j'ai mis un truc de kéké rizotruc ça fait un joli et léger blingbling à chaque débrayage  :D

Pis j'ai récupérer pas mal de progressivité et de douceur sur mon embrayage tout pourri  8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 01 avril 2009, 10H 36mn 33s
retour de balade...TROP EXELENT  :dribble:
plus de progressivité,moins de bruit et plus de douceur...trop bon  :thumbsup:
mon embrayage etait tout bouffé(pour info les disques que tu m'a envoyé forza 27 ils etaient presque neuf a coté  :lol:) et il a retrouvé une seconde jeunesse...en mieu!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 02 avril 2009, 08H 34mn 34s
y a t-il une bonne âme pour me filler 2 DG  :roll: je voudrais ben l'faire aussi   :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 02 avril 2009, 08H 37mn 29s
Appelle MS62 ou Desmopassion pour savoir au cas où s'il n'en aurait pas
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 08H 52mn 57s
Personnellement j'attends de voir comment ça va vieillir votre histoire car y en a pas un qui tient compte des remarques de Bart ou BenoiX.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Joan le 02 avril 2009, 09H 06mn 44s
cette méthode était utilisée déjà dans les années 90 ... on aurait dû avoir des retours si ca pétait  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 02 avril 2009, 09H 19mn 20s
Appelle MS62 ou Desmopassion pour savoir au cas où s'il n'en aurait pas

j'y avais pensé mais je me vois mal appeler le DS pour ca  :siffler:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 02 avril 2009, 09H 25mn 05s
ça dépend de ton "contact" avec ton DS  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 09H 25mn 54s
cette méthode était utilisée déjà dans les années 90 ... on aurait dû avoir des retours si ca pétait  :wink:

Ha ben voila une info intéressante.

Mais dans ce cas la, si c'était si simple, pourquoi Ducati ne fait pas ça d'origine alors ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Joan le 02 avril 2009, 09H 46mn 38s
je suppute parce que:

- ce n'est pas mécaniquement "propre" au niveau des contraintes
- le montage actuel fait rentrer des sous sous dans la popoche de Ducati

 :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 10H 14mn 05s
Je vais peut être me lancer aussi alors  :dribble:

Donc si je récapitule:

- je mets 2 vieux disques garnis au fond
- je ne remonte pas le dernier lisse et le dernier garnis pour arriver à 4mm

C'est bien ça ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 02 avril 2009, 10H 42mn 49s
C'est un peu plus compliqué que ça car tu dois avoir entre 3 et 6 mm donc c'est en fonction de l'usure de ton embrayage  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 10H 45mn 21s
Il a 4000km.

Ouai donc vaut mieux avoir un peu de stock en disques pour pouvoir faire jouer les épaisseurs et trouver la bonne côte.

Bon qui a des disques en rab pour moi  :siffler: :siffler: :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: zigzoui le 02 avril 2009, 11H 06mn 53s
je suis aussi avec beaucoup d'interet cette modif d'embrayage.

Je recherche une personne qui aurait 2 disques garnis en trop pour une ST3 dans la région Lyonnaise

Merci d'avance
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 02 avril 2009, 11H 08mn 17s
Il a 4000km.

Ouai donc vaut mieux avoir un peu de stock en disques pour pouvoir faire jouer les épaisseurs et trouver la bonne côte.

Bon qui a des disques en rab pour moi  :siffler: :siffler: :siffler:

Exactement

peut être qu'un DG suffira en enlevant un lisse à la fin  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 11H 32mn 44s
Je ne vois pas bien comment on peut enlevé un disque lisse seul car les disques garnis doivent être pris entre 2 lisses et pas entre un lisse et le plateau presseur.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 02 avril 2009, 11H 35mn 14s
oui un couple garni/lisse  :wink:

et si tu es embété à la fin tu peux aussi mettre deux disques lisses
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 11H 48mn 02s
Ça me choque quand même ce montage, je suis en train de regarder une coupe de l'embrayage et il faudrait avoir la cote entre le fond des rainures de la noix et le fond de la cloche car si le disque garni monté en premier est plus épais que ça, ça veut dire qu'une fois embrayé la liaison plateau presseur / empilement de disques / noix, devient plateau presseur / empilement de disques / cloche et la ça doit patiner.

Le disque inserré doit être d'épaisseur légèrement inférieure à la côte en question et la distance entre la noix et l'empilement de disques ne doit pas varier tout en maintenant l'empilage complet.

Je ne sais pas si je suis ne train de me masturber l'esprit tout seul mais c'est pas clair votre truc.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 02 avril 2009, 11H 56mn 08s
j'ai rien compris  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 02 avril 2009, 12H 00mn 33s
ça dépend de ton "contact" avec ton DS  :wink:

mon contact ce résume à 2 entretiens de meule pas ans est-ce que tu crois que ca suffit  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 12H 01mn 38s
j'ai rien compris  :D

Regardes la coupe de l'embrayage M900 page 20 et ça sera peut être plus clair.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 02 avril 2009, 14H 33mn 49s
Ça me choque quand même ce montage, je suis en train de regarder une coupe de l'embrayage et il faudrait avoir la cote entre le fond des rainures de la noix et le fond de la cloche car si le disque garni monté en premier est plus épais que ça, ça veut dire qu'une fois embrayé la liaison plateau presseur / empilement de disques / noix, devient plateau presseur / empilement de disques / cloche et la ça doit patiner.

oui c'est bien ça, et c'est justement le but de la manip', car cela supprime le jeu ! (et ça ne patine pas)
par contre, de ce faite, l'effort des ressorts se retrouve donc (par le biais de la cloche) sur le roulement....d'où l'interrogation de la fiabilitée de cette manip' dans le temps.....
Pour ma part, j'avai fais un mini calcul (avec le peu d'info que j'avais) et ça semblerai être viable comme solution.....mais bon, surtout, comme cela a été dit avant, aucun retour négatif des personnes ayant déjà réalisés cette manip'...(moi même tout va bien depuis!)
et pour info j'ai uniquement interchangé 1 DL en fond de noix contre 1 vieux DG (qui du coup s'appui contre la cloche)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 14H 40mn 58s
Pour ne pas infliger d'efforts inutiles aux roulements, il faut que la cote entre le dernier disque lisse et la noix soit la même après modif qu'avant. Plus cette côte sera diminuée, plus les efforts seront importants.

Je pense donc qu'il ne faut pas s'attarder sur les valeurs qui est citée de 4mm mais plutôt faire une mesure de cette côte (qui est différente sur chaque moto en fonction de l'usure) et s'appliquer à ne pas la faire varier après modif en trouvant le disque garni à insérer qui aura la valeur qui va bien.

Si on avait la cote entre le premier disque lisse de l'empilage d'origine et le fond de la cloche, on pourrait déterminer l'épaisseur du disque garni à insérer.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 02 avril 2009, 15H 16mn 04s
je suis d'accord avec toi Xav
au plus tu réduit au plus tu demande d'effort de compression sur l'ensemble du mécanisme
donc ne pas ce baser sur le nombres de disque 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 15H 21mn 02s
 :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 02 avril 2009, 15H 21mn 19s
je vais plutôt me servir de mes 2 mains droites pour me confectionner un disque lisse bombé
mais avant je vais bien calculer la côte de mon empilage actuel et éviter de trop le modifier le tout étant de diminuer le jeu de l'empilage
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 02 avril 2009, 15H 27mn 03s
comme te l'a dit  ducati 748, tu as parfaitement saisi le problème.
Le fait de mettre 2 disques garnis au fond, ou bien le gros disque alu du DS de Rennes, rend solidaire les disques garnis de la cloche, ce qui supprime le gling- gling des ergots des disques garnis contre la cloche (losqu'on est au point mort et embrayé). Le problème ( déjà souvent expliqué) c'est qu'on transmet ainsi la poussée du plateau de pression sur les roulements de la cloche. Mais si , comme tu dis, on tient compte de la côte entre le fond de noix et le fond de cloche, pour mettre un disque adapté: soit il sera trop mince et on aura le gling gling, soit il sera trop épais et on forcera sur les roulements de la cloche.

Ce qu'il faudrait, c'est une sorte de disque faisant office de ressort souple qui aurait le double avantage de rendre suffisemment solidaire l'empilement et la cloche (pour éviter le bruit) et de ne pas transmettre (ou très peu) la poussée du plateau de pression sur le fond de la cloche (donc, sur les roulements).
C'est ce que fait plus ou moins  (si j'ai bien compris) le kit bart.  Et que ne fait pas du tout les montages maison ainsi que le gros disque alu de acces Rennes.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 15H 28mn 27s
Donc pour moi c'est kit Bart ou rien  :thumbsup:

Nous nous sommes bien compris.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chabs le 02 avril 2009, 19H 10mn 26s
Je suis pas inquiet... avec les gros rouleurs qui font plusieurs dizaines de milliers de km par an avec cette bidouille.

(i.e. Moostik le cobaye vivant; quand ça pêtera chez lui je vire les disque, promis. :D)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 02 avril 2009, 19H 33mn 22s
Personnellement j'attends de voir comment ça va vieillir votre histoire car y en a pas un qui tient compte des remarques de Bart ou BenoiX.

Je suis pas inquiet... avec les gros rouleurs qui font plusieurs dizaines de milliers de km par an avec cette bidouille.

(i.e. Moostik le cobaye vivant; quand ça pêtera chez lui je vire les disque, promis. :D)


justement j'en suis à + de 50000km avec ce montage sur le ST4s (embrayage tout alu)
j'ai récemment changé les disques garnis (ils etaient devenu hors côte à 88000km) mais la cloche et la noix sont encore bonnes malgré ce kilométrage respectable

donc pour l'instant tout va bien :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 02 avril 2009, 19H 34mn 53s
Ha ben ca c'est un retour intéressant.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 02 avril 2009, 20H 33mn 50s
et puis il ne faut pas oublier que les soit disant contraintes nefastes ne sont la que au feux rouge et au point mort ,car le bruit reviens des que tu embraye
je ne pense vraiment pas depuis tout ce temps que des roulement soit mort pour cette raison
et puis l'embrayge te remercie de ne pas cogner tout le temps a l'arret et ta cloche donc egalement
moi donc perso un peu plus de deux milles km et rien
et apparement les autres gros rouleurs rien non plus si ce n'est de garder l'ensemble d'embrayge plus longtemps
donc deux garnis au fond dons le premier usés siouplait plus l'epaisseur , et ensuite un lisse ,un garli ,le conique ,(marqué d'un poinsson sur l'une de ces face ,et poinsson a mettre vers l'exterieur) pluis dg ,dl,et ainsi de suite et finir par un lisse en laissant une bonne marge entre le derniers lisse et le plateau pressoir
de 3 a 6 mn
vala :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 02 avril 2009, 21H 53mn 48s
Citer
il ne faut pas oublier que les soit disant contraintes nefastes ne sont la que au feux rouge et au point mort
mais non, c'est l'inverse, la contrainte des ressorts est quasi en permanence, c'est quand tu débraye pour passer une vitesse que tu pousse le plateau pression, et que tu rend libre l'ensemble (et donc là il n'y a plus d'effort transmis via la cloche) mais dès que tu embraye, le plateau revient en pression avec l'effort des ressorts (et donc transmet au roulement via la cloche), pour plaquer les disques, et tu roule.
C'est d'ailleur pour cela que c'est interressant, car au point mort tu n'as plus de "bling bling" (mais uniquement quand tu débraye, mais généralement après tu roule  :D )

Citer
justement j'en suis à + de 50000km avec ce montage sur le ST4s (embrayage tout alu)
j'ai récemment changé les disques garnis (ils etaient devenu hors côte à 88000km) mais la cloche et la noix sont encore bonnes malgré ce kilométrage respectable

Ca c'est une bonne nouvelle  :thumbsup:, cela confirmerai (au moins pour 50000 bornes  :P ) que les roulements peuvent supporter cette charge en plus ! cooool  :D

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 02 avril 2009, 22H 14mn 16s
Moi  j'ai un kit  bart, j'ai essayer avant le  montage avec 2 disques garnis, mais j'avais encore du  " clac-clac", donc j'ai  investi, j'en  suis plutot content. 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 02 avril 2009, 23H 11mn 52s
je viens d'effectuer la modif sur le s4 de ma femme...pareil que la mienne NIKEL  :dribble:
comme d'ecrit plus haut dans le topic je commence avec 2 disques garni et je continu par un lisse...et a la fin je termine par 2 lisses et etant donné que je n'arrive pas a avoir une cote raisonnable avec 1 seul disque.  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 03 avril 2009, 09H 01mn 37s
Par contre vous commencez l'empilage par un lisse au lieu de 2 ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 03 avril 2009, 10H 11mn 04s
2 garni en fond de cloche suivi de 1 lisse en effet....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 03 avril 2009, 10H 15mn 34s
Ce qui veut dire que tous les efforts de pression entre les cannelures du DL et la noix ne passent plus que par 1 disque alors que Ducati en prévoit 2 d'origine. Il n'y aurait pas un risque de déformation des cannelures.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 03 avril 2009, 10H 26mn 11s
personnellement comme j'ai dit plus haut je termine par 2 lisses avant le plateau pression...donc tu les retrouves  :thumbsup:
hier j'ai parlé avec un garagiste dans les vosges (behra motos que je recommande au passage  :dribble:) en aucun cas il m'a parlé en mal de cette modif et c'est pourtant un ancien de ducat  8)
les efforts sont les memes (sauf un pti poil sur les roulements) donc aucuns bleme pour les cannelures...hein moostik  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 03 avril 2009, 10H 32mn 42s
Je ne suis pas d'accord avec toi. Les 2 premiers disque lisses, en plus de transmettre la rotation, viennent en appui sur la noix dans le sens des efforts impliqués par les ressorts et en mettre 2 permet d'augmenter la résistance des cannelures.

En mettre 2 à la fin ne change rien sur les efforts axiaux.

Après je suis d'accord que ça ne posera peut être jamais de problème mais comme j'aime bien comprendre, je creuse.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 03 avril 2009, 10H 35mn 21s
Achéte un kit Bart  :thumbsup: t'auras moins mal a la tête  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 03 avril 2009, 10H 36mn 28s
au faite, est ce que le clac clac peut venir de l'usure des silent bloc de la noix.?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 03 avril 2009, 10H 37mn 36s
a un moment faut arreter de creuser y de la roche  :D
j'aime bien comprendre comme toi(depuis que je roule en ducat en fait) mais defois comme je comprends pas etant donné que je suis pas mecano ben je fais confiance aux gars qui ont deja experimenté le(s) procedé(s) avec pas mal de temps et kilometres  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 03 avril 2009, 10H 39mn 57s
Je suis d'accord avec toi et je pense que je ferrais confiance aussi aux retours des autres.

Par contre j'aime bien aller loin dans la réflexion car j'adore la mécanique et j'adore la moto, c'est aussi pour ça que je fréquente le forum, pour échanger sur la mécanique, pas juste pour souhaiter la bienvenue aux nouveaux et poster sur les topics du genre "tension de chaine".
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 03 avril 2009, 10H 41mn 04s
Pour moi la moto ce n'est pas que rouler c'est aussi passer du temps dans les bouquins et dans mon garage  :cheers: :cheers: :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 03 avril 2009, 10H 48mn 59s
de toutes façons faut commencer par un DG pour la modif', donc c'est pas les dents des DL qui reprennent l'effort sur la noix, c'est les dents du DG sur la cloche.
mais dans l'hypothèse ou tu commencerais par 1 seul DL, je pense que de toutes façons les dents résistent à l'effort axiale en cisaillement car répartis sur "x" dents (de mémoire je sais pas combien y'en a) de même que pour le DG d'ailleurs
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 03 avril 2009, 10H 51mn 05s
Je suis d'accord avec toi, je pense aussi. Mais je me suis posé la question car d'origine Ducati en met 2.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 03 avril 2009, 11H 11mn 30s
effectivement, mais je sais pas pourquoi.....en même temps je peux me tromper et toi avoir raison, si ça ce trouve les dents auraient tendance à se déformer....qui fait un essai ?  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 03 avril 2009, 12H 56mn 27s
et dans vos DS respectif ,est ce que quelqu'un a dejas posé la grande question de savoir si oui ou non c'etais dangereux cette modif ??
ce serai interessant de savoir les retour des mecano ducat la dessus non ??
je vais demain au ds du pas de calais recuperer ma brele ,je lui poserais cette question
car apparement personne n'est daccord memes avec des retours favorable
je comprend bien cette inquietude ,mais je pense sincerement que cela ne puisse pas jouer exagerement sur des choses comme ce roulement
maintenant ,c'est difficile a prouver ,de memes qu'a part des retour avec gros km rien ne dit que c'est fiable avec preuve a l'appuie ,
perso ,j'ai choisis et pour l'instant j'en suis plus que convaincu
d'autres l'on fait egalement en roulant plus et depuis plus longtemps sans consequenses non plus !
dons tous dans vos DS et reponse d'ici quelque temps (du moins l'avis d'un ds ,pas parole d'evangile non plus)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 03 avril 2009, 14H 40mn 01s
ba non perso j'ai jamais demandé l'avis à un technicien de DS.....
(mais il me semble qu'il y a déjà eu des avis favorable de mécano moto dans ce topic...mais à vérifier....)

Citer
c'est difficile a prouver ,de memes qu'a part des retour avec gros km rien ne dit que c'est fiable avec preuve a l'appuie

Dans la théorie on pourrait le prouver par calcul, mais il faudrait connaître les dimensions du roulement concerné ainsi que l'effort radial appliqué par la transmission primaire.....(sachant qu'on connait déjà l'effort axiale des ressorts)
c'est pas gagné en gros !!  :(
(perso j'avais chercher sur internet ces données manquantes, mais sans succès....)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 03 avril 2009, 14H 43mn 32s
Est ce que quelqu'un a la référence du roulement ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 03 avril 2009, 15H 01mn 02s
oui pour une 748
(voir PDF de calcul, j'avais mis la rèf., en page...je sais plus vers 20...là je suis au taf avec une connexion de merde style 128Ko donc pas le temps de regarder désolé) et puis il faut que je bosse quand même  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 03 avril 2009, 15H 11mn 23s
Bon qui a des vieux disques pour moi que je fasse un essai  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 03 avril 2009, 17H 56mn 37s
moi  :siffler: :siffler: :siffler: :siffler:

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 03 avril 2009, 22H 31mn 18s
et dans vos DS respectif ,est ce que quelqu'un a dejas posé la grande question de savoir si oui ou non c'etais dangereux cette modif ??
ce serai interessant de savoir les retour des mecano ducat la dessus non ??
je vais demain au ds du pas de calais recuperer ma brele ,je lui poserais cette question
car apparement personne n'est daccord memes avec des retours favorable
je comprend bien cette inquietude ,mais je pense sincerement que cela ne puisse pas jouer exagerement sur des choses comme ce roulement
maintenant ,c'est difficile a prouver ,de memes qu'a part des retour avec gros km rien ne dit que c'est fiable avec preuve a l'appuie ,
perso ,j'ai choisis et pour l'instant j'en suis plus que convaincu
d'autres l'on fait egalement en roulant plus et depuis plus longtemps sans consequenses non plus !
dons tous dans vos DS et reponse d'ici quelque temps (du moins l'avis d'un ds ,pas parole d'evangile non plus)

t'as un début de réponse là :D :

http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=17555.msg803314#msg803314
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 03 avril 2009, 22H 55mn 56s
moi  :siffler: :siffler: :siffler: :siffler:

 :cheers:

Tu m'en dis plus en MP  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 900ssie le 28 avril 2009, 17H 47mn 23s
Bonjour à tous
Je suis nouveau sur le site et j'ai un petit service à demander.
J'ai lu la totalité de ce topic et j'ai bien compris les deux philosophies.
Kit Bart qui ne risque pas d'endommager les roulements de cloche ou kit maison plus risqué mais gratos.
J'ai la possibilité d'usiner des pièces et je voudrais me fabriquer un kit qui ressemble au kit "Bart", pouriez-vous me donner les cotes d'épaisseurs de la grosse rondelle du fond et l'épaisseur et la hauteur de la rondelle conique.
Ce serait fabuleux!!
Et avez-vous un plan pour des disques d'embrayage mons cher?
Merci d'avance.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 28 avril 2009, 18H 03mn 58s
pourquoi ne démonte tu pas ton embrayoire pour être sur de la cote , de toute facon pour l'épaisseur des disque ca va pas t'aider tout dépend de la cote qu'il te reste sur ton empillage complet  :thumbsup:
le mieux est de démonter pour prendre la cote excat de la cloche puis un disque pour le diamêtre
c'est mon humble avis
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 28 avril 2009, 18H 48mn 39s
Enleve les disques et mesure du fond des encoches au fond de la cloche, moi j'ai 6,4mm environ, mon kit bart mesure 6,8mm ( le gros disque et le disque bombé)
Bonne soirée
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 900ssie le 28 avril 2009, 18H 56mn 14s
En fait, j'ai 15 mm entre le fond de la cloche et le fond des rainures de la noix. Les 15 mm représente donc la distance entre le fond de la cloche et la face de ma première  rondelle semi garnie. J'en déduit que l'empilement grosse rondelle plus rondelle conique doit être supérieur à cette distance pour supprimer le jeu qui fait cling cling?
Et pour le bon plan embrayage neuf? 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 900ssie le 28 avril 2009, 19H 04mn 44s
Ok mais comment fait-on?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 28 avril 2009, 19H 06mn 11s
Ok mais comment fait-on?

http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=2785.0
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 28 avril 2009, 19H 18mn 46s
c'est pas le fond des rainures de la noix. le 1 er disque apres le kit bart est un garni, donc il faut que ta rondelle soit plus epaisse que la fin des encoches de la cloche, et le fond de la cloche pour compresser l'empilage de disques.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 28 avril 2009, 19H 58mn 50s
J'avais le  gros disque alu  fourni par access machine (DS de Rennes). Je viens de le virer. :siffler:
et ai retrouvé avec plaisir le gling-gling-gling.  L'avantage, c'est que ça masque tous les  bruits mécaniques qui nous angoissent  :D
Le pb avec le gros disque alu, c'est que ça faisait de temps en temps "glong-glong" au démarrage, comme si ça n'embrayait pas bien ou par à-coups. Sensation désagréable et  jamais sur de pouvoir faire un départ rapide pour s'insérer dans la circulation.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 28 avril 2009, 20H 04mn 28s
et dans vos DS respectif ,est ce que quelqu'un a dejas posé la grande question de savoir si oui ou non c'etais dangereux cette modif ??
ce serai interessant de savoir les retour des mecano ducat la dessus non ??

oui, j'ai posé la question à un mécano du DS Nantes: il a pas franchement dit que c'était dangereux, mais il était franchement contre les modifs sur les disques d'embrayage. Il m'avait dit avoir vu pleins de ducatistes essayer des tas de bidouilles, pour revenir finalement au système normal.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: yodesel le 29 avril 2009, 09H 37mn 22s
 :wink: 3 mois que j'ai fais la modif sur mon 748 et aucun soucis pour l'instant , reelle plaisir, juste le gling gling quand je tire sur la commande d'embreyage , normale quoi :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Yac916 le 04 mai 2009, 13H 43mn 07s
Yop Hop....
Bon j'ai fait la modif Jeudi dernier.
Ca a bien marché pendant 140 bornes....
Apres dès que les Watts arrivaient, ben ca patinait....
Du coup, je suis repassé en mode "Gling Gling On" sur le bord de la route  :thumbsup:

Pourtant j'ai fait tout comme il est dis: 2 garnis usés, 1 lisse, 1 garni, ..... et un lisse.

Des idées sur ce pb ?

A+
Forza
Yac
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 04 mai 2009, 13H 44mn 00s
La garde entre le dernier lisse et la noix n'est pas bonne.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 04 mai 2009, 13H 47mn 49s
je pencherai pour ça aussi  :D

rajoute un lisse entre tes deux garnis usés et ton garni normal  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Yac916 le 04 mai 2009, 14H 07mn 57s
Yop.
Merci pour les réponses.
Donc
     2 vieux garnis, 1 + 1 lisse, garni, lisse, ..... lisse   ???

Sinon y a t'il une cote entre la fin de l'empilage total et le "haut de la noix" ?

Merci
A+
Forza
Yac
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 04 mai 2009, 14H 09mn 47s
salut, moi je regle ma course avec des lisses, mais coté plateau de pression..
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 04 mai 2009, 14H 17mn 37s
Faut que tu ais environ 4 mm entre le dernier lisse et la noix.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Yac916 le 04 mai 2009, 14H 31mn 10s
COOL  :thumbsup:

Merci de vos réponses.
Allez zou ce soir on redémonte le tout et on ressaye...;

Encore Merci
A+
Forza
Yac
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 04 mai 2009, 18H 39mn 06s
le bon montage normalement c'est :

un vieux garnis dans le fond ,puis un garnis neuf ou pas usé (selon) et ensuite un lisse ,un garni un conique ,un garni et ainsi de suite ,mais pas deux usés plus un autre neuf c'est trop  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 05 mai 2009, 08H 59mn 35s
Bon alors, tu as modifié le montage ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: yodesel le 05 mai 2009, 09H 17mn 04s
perso j'ai du mettre deux vieux garni pour avoir la bonne distance en bout de montage . Et sa fonctionne a la perfection depuis un bout de temps .
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 05 mai 2009, 09H 19mn 52s
le bon montage normalement c'est :

un vieux garnis dans le fond ,puis un garnis neuf ou pas usé (selon) et ensuite un lisse ,un garni un conique ,un garni et ainsi de suite ,mais pas deux usés plus un autre neuf c'est trop  :thumbsup:

le montage indiqué dans ces pages c'est deux vieux garnis au fond et l'emplilage normal  :wink:

c'est à dire les deux lisses un garni etc etc

après c'est en fonction de l'usure des garnis "normaux" et de la garde qu'il reste entre les disques et la noix en fin de montage  :wink:

pour moi après avoir mis les deux garnis et l'empilage normal il me restait 1 garni et 1 lise et ça marche très bien  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 05 mai 2009, 09H 38mn 44s
Il faut jongler entre les disques pour obtenir la bonne côte à la fin c'est ça le plus important pour que l'embrayage ne patine pas.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 05 mai 2009, 09H 41mn 13s
Trop de garde tu patines..... pas assez impossible de passer une vitesse  :?

donc c'est un petit jeu mais ça va assez vite avec un peu de chance et une bonne méthode  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 05 mai 2009, 09H 43mn 48s
 :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 05 mai 2009, 20H 44mn 47s
Bon alors, tu as modifié le montage ?

non ca c'est le montage que j'ai fait sur la mienne avec ensemble de disques neufs
j'ai commencé par un vieux garni puis ensuite un garni neuf et enfin un lisse puis un garni puis le conique puis un garni et ainsi de suite jusqu'a avoir la bonne garde
realisé en deux fois car la premiere j'avais mis un lisse de trop et effectivement les vitesses passent plus)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 06 mai 2009, 08H 22mn 08s
Ma question était pour Yac916 Séb  :P

Fatigué ce soir  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 06 mai 2009, 21H 38mn 42s
desolé ,je suis effectivement tres fatigué en ce moment  :ranting:

dur semaine  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 07 mai 2009, 09H 26mn 35s
desolé ,je suis effectivement tres fatigué en ce moment  :ranting:

dur semaine  :D

 :wink:

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Yac916 le 11 mai 2009, 13H 27mn 52s
Ma question était pour Yac916 Séb  :P

Fatigué ce soir  :siffler:
Yop Hop
désolé du retard a l'allumage  :siffler:
Nan pas encore fait la modif.... Trop de boulot à la maison en ce moment.....
Je vous tiens au jus. :thumbsup:
Encore Merci à tous pour tous ces conseils.
A+
Forza
Yac
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 11 mai 2009, 13H 29mn 40s
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: maximaxou69 le 12 mai 2009, 16H 11mn 11s
salut

j'ai monte un kit bart jeudi dernier et fais un empilage de 6 disques garnis et lisses ....et........ca marche tres bien.

quel silence !!!!!!

merci aux personnes qui m'ont donné quelques conseils.

puis je mettre deux disques garnis de suite ?

 :oops:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 12 mai 2009, 16H 13mn 09s
non  :D

pourquoi veux tu mettre deux garnis de suite ???  8O

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 12 mai 2009, 16H 15mn 59s
 8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: maximaxou69 le 12 mai 2009, 16H 29mn 43s
non  :D

pourquoi veux tu mettre deux garnis de suite ???  8O



je sais pas
juste une question

il m'en reste un alors
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 12 mai 2009, 16H 31mn 29s
fais en un dessous de plat  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 12 mai 2009, 16H 31mn 51s
 :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: maximaxou69 le 12 mai 2009, 16H 36mn 17s
fais en un dessous de plat  :D

pas bete

je pense que ma femme va adorer
 :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducat_b le 12 mai 2009, 16H 37mn 09s
fais en un dessous de plat  :D

Ou un collier  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 12 mai 2009, 16H 37mn 29s
Des fois on est surpris, la mienne m'a dit il n'y a pas longtemps qu'elle verrait bien une moto en déco dans le salon  :dribble:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 12 mai 2009, 16H 55mn 22s
ouai à l'échelle 1/100èm  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 12 mai 2009, 17H 31mn 25s
Citer
puis je mettre deux disques garnis de suite ?

heuu...ba oui c'est possible  :siffler:
je ne comprend pas pourquoi vous ditent que ce n'est pas possible ?.....
c'est juste que ça sert à rien c'est tout.... :D
comme y'a pas de lisse entre les deux, ils ne vont transmettrent aucun mouvement....il vont juste rester plaqués l'un contre l'autre...(c'est mignion  :lol:)
Mais je comprend pas bien t'as question, si ton empilage marche, pourquoi tu voudrais rajouter un DG ? juste parce que tu sais pas où le ranger ?
J'ai une idée, fais un don à quelqu'un qui veut faire la modif' gratos  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 15 mai 2009, 13H 42mn 08s
J'ai eu la même impression sur la douceur de l'embrayage mais pour le coup si tu as un peu plus de garde l'embrayage te semble un peu plus progressif ce qui donne cette impression...

à mon avis  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 15 mai 2009, 17H 04mn 50s
l'embrayage n'est pas forcement plus souple mais bien plus progressif...je change plus pour ma part  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: cédric87 le 19 mai 2009, 12H 34mn 01s
Salut j'ai suivi cette modif, et j'aimerai l'effectuer sur mon s2r 1000.
Alors je viens à la quette d'un disque usé pour ma moto svp.
Merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 19 mai 2009, 13H 39mn 54s
J'en aurais quand j'aurai changé mon embrayage  :D

mets le en signature que tu cherches des vieux disques garnis  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: cédric87 le 19 mai 2009, 14H 47mn 49s
Et que pensez-vous de cela les gars

http://cgi.ebay.fr/Kit-disque--embrayage-silencieux-pour-DUCATI_W0QQitemZ300315667667QQcmdZViewItemQQimsxZ20090518?IMSfp=TL090518158001r34216

Le gars à l'air sérieux, je l'ai contacté et il l'a déjà monté sur plusieurs ducat.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 19 mai 2009, 15H 25mn 20s
c'est identique à la solution du DG en fond de cloche, seulement il te fais payer 49E  8O
(il l'a juste fait un peu plus épais qu'un DG normale pour virer les 2 lisses de début d'empilement....)

je pense qu'un vieux DG doit pouvoir se trouver gratos :wink:

pour moi c'est de l'attrape couillon son truc  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 19 mai 2009, 15H 34mn 21s
Il faut bien se renseigner là dessus

D'une part c'est de la copie de quelque chose qui se vend bien plus cher normalement

D'autre part le Kit à Bart est composé d'un gros disque qui vient au fond de la cloche d'un semi garni et d'un disque conique  :wink:

Pour moi ca ne sert à rien, tu vas trouver des gens qui en ont en rab sur le forum pas loin de chez toi et ça te coutera quelques mots avec cette sympathique personne et une bière voir deux  :D

ne sois pas trop pressé  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 20 mai 2009, 23H 40mn 47s
N'empeche qu'il n'a pas tord au sujet du disque lisse qui se promène au fond avec un kit Bart...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 21 mai 2009, 09H 37mn 08s
Il n'est pas censé être collé le gros disque lisse du kit bart ??

 ou je confonds avec celui du DS de Rennes ??  :?

si ça se ballade c'est qu'il y a trop de jeu  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 25 mai 2009, 10H 22mn 08s
Kit silencieux maison monté ce week end. Plus aucun bruit, commande plus douce et progressive, pour l'instant que du bonheur  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 25 mai 2009, 10H 26mn 35s
dans quel état était ta cloche et ta noix ??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 25 mai 2009, 10H 28mn 26s
La cloche est marquée mais ça va encore l'usure est normale pour le kilométrage (21000).
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 25 mai 2009, 10H 58mn 16s
Moins que la mienne alors  :siffler:

(http://lh3.ggpht.com/_yJkgoysuW44/Sby1g7V_1uI/AAAAAAAABOY/c9UgpV4oT9M/s400/P1000303.JPG) (http://picasaweb.google.com/lh/photo/sOr6kefolV-9Kuy6brPwJg?feat=embedwebsite)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 25 mai 2009, 10H 59mn 49s
Ouai beaucoup moins marqué  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 25 mai 2009, 11H 02mn 49s
je pense que tu as bien fait de le faire  :wink:

le mien avait 31000 dans je l'ai fait

Vers 40000 je le redémontrait pour voir l'évolution  :wink:

( et j'ai un embrayage de 999 d'occasion avec une noix, une cloche et des disques quasi neufs dans un carton  :wink: )
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tertulia le 25 mai 2009, 11H 19mn 57s
dans quel état était ta cloche et ta noix ??

 :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 25 mai 2009, 11H 26mn 00s
 :siffler:

je comprends pas pourquoi tu te marres ......  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Psycho le 25 mai 2009, 11H 35mn 32s
Il a envie.... :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 25 mai 2009, 12H 02mn 56s
ils ont de la chance ces modos, ils peuvent même changer les citations dans les autres messages quand y'a une boulette !  :siffler:  :D
je sais pas pourquoi j'ai envie de dire "cloque" à la place de cloche  :P
arrrff à tous les coups, même celui là de message il va être modifié !  :lol:

A part ça j'ai ouvert mon embrayoire pour un nettoyage y'a pas longtemps (env. 4000 bornes depuis la modif' gratos avec un vieux DG) et aucune évolution notable de mon embrayoire  :)
C'est un petit retour d'expérience mais pour le moment c'est nickel  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 25 mai 2009, 12H 06mn 19s
Je n'ai pas précisé les détails de ma modif:

Garde initiale dernier disque noix: 4mm

Ajout de 2 vieux DG en fond de cloche, puis 1 seul DL, DG, conique et re DG DL et ainsi de suite. Empilage avec 6 couples DG/DL au lieu de 7.

Garde après modif: 4,5mm.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 25 mai 2009, 12H 51mn 23s
ils ont de la chance ces modos, ils peuvent même changer les citations dans les autres messages quand y'a une boulette !  :siffler:  :D
je sais pas pourquoi j'ai envie de dire "cloque" à la place de cloche  :P

ah non je suis un tricheur mais je suis sport quand même  :sm19:

pis avec tertu c'est pas pareil on se connait  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tertulia le 25 mai 2009, 13H 38mn 55s
enfoiré de modo  :ranting:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 25 mai 2009, 14H 56mn 51s
 :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 25 mai 2009, 14H 57mn 55s
 :D
































J'sais pas comment on peut écrire 26 pages sur 2 malheureux disques garnis à coller au fond de son embrayage pour pas que ça fasse de bruit et que ça limite l'usure ceci-dit.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Glotton le 25 mai 2009, 16H 32mn 51s
:D
J'sais pas comment on peut écrire 26 pages sur 2 malheureux disques garnis à coller au fond de son embrayage pour pas que ça fasse de bruit et que ça limite l'usure ceci-dit.

c'est passque t'es un as du démontage-remontage aussi  :D

(http://lesbitumeursdusud.free.fr/jurassienne_2005/slides/PICT3757.JPG)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 25 mai 2009, 16H 42mn 08s
Ah nan, ça c'est quand j'étais PAS un as du démontage-remontage d'embrayoire et que j'ai donc demandé à mon pépé de me montrer (748R, si tu nous r'garde, formidable !  :D ).

Maintenant, j'fais ça tout seul (et même pas sous la pluie) en 10 min.



Note ; je sens bien que si tu finis par acheter une Ducat, va aussi falloir que je te montre (voir que je fournisse les outils), alors te moque pas...  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 25 mai 2009, 17H 49mn 48s
s'il en achete une faudra peut etre reecrire  26 autres pages  :siffler: :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Glotton le 25 mai 2009, 23H 06mn 10s
inutile de citer le message précédent  :wink:

ben ptet oui  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: funkenstein le 26 mai 2009, 10H 37mn 12s
c'est bien tes chaussures etaient assorties aux jantes de la moto. Quelle elegance  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Glotton le 27 mai 2009, 12H 52mn 32s
c'est bien tes chaussures etaient assorties aux jantes de la moto. Quelle elegance  :D

je correctionne : les shoes de pépé 748R alias "Hermann" ou "Chef"
étaient assorties au jantes du mostro de Prowlo, aka à l'époque
"Loréal je Le Veau Bien" (le beatnik aux cheveux longs blond)

 :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmobaigneur le 28 mai 2009, 01H 16mn 54s
Salut à tous!
Mon embrayage m'a laché au bout de 6200km sur mon 999S et m' a carémant laissé sur place ( impossible de faire avancer la diva),pourtant je suis pas un sauvage de la poignée droite!J'ai remplacé ce matin tous les disques en faisant en plus la fameuse modif du disque garni en fond de cloche,du coup plus de bruit au ralenti et seulement du bruit (normal) en débrayant.Il me reste en viron 2,5 à 3mm entre le dernier disque (j'ai mis un conique) et le bord de la noix,Le point mort est un peu difficile à trouver mais j'adore le coté un peu plus on/off de l'ensemble.Quelqu'un peut-il me dire si ça pose un probléme que mon conique soit le der nier de l'empillage c'est à dire contre le plareau de pression?J'ai déja mis un conique(d'origine y'en avait 2 sur ma bréle) au milieu du montage pour assouplir l'ensemble.Demain je vais tester le tout sur route et en ville pour voir le résultat de la bidouille.
Eb attendant,amitiés desmodromiques et A+ :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 28 mai 2009, 09H 51mn 34s
normalement l'embrayage devrait pas etre ON/OFF ... assez progressif justement....
personnelement je n'ai pas fais gaffe si j'ai mis un conique ( :roll:) surement que oui mais ou je ne sais po  :D.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 28 mai 2009, 10H 00mn 28s
Citer
si ça pose un probléme que mon conique soit le dernier de l'empillage c'est à dire contre le plareau de pression?
je dirai que mécaniquement il vaut mieux avoir un appui "plan/plan" au niveau du plateau pression/1er disque, pour la répartition des efforts de pression....après ça doit pas changer grand chose non plus de faire comme tu as fais....
Pourquoi ne pas l'avoir inséré dans l'empilement ? une raison particulière ?

sinon je dirai que pour retrouver le point mort plus facilement, il te faudrait un peu plus que 2.5/3mm mais plutôt vers 4mm (à essayer), mais du coup l'embrayage sera moins ON/OFF (ce que tu préfère apparement  :D)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 28 mai 2009, 10H 02mn 20s
Attention a 4mm le miens patine limite...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmobaigneur le 28 mai 2009, 23H 32mn 04s
salut à tous;
Sur mon 999S j'avais 2 disques coniques d'origine,j'en ai mis un au milieu et un autre en dernier car celui-ci est moins épais qu'un lisse normal et ça m'a permis d'avoir 2,5 à 3mm de jeu entre le conique et le plateau presseur.Je suis allè tester la bidouille et il est vrai que c'est presque un silence "japonais" au point mort et en roulant,seul persiste (heureusement) un traditionnel gling gling en débrayant!Par contre le point mort est difficile à trouver mais je trouve top le coté on/off de l'embrayage.D'autre part les disques coniques n'ont de conique pratiquement que le nom sinon mettez-les sur un plan parfaitement plat et vous verrez que ce n'est pas flagrant(y sont peut-etre comme ça les cones italiens?).
Sur ce bonne soirée et bonne continuation,amitiés desmodromiques et A+ :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 29 mai 2009, 08H 30mn 10s
Ben c'est bizarre parce que je trouve que c'est beaucoup plus progressif moi c'est moins on/off qu'avant sur le SSie après ça doit dépendre aussi de l'usure de l'embrayage  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 29 mai 2009, 09H 09mn 38s
+1 avec Nykow
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 29 mai 2009, 09H 17mn 17s
mais c'est pas valable on a la même moto  :D

différence avec les embrayages tout alu de nos 1000DS ??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 mai 2009, 09H 52mn 51s
moi c'est aussi légèrement plus "on/off" par rapport à l'origine sur ma 748, mais je préfère  :D
et aucun problème pour trouver le point mort.
je pense que c'est lié avec le jeu en bout de noix (mais je sais plus combien j'ai laissé  :roll:)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 29 mai 2009, 12H 16mn 54s
Bon, moi j'ai viré mon kit Bart, et j'ai mis 2 disques garnis, l'empilage de dg, dl, et j'ai fini avec 3 disques lisse pour avoir mes 4mm. (si je mettais un disque de plus, il sortait de la cloche une fois debrayé)
C'est beaucoup moins bruyant que le kit Bart :thumbsup:  , a par embrayé.....  8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 mai 2009, 12H 23mn 42s
Citer
a par embrayé.....
--> tu veux dire débrayé non ?

Alors tu dis que la modif gratos est plus efficace que la kit bart quand on est embrayé ? cool  8)
par contre effectivement, dès que tu débraye, et bien le bruit revient normale...
mais le Kit Bart fait également "silence" en position débrayé ??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 29 mai 2009, 12H 26mn 35s
Oui, le Kit bart est silencieux embrayé comme debrayé, mais le disque au fond de la cloche se proméne, et fait clac clac. trop chiant!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 mai 2009, 12H 30mn 22s
Citer
le disque au fond de la cloche se proméne, et fait clac clac. trop chiant!
je ne suis pas sûr, mais je croyais qu'il fallait le coller celui là.....? justement pour ne pas qu'il se ballade...je sais plus  :?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 29 mai 2009, 17H 21mn 25s
bon, je reviens d'un essais, et le montage avec les 2 disques est beaucoup plus progressif que le Kit Bart, que du bonheur  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmobaigneur le 31 mai 2009, 00H 43mn 57s
ca y est j'ai trouvé!!!
J'ai remplacé mon 2éme disque conique contre le plateau presseur par un lisse de 1,5mm et c'est top ( avec la modif des 2 garnis un usé+un neuf en contre la cloche) !J'ai retrouvé mon point mort,plus de bruit ou alors trés peu comparé à avant la modif,effet on/off atténué.......................en somme que du bonheur!
N.B. j'avais déja monté un maitre cylindre récepteur STM de 30mm pour adoucir la commande.

Le jeu entre le dernier disque et le bord de la noix est de 2,8mm pour info.

Cordialement,amitiés desmodromiques à tous! :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 31 mai 2009, 12H 14mn 34s
Ça fait quoi de rouler avec une ducat japonaise?
Demander a desmobaigneur  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmobaigneur le 31 mai 2009, 22H 22mn 31s
salut!
Rassures-toi malgrés la bidouille,la Diva reste italienne et biensur une Ducat' !
Mal au poignet gauche (j'ai mis des ressorts renforcés),à coups en ville et vu qu'il ya quand meme du jeu entre les disques ont t'entend toujours arriver au milieu d'un troupeau de chinoiseries...............surtout quand tu débraye et pis évidemment y'a toujours le chant inimitable des Termis !Je trouve donc que c'est un bon compromis en le gling gling d'origine et le silence des chinoiseries!
Sur ce bonne soirée,amitiés toujours et encore desmodromiques A+ :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tinet20 le 01 juin 2009, 09H 23mn 40s
Hello tout le monde,

Je vient de faire la modif à 35000 km sur cloche moyennement marquée et noix légèrement marquée.

2DG/L/DG/L....et finit par 2 L=>4.5mm du bord de la noix.
Je n'ai pas trouvé de conique dans mon empilage mais un disque L de 1.5

Génial, plus de bruit, juste en débrayant
embrayage beaucoup plus progressif, on croyait un embrayage de jap en bain d'huile, poignée plus souple, point mort ok

Bref que du bonheur.
Merci pour ce post

A+ :thumbsup: :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Raspoutitsa le 01 juin 2009, 10H 50mn 47s
Vous faites cette modification sur des embrayages déjà usées ou bien lors du remplacement de celui-ci pour un neuf ?

Merci.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 01 juin 2009, 10H 59mn 32s
tu peux faire les deux  :wink:

soit pour garder ton vieil embrayage un peu plus longtemps ( voir beaucoup plus )
soit pour éviter à ton embrayage neuf de claquer par la suite  :wink:

moi je l'ai fait sur un embrayage d'origine de plus de 30000 kms et ça marqhe nickel  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Raspoutitsa le 01 juin 2009, 11H 05mn 07s
Bonne nouvelle ça. L'embrayage de mon 749 à plus de 20 000km (comme quoi ;)) il serait peut-être temps que je fasse cette modif.

Tu as combien de bornes maintenant Nykow ?

Edit : J'ai vu une photo de ta cloche qui était pas mal marquée, elle a quelle tronche maintenant ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 01 juin 2009, 11H 07mn 53s
ben elle a 4000 kms de plus et ça tourne nickel  :wink:

je te dirai que je n'ai pas re-démonté mon embrayage depuis  :D

mais je ne m'en fais pas j'ai un embrayage quasi neuf dans le garage  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chabs le 01 juin 2009, 12H 15mn 47s
Petite découverte fortuite en nettoyant ma 900ss...

En démontant l'embrayage pour vérifier l'état des disques/cloche, je m'aperçois que les disques sont montés en configuration "silencieuse" à savoir:
Cloche - 1/2 G - L - G - ...
Comme je n'avais pas roulé sans le couvercle d'embrayage, je n'avais pas entendu la différence.

Renseignement pris sur la RMT, il s'agit bien de l'ancien montage des embrayages avant 1991. Après ça le montage des disques est celui que l'on a encore aujourd'hui.
Conclusion: je m'inquiète plus du tout pour la viabilité du kit Bart "maison".  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 02 juin 2009, 13H 26mn 02s
....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bugati590 le 06 juin 2009, 13H 22mn 17s
bonjour à tous je relance le fil,
je suis le vendeur du disque pour embrayage silencieux sur Ebay, l'une des personnes qui l'a installé m'a dit que vous parliez de moi ! avec un commentaire un peu agressif !
je me dois d'y  répondre.


mon disque ou disque crauwels ou garni usé = meme combat, mécaniquement parlant il n'y a aucune différence, meme résultat, éliminer le jeu entre les garnis et la cloche donc le bruit et le manque de souplesse.


le piège à con

probleme posé ducati nous vend des motos  avec une hérésie mécanique (meme si ça plait à certain) un embrayage à castagnettes anti souplesse, voila c'est dit, qui nous fait payer 150 euros tous les 30 000 km.
les harley sont aussi équipés d'embrayage multidiques à sec sans souci !

qui est le plus con :

a) celui qui monte un kit bart à 150 euros, avec les défauts que vous connaissez, c'est marrant la on trouve ça normal !!


b) celui qui montent un disque usé avec ajustement et bidouille obligatoire (par l'ajout d'autres disques).


c) celui qui achète mon disque, avec livraison et montage gratuit, à 49 euros avec aucun réglage ou bidouillage, sur 17 disques en 2 ans que je connais, 2 on du régler la garde à la poignée et un a du limer un peu le disque,


à titre indicatif, la fabrication d'un disque conique, coute 41 euros hors taxe, et oui l'acier à flambé, il y a 70 % de perte de matière.
je ne fais pas ça pour vivre, heureusement, mais pour le plaisir.

histoire vraie : j'ai monté un disque sur un 996 sbk (superbe) le type l'avait acheté le jeudi, le samedi suivant il la revendait aucune souplesse et un bruit de casserole, pourtant c'etait un rève de jeunesse, apres le montage et l'essai 1° commentaire = j'arrive à rouler en 2°, inutile de vous dire qu'il a retiré son annonce.

le sourire d'un ducatite heureux et aussi beau qu'une 1098 !!


tout ça pour dire que cette solution (disque garni, garni usé, bart) a fait ses preuves et tout  le monde n'est pas capable de démonter un embrayage, mais que tout ducatiste à le droit de profiter du bruit (magnifique) et de la souplesse d'un moteur de ducati ! :thumbsup:

 sans rancune
et bonne route à tous
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chabs le 06 juin 2009, 14H 11mn 55s
Navré mais l'ajout d'un garni usé en fond de cloche fait aussi bien que ton kit à 50€ livré.
Et sans aucune modif ni bidouille... ni risque pour la mécanique.

Donc pourquoi payer cher un truc que je peux avoir au fond de mon garage? En plus tu dis de toi-même qu'il n'y a aucune différence...  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 06 juin 2009, 14H 25mn 15s
Justement c'est "inquiétant" non ? Pourquoi cet empilage a étais abandonné ?

sur les embrayages avant 91 il n'y avait pas de silent-bloc dans la noix, elle était en une seule partie et bougeait moins que maintenant, l'embrayage faisait beaucoup moins de bruit d'origine mais n'était pas très souple non plus.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bugati590 le 06 juin 2009, 15H 55mn 47s
salut

tout a fait d'accord

ces 3 solutions on le meme effet,

risque  ? si,avec le disque conique, mais pas pour la mécanique, je connais 2 utilisateurs qui on eu le disque conique de travers donc plus d'embrayage.

tu fais partis de ceux qui :

on trouvé un disque usé au fond du garage,

savent ou ose démonter un embrayage,

on de la chance ; l'usure du disque du fond (matage et épaisseur) permet de ne pas rajouter ou enlever des mm

et le kit bart à 150 euros tu le trouves comment ? cher ou pas

il en faut pour tout le monde, et le principal c'est que nous profitions de nos belles ?

eric
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 06 juin 2009, 18H 09mn 24s
Salut Bugati590,
je tiens déjà à te dire dans un premier temps, que c'est bien de ta part de venir nous expliquer ta démarche  :thumbsup:

par contre je ne suis pas vraiment d'accord avec tout ce que tu nous raconte...

edit: j'ai modfié mon post après analyse + précise du kit bart (j'avais dis des conneries :siffler:)

1/ le kit Bart est réalisé avec plusieurs disques, pour arriver à une solution ayant l'avantage de rattraper le jeu en position embrayé comme débrayé (donc le silence tout le temps, d'après ce qui a été dit sur ce forum, car personnellement je n'ai jamais testé)
2/ Ton disque, au même titre que la modif' avec le disque garni usé, rattrape le jeu uniquement en position embrayé (et donc le bruit revient en position débrayé)

A savoir que avec ces 3 solutions, l'intégralitée des efforts des ressorts sont retransmis sur les roulements (via la cloche), même plus précisement sur la bague extérieure d'un des 2 roulements de la roue dentée de transmission primaire de boite.

Donc comme tu le dis, les 3 solutions marchent, sauf qu'elles ne sont pas mécaniquement très bien...

Et cela tu ne le précise pas sur ton annonce de vente d'ailleur  :siffler:

A savoir que d'après le retour d'expérience (et un petit début de calcul de ma part  :D) il semblerai que les roulements tiennent le coup

Là ou je suis d'accord avec toi, c'est que celui qui n'a vraiment pas envie de risquer un possible ajustement des disques (car pas forcement!!) avec un vieux disque garni, (et qui s'en fou de lacher de la tune), peut acheter ton disque  :thumbsup:
Sachant que si il achète ton disque a distance, il devra de toutes façons ouvrir son embrayage pour bidouiller....(donc pourquoi ne pas essayer avec un vieux disque garni non ?)

J'espère que tu ne le prend pas mal, ceci est mon avis et n'engage que moi bien sûr.
Sur ce, j'espère quand même que tu pourra continuer à rendre des ducatistes plus heureux de leur embrayage  :D
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 06 juin 2009, 18H 22mn 44s
Bugati590 très bien pour ta démarche mais il faut que tu ailles te présenter comme tout le monde dans la section "le taulier va te botter les fesses si tu dis pas bonjour" en ouvrant un nouveau sujet

au plaisir de lire ta prez très vite sinon ......  :sm19:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bugati590 le 06 juin 2009, 21H 39mn 36s
re

je vois que tu as modifier ta réponse, je confirme les 3 solutions sont identiques mécaniquement,


ce que tu appels la rondelle conique (sur le kit bart) et une rondelle élastique que l'on trouve dans l'industrie, le bart fait aussi du bruit lorsqu'on débraye, elle (la rondelle) ne peut compenser les quelques mm du déplacement du plateau, elle a le meme rôle que celle qui est d'origine ducati, elle aide au décollement des disques.

pourquoi elles ne sont pas tres bien mécaniquement ? elles ont fait leurs preuves, comme tu le dis tres justement avec tes calculs, les roulements absorbent tres biens les efforts axiaux des 6 ressorts du plateau.

je te rassure je le prend pas mal, je ne suis pas un philanthrope, la vente du disque couvre mes frais c'est tout,  et ça fait du bien de faire plaisir.

je connais au moins 17 personnes heureuses.

j'espère fabriquer une petite série afin de ramener le disque à 30 euros.
et remplir le monde de ducatiste heureux :cheers:

et continuez aussi à répandre la bonne parole, une ducati qui ne fait pas de bruit et qui est souple ça existe.

bon week end

eric
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 06 juin 2009, 21H 49mn 33s
bugati590, tu peux quand même comprendre que des gens pensent que ton "kit" est inutile, sachant qu'on peut faire la même chose avec un vieux disque garni au fond de la cloche, moyennant quelques "réglages" ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 07 juin 2009, 09H 16mn 28s
De plus, il n'y a rien de compliquer à démonter un embrayage,

avec un bon tuto du forum quelques outils et de la patience TOUT le monde peut le faire  :D

et gratos  :wink:

si tu veux je suis près de valenciennes on peut se rencontrer pour que tu puisses juger de ma modif sur un embrayage de 30000 kms  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bugati590 le 07 juin 2009, 12H 47mn 20s
inutile : t'es gonflé :ranting: et tout ceux qui ont mis 150 euros dans un Bart !! comment tu l'es appel ?

mais je comprend tres bien et vous avez entièrement raison, il n'y a rien de compliqué.

mais il y a quand meme une chose que vous avez l'air de minimiser : c'est le nombre de personne incapable de tenir une clé btr en main !!
et qui sont contents qu'on leur monte ou tout simplement joindre le disque avec une notice de montage.

ou qui revende leur ducati uniquement pour cette raison, et qui n'ont d'ailleur aucune raison de démonter un embrayage qui ne devrait pas poser de problème !!

merci pour la proposition mais je n'ai jamais mis en doute le bien fondé de cette solution !! :thumbsup:

bon dimanche

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: julou le 08 juin 2009, 12H 05mn 39s
donc voila;j'ai fais la modification avec les 2 disques garnis dans le fond de la cloche mais ma question
est:à quoi reconnait on le disque conique?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 08 juin 2009, 12H 07mn 56s
tu le reconnais en voyant un petit coup de poincon sur un disque....le mien je le cherche encore  :siffler: :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: julou le 08 juin 2009, 14H 12mn 35s
j'ai tout redémonté et pas vu ce fameux disque poinçonné.Peut être en option :siffler:sinon j'apprécie
ce silence.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 08 juin 2009, 14H 13mn 59s
Sérieusement il faut le voir qu'il est conique par rapport aux autres ....  :siffler:

donc que tu ne l'aies pas trouvé ne m'étonne pas  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: julou le 08 juin 2009, 14H 28mn 57s
y a t il un soucis particulier avec ce disque conique(l'ordre dans lequel il doit être?).
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 08 juin 2009, 14H 31mn 58s
faudrait poser la question à quelqu'un de plus callé que moi  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: julou le 08 juin 2009, 14H 37mn 22s
ok  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 08 juin 2009, 22H 54mn 14s
Citer
y a t il un soucis particulier avec ce disque conique(l'ordre dans lequel il doit être?).
non, ce disque n'est pas forcement utile (certains roulent sans ce disque)
il parait que c'est pour apporter plus de progressivité à l'embrayage....(?) ou bien même aide au décollement des disques (dixit bugati590)
la véritée est peut être ailleur  :D
bref, il se trouve généralement (en partant du fond de la noix) sur un embrayage d'origine:
-->lisse/lisse/garni/conique (face évasée vers toi)/garni etc...
mais je crois déjà avoir entendu (enfin lu) que il est possible de le mettre de toutes façons n'importe où dans l'empilage, tant que ce n'est pas au début (avant le premier garni) ou à la fin contre le plateau pression  :wink:



Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 08 juin 2009, 23H 06mn 04s
le poinçon tourné vers toi ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 08 juin 2009, 23H 28mn 08s
s'il le trouve !  :siffler: :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 09 juin 2009, 15H 53mn 16s
Même moi, je l'ai vu, c'est pour dire  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 09 juin 2009, 15H 57mn 21s
Ben moi non  :siffler:

c'est gràce à desmoniak59 que je l'ai vu  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: cédric87 le 15 juin 2009, 12H 12mn 12s
Ça y est montage effectué avec les 2 DG au fond, et avec le disque conique vers moi (il est facile à voir le poinçon est énorme). Mais par contre mes DG avec 8 000 kms sont quasi mort, ils sont presque tous lisses. Et en plus je n'ai fait que 800kms avec. BIZARRE, il y a combien de millimètres font les disques garnies.

Mais après 100 bornes avec, c'est niquel et en plus on peut allé en dessous des 3 000 tr/min sans que ça cogne
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 15 juin 2009, 20H 44mn 38s
t'inquiete pas ya quasiement rien en garnissage...
j'viens de mesurer un disque neuf et ya 0.5 mm d'epaisseur de garnissage...foutage de gueule quand meme vu le prix qu'on raque ! :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Raspoutitsa le 17 juin 2009, 17H 10mn 58s
Vu que je vais surement récupérer les disques de Stef S4R, je veux être sûr de mon coup. Pour résumer ces quelques pages, 2 DG au fond + empilage basique que l'embrayage soit neuf ou au bord du trépas et on repart avec un embrayage silencieux avec une dure de vie digne de ce nom ?!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 17 juin 2009, 19H 31mn 03s
Presque mais ce n'est pas aussi facile  :D

alors l'empilage pour un embrayage très usé ( genre le mien )

2DG+2L+ empilage normal moins un couple de G/L à la fin pour avoir entre 3et 5mm de garde  :wink:

Si ton embrayage est neuf tu auras juste un DG à mettre dans le fond et très certainement à jouer avec les deux lisses devant et/ou enlever un couple G/L à la fin

ce n'est pas une science exacte l'embrayage silencieux  :wink:

Ce pendant un embrayage raide neuf ( cloche/noix/disque) ne decrait pas faire de bruit

Glotton tu confirmes ??? ( vu que tu réponds pas au mp  :D )
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 17 juin 2009, 19H 35mn 10s
Ouais, l'embrayoire du Glotton il était monté "n'importe comment" (1GD au fond + empillement classique) à pas 4000km au compteur, avec toujours le joint d'origine...  :siffler:
En tout cas, il ne fait pas de bruit comme ça.


Entre mon embrayage kité Crauwels et le sien monté bizarre, j'savais même plus comment s'était foutu d'origine.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 17 juin 2009, 19H 38mn 52s
ah je pensais qu'il avait acheté une meule neuve donc si le mec d'avant a fait un embrayage silencieux "maison'inmoptenawak" c'est normal  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: rikos009 le 17 juin 2009, 20H 00mn 41s




Ce pendant un embrayage raide neuf ( cloche/noix/disque) ne decrait pas faire de bruit


je confirme viens de me faire la totale ;j'ai rassuré tout le monde en disant  que c'était temporaire  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Raspoutitsa le 17 juin 2009, 21H 09mn 39s
 :thumbsup:

J'espère juste que ma cloche n'est pas morte...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 18 juin 2009, 12H 03mn 41s
Même morte ça change rien la mienne est vraiment marquée et depuis que j'ai fait la modif, plus de bruit  :wink:

@rikos : merci de me le confirmer, j'ai vu un 1098S raide neuf qui ne faisait pas de bruit  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: isole le 22 juin 2009, 22H 32mn 24s
ya t il une ame charitable pour un disque garni usé?? en moselle  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 23 juin 2009, 11H 03mn 34s
ça va devenir rentable de garder ses vieux disques et les revendre sur planète  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: funkenstein le 23 juin 2009, 11H 39mn 03s
Ouais moi aussi ca m'interesse  :D

Je paye une biere a celui qui me trouve ca pour S2R  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Foé le 23 juin 2009, 18H 24mn 42s
Vous avez essayé de demander à votre DS? Le mien m'en a donné un sans problème (DS Annecy) :thumbsup:

Pour la modif, c'est le jour et la nuit. Le principal avantage étant pour moi la souplesse que cela apporte à bas régime (fini les clak-clak-clak de la transmission 8).

Je regrette quand même le bruit de concasseur au point mort, mais si ça peut permettre d'économiser la cloche et les disques àet la noix je m'en passse...

PS: merci à BB155 de m'avoir motivé à le faire :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: krakou le 26 juin 2009, 19H 47mn 39s
une âme charitable pour me refiler un vieux disque garnis  :D
siouplé  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 26 juin 2009, 19H 50mn 19s
Quand est ce qu'une âme charitable va nous faire un beau topic pour cet embrayage silencieux??  :lol:  :thumbsup:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nono60arb le 27 juin 2009, 00H 29mn 52s
Salut tout le monde,

je viens de lire le topic en entier et pense également, à la vue des différents commentaires, franchir le pas vers l'embrayage silencieux.

Mais avant toute chose j'aurai besoin de vos lumières.

J'ai cru comprendre qu'il existe 2 matière différentes pour les disques : acier et alu.

Dans mon cas, je possède un 1000 ss, faut-il de l'alu ou de l'acier (ou puis-je mettre aussi bien l'un que l'autre) ?

Est-ce-qu'à tout hasard, quelqu'un aurait des disques en trop nécessaires à la modif (1 ou 2 disques garnis usés) et serai prêt à m'en faire profiter ?

Merci d'avance pour vos réponse.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bb 155 le 27 juin 2009, 19H 49mn 31s

PS: merci à BB155 de m'avoir motivé à le faire :bowdown:

 :wink: y a pas de quoi a votre service m'sieur
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 28 juin 2009, 13H 30mn 00s
Quand est ce qu'une âme charitable va nous faire un beau topic pour cet embrayage silencieux??  :lol:  :thumbsup:



Tu veux qu'on fasse quoi je suis ouvert à tes propositions  :D

@nono : sur le 1000Ds c'est de l'alu donc en principe il faudrait mettre de l'alu  :wink:

j'ai mis des disques en acier j'ai pas eu de soucis  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nono60arb le 28 juin 2009, 22H 11mn 28s
Merci nykow pour ta réponse.  :thumbsup:

Il me reste plus qu'à essayer de trouver un disque ou deux.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Raspoutitsa le 30 juin 2009, 11H 19mn 50s
Ca y est j'ai démonté l'embrayage, par contre je suis pris d'un doute, avec cette modif il y a bien 3 disques garnis au fond (puisque on remplace les deux disques lisses ) et 1 ou 2 lisses en fin de montage ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 30 juin 2009, 11H 28mn 23s
 :wink:

si tu es pris d'un doute prends 5 min pour faire une pause et relire quelques pages de ce topic, surtout que je te l'ai écrit il n'y a pas longtemps  :wink:

pour moi ; vieil embrayage de 30000 kms :

Deux vieux DG, les Deux DL (normal) et ensuite l'empilage normal il me reste un couple de GD/DL à la fin pour avoir ma garde entre 3 et 5 mm  :wink:

après c'est à toi de gérér en fonction de l'usure de tom embrayage et de la garde que tu as à la fin  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Raspoutitsa le 30 juin 2009, 11H 32mn 13s
 :oops:

Pourtant j'avais bien lu "deux vieux DG au fond + empilage normal" surement le stress de faire une connerie !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 30 juin 2009, 11H 42mn 54s
il n'y a pas 1 seule façon de faire...
il faut à minima : commencer l'empilement par un DG, puis finir par un lisse, en respectant un jeu en bout de noix (le mieux étant un jeu quasi équivalent à celui que tu avais avant de faire la modif')...
c'est justement ce jeu à retrouver en bout de noix qui va te faire "jouer" avec plusieurs DG ou plusieurs lisses dans l'ensemble de ton empilement pour ajuster l'épaisseur total de ton empilement. (il faut essayer d'avoir quand même le plus possible de couple DG/lisse)
Par exemple moi j'ai uniquement remplacé le premier lisse par un vieux DG, c'est tout  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 30 juin 2009, 11H 57mn 54s
C'est pour ça qu'il faut bien faire gaffe et faire une pause si tu n'es pas sur et relire le topic  :wink:

Je dis rien Moira je comprends tout à fait que quand on est "dedans" on a plus les idées bien claires peur de faire une connerie etc etc  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkNight le 30 juin 2009, 15H 06mn 35s
J'ai demandé tout à l'heure au mécano de mon DS (Rouen)
Pour lui pas de soucis mais il m'a quand même demandé l'usage de ma moto (mode très bourrin ou pas) et pour le 999 m'a conseillé de trouver un disque garni en acier et pas en Alu comme ceux d'origine du 999 2005-2006  :wink:

Il m'a aussi confirmé la meilleur tenu dans le temps des embrayages avec ce montage  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philuxe le 30 juin 2009, 15H 30mn 55s
un disque acier sur une cloche alu ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkNight le 30 juin 2009, 15H 35mn 57s
D'après ce qu'il m'a dit le disque Alu ça passe mais acier c'est mieux. Apparement le disque que l'on rajoute aurait tendance à se déformé.

Après c'est ce qu'il m'a dit peut-être qu'à l'usage ça pose pas de soucis  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 30 juin 2009, 15H 58mn 58s
J'ai eu la même confirmation  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: raigud le 01 juillet 2009, 20H 06mn 17s
Très insctructif ce sujet, et très intéressant surtout  :dribble:

... parce que l'ancien proprio a fait monter un plateau Rizoma et un couverle ouvert sur ma 749 :roll:
Alors ce bruit de concasseur à l'arrêt au feu c'est marant au début, mais au bout d'un moment et surout quand je roule tranquille sur un filet de gaz, ça me gache le plaisir :ranting:

Moi c'est carrément le concess qui m'a parlé de ce système quand j'ai acheté ma moto il y a quelques semaines ...
Là j'attend qu'il me mette de côté un disque pour faire la modif ... s'il y pense  :roll:
... à moins qu'un généreux donateur ne me trouve un DG :siffler:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: isole le 02 juillet 2009, 12H 54mn 43s
je viens d'effectué l'operation et il n'y a pas photos.

je n'entend que les pots maintenant ( et la copine raler)   :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 02 juillet 2009, 16H 01mn 44s
je n'entend que les pots maintenant ( et la copine raler)   :D

Je ne connais pas le bon empillement pour obtenir une copine "silencieuse"  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: CorsarOli le 02 juillet 2009, 16H 37mn 25s
Il faut un bain d'huile pour ça!  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: raigud le 02 juillet 2009, 19H 44mn 09s
En attendant de faire la modif, je cherche des infos ...
(le monde de l'embrayage à sec est nouveau pour moi, alors j'apprend  :wink: )

Et j'ai mis la main sur ça :
(en plus haute def en lien)
(http://img37.imageshack.us/img37/6886/schemamini.jpg) (http://img37.imageshack.us/img37/8613/scheman.jpg)

C'est le schema de l'embrayage de la desmosedici :coeur2:

Je remarque que l'empillement commence par un DG :siffler:
Je remarque aussi la présence de ce que je suppose être un ressort (5) pour maitenir les DL/DG plaqués (au fond ?)

Mais il y a quelque chose que je ne comprend pas, alors si quelqu'un peut m'éclairer :bowdown:

Le vilo entraîne le pignon (17)
La cloche (13) est boulonnée sur le pignon (17)
La cloche (13) entraîne les disques garnis
Les disques garnis entraînent les disques lisses quand on n’actionne pas le levier d'embrayage
Les disques lisses entraînent la noix d'embrayage (10)
Jusqu’ici tout va bien, mais qu’est-ce qui permet à la noix d'embrayage (10) d’entraîner le moyeu (7)
C'est quand même pas les 6 doigts sur lesquels viennent se monter les vis des ressorts ?
Ensuite le moyeu (7) entraîne l'arbre primaire de la boite par ses cannelures intérieures si je ne dis pas de bêtises ...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 02 juillet 2009, 20H 13mn 06s
ça à tout l'air d'être un embrayage anti-dribble...
d'où la pièce 5 (ressort en étoile), et le DG en premier c'est je crois pour ne pas qu'un lisse se met entre les 2 partie de la noix qui se désacouple lors du fonctionnement...
après dans le détail, faut regarder précisement comment marche cet embrayage (avec billes ou non etc...)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 03 juillet 2009, 10H 05mn 29s
Je ne connais pas le bon empillement pour obtenir une copine "silencieuse"  :D

moi oui, bourrinage en régle sur 20 kms, pose de pots hauts et supression des cale-pieds, et si vraiment ça ne fonctionne pas tu peux aussi finir cet empilage par la pose d'un cul monoposto

c'est simple non ??  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: BABA le 03 juillet 2009, 10H 13mn 57s
Je ne connais pas le bon empillement pour obtenir une copine "silencieuse"  :D
pose d'un cul monoposto
:D  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 03 juillet 2009, 10H 48mn 26s
nykow, ta technique est imparable.
Je suis arrivé au même résultat sans avoir eu besoin de poser des pots hauts et sans suppression des cale-pieds.
Juste un ou deux  "penchages" de la mort en courbe :D   et une semaine plus tard, elle décidait de passer son permis moto pour ne plus avoir à monter derrière moi.   
Mais je ne sais pas si c'était un bon plan.  Maintenant, en ballade,  je suis obligé de me traîne la B... derrrière elle.    :ranting:  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: krakou le 03 juillet 2009, 10H 49mn 06s
et op un de plus à voir fait la manip :D

le sympathique mécano du D-Point à côté de chez moi m'a gentillement refilé un disque garni acier usé. :thumbsup:

mon sandwitch, sur mon embrayage de 5500km, à donné: DGusé/Dg/Dc/Dg/Dl/.../Dl
il me reste sur les bras les deux Dl qui étaient à l'origine au fond de la cloche.

plus qu'à tester dans le temps
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 03 juillet 2009, 11H 23mn 26s
pour moi le penchage de la mort ne suffit pas :siffler: elle aime bien  :D

c'est plus le coté on/off du 1000DS qu'elle n'apprècie pas et les freinages de trappeur de l'ours qui est au guidon  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: isole le 03 juillet 2009, 13H 14mn 46s
ce qui la fait raler c'est le franchissement de ligne continue.  :sm19:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: raigud le 03 juillet 2009, 15H 55mn 12s
le DG en premier c'est je crois pour ne pas qu'un lisse se met entre les 2 partie de la noix qui se désacouple lors du fonctionnement...

Le DG en premier ça me fait surtout penser qu'il doit bien buter quelque part lui, et c'est forcément sur le fond de la cloche non ?
Donc c'est un montage d'origine Ducati d'actualité dans lequel les ressorts du plateau exercent bien un effort permanent sur le roulement(20) et le circlips (Orthographe ?) (19) qui supportent la cloche ou je dis une bêtise ? :wink:

Me laissez pas réfléchir tout seul ,j'vais surchauffer à force  :D

Pour les 2 parties de la noix qui se désacouplent, j'y crois pas trop vu que : les vis des ressorts (4), traversent la partie de la noix avec les dents pour entrainer les disques lisses (10), pour venir se visser dans le moyeu (7).
Pour moi, la noix et le moyeu sont forcément plus ou moins solidaire.
Après, que ce soit en 2 parties pour ne changer que la noix (10) quand les dents sont usées, et pas le moyeu (7), peut-être (pour limiter le coup d'entretient p't'être :siffler: )

Pour info, dans la doc, le moyeu (7) est appelé bride (en anglais flange), mais ça me dit pas si y a anti-drible ou pas (dimanche non plus d'ailleurs :siffler: )
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 03 juillet 2009, 19H 35mn 38s
Citer
Le DG en premier ça me fait surtout penser qu'il doit bien buter quelque part lui, et c'est forcément sur le fond de la cloche non ?
non, il s'appuie sur la surface en fond du moyeu (7)
Citer
Donc c'est un montage d'origine Ducati d'actualité dans lequel les ressorts du plateau exercent bien un effort permanent sur le roulement(20) et le circlips (Orthographe ?) (19) qui supportent la cloche
et bien du coup non, car le moyeu (7) s'appui sur la rondelle (27) qui elle même s'appui sur l'entretoise (23) qui elle s'appui sur la bague intérieur du roulement (20) , comme un embrayage normale d'origine  :wink:
Citer
Pour les 2 parties de la noix qui se désacouplent, j'y crois pas trop
c'est pourtant le principe de l'anti-dribble  :wink: celui que tu nous montre, je sais pas s'il est à billes ou à rampe, mais le principe est que lorsque la roue AR amène un couple résistant par l'arbre de boite, avec la force centrifuge la noix est poussée par derrière (par les billes libres dans leurs logements "incliné" ou les rampes entre le moyeu et la noix) et donc met l'embrayage en glissement (comme si tu débrayais légèrement) et donc empêche la roue de se bloquer !
Après, dès que l'effet du couple résistant s'arrête, la noix se recale contre le fond du moyeu.

voilà  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Glotton le 09 juillet 2009, 13H 13mn 03s
nykow, ta technique est imparable.
.... 
Mais je ne sais pas si c'était un bon plan.  Maintenant, en ballade,  je suis obligé de me traîne la B... derrrière elle.    :ranting:  :D

parce que tu l'attends ??!??  8O

c'était bien la peine de la dégouter en passagère hein

faut faire des pauses tous les 10bornes et voir si elle ramarre
moi elle y arrive  :D
je n'attends qu'aux chgts de direction (c'est des filles quand même... :siffler:)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 09 juillet 2009, 15H 29mn 34s
Pour qu'elle puisse  raccrocher, je fais plusieurs fois le tour des ronds-points. Au bout de 3 tours, je commence à avoir la tête qui tourne.  :dizzy:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: raigud le 09 juillet 2009, 19H 18mn 12s
Voilà, le montage est fait sur ma 749 :siffler:

Niveau bruit : Nickel 8) : silence au point mort et sur un filet de gaz en roulant, et gling gling quand on débraye, mais plus de CLAC CLAC CLAC CLAC CLAC

J'ai pas remonter le disque cônique, mais un disque lisse normale à la place (plus épais) pour retrouver la même côte en bout d'empillement :P

Par contre, à 16000km mes DG ne font plus que 2.7 mm d'épaisseur, je crois que la côte prévoit 2.8 mini non ? si c'est le cas, je vais devoir me payer un jeu de disque neuf et refaire l'empillement d'ici pas longtemp  :ranting:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 09 juillet 2009, 20H 03mn 13s
la côte d'epaisseur c'est bien :D
mais tant que ton embrayage ne patine pas, il n'est pas mort! (et même dans ce cas, en augmentant la pression sur les disques, on arrive à le faire survivre quelques centaines de km supplémentaires ;))
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 09 juillet 2009, 20H 03mn 42s
Citer
la côte prévoit 2.8 mini non
non, 2.3mm, donc c'est bon  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: raigud le 09 juillet 2009, 22H 07mn 37s
la côte d'epaisseur c'est bien :D
mais tant que ton embrayage ne patine pas, il n'est pas mort!...

 :oops: c'est mon premier embrayage à sec, alors je n'étais pas sûre que ce qui s'applique aux bains d'huile s'appliquait aussi à ceux-ci :wink:
Je préfère demander au cas ou :D

Citer
la côte prévoit 2.8 mini non
non, 2.3mm, donc c'est bon  :wink:

J'ai vu ça dans le manuel d'atelier aussi : 2.3 mm  :bowdown:
j'avais lu 2.8 en survolant le pavé :oops:

Si quelqu'un connais l'épaisseur des disques garnis neufs (3.0 mm si j'en crois la doc), je peux même en déduire le kilométrage auquel mes disques auraient été hors côte (à première vu, au moins le double, en gros 37000 km), et comme ça je verrais bien combien de kilomètre de plus je fais avec ce montage :siffler:

Au passage, sur le bord des disques lisses, il y a une sorte d'"encoche", il manque un petit bout de disque (forme arrondie), sur tous les disques lisses
ça sert à quoi ?

Il n'y a rien de précisé pour leurs positions, alors je les ai mises face à face par paire de disque comme j'ai pu. (l'idée était de ne pas tous les mêtre au même endroit pour ne pas que ça face de balourd)
j'ai bon ? ou c'est pinuts ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 09 juillet 2009, 22H 23mn 02s
je viens de mesurer sur un jeu de disques neuf(que j'ai troqué et qui m'attend patiament  :siffler: :D)... 3mm ils font...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: the player le 14 juillet 2009, 19H 36mn 01s
bon je mets ma petite contribution au sujet.

alors voila je suis en possession d'un 900ssie avec embrayage ouvert. mon embrayage commencé à être vraiment bruyant au neutre (cloche bien marquée) donc en ayant bien suivi ce tuto je me suis lancé et j'ai mis 2 garni ensuite empilement normal et j'ai fini par deux lisses.

essai en statique sur bequille d'atelier car en ce moment en lorraine il pleut pour l'année.

résultat plus de bruit c'est bluffant les vitesses passent bien mais je trouve juste la poignée d'embrayage plus dur.j'espère que cela va prolonger un peu la durée de vie de mon embrayage.

je vous tiendrez au courant de l'essai en pratique et de la durée de vie.

Et un grand  merci a ducati qui continu a faire des embrayage bruyant et fragile alors que des solutions existe pour arranger tous ca.
ils nous prennent vraiment pour des vaches à lait c'est rital déjà que c'est pas donné a l'achat (mais c tellement bon à piloter)

mais surtout merci à tous ceux qui ce creuse la tête pour que l'on puisse rouler en ducat sans ce ruiner et éviter les pannes

 
 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 juillet 2009, 01H 00mn 36s
up
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 22 juillet 2009, 09H 07mn 48s
up

Gné ?
Un soucis Pépé ou 30 pages pour évoquer 2 disques garnis à coller au fond d'un embrayoire tu trouves que c'est pas assez ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 juillet 2009, 10H 40mn 50s
Non, je cherchais le Topic pour filer le lien à quelqu'un d'autre dans une autre discussion et pour l'avoir sous les yeux vu comment c'est compliqué pour filer un lien ici, je l'ai fait remonter.

Pis j'ai oublié d'effacer mon UP !

Sinon, j'ai à peu prés tout lu, je reste sceptique quant aux "bricolages maison" quand tu vois comment le Kit Crauwels est machiné.
En tous cas, quand je l'ai posé, les disques commencaient à patiner (signe d'usure évident !) et depuis la pose du Kit, plus de problème, ce truc là fonctionne parfaitement bien sur ma 748 depuis plus de 15 000 bornes alors que ça fait 15 000 bornes que j'aurais dû changer mon jeu de disques d'embrayage !

Voilà, s'il était besoin d'un témoignage supplémentaire, c'était l'occasion de l'apporter.

;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bipbip le 22 juillet 2009, 10H 46mn 33s


résultat plus de bruit c'est bluffant les vitesses passent bien mais je trouve juste la poignée d'embrayage plus dur.j'espère que cela va prolonger un peu la durée de vie de mon embrayage.

fait une purge  de ton embrayage :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 22 juillet 2009, 10H 49mn 26s
... quand tu vois comment le Kit Crauwels est machiné.
En tous cas, quand je l'ai posé, les disques commencaient à patiner (signe d'usure évident !) et depuis la pose du Kit, plus de problème, ce truc là fonctionne parfaitement bien sur ma 748 depuis plus de 15 000 bornes alors que ça fait 15 000 bornes que j'aurais dû changer mon jeu de disques d'embrayage !

Ben l'ensemble de disques comprenant ceux du kit Crauwels est plus épais qu'un embrayage d'origine, donc ça comprime plus les ressorts. Ca semble normal du coup de rattraper un embrayage qui commence à patiner avec ça (un peu comme de remettre un lisse dans l'empilement).
Perso, mes disques + le kit Crauwels ont 37 000km cumulés sur mon M1000 et mon S4R et se portent bien.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 juillet 2009, 10H 50mn 10s
Au passage, sur le bord des disques lisses, il y a une sorte d'"encoche", il manque un petit bout de disque (forme arrondie), sur tous les disques lisses
ça sert à quoi ?

Il n'y a rien de précisé pour leurs positions, alors je les ai mises face à face par paire de disque comme j'ai pu. (l'idée était de ne pas tous les mêtre au même endroit pour ne pas que ça face de balourd)
j'ai bon ? ou c'est pinuts ?

Alors c'est pas trés important, mais les encoches servent à placer les disques lisses au remontage de la façon suivante, la première encoche à midi, la seconde à 2h, la suivante à 4h, puis 6h et ainsi de suite.

Je n'ai pas eu l'explication "rationnelle" de la part du mécano qui m'avait dit ça à l'époque, mais juste que ces encoches servent à monter des disques de cette façon.

Et vu que le gars connaisait son affaire, j'ai pas cherché à comprendre plus loin que son conseil.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: raigud le 22 juillet 2009, 13H 47mn 05s
Alors c'est pas trés important, mais les encoches servent à placer les disques lisses au remontage de la façon suivante, la première encoche à midi, la seconde à 2h, la suivante à 4h, puis 6h et ainsi de suite.

Je n'ai pas eu l'explication "rationnelle" de la part du mécano qui m'avait dit ça à l'époque, mais juste que ces encoches servent à monter des disques de cette façon.

Et vu que le gars connaisait son affaire, j'ai pas cherché à comprendre plus loin que son conseil.

:thumbsup: Merci pour l'info :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 22 juillet 2009, 14H 26mn 32s
faudrais m'expliquer comment on fait pour mettre 7 disques avec les 24h que comporte la montre!?  :siffler: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: raigud le 22 juillet 2009, 17H 50mn 59s
faudrais m'expliquer comment on fait pour mettre 7 disques avec les 24h que comporte la montre!?  :siffler: :lol:

Bah le dernier est à midi aussi (comme le premier) c'est tout  :siffler:
Si c'est pour l'équilibrage, au moins, ça fait un déséquilibre que sur un seul disque (les autres s'annulent par paire) :wink:
En même temps, pour mettre les miens face à face, j'ai eu l'impression que le nombre de dent de la noix était impair (c'était décallé d'une demi-dent on aurait dit) , ça serait un multiple de 9 (montage origine) ou de 7 que ça ne m'étonnerait qu'à moitié  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: gizmostro le 22 juillet 2009, 18H 33mn 35s
stef s4r a dit
faudrais m'expliquer comment on fait pour mettre 7 disques avec les 24h que comporte la montre!?   

bah faut une montre ducati non? :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 juillet 2009, 18H 36mn 35s
faudrais m'expliquer comment on fait pour mettre 7 disques avec les 24h que comporte la montre!?  :siffler: :lol:

Boah, c'est "à peu prés", hein ... pas à la minute prés.

Pis si l'explication ne te va pas, tu peux toujours les monter en vrac LOL !!!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 22 juillet 2009, 20H 46mn 34s
faudrais m'expliquer comment on fait pour mettre 7 disques avec les 24h que comporte la montre!?  :siffler: :lol:

Boah, c'est "à peu prés", hein ... pas à la minute prés.

Pis si l'explication ne te va pas, tu peux toujours les monter en vrac LOL !!!

C'est ce que j'avais fait depuis longtemps  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sepele le 22 juillet 2009, 21H 24mn 10s
Au passage, sur le bord des disques lisses, il y a une sorte d'"encoche", il manque un petit bout de disque (forme arrondie), sur tous les disques lisses
ça sert à quoi ?

Il n'y a rien de précisé pour leurs positions, alors je les ai mises face à face par paire de disque comme j'ai pu. (l'idée était de ne pas tous les mêtre au même endroit pour ne pas que ça face de balourd)
j'ai bon ? ou c'est pinuts ?

Alors c'est pas trés important, mais les encoches servent à placer les disques lisses au remontage de la façon suivante, la première encoche à midi, la seconde à 2h, la suivante à 4h, puis 6h et ainsi de suite.

Je n'ai pas eu l'explication "rationnelle" de la part du mécano qui m'avait dit ça à l'époque, mais juste que ces encoches servent à monter des disques de cette façon.

Et vu que le gars connaisait son affaire, j'ai pas cherché à comprendre plus loin que son conseil.

tient ....
j'ai jamais fait attention à ces encoches et mon embrayage à 40000km avec le montage d'origine et je ne compte pas le changer  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 juillet 2009, 21H 32mn 47s
T'inquiètes, peu de gens savent à quoi servent ces encoches, et même dans les ateliers, c'est monté à la va vite.

Comme je le disais, c'est pas trés important, mais j'ai juste répondu à une question en même temps.

;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sepele le 22 juillet 2009, 21H 36mn 29s
dans un soucis de perfection , qui a déjà penser à faire une encoche de l'autre coté du disque ?  :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 22 juillet 2009, 21H 44mn 16s
Citer
peu de gens savent à quoi servent ces encoches
je pense tous simplement qu'elles n'ont aucune utilitée....
voilà pourquoi personne ne sait !  :D
et le montage en "étoile" que le mec te disais, c'est (je pense) juste pour répartir les masses....mais franchement pour vraiment pas grand chose...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 juillet 2009, 21H 52mn 25s
Certainement que le mécano qui m'a donné l'explication était un con ...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: BenoiX le 22 juillet 2009, 21H 58mn 36s
Perso, j'ai lu un paquet de manuels d'atelier de Ducati, et j'ai jamais vu la moindre mention sur l'orientation à donner à ces encoches.

Par ailleurs, on a 7 disques à répartir sur une noix qui a 37 dents.
Petit rappel d'arithmétique, 37 n'est pas un multiple de 7 (ni de 5, ni de 6, ni de 8, ni de 9... bref c'est pas en changeant le nombre de disques lisses que ça va améliorer les choses), donc on ne peut pas équilibrer.

Mon avis est que si c'était important, Ducati aurait conçu un système pour qu'on puisse équilibrer, et ils en parleraient dans les manuels d'atelier.

Après, il y en a qui préfèrent, par acquit de conscience, les répartir du mieux qu'ils peuvent, et d'autres qui jettent ça en vrac comme le préconise Ducati dans ses manuels à l'attention des mécanos agréés par la marque.
Je fais personnellement partie de la seconde catégorie, maintenant chacun fait comme il veut.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 22 juillet 2009, 22H 06mn 15s
 on est beaucoup à les jeter en vrac, et jamais de pépin déclaré; donc ...  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 23 juillet 2009, 21H 26mn 16s
....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ccsm34 le 26 juillet 2009, 22H 47mn 14s
salut! je viens de me "taper" les 30 pages du post  :roll: et serait bien tenté par ce montage silencieux et comme je pense également changer mes disques garnis car ils sont bien mattés sur les ergots, je voudrai au préalable faire un petit essai de ce système; donc petite question:
y aurait il un généreux donnateur de disque garnis "usagé" dans le 34  :P
merci!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 27 juillet 2009, 01H 54mn 23s
Je suis peut-être un peu loin pour toi, mais si ça ne te derrange pas de te déplacer, tu pourrais passer à Marseille, je démonterait mon kit Crauwels et te le ferais essayer sur une route qui va bien dans mon quartier (j'ai aussi une 500CB pour t'accompagner)

On en a pour 15 ou 20 minutes maxi pour passer le kit et les disques d'une machine à l'autre, un petit essai routier d'une heure pour te faire une idée et redémontage, ça peut être torché en 2h environ.

Ceci dit, on ne ressent rien suite au montage de ce Kit en roulant, c'est exactement la même chose avec ou sans. La seule différence est le bruit à l'arrêt, ou plutôt le silence, plus de gling gling gling.
Le gling gling gling ne s'entent que lors que l'on serre la poignée d'embayage à l'inverse de ce que nous connaissons habituellement.

L'avantage, c'est que le jeu de disques dure ... beaucoup plus longtemps sans que le dispositif nuise  la mécanique comme tu as pu lire celà tout au long de ces 30 pages.

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ccsm34 le 27 juillet 2009, 07H 12mn 47s
 :thumbsup:. je te remerci beaucoup, mais marseille me fait effectivement un peu loin.
 j'ai quand même essayé une redisposition des disques d'origine: un lisse a l'arrière et deux côté plateau presseur et j'ai un changement de bruit. j'ai maintenant un gling gling lorsque j'actionne le levier mais est toujours un léger clac clac (tres léger) lorsque celle-ci est au repos et au point mort, par contre plus rien lorsque je roule; j'en deduis donc qu'il me manquerai une petite épaisseur pour réduire encore le bruit le bruit.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 27 juillet 2009, 10H 15mn 38s
Ben je ne voudrais pas enfoncer le clou, mais si Crauwels s'est fendu de 2 disques bien spécifiques + un disque d'origine Ducati, et que son truc marche quand "les recettes maison" ne marchent pas à tous les coups, c'est p't'être qu'il y a des raison bien précises !!

;)

Je le RÔpète : au moment de changer son jeu de disque, on achète le kit qui ne coute aps plus cher et on est parti pour 30 ou 40 000 bornes tranquille avec juste le prix d'un seul jeu de disque (qu'on ne change même pas parce que pas besoin de mettre le Kit Crauwels sur un jeu de disques neufs).
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 27 juillet 2009, 10H 18mn 55s
La recette maison marche a tous les coups... Faut juste le monter correctement  :siffler: :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 27 juillet 2009, 10H 20mn 49s
Certes, certes  :dribble:

;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 27 juillet 2009, 10H 51mn 46s
Ben oui! Ya 2 catégories en qualité de disque.
La merdonium cher donc chez ducat et la merdonium moins cher donc pas chez ducat ...
Perso je préfère mettre du merdonium pas ducat...ça fait moins mal au cul  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 30 juillet 2009, 17H 19mn 59s
A propos des fameuse encoches sur les disques lisses.
J'en ai rediscuté avec un mécano à Marseille qui s'est spécialisé Ducati pepuis quelques années et qui et sérieux.

De son avis, les encoches ne servent à rien, sinon à faciliter le travail de leur usinage !

Voilà, avance  :lol:

Probablement que ces encoches ne servent pas à grand chose ou que le gars qui m'avait donné l'info (le cadrant horaire) était le seul à savoir.

;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 30 juillet 2009, 19H 27mn 24s
monsieur 748R :D
le montage indiqué ici etait celui de Ducati avant ~92
cf rubrique technique (notamment celui du 900SS auquel je fais référence)
donc c'est que ça fonctionnait à une époque...maintenant la question est de savoir pourquoi ils l'ont modifié (gain de $?)

en tout cas, après 50000km fait comme ça sur mon ST4S et son embrayage tout alu, tout va bien, noix, cloche et disques ont fait ~90000km (donc 40000km montage normal & le reste "silencieux")
d'où pour moi l'inutilité du Kit à M.Bart ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 30 juillet 2009, 20H 19mn 15s
OK Mon cher Mooostik

Au passage, j'ai entendu dire récemment qu'en effet, quelques montages "maison" marchent bien aussi.
Faut juste savoir ne pas les monter de travers ou avec les mauvais disques.

Ceci dit, le Kit Crauwels n'est pas nul, il est juste payant, LOL !!

Je dis ça parce qu'il fonctionne parfaitement bien, il serait nul s'il était payant et ne donnait pas satisfaction, ce qui n'est heureusement pas le cas.

;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: menuche le 30 juillet 2009, 21H 07mn 02s
Ayant un Bart, je peux vous dire que j'ai testé les 3 montages:

Origine: super!! .......... pour les sourds , et les actionnaires des embrayages Ducati :lol:
Bart: moins bruyant, mais pas trop progressif.
2 disques au fond: SUPER!! plus de bruit, commande douce et progressive! le pied!!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: le cèvennol le 30 juillet 2009, 21H 18mn 43s
Mouais, mois le mien je ne le touche pas. Il fait du bruit, et bien c'est trés bien comme ça. Sans le bruit.... pfft, je veux même pas y penser. Ceci dit je suis sur ma Diva depuis peu, alors toutes ces particularités qui font une Ducati je n'y touche surtout pas !
@+
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 30 juillet 2009, 22H 38mn 11s
Le bruit tu sais, on s'en fout un peu.

Non, le truc est de savoir si t'as envie de changer tes disques d'embrayage tous les 10 000 à 20 000 bornes ou si tu préfères acheter un kit qui vaut légèrement moins cher qu'un jeu de disques et prolongera la vie de ton embrayage jusqu'à 50 000 bornes et probablement plus, mais pour l'instant on n'a pas assez de données pour dire de combien le Kit Bart prolonge la vie de l'embrayage, ou d'adapter une combinaison de disques  supplémentaires qui aura le même effet (et gratos en plus voir le message de Mooostik par exemple !).

Vala ..
Et quand on parle de l'embrayage, on ne parle que des disques, on ne parle pas de la cloche ni de la noix qui peuvent se marquer aussi trés vite et nécessiter leur remplacement.
Là, c'est le tirroir caisse de Ducati qui est content !

C'est toi qui voit c'est ton pognon ;) !!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 31 juillet 2009, 09H 52mn 01s
Le bruit tu sais, on s'en fout un peu.

Non, le truc est de savoir si t'as envie de changer tes disques d'embrayage tous les 10 000 à 20 000 bornes ou si tu préfères acheter un kit qui vaut légèrement moins cher qu'un jeu de disques et prolongera la vie de ton embrayage jusqu'à 50 000 bornes et probablement plus, mais pour l'instant on n'a pas assez de données pour dire de combien le Kit Bart prolonge la vie de l'embrayage, ou d'adapter une combinaison de disques  supplémentaires qui aura le même effet (et gratos en plus voir le message de Mooostik par exemple !).

Vala ..
Et quand on parle de l'embrayage, on ne parle que des disques, on ne parle pas de la cloche ni de la noix qui peuvent se marquer aussi trés vite et nécessiter leur remplacement.
Là, c'est le tirroir caisse de Ducati qui est content !
C'est toi qui voit c'est ton pognon ;) !!

Il y a quelque temps, un sondage avait été organisé sur la Liste de diffusion Ducati ST dont quelques dizaines de membres avaient monté un kit-à-Bart. L'indice de satisfaction était très élevé même si certains ont pu rencontrer quelques difficulltés au montage, dues semble-t-il principalement aux tolérances dimentionnelles des cloches d'origine... Depuis lors, je n'ai eu connaissance d'aucun remplacement d'embrayage de la part de ceux qui ont monté ce kit, le record avoisinnant les 200.000 km. Et je ne parle pas que des disques, mais de tout le système. Maintenant comme tu le dis, faut faire vivre les actionnaires de Ducati et chacun fait ce qu'il veut avec son pognon  :D

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: maTTaw le 31 juillet 2009, 11H 14mn 01s
J'ai appliqué la technique des 2 disques garnis au fond sur ma multistrada 1000.

Le résultat est nickel  :thumbsup:
Plus de bruit qui plait peu-être aux puristes mais qui détruit la cloche et les disques à petit feu.
Mais surtout la possiblité de descendre plus bas dans les tours sans rétrograder.

D'origine sous 4000trs/mn ça cognait sévère
Avec le pignon de 14 on pouvait enrouler dès 3500trs/mn
Avec l'embrayage modifié on descend facilement sous 3000trs/mn

Je n'ai rien contre le kit bart que je ne connais pas, j'ai eu la chance de trouver quelqu'un sur le forum multistrada qui m'a filé un vieux disque d'embrayage donc j'ai profité de l'occasion.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tertulia le 31 juillet 2009, 11H 42mn 56s
bon je vais peut etre me laisser tenter par ce montage aussi si je trouve un disque  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 31 juillet 2009, 11H 47mn 44s
Il y a quelque temps, un sondage avait été organisé sur la Liste de diffusion Ducati ST dont quelques dizaines de membres avaient monté un kit-à-Bart. L'indice de satisfaction était très élevé même si certains ont pu rencontrer quelques difficulltés au montage, dues semble-t-il principalement aux tolérances dimentionnelles des cloches d'origine... Depuis lors, je n'ai eu connaissance d'aucun remplacement d'embrayage de la part de ceux qui ont monté ce kit, le reccord avoisinnant les 200.000 km. Et je ne parle pas que des disques, mais de tout le système. Maintenant comme tu le dis, faut faire vivre les actionnaires de Ducati et chacun fait ce qu'il veut avec son pognon  :D

Salut Sleop, je ne savais pas qu'il y avait de tels records de longévité ! J'en étais resté vers 50 000 km.
En tous cas, il n'y a pas photo, le kit est efficace (et visiblement la recette avec de simples disques aussi d'aprés d'autres témoignages).

Le montage (et démontage), sur la mienne se fait comme dans du beurre alors qu'en effet, j'ai entendu dire que sur d'autres Ducat, c'était un peu plui difficile ..

Me concernant, j'ai monté le kit alors que l'embrayage commençait à grogner, première alerte avant le patinage et le jeu a été rattrapé instentanément, depuis 15000 km, je roule avec ce montage et c'est parfait.

Comme menuche, j'ai noté le peu de progressivité de l'ensemble, mais par contre j'apprécie grandement.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 31 juillet 2009, 12H 00mn 58s
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=300324198210
en joint j'ai passé commande pour ce disque je suis même allé directement voir le gars,à sa demande vu que je n'habite pas trop loin
je peux vous dire que le système est impec
en plus c'est lui qui m'a fait la pose super simpa.il fait fabriquer ses disques par une connaissance et les proposes à la vente
je peux vous retrouver le contact ci vous voulez  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: le cèvennol le 31 juillet 2009, 13H 02mn 14s
Je crois que j'ai encore raté une occasion de fermer ma gueule ! Mr 748R m'a, je pense, convaincu; car si la noix et la cloche doivent trinquer, là, pas question,... fatche de con !! @+ et merci .
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 31 juillet 2009, 13H 05mn 03s
Citer
je peux vous retrouver le contact ci vous voulez
il est déjà intervenu sur ce fil de discussion (page 27) "bugati590"
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 31 juillet 2009, 13H 20mn 37s


Salut Sleop, je ne savais pas qu'il y avait de tels records de longévité ! J'en étais resté vers 50 000 km.
En tous cas, il n'y a pas photo, le kit est efficace (et visiblement la recette avec de simples disques aussi d'aprés d'autres témoignages).

Le montage (et démontage), sur la mienne se fait comme dans du beurre alors qu'en effet, j'ai entendu dire que sur d'autres Ducat, c'était un peu plui difficile ..

Me concernant, j'ai monté le kit alors que l'embrayage commençait à grogner, première alerte avant le patinage et le jeu a été rattrapé instentanément, depuis 15000 km, je roule avec ce montage et c'est parfait.

Comme menuche, j'ai noté le peu de progressivité de l'ensemble, mais par contre j'apprécie grandement.

Le manque de progressivité m'étonne car au contaire, sur les deux que j'ai montés, la progressivité est nickel. Sur la ST2 d'un pote, l'attaque était un peu trop franche, ce que j'ai pu améliorer en jouant sur la vis de réglage du levier.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 31 juillet 2009, 14H 20mn 29s
L'attaque a toujours été trés franche sur ma 748 et franchement, ça me va trés bien comme ça.
Tu sais Sleop, il n'y a pas vraiment 2 Ducat pareil !! ;).

le cèvennol, pour tout te dire, à ma première révision à l'époque (des 10 000), changement des disques, de la cloche et de la noix ; j'avais fait beaucoup de ville, ok, m'enfin, il faut savoir que cet ensemble peut se détruire en trés peu de temps.
Il faut savoir aussi qu'au bout de 35 000 bornes environ, le fil qui va de l'alternateur au régulateur a de grandes chances de cramer (juste parce qu'il passe au chaud entre les 2 cylindres au lieu de passer par devant le cylindre avant par exemple), et ... etc ..
Si les Ducat étaient bien conçues depuis le départ, ça se saurait !

Pour l'embrayage, tu as maintenant trois solutions qui semblent se valoir, à toi de choisir.

;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: -Will- le 31 juillet 2009, 17H 44mn 22s
J'y vais aussi de mon petit commentaire vu que je viens de faire le montage.

L'embrayage est neuf (cloche, moyeu, disques) de fév.08 (environ 12/13000km) et l'ensemble est un poil marqué.
J'ai eu la chance de tomber sur un disque garni très fin (acier ?) alors que les miens sont plutôt épais (alu ?).
Du coup il faisait pil poil l'épaisseur d'un des lisses qui était au fond, et mon empilage donne : DG/DL/DG/DC/DG....DG/DL.

Une fois monté, plus un poil de bruit côté embrayoire, alors qu'il est ouvert !
Progressivité un poil meilleure, mais surtout ça cogne sacrément moins à bas régimes  8O
Déjà que le PSB de 14 avait transformé la bête, maintenant c'est limite si je ne vais pas dire "la belle" tellement elle est rendue souple en bas.

Petite satisfaction tout de même, avec un disque usé, on garde le bruit une fois débrayé  :D

Pour 9 vis déposées sans effort, et un coût de zéro, l'opération est plutôt intéressante  8)


Au passage, certains se posent la question des encoches... à quoi que ça sert.
Je me demande si ça ne participe pas à l'évacuation des poussières pour les disques du fond.

Idem, sur la question de "pourquoi garder un système qui se bouffe en rien par rapport à d'autres constructeurs".
HD était cité en exemple, mais avoir un embrayage avec autant de jeu ne servirait pas à un refroidissement plus efficace ?
Parceque si HD propose un embrayage qui ne fait pas de bruit, c'est peut-être aussi parceque leurs moteurs ne sont pas à vocation sportive à l'origine...
Ce ne sont que des hypothèses, mais je serais curieux de savoir le "pourquoi" pour les deux questions...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: redline le 31 juillet 2009, 23H 00mn 14s
sympa ce post  :thumbsup:
je voudrais tester un nouveau plateau mais j'hésite à le demonter.
y à il un schema de démontage ou un photo reportage sur le forum selon vous?
 8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 01 août 2009, 08H 49mn 36s
Salut redline

Je n'ai pas de photo mais il y a un Tutoriel sur le site concernant de démontage de l'embrayage. Il est trés complet concernant le principal du sujet et pour oter le plateau presseur et les disques c'est trés simple, même que l'auteur passe un peu vite dessus.

Par exemple, le Tutoriel dit "Enlever l’empilage complet de disques, ils sont alternés disque lisse et disque garni.", mais il ne dit pas comment, ce qui n'est pas évident.

J'ajoute donc cette précision si tu as envie d'enlever aussi tes disques : Personnellement, j'utilise deux bouts de fil de fer d'environ 20 cm chacun, tout droits et recourbés au bout de 2 millimètres environ.
Avec les deux mains on accroche les disques à deux endroits diamétralement opposés et on tire vers soi.
Celà permet de retirer les disques facilement et notamment ceux qui sont au fond.
Bien conserver les disques dans le bon ordre pour les replacer toujours dans le bon ordre au remontage naturellement.

Pour le reste, reportes toi au Tutoriel en question car il contient l'essentiel, notamment les points de repère pour oter le plateau et le remettre :
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=25942.0
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 01 août 2009, 19H 41mn 51s
raaah je ne comprend plus rien! J'ai (cet après midi même) modifié mon embrayage, pour obtenir le montage suivant :
G L G C G L G L G L G L G L G L

l'embrayage embraye bien, c'est tout doux tout mou, j'adore, par contre le bruit de casserole est encore présent de manière aléatoire. Je m'explique: lorsque je suis au point mort embrayé (= poignée relachée) le bruit apparait OU PAS. Lorsqu'il apparait, j'ai une chance sur 10 (environ) pour qu'il disparaisse si je débraye puis ré embraye.

Lapin compris.

Cela vient peut etre du fait que:
- la cloche d'origine (38500km) est vraiment vraiment marquée,
- les disques d'origines sont usés.

Enfin le résultat est là: j'ai le beurre et l'argent du beurre (bruit + douceur)

:)

P.S: si j'ai le courage, demain j'essaierai le montage G G L G C G L G L G L G L G L L
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 01 août 2009, 22H 04mn 28s
Avec tous ces G L G L G L G L G LG L G L G L G L G LG L G L G L G L G LG L G L G L G L G LG L G L G L G L G L, tu ne veux pas que ça fasse gling gling gling aprés ??

 :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 01 août 2009, 22H 39mn 08s
Pandi, si t'es sage & que t'attends quelques jours, j'passerais bien voir ça ;)
parce que "bruit de casserole" ça ne me parle pas trop
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: le cèvennol le 02 août 2009, 08H 19mn 43s
L'attaque a toujours été trés franche sur ma 748 et franchement, ça me va trés bien comme ça.
Tu sais Sleop, il n'y a pas vraiment 2 Ducat pareil !! ;).

le cèvennol, pour tout te dire, à ma première révision à l'époque (des 10 000), changement des disques, de la cloche et de la noix ; j'avais fait beaucoup de ville, ok, m'enfin, il faut savoir que cet ensemble peut se détruire en trés peu de temps.
Il faut savoir aussi qu'au bout de 35 000 bornes environ, le fil qui va de l'alternateur au régulateur a de grandes chances de cramer (juste parce qu'il passe au chaud entre les 2 cylindres au lieu de passer par devant le cylindre avant par exemple), et ... etc ..
Si les Ducat étaient bien conçues depuis le départ, ça se saurait !

Pour l'embrayage, tu as maintenant trois solutions qui semblent se valoir, à toi de choisir.

;)


J' ai l'impression que je vais me coucher moins bête  ce soir. Je te remercie pour ces précieux conseil, quand à ton fil je vais le surveillé de pés. @+ :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 02 août 2009, 15H 32mn 48s
Pandi, si t'es sage & que t'attends quelques jours, j'passerais bien voir ça ;)
parce que "bruit de casserole" ça ne me parle pas trop


Oh ouais chouette on ira manger des sushis pis des brochettes au fromage  :D

Miammm!!!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: redline le 02 août 2009, 16H 33mn 15s
pour bien se rendre compte i faudrait une petite vidéo si ce n'est pas déja fait.
je fait parti de ceux qui adore le bruit d'origine et qui ajoute même un carter ouvert, mais je serais curieux de voir se que cela donne.  :P
XXXXXXX

pas d'annoce sur le forum on a une rubrique dédié à ça

pis tu le vends cher j'ai eu plateau+protége ressort+ carter ouvert rizoma pour 90 euros frais de port inclus  :siffler:

Nykow
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: -Will- le 02 août 2009, 20H 09mn 48s
Mouais, mois le mien je ne le touche pas. Il fait du bruit, et bien c'est trés bien comme ça. Sans le bruit.... pfft, je veux même pas y penser. Ceci dit je suis sur ma Diva depuis peu, alors toutes ces particularités qui font une Ducati je n'y touche surtout pas !
@+

Pour en rajouter un peu par rapport à Mr 748R, il faut savoir qu'avec le montage d'origine au bruit si particulier (et que j'adore aussi) s'use finalement assez vite, et qu'un kit complet (noix, cloche, disques) va coûter pas loin de 500€ (si ce n'est plus).
Donc mettre ça tous les 30000km (en plus des révisions chères) ou le mettre tous les 100000km avec les claclac en moins (mais gling gling débrayé toujours là) je préfère la seconde option (sans parler de l'agrément).


@ redline : tu vas te faire engueuler si tu laisse une annonce ouverte comme ça dans le fil de discussion, il y a une rubrique pour ça sur le site.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: rikos009 le 02 août 2009, 21H 30mn 31s
ouais , le MooostiK viens en pèlerinage (chez st Geneviève  :sm19:) en septembre me laisserais bien tenter par la modiff
qui plus est tout le merdier est neuf ,disque ,cloche ,noix , ...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ccsm34 le 02 août 2009, 23H 53mn 02s
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=300324198210
en joint j'ai passé commande pour ce disque je suis même allé directement voir le gars,à sa demande vu que je n'habite pas trop loin
je peux vous dire que le système est impec
en plus c'est lui qui m'a fait la pose super simpa.il fait fabriquer ses disques par une connaissance et les proposes à la vente
je peux vous retrouver le contact ci vous voulez  :thumbsup:
pourrais-tu, lorsque tu le recevra nous informer sur l'épaisseur de ce fameux disque?
dois-t-on repartir avec un garni derrière?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 03 août 2009, 09H 24mn 35s
moi ça ne m'intéresse pas!  :siffler:
J'ai mieux en moins cher  :D

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ccsm34 le 03 août 2009, 17H 16mn 29s
tu parles de 2 disques garnis "usés" en fond de cloche?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 03 août 2009, 18H 28mn 47s
ouais , le MooostiK viens en pèlerinage (chez st Geneviève  :sm19:) en septembre me laisserais bien tenter par la modiff
qui plus est tout le merdier est neuf ,disque ,cloche ,noix , ...

pas de soucis pour qu'on te le fasse
j'peux même ramener le disque garni "fin" qui va bien (il faut me le rappeler avant par contre :lol:)

pis la modif, si ça te plait pas, tu remets en config d'origine en... pfiouuu 15mn :D

t'as changé cloche et disques garnis pour de l'acier ou de l'alu ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: benge le 03 août 2009, 21H 11mn 18s
pis la modif, si ça te plait pas, tu remets en config d'origine en... pfiouuu 15mn :D


...bière comprise  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 03 août 2009, 23H 41mn 34s
tu parles de 2 disques garnis "usés" en fond de cloche?


oui m'sieur!  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 04 août 2009, 00H 08mn 39s
pis la modif, si ça te plait pas, tu remets en config d'origine en... pfiouuu 15mn :D
...bière comprise  :D
2 :flex:  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ccsm34 le 04 août 2009, 00H 13mn 07s
par-contre, j'ai mes disques garnis de mater au niveau des ergots.
est ce que je dois les changer avant de faire ce montage, ou je peux les garder?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 04 août 2009, 08H 26mn 36s
Te fais pas chier a changer s'ils sont encore dans les côtes (2,3mm)
Un coup de lime pour virer les bavures et ça repart  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 04 août 2009, 13H 47mn 49s
et même avec la technique de Didjilou : tu les applatis à la masse
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: *JulieN* le 04 août 2009, 14H 10mn 31s
C'est bien beau toutes ces méthodes, mais comment on fait pour trouver 1 ou 2 disques à rajouter au fonds si on peu pas passer d'annonce dans le sujets concerné  :wink:

Car en ce moment c'est mon principal soucis, trouvé ces disques  :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 04 août 2009, 14H 35mn 51s
Tu peux aller demander à ton concessionnaire/garagiste, il doit probablement en avoir un stock !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: rikos009 le 04 août 2009, 15H 45mn 48s




t'as changé cloche et disques garnis pour de l'acier ou de l'alu ?
en acier comme d'origine j'imagine
sinon le mécano me parle d'un disque de paso plus épais pour faire la modiff?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: -Will- le 04 août 2009, 16H 26mn 17s
Tu peux aller demander à ton concessionnaire/garagiste, il doit probablement en avoir un stock !

@ Julien :
Et en plus ça a déjà été dit il n'y a pas longtemps dans le thread... il faut lire un peu.

Il a même déjà été dit que tu pouvais mettre une requette en signature, afin qu'un gentil ducatiste t'envois un MP pour t'en proposer un contre une bière  :siffler:


You're welcome
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: *JulieN* le 04 août 2009, 16H 39mn 45s
Merci Will, sur les 32p de lecture j'ai du zapper des trucs. Je met en signature.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ccsm34 le 04 août 2009, 17H 37mn 34s
Te fais pas chier a changer s'ils sont encore dans les côtes (2,3mm)
Un coup de lime pour virer les bavures et ça repart  :thumbsup:

merci. j'essaie ça dès que je peux.   :D
                                                 ll
                                                 ll
                                                 ll
                                                 V
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 04 août 2009, 23H 25mn 56s
Ça se voit que c'est la crise!
de plus en plus de mendiant pour des disques  :D
Et dire que j'ai un jeu tout neuf qui traîne(rangé quand meme) dans le garage  :siffler: :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Psycho le 05 août 2009, 09H 13mn 01s
Je vais m'y mettre aussi au "silencieux"....J'ai entendu hier soir le SS de Joan,c'est quand même plus agréable....Maintenant que je l'ai entendu je le reconnais.... :D

Et si cela peut améliorer la longévité de l'embrayage c'est toujours ça de pris.... 8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ccsm34 le 05 août 2009, 12H 49mn 46s
Ça se voit que c'est la crise!
de plus en plus de mendiant pour des disques  :D
Et dire que j'ai un jeu tout neuf qui traîne(rangé quand meme) dans le garage  :siffler: :D
tu ne le vends pas? vu que tu n'uses plus tes disques maintenant,
il ne te sert plus :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 06 août 2009, 01H 30mn 18s
nan je les gardes! ca prendra peut etre de la valeur  :D
faire tourner le moteur sur place use quand meme les disques tu sais  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ccsm34 le 06 août 2009, 15H 54mn 50s
ca y est, je suis passé chez KIWI ce matin; on a un peu discuté de cette méthode et il m'a semblé peu convaincu. il m'a expliqué que les contraintes, moindres soient-elles, sont quand même néfastes pour les roulements et les carters moteur. le mieux pour lui semble être les nouvelles cloches ducati en ergal cerclée, mais qui n'est pas gratuit, bien entendu!!
Ceci dis il m'a donné quelques disques garnis  :D et j'ai effectué le montage. plus de bruit! par contre je termine mon empilage avec un seul lisse, car suivant ses conseils après avoir sorti les disques j'ai tapoté avec un maillet cahoutchou sur les plots de la noix et, comme il me l'avait dis elle s'est enfoncée d'un bon millimètre. En fait il faudrait monter une rondelle/entretoise du double d'épaisseur de celle en place pour éviter à la noix de "sortir".
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducatman le 10 août 2009, 23H 15mn 00s
Salut a tous, s'il y a une âme charitable qui aurais un disque pour faire la modif de l'embrayge anti bruit je suis preneur, en ce moment on dirait une scie circulaire et je ne m'y fait !!!! :fear:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 11 août 2009, 01H 35mn 33s
Vérif faite sur la moto de PandiPanda, cloche et disques à l'agonie (~40000km) on y peut plus grand chose

par contre modif faite et installation d'un conique (oublié par le monteur précédent :roll: ) sur l'embrayage neuf du 900 de Desmomanu et nickel, plus un bruit :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pandi-panda le 11 août 2009, 13H 40mn 45s
Je confirme, le résultat est vraiment vraiment bluffant. Ca fait autant de bruit qu'un embrayage à bain d'huile. dingue.  :D

Par contre, moi... bon ben pour l'absence de bruit, on repassera ! :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Biloo le 11 août 2009, 14H 44mn 56s
C'est bien, d'avoir plusieurs sons de cloches...  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sauval le 11 août 2009, 16H 57mn 19s
...... Desmomanu  plus un bruit ....

oui, ça doit changer  :D :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducatman le 11 août 2009, 19H 40mn 22s
bon ben je vois qu'il n'y a plus de disque en libertés, domage !!!! :beer: bon du coup je vais boire une bierre
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 11 août 2009, 19H 43mn 11s
quand vous faites des demandes de disques ça serait bien de mentionner l'endroit :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducatman le 11 août 2009, 21H 59mn 37s
J'habite dans les landes 40, mais bon je prend en charge le transport s'il faut
 :sm36:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: cp73 le 24 septembre 2009, 20H 43mn 56s
salut les gars :wink:

est ce quelqu un aurait encore des vieux disques a m envoyer?


sinon au cas ou je suis en savoie :siffler:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 25 septembre 2009, 10H 31mn 02s
y a pas de neige encore en savoie? pour faire la modif en hiver?  :siffler: :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: cp73 le 25 septembre 2009, 19H 17mn 13s
nno,je la rentre en novembre en general et je la ressort pour une hivernale ou 2 en fevier/mars :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 900ducat76 le 01 octobre 2009, 18H 51mn 41s
Bonjour.
Désolé de déterrer  à nouveau la hache de l'embrayage !
Après les 33 pages ingurgité  :dribble:
Je pense avoir compris pas mal de chose sur l'embrayage à sec !
Ayant tel à plusieurs shop Ducat sans résultat pour obtenir un disque garni, vendu kit complet)
 Et ça me fait ch.....! ! ! de mendier  :ranting:
J'ai découvert ceci: http://www.leboncoin.fr/vi/66163470.htm?ca=12_s
 et voudrai vos avis !  :roll:

      900 ssie 1999 27000 kms pot termi haut , coque de selle.....qu'ele est belle habillé de jaune !  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 01 octobre 2009, 19H 06mn 32s
si tu avais bien lu tu aurais vu que le monsieur en question est inscrit sur le forum et les avis sur ce kit   :D

le peu qui ont tenté ont l'air content, mais ça fait plus cher qu'une binouze offerte au gentil ducatiste qui pourra de dépanner de 2 vieux DG  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 900ducat76 le 01 octobre 2009, 19H 33mn 34s
Pourtant lu ou parcouru toutes les pages !  :siffler:
J'attends donc le gentil ducatiste !  :D
Je suis en Normandie !
Si je ne trouve pas Le monsieur me fera j'espère:
 Un prix......PLANETE DUCATI   :bowdown:


 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 02 octobre 2009, 10H 56mn 58s
je pense pas qu'il fasse un prix Planète Ducati puisqu'il n'a pas de pub ici  :wink:

quand je vois tous ces pauvres ducatistes qui ont besoin de disque et que j'ai un jeu dans mon garage qui sert à rien  :sm19: enfin il est quasi neuf aussi faut pas déconner
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 02 octobre 2009, 11H 39mn 13s
je vais finir par mettre mes vieux DG aux enchères  :sm19:
qui qui qui veut un vieux DG ?  :sm19:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tertulia le 02 octobre 2009, 12H 42mn 25s
nykow si tu en as en rab penses a moi  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 900ducat76 le 02 octobre 2009, 12H 49mn 35s
Arrêtez de nous faire saliver !  :D
Envoyez plutot un m.p pour compromis !  :siffler:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 02 octobre 2009, 13H 06mn 30s
nykow si tu en as en rab penses a moi  :D

j'ai un embrayage complet en rab  :wink:

mais qui a moins de 5000 kms donc je le garde entier jusqu'au changement de mon embrayage  :D

mais après je serai grand prince  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: rougeot44 le 02 octobre 2009, 13H 21mn 15s
salut si ca interesse du monde .j ai remp recemment mon embrayage alors si vous voulez des disques je vous les offres appelez moi.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 900ducat76 le 02 octobre 2009, 14H 23mn 35s
Super Sympa Vincent  :thumbsup:
Je t'écris en m.p      :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 02 octobre 2009, 17H 13mn 24s
au faite je rigole, je peux en offrir quelques un  :thumbsup: (-->MP)
mais stock limité, car je m'en garde 2/3 sous le coude pour un futur outil maison  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 02 octobre 2009, 18H 20mn 41s
hum une clé pour démonter la cloche  :siffler: ???   :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 02 octobre 2009, 19H 21mn 43s
si tu avais bien lu tu aurais vu que le monsieur en question est inscrit sur le forum et les avis sur ce kit   :D

le peu qui ont tenté ont l'air content, mais ça fait plus cher qu'une binouze offerte au gentil ducatiste qui pourra de dépanner de 2 vieux DG  :wink:

Je fais partie de ces testeurs satisfaits.
Effectivement, c'est plus cher que les 2 DG mais je trouve que ça fait moins bricolage (après chacun pense ce qu'il veut... car l'embrayage Ducati n'est quand même qu'une vaste fumisterie que les utilisateurs doivent ensuite d'eux-même finaliser).
En tout cas, le garçon est recommandable et fait plus ça par passion que par intérêt financier  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 900ducat76 le 02 octobre 2009, 19H 36mn 54s
si tu avais bien lu tu aurais vu que le monsieur en question est inscrit sur le forum et les avis sur ce kit   :D

le peu qui ont tenté ont l'air content, mais ça fait plus cher qu'une binouze offerte au gentil ducatiste qui pourra de dépanner de 2 vieux DG  :wink:

Je fais partie de ces testeurs satisfaits.
Effectivement, c'est plus cher que les 2 DG mais je trouve que ça fait moins bricolage (après chacun pense ce qu'il veut... car l'embrayage Ducati n'est quand même qu'une vaste fumisterie que les utilisateurs doivent ensuite d'eux-même finaliser).
En tout cas, le garçon est recommandable et fait plus ça par passion que par intérêt financier  :thumbsup:

 Merci pour ces infos !
Je pense dans un premier temps faire la modif avec Deux garnis !  :cry:
Mais nous avons le savoir de l'existence de ce disque !  :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: *JulieN* le 06 octobre 2009, 17H 00mn 09s
Moi aussi je fais parti de ces utilisateurs satisfait. De plus c'était un peu particulier avec ma streetfighter et des vieux DG, donc très content des services de ce passionnés qui n'à pas hésité à me proposer pleins de solutions quand ca fonctionnait pas, ainsi que de bonnes expliquations par téléphone.

Je recommande  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: rainbow team le 10 octobre 2009, 05H 04mn 53s
Salut les gens,

jai des disques garnis (une vingtaines) uses a donner alors si ca interesse quelqu'un.....
j'en donnerai que 2 a la fois (penser aux autres)
j'habite a moin d'une heure de Paris (Dreux)
message en MP pour transaction.
ps: si vous venez avec votre brele,elle repartira silencieuse

bon we a tous.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 10 octobre 2009, 11H 10mn 39s
Salut les gens,

jai des disques garnis (une vingtaines) uses a donner alors si ca interesse quelqu'un.....
j'en donnerai que 2 a la fois (penser aux autres)
j'habite a moin d'une heure de Paris (Dreux)
message en MP pour transaction.
ps: si vous venez avec votre brele,elle repartira silencieuse

bon we a tous.

 Tu vas te faire au moins 10 copains !! :lol:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 17 octobre 2009, 22H 18mn 53s
bon bah, j'y vais de mon expérience, j'ai enlever un lisse du fond et je l'ai remplacé par un vieux semi garni d'un embrayage de SS de 1989, et ... nickel !!!.
Le semi garni fait 3.5mm donc plus gros d'1mm qu'un garni actuel.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 19 octobre 2009, 15H 43mn 20s
....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 19 octobre 2009, 16H 15mn 02s
j'avai déjà vu ce disque (d'ailleur j'ai retrouvé page 17  :D)
mais ce qui m'étonne, c'est le montage (PDF), en laisant 1 DL au début de l'empilement....
ça ne peut pas fonctionner "en silencieux".... :siffler:
comme je comprend rien au site internet, je me demande si ce disque est dédié à une modif' pour faire un embrayage "silencieux" ou si c'est pour autre chose ?! (comme tu dis, "couple de friction" ?)
par contre, c'est toujours possible de le monter en 1er dans l'empilement  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 19 octobre 2009, 16H 31mn 24s
....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 19 octobre 2009, 17H 07mn 56s
je reste dubitatif
ayant personnellement essayé un montage avec en début d'empilement : 1DL / 1Vieux DG
et que ça ne marchait pas du tout en silencieux....
bon, ok, c'était pas un semi-garnis comme desmoworld, mais bon...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 19 octobre 2009, 17H 20mn 23s
....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 19 octobre 2009, 17H 37mn 22s
dans le scéma de desmoworld il laisse un lisse et après tu viens poser ton semi garni

ça dépend de l'usure des disques garnis, quand les DG sont bien usés c'est 2 vieux DG qu'il faut mettre  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 19 octobre 2009, 17H 40mn 14s
ouai, peut être une histoire d'épaisseur..,
par contre, le post de mérou, c'est différent, car si j'ai bien compris il a remplacé le 1er DL de l'empilement, pas comme le montage du PDF de desmoworld
(A confirmé donc par Mérou  :thumbsup: )
 :cheers:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 19 octobre 2009, 17H 42mn 36s
je ne sais pas comme sont fait les vieux embrayages à sec mais peut-être que Mérou avait 2 DL dans le fond  :wink:

donc il fait bien le montage de desmoworld 1DL le semigarni etc etc 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 19 octobre 2009, 21H 45mn 58s
nan nan je l'ai bien mis au fond le semi garni + lisse +garni + lisse....

je pense aussi que ça ne peut pas marcher avec un lisse au fond car il resterait en butée au fond de la noix alors q'un garni va au fond de la cloche (un peu plus loin)

il me semble que le fonctionnement est le suivant : il faut en fait que le semi garni (ou les deux garnis) au fond fasse en sorte que le premier lisse ne soit pas en butée au fond de la noix, comme cela une fois serrés les disques ne sont pas calé uniquement sur la noix (qui est souple avec les silents-blocs) et sont calés sur la cloche qui elle est fixe donc ça ne bouge plus.

D'ailleurs sur les SS de 89 qui ont une noix fixe sans caoutchouc et bien l'embrayage est déjà silencieux, sans ajout de quoique ce soit.

un système plus intelligent aurait été de faire un amortisseur de couple à ressort sur la roue dentée qui est derrière (comme sur des gros mono) ou ailleurs mais pas là       
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 19 octobre 2009, 21H 56mn 55s
Citer
nan nan je l'ai bien mis au fond le semi garni + lisse +garni + lisse....

je pense aussi que ça ne peut pas marcher avec un lisse au fond car il resterait en butée au fond de la noix alors q'un garni va au fond de la cloche (un peu plus loin)

il me semble que le fonctionnement est le suivant : il faut en fait que le semi garni (ou les deux garnis) au fond fasse en sorte que le premier lisse ne soit pas en butée au fond de la noix, comme cela une fois serrés les disques ne sont pas calé uniquement sur la noix (qui est souple avec les silents-blocs) et sont calés sur la cloche qui elle est fixe donc ça ne bouge plus.

j'ai exactement le même raisonnement que toi  :thumbsup:
(avec juste une variante: 1 seul vieux garnis peut suffir dans certain cas, comme le mien  :D )
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 20 octobre 2009, 10H 23mn 56s
....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Ron le 23 octobre 2009, 11H 13mn 37s


   Salut à tous!  :wink:

bon et bien ça y est, j'ai aussi succombé aux charmes de l'embrayage silencieux!
J'ai commandé il ya quelques temps un kit Bart Crawels directement en Belgique et la modif a été faite hier. Et bien c'est impressionant! Pourtant on nous l'avais déjà dit maintes fois mais tant qu'on a pas entendu de sa propre oreille on y croit qu'à moitié! 8O Au ralenti on entend quasi plus rien, faut vraiment mettre l'oreille proche de l'embrayage pour l'entendre mais dès qu'on débraye on retrouve le faleux "cling cling cling". Mais plus de "Clac clac clac". En tant que nouveau duveteux en phase de barbification intégrisante, cela m'a un peu décontenancé au début car finalement on s'habitue à cette "musique" mais c'est vrai qu'en vieillissant ça a tendance à vraiment faire trop de bruit et puis comme ça l'embrayage verra sa durée de vie ralonger. On a presque l'impression d'être sur une Guzzi avec ce ferraillement qui arrive au moment du débrayage!
Sinon question sensations, il me semble que la commande est encore un peu moins souple et progressive, plus "on-off". Rien de méchant pour tout ducatiste converti au "sec"!
Bref je sens que ce sont mes voisins et les automobilistes qui s'arrêtent à ma hauteur au feu rouge qui vont me remercier! :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 23 octobre 2009, 11H 26mn 22s
si c'est plus on-off qu'avant c'est que il n'y a pas assez de jeu pour l'empilement, essaie si tu peux, d'enlever un Disque Lisse, en bout d'empilement si tu as encore de la marge, pour voir si c'est bon  :wink:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Ron le 23 octobre 2009, 11H 36mn 30s


   Merci du conseil Nikow!
Mais vraiment c'est tout à fait supportable et finalment pas vraiment gênant donc je vais voir.
 :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 23 octobre 2009, 12H 48mn 01s
oui avise en fonction de ton utilisation  :wink:

parfois c'est emmerdant, un disque de trop et c'est on/off un disque en moins et c'est trop mou et ça patine  :?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: *JulieN* le 27 novembre 2009, 10H 17mn 53s
J'ai une question simple, dans mon empillage (pour le rendre silencieu) j'ai effectivement mis des vieux disques garnis au fond, jusque la pas de problème, la ou ca se compique c'est qu'est ce qui se passe si les disques garnis sont en acier et la cloche en alu ?

Quelqu'un a t il deja fait ca ? Je risque de gros problèmes ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 27 novembre 2009, 10H 29mn 17s
....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 27 novembre 2009, 12H 08mn 30s
tu veux dire que tu as mis deux vieux DG en acier dans le fond de ta cloche Alu avec le reste de tes disuques en alu ??

si c'est ça j'ai ça depuis 6000 kms sans soucis, mais mon embrayage (cloche noix disque ) est en fin de vie 

toi avec un embrayage neuf tu risques de l'user plus vite
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: *JulieN* le 27 novembre 2009, 13H 53mn 37s
oui c'est bien ca, 2 disque garnis acier au fonds avec une cloche alu.

Ben merci pour les réponses, si d'autres ont des mauvaises expérience de ce montage, je suis preneur d'infos.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bugati590 le 02 décembre 2009, 18H 30mn 48s
bonsoir à tous

je mettais dis après un accueil un peu chaud, que je n'y reviendrais plus !!
je suis le metteur au point (apres étude du kit bart) d'un disque qui rend aussi l'embrayage silencieux et rend la moto souple, certain parle de moi dans ce topic.

mais comme je suis curieux, j'ai essayé aussi le vieux disque au fond,
méthode qui date des années 70, qui a donc fait ses preuves, et qui coute 0 euro,
c'est vrais pourquoi mettre .... euros dans un kit alors qu'on peut faire le meme gratos ???

conclusions ça marche très bien, faut terminer par 2 lisses, mais plus de bruit !!
par contre pour la souplesse : ZERO,  on entend les disques taper dans la cloche, c'est pas plus souple qu'avant !!

explication : celui du fond ne bouge plus, mais les autres on encore un mouvent de rotation possible (quelques 10° de mm dans la cloche) car le 1° et le 2° sont en contact par leurs garnitures respectives et que le coefficient de frottement garniture/garniture et pratiquement nul  :roll:

attention à ceux qui fond le montage avec des disques en ergal ou alu, vérifiez bien que c'est la garnitures qui touchent pas les créneaux !!

conclusions

le kit disque usé : tres bien pour le bruit mais inefficace pour la souplesse
mon disque ou le kit bart : tres bien pour le bruit et la souplesse, car le 1° disque et le 2° on un contact acier/garniture avec un tres bon coefficient de frottement.

voila je pense que ceux qui font le montage doivent le savoir, mais il y a de la place pour tout le monde et que chacun trouvera son bonheur quelque soit la méthode utilisé.

ne vous en privez pas, les roulements ne craignent rien, avec l'aide d'un ami qui travaille chez SKF j'ai fait calculer les efforts des 6 ressorts/aux roulements de la cloche/noix, ils sont capables d'encaisser les efforts axials, ce qui craint le plus c'est les butées (les circlips).

voila c'est dit
bonne route @ tous

eric
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: julou le 02 décembre 2009, 18H 54mn 41s
tu tiens vraiment à le vendre ton disque :siffler:c'est vrai que c'est bientôt noel,il faut arrondir les fins de mois :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 02 décembre 2009, 19H 18mn 31s
salut bugati590,
j'ai pas très bien compris pourquoi les autres disques peuvent encore bouger, alors que l'ensemble est plaqué non ? (en étant embrayé bien sûr)
bref, faut que je réflechisse un peu plus peut être  :D
ce que je voulais dire, c'est que dans certain cas, comme le mien, 1 seul disque garnis au fond suffit, et donc je n'ai pas de contact garniture/garniture (je commence donc par DG/DL au lieu de DL/DL) et je termine par 1 seul lisse (en gros j'ai juste interchangé le 1er DL contre un vieux DG)
voilà pour la petite précision (comme quoi y'a plusieurs config' que celle que tu décris) et d'ailleur, moi aussi c'est moins souple que d'origine (par contre j'ai jamais essayé le kit Bart ni le tiens)
cependant, il me semble que chez certains qui ont fait la modif', c'étais quand même "souple"...

encore un petit truc, j'ai également fait un calcul des efforts des ressorts sur les roulements, je serai très interessé de lire celui de ta connaissance pour voir si on concorde sur les résultats  :thumbsup:
merci  :wink:
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bugati590 le 02 décembre 2009, 19H 44mn 53s
 :sm19:

j'aurai jamais du revenir

pour mettre fin une bonne fois pour toute à toutes polémique ou remarques désagréables

JE NE FAIS PAS CA POUR L'ARGENT, j'ai mon boulot , je n'attends pas après ça pour vivre !
le plaisir de faire plaisir ça n'a pas de prix, je ne suis pas un philanthrope non plus, mais ça certain peuvent pas comprendre !!
l'incident est clos, je vais discuter avec ceux qui en valent la peine !

pour répondre à ducati748

meme si les disques sont plaqués dans le fond de la cloche, dans le cas du doubles DG, ils ne sont arrêtés en rotation que part le frottement des 2 disques, le 1° est bloqué dans le fonds des rainures de la cloche mais pas le ou les suivants

est ce plus clair ?

j'ai essayé aussi 1 seul disque garnis au fond, plus de bruit mais attention c'est subtil suit bien :

effectivement tes disques ne battent plus sur la cloches cela devrait etre plus souple ! là ou tu as l'impression que c'est moins souple (d'ailleur quand tu passes tes vitesses, la 1° à l'arrêt ou les autres en roulant ça doit claqué un peu plus) c'est que l'ensemble et maintenant est trop rigide !! il faut un minimum de souplesse ou de jeu à un moment donné !! c'est compliqué là ...

et ç'est là ou le kit Bart est génial (je vais pas parler du miens y en à qui vont dire des bêtises) parce qu'il a un "truc" ce kit, qui fait qu'il marche aussi bien, meme si j'ai été contacté par des utilisateurs déçu.

ça peut pas etre souple si tu mets 2 garnis en contact, ou alors ça n'est qu'une sensation mais tant mieux pour eux !

pour les valeurs je recontacte mon ami SKF est je te donnes les donnes, je les ai trouvé aussi sur des documents Ducati performance, mais avec une unté qu'on ne trouve plus aujourd'hui !!

bugati590
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 02 décembre 2009, 20H 11mn 51s
Bof, pour avoir un Crauwels (un vrai à 3 disque, un gros lisse sans ergot, un conique sans ergot et un semi garnis avec ergots coté cloche), j'ai pas trouvé plus de progressivité, limite le contraire même, car comme l'empillement est assez épais, ça mets plus les ressorts en contrainte (et le plateau presseur engrainne à peine dans la noix).

Note j'm'en fout, c'est pas ce que je vise la progresivité mais l'endurance et de ce point de vue, mes disques (kit + lisses + garnis) ont 38000km et ça marche toujours sans soucis.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 02 décembre 2009, 20H 21mn 34s
Citer
meme si les disques sont plaqués dans le fond de la cloche, dans le cas du doubles DG, ils ne sont arrêtés en rotation que part le frottement des 2 disques, le 1° est bloqué dans le fonds des rainures de la cloche mais pas le ou les suivants
ok, je crois que je vois ce que tu veux dire, mais en faite je pense que l'effort de pression (position embrayé) est plus fort que le glissement possible entre ces 2 DG, et qui plus est, le mouvement éventuel serait sur une très courte rotation, car cela reste dans la rainure de la cloche (ceci étant aussi valable pour les autres entre DG et DL, ce qui fait que ça ne "tape" plus)

Citer
effectivement tes disques ne battent plus sur la cloches cela devrait etre plus souple ! là ou tu as l'impression que c'est moins souple (d'ailleur quand tu passes tes vitesses, la 1° à l'arrêt ou les autres en roulant ça doit claqué un peu plus) c'est que l'ensemble et maintenant est trop rigide !! il faut un minimum de souplesse ou de jeu à un moment donné !!
moi ça ne "claque" pas plus en mettant la première à l'arrêt ou autre (où alors je fais plus gaffe)....et lorsque tu débraye, tu créer un jeu entre les disques, il est juste plus réduit qu'a l'origine, d'où la sensation d'avoir un embrayage plus "on/off"

Sinon pour les données (de ton amis et de ducati performance), je suis donc bien intéressé  :thumbsup:, je te passerai mes calculs aussi, si tu veux les montrer à ton amis.
(Par MP si tu veux)

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 02 décembre 2009, 20H 22mn 05s
Je dirais même que la progressivite et la souplesse, c'est pour les lopettes.

 :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bugati590 le 02 décembre 2009, 21H 08mn 28s
pour remuer le couteau dans la plaie pour 748r

j'en ai équipé une (748r) et le type etait aux anges  :D   c'est pas toi ?       c'est le l'humour

le principal c'est que chacun y trouve son plaisir non ?

pour ducati748

je te parle par expérience, mardi apres midi j'ai encore démonté 3 fois l'embrayage, j'en suis au 3° jeux de vis de coupelle, à force de les démonter, et je t'assure qu'on sent vraiment une différence entre toutes les solutions j'ai essayé :
- le Bart
- mon disque
- 1 garnis
- 2 garnis
- une autre solution, encore plus mieux, comme disent les gosses, que je suis entrain de mettre au point (mais je n'en parlerai pas et plus ici)
j'ai les 2 cloches acier et ergal + une 15 ° de prototype pour mes essais en statique

et à chaque fois les sensations sont différentes et bien flagrantes
je te donne les valeurs ducati perf en MP en attendant les autres

pour Prowler

excuse moi d'avance mais je n'ai pas l'intention de t'insulter c'est pour illustrer mes propos

c'est marrant personne te dis que tes un C... que tu t'es fait B..... dépenser plus de 100 euros  alors que tu pouvais le faire gratos
et je suis sur que tu ne regrettes rien  et que tu ne pourrais plus revenir au montage "antique"

bugati590
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 02 décembre 2009, 21H 22mn 41s
c'est marrant personne te dis que tes un C...

C'est un tort !  :D

que tu t'es fait B..... dépenser plus de 100 euros  alors que tu pouvais le faire gratos
et je suis sur que tu ne regrettes rien  et que tu ne pourrais plus revenir au montage "antique"

J'aurai à choisir entre l'origine, le kit Crauwels et le montage avec 2 disques garnis (dont je n'ai eu connaissance qu'après achat de mon kit), je choisirais la dernière solution ; la moins chère et qui sembl remplir la même fonction que les autres (selon mes critères du moins à savoir usure et bruit).
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 02 décembre 2009, 21H 32mn 54s
Pour avoir un montage Crauwels (sur u Monster S4) et un de Bugatti590 (sur un 916), c'est clair que je ne reviendrai pas en arrière:
- bruit : nickel
- usure : ch'uis un "faux" motard donc je ne roule plus assez pour avoir un avis crédible sur la question
- souplesse : y'a pas photos, avant le kit Crauwels, j'étais prêt à revendre le S4 tellement c'était pourri!!!!!

Quant à la différence entre les 2 kits, à l'usage j'ai encore rien vu si ce n'est la différence de prix, et là y'a pas photo
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bugati590 le 02 décembre 2009, 21H 38mn 36s
je te rassure tu n'as pas de regret à avoir

pour avoir à plusieurs reprises testés et comparés le bart et les 2 garnis à par le bruit
le comportement en terme de souplesse n'est pas du tout le même
et je ne suis pas sur que ton embrayage apres 38 000 km aurait été dans le même état avec les 2 DG

meme si je trouve le Bart un poil cher, c'est pour ça que je me suis mis à la recherche d'une autre solution :wink:

et pour adoucir ta poignée il existe une solution technique ! pas chère elle !

bugati590
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 02 décembre 2009, 21H 46mn 02s
Hola, attention, je me suis mal fait comprendre, je suis pleinement satisfait du kit Crauwels et du tien  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bugati590 le 02 décembre 2009, 22H 48mn 26s
désolé jejemg

je repondais à Prowler  :thumbsup:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 03 décembre 2009, 12H 14mn 31s

et pour adoucir ta poignée il existe une solution technique ! pas chère elle !

bugati590

 non, sans dec, et pas chére en plus ?
 y va nous le dire , hein !!  8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 03 décembre 2009, 13H 35mn 42s
non, sans dec, et pas chére en plus ?
 y va nous le dire , hein !!  8O

Ci pas chère cousin !!  :osama:  :lol:
ça va tomber dans la rubrique "achat au prix de gros"  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 03 décembre 2009, 13H 43mn 06s
Citer
et pour adoucir ta poignée il existe une solution technique ! pas chère elle !
je pense que c'est de se muscler le poignet  :D
je t'ai envoyé un MP bugati590 avec mes calculs etc..  :wink:
et moi je veux bien connaître ta solution plus mieux bien  :D (en MP si tu veux)
 :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 03 décembre 2009, 20H 10mn 59s
 :macdo:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: syntaxe68 le 03 décembre 2009, 20H 17mn 04s
Salut à tous,j'ai lue ce topic depuis le début ,j'aimerai
acheter deux disque garnie neuf ou d'occase mais je n'en trouve
pas d'occase  :ranting: et neuf je sais pas sur quelle site en trouver
pas trop chère.
si vous avez une adresse a me donner ,je suis preneur,
merci.  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 03 décembre 2009, 22H 26mn 27s
j'etais une bonne adresse  :D
du coup comme j'ai fais la modif ben tu vas attendre longtemps mes prochains disques  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: syntaxe68 le 03 décembre 2009, 22H 32mn 20s
content pour toi l'ami ...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 03 décembre 2009, 22H 43mn 20s
merci a toi voisin alsacien  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 03 décembre 2009, 22H 52mn 39s
syntaxe68, regarde sur la page d'avant (rainbow team) il a l'air de pouvoir en donner, essaye de le contacter  :thumbsup:
(perso j'en ai déjà donnés des vieux DG, les derniers qu'il me reste, je préfère les garder, désolé..)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef s4r le 03 décembre 2009, 23H 06mn 12s
egoiste !
moi j'ai un jeu de disques neuf....la on  peu comprendre que je les garde  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 03 décembre 2009, 23H 19mn 57s
moi je pense au jour où faut que je démonte ma noix, outil maison, tout ça tout ça...
on peut comprendre que j'en garde quand même quelques disques aussi  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: syntaxe68 le 04 décembre 2009, 19H 13mn 04s
Merci Ducati748  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: krakou le 07 décembre 2009, 20H 05mn 15s
j'ai remarquer qu'à l'arrêt mon embrayage "silencieux", le deviens de moins en moins plus le moteur tourne au point mort.

je m'explique:

-bécane à l'arrêt, moulin en branle au point mort,
j'embraye-débraye--> "silence"--> 1min plus tard un légé klak klak (pas comme si le disque garni n'était pas au fond de la cloche, mais du bruit)-->débrayage-embrayage--> "silence"...

j'ai tout démonté nettoyé poncé ébavuré, mesuré (tout entre 2,75-2,5 même le "vieux" acier au fond de la cloche :roll:)  ... et... pas mieux (cloche marquée mais pas plus qu'une autre ducat de 8500km)

normal?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 07 décembre 2009, 23H 16mn 26s
non c'est pas normal, c'est même bizarre comme truc...
tu as combien de jeu entre le dernier lisse et la noix ?
c'est bizarre, soit tu n'as pas asser de pression sur tes disques, mais ça devrait patiner en roulant, où alors c'est comme si ton piston de récepteur poussait légèrement la tige au bout d'un moment  8O
t'as essayé aussi de purger ton circuit pour mettre du liquide tout propre?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: krakou le 08 décembre 2009, 07H 08mn 08s
je vais mesuré le jeu de tête je ne me souviens plus. je ne sens pas de patinage.
mon liquide n'est pas vieux j'ai monter un MPL fin de l'été.
merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fonz220 le 03 janvier 2010, 11H 38mn 58s
Salut,
Moi je viens de racheter un S4 de 2001 avec 29000 km, l'embrayoire été cramé, donc changement des disques et ressorts, et le DS METZ propose un modif embrayage maison silencieux type bart crauwels pour 80 € (contre 160€ pour l'original).
J'ai donc fait faire cette modif, et j'y ai ajouté un recepteur embrayage DP, le résultat est très satisfaisant, plus beaucoup de bruit, et une bonne souplesse et progressivité de l'embrayage, c'est nickel... (190€ le recepteur)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 03 janvier 2010, 19H 09mn 04s
 190 euros le recepteur, c'est quoi ?  8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmal4 le 03 janvier 2010, 19H 26mn 53s
Tu sais ce qu'ils ont fait comme modif sur ton embrayage ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 03 janvier 2010, 21H 09mn 18s
ouais explique la modif, j'aimerai bien savoir ce qu'ils vendent au DS pour 80 euros.. :roll:
merci  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 04 janvier 2010, 06H 51mn 52s
"Type Bart Crauwels" pour 80€, je suis curieux de savoir ce que ça peut être  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 04 janvier 2010, 09H 55mn 06s
"Type Bart Crauwels" pour 80€, je suis curieux de savoir ce que ça peut être  :siffler:


Des vieux disques garnis pourris récupérés sur une meule d'un client (à qui on a facturé un jeu de disques neufs) et qu'on ré-installe (par paire) pour 80€ en guise de "'kit embrayoire" ante-bruit et anti-usure.
 :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fonz220 le 04 janvier 2010, 11H 42mn 19s
ouais explique la modif, j'aimerai bien savoir ce qu'ils vendent au DS pour 80 euros.. :roll:
merci  :thumbsup:
Ben en fait, c'est le même principe, un disque lisse plus épais en premier, un disque conique, un disque lisse plus fin et ensuite l'empilement des disques...
C'est vraiment le même truc. Par contre, je n'ai pas de comparaison avec un vrai kit bart crauwels, mais comme je l'ai dit, le résultat est vraiment satisfaisant.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fonz220 le 04 janvier 2010, 12H 49mn 27s
190 euros le recepteur, c'est quoi ?  8O
C'est quoi quoi ??? :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 04 janvier 2010, 13H 36mn 14s
Citer
c'est le même principe, un disque lisse plus épais en premier, un disque conique, un disque lisse plus fin et ensuite l'empilement des disques...
ok merci de l'info, mais alors je crois que c'est pas tout à fait pareil, le kit bart crauwels étant si je me trompe pas : disque lisse épais, disque conique , et un disque semi-garnis (et non pas un disque lisse plus fin)
c'est encore une nouvelle façon de faire apparement... :roll:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fonz220 le 04 janvier 2010, 14H 19mn 37s
Citer
c'est le même principe, un disque lisse plus épais en premier, un disque conique, un disque lisse plus fin et ensuite l'empilement des disques...
ok merci de l'info, mais alors je crois que c'est pas tout à fait pareil, le kit bart crauwels étant si je me trompe pas : disque lisse épais, disque conique , et un disque semi-garnis (et non pas un disque lisse plus fin)
c'est encore une nouvelle façon de faire apparement... :roll:

Tu viens de me mettre le doute maintenant :siffler:
Je démonte ça cet après-midi pour en avoir le coeur net et je vous tiens au courant...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sleop le 04 janvier 2010, 16H 38mn 43s
Citer
c'est le même principe, un disque lisse plus épais en premier, un disque conique, un disque lisse plus fin et ensuite l'empilement des disques...
ok merci de l'info, mais alors je crois que c'est pas tout à fait pareil, le kit bart crauwels étant si je me trompe pas : disque lisse épais, disque conique , et un disque semi-garnis (et non pas un disque lisse plus fin)
c'est encore une nouvelle façon de faire apparement... :roll:


Effectivement, c'est bien ça
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 04 janvier 2010, 22H 03mn 10s
190 euros le recepteur, c'est quoi ?  8O
C'est quoi quoi ??? :lol:

 c'est quoi ...la marque du recepteur !! à 190 euros  8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 04 janvier 2010, 22H 17mn 30s
le monsieur à dit "recepteur embrayage DP"  :siffler:
 :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 04 janvier 2010, 22H 23mn 14s
 merci, je voulais qu'il me réponde : un DP  :siffler:

 et la, je lui aurai dit: ah ouais, Double Prix !!!   :dribble:

 parce qu'a ce tarif, comparé au STM, et autres !!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 04 janvier 2010, 22H 28mn 35s
 :lol:
A ok ! j'ai foiré la blague... dsl :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 1000ssds le 13 janvier 2010, 19H 21mn 42s
Salut les gars,

moi qui voulait que mon embrayoire cesse ses clac clac clonk croink, je pensais trouver la solution en 3 min...

Pu.... que c'est long 35 pages, OK j'en ai squizzé 15 au milieu, j'en pouvais plus.

En gros les deux DG c bien, le bart Crauwels c'est bien et cher et DS metz propose un bart moins cher un poil différent. c'est ca.

Au final, le recepteur d'embrayage DP ou STM, c'est un vrai plus avec les kit anti-bruit?

Si qqun a des discs qui trainent, je suis bein preneur. je suis sur paris et regulièrement a Carole.


Cho merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 13 janvier 2010, 20H 09mn 31s
Le récepteur STM et consorts n'a pas de lien avec les kits. Il réduit l'effort nécessaire au levier (et c'est déjà pas mal)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: cp73 le 21 janvier 2010, 19H 10mn 04s
salut les gars,je suis de nouveau a la recherche de disques d embrayage occasion,j en avais refuse


il y a quelques mois car je croyais devoir vendre mon monster et finalement je le garde :thumbsup:


si vous avez ca qui traine mp :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fonz220 le 26 janvier 2010, 12H 24mn 19s
Le récepteur STM et consorts n'a pas de lien avec les kits. Il réduit l'effort nécessaire au levier (et c'est déjà pas mal)
Exact, aucun rapport avec la modif embrayage silencieux, juste plus de confort et de progressivité dans la poignée...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fonz220 le 26 janvier 2010, 12H 30mn 58s
En gros les deux DG c bien, le bart Crauwels c'est bien et cher et DS metz propose un bart moins cher un poil différent. c'est ca.
Je sais toujours pas si la modif du DS Metz est différente du kit BART C., méa culpa, j'ai toujours pas regarder comment c'est foutu.
Je regarde ça cet après-midi, promis.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: joebarsam le 28 janvier 2010, 13H 31mn 41s
salut à tous
après avoir retrouver mes codes pour accédé au fofo et en pleine prépa de ma ducati pour la saison 2010 rookies.
j'ai dépoussiéré le post car ayant démarré ma ducati hier elle fout un bordel de fou au point mort pourtant l'embrayage a seulement une course et un 1000km donc je vais faire la modif avec un demi DG
j'ai récup pas mal de vieux disques garni et un second embrayage complet!!

après l'étude des forces axiales et vous faisant confiance pour ces certitudes je me lance et vous ferais par des qualité et defaut à usage full power gros gazzzzz!



Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: rejemie le 29 janvier 2010, 13H 56mn 27s
salut a tous je suis a la recherche d'un vieux disque garni pour modifier mon embrayage, j'avais pensé a usiner un bout d'alu mais si sa marche avec un dg en supplement...

si vous en avez un qui traine je suis preneur

merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748franck le 12 février 2010, 10H 13mn 30s
Et ça    http://www.leboncoin.fr/vi/72048685.htm?ca=12_s

Vous en pensez quoi ?

Finalement ça remplace juste les 2 garnis usés que l' on met au fond ?

Quelqu' un a déjà essayé ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 12 février 2010, 10H 14mn 56s
oui quelques uns ont essayé  :wink:

remonte un peu le topic le mec qui construit ça fait même parti du forum  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748franck le 13 février 2010, 10H 05mn 30s
Merci  :thumbsup: j' ai trouvé

 :oops: 35 pages à lire c' était trop long
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 13 février 2010, 19H 17mn 59s
Dans mes heures perdues, j'ai dessiné un embrayage (de façon + ou - précises selon les pièces), en "mode silencieux" avec un aperçu schématique des efforts qui arrivent sur les roulements :bowdown:
(http://img519.imageshack.us/img519/8620/embrayagesilencieux.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/i/embrayagesilencieux.jpg/)
si jamais ça peut aider  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 13 février 2010, 19H 22mn 06s
 alors ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 13 février 2010, 19H 25mn 16s
désolé j'ai eu un temps de retard, j'ai foiré l'insertion d'image  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 17 février 2010, 18H 10mn 09s
oui quelques uns ont essayé  :wink:

Oui, moi!!!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748franck le 18 février 2010, 13H 36mn 55s
et ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 18 février 2010, 19H 47mn 31s
Et comme je le dis déjà plus haut, c'est nickel  :thumbsup:
A l'usage, c'est aussi efficace qu'un kit Bart Crauwels pour 3 fois moins cher :bowdown:
Pour le reste, usure, contraintes méca,... j'y connais pas grand chose mais je ne regrette pas.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: forza27 le 26 février 2010, 20H 28mn 38s
bon ca y est je me suis lancé aujourd'hui pour faire mon kit bart maison avec 2 vieux disque garnie :D :)

et bah le résultat et sans appelle elle est silencieuse ma 996 maintenant :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 26 février 2010, 23H 00mn 15s
Pour ceux que ça intéresse, j’ai refais un calcul plus précis de la charge transmise sur les roulements de la couronne dentée (suite à la modification de l’embrayage avec un système silencieux)
Je sais que d’après les retours d’expérience de certains, il n’y a pas de problème, mais au moins c’est démontré également dans la théorie  :D
Voilà, malgré quelques hypothèses, je pense être proche de la réalité  :thumbsup:
Et donc, pas de problème pour les roulements !  8)

Analyse de la charge transmise aux roulements.pdf (http://www.fileupyours.com/view/267954/Analyse%20de%20la%20charge%20transmise%20au%20roulement.pdf)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: zew le 01 mars 2010, 20H 38mn 11s
ben moi, j'ai essayé le montage maison sur la piste, et je dois dire que c'est assez déstabilisant!!!
à chaque gros rétrogradage, la roue arrière bloque plus facilement!!!
autant sur route, j'en suis content! autant sur la piste je me demande si l'embrayage n'en prend pas trop plein la gueule!!! :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: cocof le 02 mars 2010, 13H 50mn 01s
est ce que quelqu'un serait pret à céder 2 vieux disques garnis pour un montage silencieux ?
J'aimerai prolonger la durée de vie de mon embrayage.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: joebarsam le 03 mars 2010, 12H 03mn 19s
bon opération effectuer sur ma 999 piste
j'a mesuré la distance noix cloche et j'ai finalement ajouté deux disques garni acier sur ma cloche acier
et la miracle peu de bruit et je vais voir à l'utilisation piste
en tous cas merci à tous.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philou68 le 29 mars 2010, 10H 39mn 40s
Bonjour tout le monde.. :cheers:

Alors voilà,de mon coté,j'ai opté pour le disque vendu par Desmorado..
Résultat,plus aucun bruit effectivement quand la machine tourne au point mort..
Par contre,en roulant,plus aucune souplesse au niveau de l'embrayage et point mort très difficile a trouver,de plus,en donnant un coup de gaz(sans vitesse engagée),j'entends un bruit qui provient de la cloche :cry:
A quoi cela pourrait-il être dû??
Tout compte fait,je crois que je vais repasser a la configuration initiale... :siffler:
A pluche et bonne journée.

Philippe

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 mars 2010, 11H 04mn 41s
tu parle de quel disque ? (je vois pas qui c'est desmorado..)
pour ton problème, à mon avis tu n'as pas le bon jeu libre au bout de la noix (entre le bout de la noix et le dernier disque lisse)
Pour te donner une idée de ce jeu, regarde celui que tu as avec l'empilage d'origine, et essaye de retrouver le même avec le système modifié  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 mars 2010, 11H 12mn 34s
il est comment ce disque ? (je vois pas qui c'est desmorado..)
j'ai l'impression que ton problème viens du jeu trop faible entre le bout de la noix et le dernier disque lisse de l'empilage,
quand tu modifies, il faut faire en sorte de garder +/- le même jeu qu'avec le montage d'origine  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philou68 le 29 mars 2010, 11H 38mn 01s
Salut Ducati 748..

La configuration est celle-ci.

Philippe.

http://img171.imageshack.us/i/reibscheibe.pdf/


http://img22.imageshack.us/img22/5816/kb1700002.jpg
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 mars 2010, 12H 19mn 54s
ok, je vois,
on en avait déjà discuté, et si mes souvenirs sont bons, j'avai dis que je comprenais pas ce montage  :D
pour moi il faut impérativement commencer l'empilage par un disque garnis, ne pas laisser un lisse en premier quoi...
je te conseillerai d'essayer avec ce disque, mais en 1er dans l'empilement, et fini bien par un lisse avec le jeu qui va bien en bout de noix  :thumbsup:
(bon après moi je connais avec la méthode du vieux DG, mais j'imagine que c'est pareil avec ce disque)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: winwin le 29 mars 2010, 16H 53mn 27s
Excusez ma question (il y a peut-être un intérêt autre que je ne connais pas) mais quel est l'intérêt de rendre nos embrayages silencieux ? hem :roll: j'aime bien le bruit moi  :D
Si ya des écolos tortionnaires dans le coin dites leur que je suis plus là ==> []
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 mars 2010, 17H 04mn 02s
on l'a déjà dit pleins de fois...mais je comprend, moi aussi dès fois j'ai la flèmme de lire toutes les pages  :D
alors: ça réduit de manière très significative l'usure de l'embrayage, au niveau des disques, cloche et noix  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 mars 2010, 17H 04mn 32s
silence = durée de vie :D

je cite : "il existe d’origine un jeu relativement important entre les disques et la cloche, lorsqu’ils ne sont pas pressés par les ressorts et que celui-ci provoque un mouvement de vibration qui non seulement est bruyant mais accélère l’usure des composants et provoque les fameux croînks-croînks."

en rendant l'ensemble solidaire, on supprime le bruit
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 29 mars 2010, 17H 06mn 29s
silence = durée de vie

Ca marche aussi pour les gonzesses ?  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 mars 2010, 17H 09mn 07s
surtout pour elles :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 29 mars 2010, 17H 16mn 10s
ouais ben,la miènne de Femme quand elle fait pas de bruit c'est qu'il y a quelque chose qui ce trame  :siffler: et c'est généralement pas bon  :sm19:
j'préfère ma meule  :D

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 mars 2010, 17H 18mn 58s
par contre j'ai relu le début du topic, avec les contraintes sur les roulements etc :D
va falloir que je m'inquiète alors car ça fait 70000km que je roule comme ça sur ST, 20000 sur le 998 et autant sur le SS :D (et tout va bien!)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 mars 2010, 17H 23mn 37s
et si t'avais lu cette page du début  :D , tu aurais vu que le calcul a été fait, et qu'il dit que ça craint rien  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 mars 2010, 17H 50mn 22s
mais j'ai lu, merci bien  :thumbsup:
à la théorie je préfère la pratique quand même surtout sur nos ritales :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Philou68 le 30 mars 2010, 08H 55mn 32s
ok, je vois,
on en avait déjà discuté, et si mes souvenirs sont bons, j'avai dis que je comprenais pas ce montage  :D
pour moi il faut impérativement commencer l'empilage par un disque garnis, ne pas laisser un lisse en premier quoi...
je te conseillerai d'essayer avec ce disque, mais en 1er dans l'empilement, et fini bien par un lisse avec le jeu qui va bien en bout de noix  :thumbsup:
(bon après moi je connais avec la méthode du vieux DG, mais j'imagine que c'est pareil avec ce disque)
Salut Ducati 748.. :sm28:
Tu me rappelera de te  payer une mousse quand tu passeras dans la région hein!!!! :cheers:
Les disques ont été inversés hiers soir et roulez jeunesse.
Silence absolu,embrayage au top niveau souplesse,plus de grincements..plus rien..
Merci a tous pour vos conseils. :thumbsup:

Philippe
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 30 mars 2010, 09H 43mn 31s
ok pour une mousse  :D
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 30 mars 2010, 10H 44mn 39s
ok, je vois,
on en avait déjà discuté, et si mes souvenirs sont bons, j'avai dis que je comprenais pas ce montage  :D
pour moi il faut impérativement commencer l'empilage par un disque garnis, ne pas laisser un lisse en premier quoi...
je te conseillerai d'essayer avec ce disque, mais en 1er dans l'empilement, et fini bien par un lisse avec le jeu qui va bien en bout de noix  :thumbsup:
(bon après moi je connais avec la méthode du vieux DG, mais j'imagine que c'est pareil avec ce disque)
Salut Ducati 748.. :sm28:
Tu me rappelera de te  payer une mousse quand tu passeras dans la région hein!!!! :cheers:
Les disques ont été inversés hiers soir et roulez jeunesse.
Silence absolu,embrayage au top niveau souplesse,plus de grincements..plus rien..
Merci a tous pour vos conseils. :thumbsup:

Philippe

c'est logique vu que tu décales ton empilement d'un disque : les garnis viennent taper une partie "neuve" de la cloche, tu te retrouves donc avec un équivalent d'embrayage neuf
solution plus que temporaire car ça va marteler ta cloche quand même

(alors que le montage silencieux supprime ce "martellement" ;))
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bvgo le 09 avril 2010, 21H 30mn 46s
Salut à tous.

Tout nouveau possesseur de 1000ssie, je viens de parcourir une bonne vingtaine de pages et j'avoue toujours ne pas savoir quoi faire  :roll:

Quelqu'un peut-il faire un bref récapitulatif pour un type moyennement bon en mécanique  :siffler:

Par avance merci  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 09 avril 2010, 22H 29mn 32s
oh la feignasse .... :D

tu change l'empilement des disques ...au lieu de deux lisse dans le fond tu commence par un garnis puis un second et ensuite du fait lisse ,garnis ,lisse garni ,sans oublier le conique et ainsi de suite jusqu'a avoir assez de place pour mettre ton plateau a la fin et surtout finir avant le plateau par un lisse ....vala...

de rien... :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 10 avril 2010, 00H 56mn 36s
J'avais dessiné l'embrayage en 3D, du coup j'ai fais quelques images des différents montages possibles :thumbsup:
(pour une modif avec vieux disques garnis)
A savoir que le nombre de couples de DG/DL peut varier selon les modèles, l'important étant le début d'empilement, et de finir avec un lisse + jeu (env. 2 à 4mm) avec le plateau pression
moi j'ai le montage avec 1 seul vieux disque garnis, qui semblerait être suffisant pour une cloche acier, et le montage avec 2, pour une cloche alu (car à priori pas exactement les mêmes cloches)

(http://img695.imageshack.us/img695/681/montagesembrayage.th.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/montagesembrayage.jpg/)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 10 avril 2010, 04H 54mn 40s
moi c'est en alu ...ce qui explique les deux garnis au fond alors ?? ...tu viens de m'apprendre quelque chose de nouveau ..

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bvgo le 10 avril 2010, 08H 00mn 31s
Merci , c'est déjà beaucoup plus clair  :lol:

Juste 2 questions pourquoi un DG usagé et que devient le disque ondulé (pas certain que ce soit comme cela qu'il s'appelle) ?

Enfin, une buse comme moi en mécanique, il peut le faire  8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 10 avril 2010, 10H 26mn 27s
moi c'est en alu ...ce qui explique les deux garnis au fond alors ?? ...tu viens de m'apprendre quelque chose de nouveau ..
et bien après plusieurs analyse sur le sujet, et après discussion avec bugati590, ça serait le "pourquoi certain 2 DG, et d'autre 1 DG"

Juste 2 questions pourquoi un DG usagé et que devient le disque ondulé (pas certain que ce soit comme cela qu'il s'appelle) ?

pas obligé qu'il soit vieux, c'est juste que généralement les vieux sont gratos  :D
(mais comme un neuf sera + épais qu'un vieux -->attention au jeu à laisser au bout de la noix, à la fin de l'empilage)
le disque "conique" tu le met où tu veux dans l'empilement SAUF en dernier devant le plateau pression (après le mieux, c'est de le mettre pas loin après le début d'empilement)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 11 avril 2010, 18H 09mn 23s
la différence entre un et deux DG dans le fond se fait aussi à cause de l'usure des embrayages  :wink:

par exemple sur mon 1000 SSie j'ai deux vieux garnis dans le fond mais j'ai du enlever un couple lisse/garni pour avoir la bonne garde pour l'embrayage  :wink:

donc Cloche alu ou acier je ne pense pas que cela change grand chose puiqu'elles sont interchangeables  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 11 avril 2010, 18H 53mn 35s
oui je suis d'accord avec toi, l'usure de l'embrayage a une grande importance pour le jeu en bout de noix  :thumbsup:
c'est d'ailleurs une bonne technique pour régler sa garde  :bowdown:

par contre, on m'a dit (de source sûr), que la forme de fond de rainure de cloche, entre acier et alu, n'est pas identique.
ceci n'a aucune influence en config' d'origine (donc interchangeable  :thumbsup:), car le 1er DG n'arrive pas au fond de la rainure de la cloche, par contre, avec la modification, le 1er vieux DG prend appui sur le fond de la rainure ! et donc le jeu "qu'il faut suppimer" avec la noix, n'est pas tout à fait identique entre cloche acier et alu  :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 11 avril 2010, 18H 58mn 39s
je te confirmerai tout ça quand je changerai mon embrayage  :wink:

j'ai une cloche acier et des disques alus qui attendent dans le garage  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 11 avril 2010, 19H 00mn 51s
ça marche  :thumbsup:
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 11 avril 2010, 19H 02mn 49s
enfin tant que le mien soit raide de chez raide on en reparle peut être dans deux/trois ans  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 11 avril 2010, 19H 13mn 48s
 :D
bon, laisse tomber, j'men souviendrai plus  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 11 avril 2010, 19H 37mn 46s
 :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chupito le 12 avril 2010, 20H 36mn 57s
Bon ca faisait 2 ans que j'avais le kit Bart qui trainait chez moi. Ce week-end ça m'a pris et j'ai décidé de le monter enfin sur la 748 de 20.000 km !
Un coup de ras le bol du cling-cling.

J'ai donc monté le tout :
1. Le disque lisse épais au fond avec le bord arrondi dirigé vers le fond (Un peu de mal a le rentrer au début et puis ensuite ça allait même s'il ne glisse pas tout seul jusqu'au fond).
2. Le disque lisse bombé.
3. le semi-garni avec la garniture vers l'extèrieur.

J'ai viré le lisse poinconé d'origine (Conique si je ne dis pas de bêtise) et remis tout l'empilement (7 couples) pour finir par un lisse avant le plateau.

Actuellement en utilisant les 3 lisses de 1,5mm fournis par Bart, j'ai entre 3 et 3,5mm de marge entre le dernier disque et la noix.
Je me suis dit c'est tout bon. Et ben non  :(
Tout est ok (Plus de bruit embrayé, un peu on/off mais pas grave) MAIS c'est devenu impossible de trouver le point mort à un feu par exemple !! La pédale d'embrayage est même super dure pour tenter de le trouver et d'un seul coup elle fait 1 -> 2 en forcant alors qu'en roulant c'est tout souple/instantané sans forcer.
J'arrive à le trouver uniquement clé sur on et moteur pas encore allumé ou alors un peu en roulant avant d'être complément à l'arrêt.

D'après vous faut que je tente d'augmenter encore plus la garde à 4mm, 5mm ?? Ca va devenir chaud à la poignée.

Edit : J'ai la révision demain , je sens que le mécano va être content d'avoir une moto sans point mort  :oops:. Je vais me prendre un "Si tu sais pas, touche à ton c.l  :("
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 13 avril 2010, 08H 58mn 55s
wep je serai de toi je vire un des disques de 1.5  :wink:

j'ai 5mm sur le mien et pas de soucis  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chupito le 13 avril 2010, 10H 00mn 01s
merci pour la réponse.
Je vais essayer de virer un des disques 1.5 alors. En fait j'ai peur après que ça embraye vraiment en fin de course du levier.

Question conne mais je préfère être sûr :
Quant toute le monde parle du nombre de mm de marge, cette mesure se fait bien en "enfoncant/appuyant" sur l'empilement des disques en même temps. Parce qu'il y a forcément "l'effet ressort" du disque lisse bombé qui joue sur quelques mm sinon.

Je me demande aussi si le lisse bombé fourni par Bart est de bonne taille car c'est bizarre, il n'est pas comme un lisse ordinaire : Le diamètre intérieur du bombé est plus grand que la noix. Donc il n'est pas forcément pile poil centré.

Autre question : En mettant 5 mm, ça doit augmenter de l'autre côté la pression sur le piston du récepteur d'embrayage ??? C'est grave docteur ??? J'aurai peut être du ouvrir le bocal quand j'ai remis la tige et le plateau presseur.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chupito le 13 avril 2010, 19H 08mn 58s
Bon j'ai tenté 5mm et ça ne change rien. Toujours impossible de trouver le point mort.
Je commence à croire qu'il y a autre chose qui foire.

En plus j'ai voulu remettre comme à l'origine et je ne peux pas  :(
Impossible de ressortir le disque lisse épais du fond. Il bloque à mi-parcours  :x
C'est vrai que j'avais forcé un peu pour le pousser au fond.

Je crois que demain je vais laisser le mécano faire, me virer le tout, et me mettre un jeu de disques neufs car je trouve aussi que mes garnis sont un peu usés.

Dommage mais tant pis. Trop chiant de ne plus avoir de point mort.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: forza27 le 13 avril 2010, 21H 14mn 18s
c'est bête pour faire un embrayage silencieux tu m'étais un disque garnie au fond et le tour étais jouer :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chupito le 13 avril 2010, 21H 43mn 08s
J'ai lu rapidement cette histoire de garni au fond. C'est vrai que c'est plus simple et moins cher que le kit Bart.
Je vais finalement peut être faire ainsi. Au moins essayer.

Mais j'avoue que je ne vois pas ce que tout cela va changer. Car finalement le lisse épais de Bart doit être à peu près épais comme 2 DG.
En fait la différence que je vois est que le conique d'origine est moins "ressort" que le bombé de Bart.

C'est con que j'arrive pas à le sortir du fond. Je vais peut être essayer de me faire un outil maison pour l'attraper.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bvgo le 16 avril 2010, 12H 45mn 22s
Salut,

J'ai lu qu'il était possible d'aligner le levier (ou poignée)  en prolongement du poignet. J'ai dévissé, mais impossible de faire tourner la poignée  8O
Il semble qu'il faille limer un petit bout de je ne sais quoi  :cry:
Si quelqu'un peu m'expliquer ou mieux, mettre des photos (c'est toujours plus simple lorsque l'on voit), je suis preneur.
Ciao è grazie.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 16 avril 2010, 13H 06mn 06s
Je peux pas te mettre de photo mais il y a des petites ergots qui maintiennent la poignée en place c'est ça qu'il faut limer pour aligner ton levier  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jejemg le 16 avril 2010, 13H 55mn 47s
C'est con que j'arrive pas à le sortir du fond. Je vais peut être essayer de me faire un outil maison pour l'attraper.

Avec un peu de perséverance, on y arrive mais il faut avouer qu'il es tbien galère à virer celui-ci : je me prends toujours le chou...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bvgo le 16 avril 2010, 15H 39mn 52s
Si je comprend bien, ils sont situés sur le guidon ?
Il faut donc enlever complètement la poignée et limer ces ergots !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tertulia le 16 avril 2010, 15H 43mn 15s
et oh le modo...  :sm19:

qu'est ce que ça a a foutre dans le topic de l'embrayage à sec...

ben alors tu lâches du lest mon Nykow  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 16 avril 2010, 15H 44mn 41s
C'est con que j'arrive pas à le sortir du fond. Je vais peut être essayer de me faire un outil maison pour l'attraper.

Avec un peu de perséverance, on y arrive mais il faut avouer qu'il es tbien galère à virer celui-ci : je me prends toujours le chou...

Deux petites astuces :
- mettre la moto la plus droite possible, voire légèrement penchée vers vous (avec une cale sous la béquille de stand par exemple)
- utiliser deux clef allen de 5 ou 6, qu'on glisse dans les encoches de la noix. De préférence, le type de clefs allen qui permette de visser de travers, elles possèdent un bossage qui permet un minimum d'accroche. Nota : le fil de fer tordu ça va bien aussi  :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 16 avril 2010, 15H 52mn 06s
qu'est ce que ça a a foutre dans le topic de l'embrayage à sec...

C'est justement ce que j'étais en train de me dire  :wink:

Peut-être qu'il faut récupérer les ergots de centrage des cocottes et s'en servir pour extirper ce  :ranting: de disque coincé au fin fond de la noix   :D

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 16 avril 2010, 16H 24mn 17s
C'est con que j'arrive pas à le sortir du fond. Je vais peut être essayer de me faire un outil maison pour l'attraper.

Avec un peu de perséverance, on y arrive mais il faut avouer qu'il es tbien galère à virer celui-ci : je me prends toujours le chou...

Deux petites astuces :
- mettre la moto la plus droite possible, voire légèrement penchée vers vous (avec une cale sous la béquille de stand par exemple)
- utiliser deux clef allen de 5 ou 6, qu'on glisse dans les encoches de la noix. De préférence, le type de clefs allen qui permette de visser de travers, elles possèdent un bossage qui permet un minimum d'accroche. Nota : le fil de fer tordu ça va bien aussi  :P

des petites lames de scie à métaux sinon
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Joan le 16 avril 2010, 16H 25mn 00s
quelle créativité!  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 16 avril 2010, 19H 22mn 08s
Si on peut plais aider  :siffler:  :oops: :oops:


Si je comprend bien, ils sont situés sur le guidon ?
Il faut donc enlever complètement la poignée et limer ces ergots !

c'est ça  :wink:

le reste on en parle dans des sujets dans la rubrique Supersport fin du HS ou je vais ENCORE me faire engueuler  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bvgo le 17 avril 2010, 09H 03mn 42s
Nykow,

Ils sont sans pitié, jaloux parce qu'ils non pas de 1000 ss  :wink:

En attendant, merci pour vos réponse.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: le desmoniaque le 19 avril 2010, 20H 17mn 25s
Embrayage silencieux avec DG au fond
+1
Vu que de plus en plus de monde me demandait c'est quoi ce bruit de ferraillle je me suis dis je vais essayer çà n'a pas l'air bien compliqué et c'est éprouvé depuis longtemps à la vue du forum.
Je me suis lancé aujourd'hui, vieux disque garni d'origine limé (pour ne plus avoir de garniture dessus) dans le fond, 7 couples de disques garni/lisse, disque lisse et disque conique d'origine pour finir. mesure du jeu restant : 3,8 mm. Pose de la coupelle, essai à vide, la garde semble la même pas besoin de réglage, dureté semblable, je démarre et là, oh merveille j'entends le son mélodieux sortir de mes échappements et plus rien de l'embrayage. un essai sur route s'impose de suite. Point mort, première, le même claquement qu'auparavant, arrêt au feu, point mort, aussi facile à trouver qu'auparavant.
Conclusion : pourquoi j'ai attendu si longtemps pour faire cette modif.

900SSie de 2002, embrayage renforcé surflex 14000kms, noix et cloche d'origine 33000kms.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 19 avril 2010, 22H 54mn 54s
Salut , je viens de me tenter la modification aussi (s2r) , mais n'ayant pas de vieux disques garni , j'ai testé juste avec 1 .(en changeant juste l'ordre de mes disques d'origine .)

Apparement cela fonctionne bien , et en réfléchissant ( tel un mirroir...  :?) , je n'arrive pas a comprendre l'intérret d'avoir deux disques au fond .
Finalement c'est juste le contact sur la cloche d'un coté et sur un lisse de l'autre ?
Ou alors , mettre deux DGs sert simplement a reduire au maximum le jeu entre les disques ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 20 avril 2010, 22H 59mn 47s
J'ai eu ma réponse page 9 du topic . Désolé ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 22 avril 2010, 14H 56mn 11s
J'ai fait faire une piece en suivant les indications du site suivant :

http://christian.giupponi.free.fr/embrayage.htm

les cotes sont celles-ci :
http://christian.giupponi.free.fr/images/embrayage/ENTRET.pdf

Par contre , mon usineur a voulu me la faire en fonte , apparement il y a 20 grammes d'ecart avec la meme piece en acier , en justifiant que la fonte encaissé beaucoup mieu la chaleur et les " maltraitements " .

j'aimerais votre avis car j'ai un gros doute :
le poids de la piece : 296,3 grammes .
 je trouve ca un peut lourd et je ne sais pas ce que cela peut donner mécaniquement de rajouter autant de poid a cet endroit .

Quelqu'un connais le poid d'un kit "bart" pour comparer ?

Ci joint les photos de "la piéce"

(http://skred31.free.fr/ducati/embrayage/DSC05727.JPG)

(http://skred31.free.fr/ducati/embrayage/DSC05728.JPG)

(http://skred31.free.fr/ducati/embrayage/DSC05729.JPG)

(http://skred31.free.fr/ducati/embrayage/DSC05730.JPG)

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toutounet22 le 22 avril 2010, 15H 08mn 06s
J'avais la même pièce en alu et elle tenait le coup. Alors de la fonte, je ne pense pas que ce soit vraiment nécessaire.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 22 avril 2010, 15H 09mn 59s
j'avais peur que le disque garni me bouffe l'alu :x

tu es content du résultat a l'usage ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 22 avril 2010, 15H 56mn 44s
le disque garnis t'aurais "peut être" bouffé l'alu (même pas sûr) si tu colle pas la pièce au fond de la cloche, car effectivement, non collé, elle risque de tourner en phase de décéleration/accélération (en tournant un peu nimporte comment d'ailleur) autour de la noix.
Si tu la colle, il n'y aura pas de mouvement entre celle ci et le DG (donc pas de frottement)
Pour l'aspect mécanique, je dirais que ça rajoute du poid = plus d'inertie = plus d'effort dans l'amortisseur de couple (si pièce collé)
je sais pas trop ce que ça peut donner sur l'état des caoutchoucs...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: benjnice le 26 avril 2010, 13H 42mn 04s
bizar que ce bruit pose autant de problème ! pour moi justement c est ca que j aime c est un peu (pour moi) la marque de fabrique de ducati.

Sinon l'embrayage fait en principe de plus en plus de bruit avec l'usure mais combien de kilometres ont durée les votre ??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: matt7tb4 le 26 avril 2010, 13H 51mn 17s
dites voir, ça me branche bien vos idées, car je préfère le son du bicylindre que de l'embrayage  :lol:

vous avez déja vu ce type de truc? le mec se dit être une bonne copie du belge, vous connaissez ou pas, car à ce prix la, je veux bien acheter par facilité

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/52745332.htm?ca=22_s

ou aussi, ça 

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/108888979.htm?ca=22_s
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: morphi le 26 avril 2010, 14H 28mn 17s
Salut,

Sur ebay ce matin, je tombe sur ca. Ca ressemble a ce que vous discutez dernierement ...

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200465255514&ssPageName=ADME:B:SS:GB:1123

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 26 avril 2010, 14H 32mn 09s
Le premier lien de matt ce fait avec deux disques garnis au fond de la cloche , cela donne le meme résultat .

Le second c'est un peut mieu car l'appuie ce fait sur toute la cloche et non seulement sur les encoches .

Pour morphi , la piece a l'air simpa car on dirais qu'elle apuie le fond de la cloche et en plus guidé par les encoches
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 26 avril 2010, 17H 59mn 36s
bizar que ce bruit pose autant de problème ! pour moi justement c est ca que j aime c est un peu (pour moi) la marque de fabrique de ducati.


Disons que pour quiconque a une oreille mécanique normalement constituée, un tel bruit est automatiquement synonyme de pièces métalliques avec un (très) fort jeu et donc d'erreur monumentale de conception d'usure prématurée.

Et accessoirement, changer la cloche, la noix et l'ensemble des disques d'embrayage tous les 20 000 bornes ne m'enchantait pas plus que ça ... alors que ça a une durée de vie presque normale (plus de 50 000 en tous cas) avec un kit;
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 26 avril 2010, 18H 03mn 48s
vos liens sont biens, si, si, je veux rien dire ...

mais deux vieux DG ça coute rien ou alors une ou deux binouzes à un pote ou le prix de l'envoi  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 26 avril 2010, 19H 22mn 14s
Disons que pour quiconque a une oreille mécanique normalement constituée, un tel bruit est automatiquement synonyme de pièces métalliques avec un (très) fort jeu et donc d'erreur monumentale de conception d'usure prématurée.
ouaip :thumbsup:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 27 avril 2010, 08H 18mn 24s
vos liens sont biens, si, si, je veux rien dire ...

mais deux vieux DG ça coute rien ou alors une ou deux binouzes à un pote ou le prix de l'envoi  :siffler:

C'est clair .

Ca evite de rajouter du poids a l'ensemble contrairement aux kits . Par contre , le + de certains "kits" c'est répartir l'appui sur la cloche .

 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 27 avril 2010, 13H 07mn 23s
J'suis d'accord pour les disques qu'on vient coller dessus et dans vos liens il y en a qu'un le reste c'est équivalent et pour le gain de poids je demande les mesures réelles  :D

car vu la grosse rondelle dans un des liens pas sûr qu'elle soit plus légère que deux pov'disques garnis bien usés  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 27 avril 2010, 13H 09mn 33s
c'est ce que je disais nykow ;)

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 27 avril 2010, 19H 00mn 59s
aaaaaaahhh je lis entre les lignes aujourd'hui désolé  :oops:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: gehenne le 28 avril 2010, 00H 05mn 01s
 :sm28:

je peux connaitre mon avenir svp











ok ...
je suis loin...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 28 avril 2010, 07H 37mn 28s
mékilécon  :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: tomducat le 28 avril 2010, 16H 35mn 58s
dites voir, ça me branche bien vos idées, car je préfère le son du bicylindre que de l'embrayage  :lol:

vous avez déja vu ce type de truc? le mec se dit être une bonne copie du belge, vous connaissez ou pas, car à ce prix la, je veux bien acheter par facilité

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/52745332.htm?ca=22_s

ou aussi, ça 

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/108888979.htm?ca=22_s

A priori tu peux y aller sans souci :

http://www.zebsite.org/forum/viewtopic.php?t=5794&postdays=0&postorder=asc&start=75 (http://www.zebsite.org/forum/viewtopic.php?t=5794&postdays=0&postorder=asc&start=75)

 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 28 avril 2010, 19H 11mn 36s
vous avez déja vu ce type de truc? le mec se dit être une bonne copie du belge, vous connaissez ou pas, car à ce prix la, je veux bien acheter par facilité

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/52745332.htm?ca=22_s

je connais cette personne, et effectivement il a équipé maintenant un grand nombre de ducati, et tout le monde en est content  :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 29 avril 2010, 14H 20mn 45s
J'ai refait faire mon entretoise en alu , 113 grammes contre 296 pour la fonte .

Comme toute bonne ducati ma moto est au DS :p

Je vous donnerais mes impressions si cela vous interesse :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: xavajd le 29 avril 2010, 14H 39mn 08s
vos liens sont biens, si, si, je veux rien dire ...

mais deux vieux DG ça coute rien ou alors une ou deux binouzes à un pote ou le prix de l'envoi  :siffler:

+1 avec Nykow. Moi je tourne comme ça depuis quelques milliers de kilomètres, l'embrayage et plus souple, ne couine plus au démarrage et aucun soucis.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: yioryos le 30 avril 2010, 21H 44mn 46s
bonsoir tous le monde.
modérateurs, et responsables de ce superbe site, ne m'en veuillez pas  :cry: :cry:
c'est mon premier message sur le forum. inscrit récemment, je ne le maitrise pas encore... :D . et suite à la lecture de ce post (qui tombe bien!!!) je recherche 2 disques garnis, devinés pourquoi ...???? lol.

je suis entre Draguignan et Brignolles.

à vous lire.

a presto.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toniog le 04 mai 2010, 12H 58mn 41s

dites voir, ça me branche bien vos idées, car je préfère le son du bicylindre que de l'embrayage  :lol:

vous avez déja vu ce type de truc? le mec se dit être une bonne copie du belge, vous connaissez ou pas, car à ce prix la, je veux bien acheter par facilité

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/52745332.htm?ca=22_s

ou aussi, ça 

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/108888979.htm?ca=22_s

est ce que quelqu'un a un retour sur le 2ieme lien ?
je voudrais me lancer dans l'opération mais le démontage remontage de l'embrayage seul pour la première fois ... je ne suis pas trop chaud ...

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 04 mai 2010, 13H 48mn 57s
je crois que le 2eme lien, c'est équivalent à la "rondelle du DS de Rennes" qui il me semble, de mémoire sur ce que j'ai pu lire sur le fofo, se décolle dès fois du fond de la cloche et fout le merdi%£$
perso je trouve que c'est la solution la plus pourrie pas très bien, de toutes celles possibles, mais ce n'est que mon avis  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 27 juin 2010, 08H 41mn 39s
Il y a pas eu un soucy avec le tuto d'origine ?!  :siffler:  :ranting:
Je cherche l'empilage d'origine au fait, si quelqu'un à conservé l'ordre...  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 27 juin 2010, 10H 06mn 33s
d'origine avec le bruit ??

alors si c'est celui la c'est :

deux lisse ,un garnis ,un lisse conique ,un garnis ......etc etc pour finir avec un lisse obligatoire ...

si c'est le mode silence c'est :

un vieux disque garnis ,un garnis ,un lisse ,un garnis ,un lisse conique  ,un garnis ......etc etc pour finir toujours avec un (voir deux) lisse arrivé au plateau de pression ,en conservant une marge de fonctionnement de 5 mm sur la noix  entre le dernier lisse et le plateau :thumbsup:

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 27 juin 2010, 10H 56mn 16s
c'est quoi ce biiinnssss ??? 8O
j'ai jamais créé ce sujet !! c'est un ancien message sur le post d'origine....y'avait quelques pages avant et après ce message  :?
et y'a plus rien de celui d'origine ??
...
faut réécrire les 35 pages  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 27 juin 2010, 22H 17mn 19s
C'était un peu ma question ... mais bon, j'ai croisé le seb aujourd'hui et ça l'a pas choqué que la moto tournait, sans les 35 pages alors c'est que c'est bon  :thumbsup:
C'est pas l'empilement parfait, elle accroche trop vite et j'ai eu des faux points morts mais ça va mieux  :wink:

Au fait: quelqu'un a l'épaisseur du premier disque à la Bart crauwels ?! j'aimerai essayé de faire une bonne base pour ensuite affiner  :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 27 juin 2010, 22H 18mn 46s
faut jongler un peu avec l'épaisseur des disques si tu en as en RAB
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 27 juin 2010, 22H 50mn 48s
oui, et pour mon expérience, après divers essais et mesures, avec un jeu en bout de noix compris entre 2,5mm et 4mm, ça fonctionne bien  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 29 juin 2010, 08H 00mn 45s
Qu'est ce qui s'est passé ici ???  8O

BABA ???  :sm19:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 29 juin 2010, 12H 16mn 24s
J'osais pas le dire...  :siffler:  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 juin 2010, 13H 11mn 38s
vu que ce post ressemble plus à rien

je remets la technique originale :

Citer
Le kitabart gratuit, ou la mort du petit commerce
 
Réponse Après plusieurs essais, et en attendant un retour d'expérience sur de forts kilométrages, on peut très raisonnablement dès maintenant valider la modification suivante, sur une idée originale de Georges L. (ou du moins, c'est par lui que l'idée m'est parvenue)

L'effet est exactement le même que le kit belge ou breton, avec un cout moindre.

1) Récupérer un disque garni supplémentaire, même usagé. Votre concessionnaire devrait vous laisser fouiller dans sa poubelle sans difficulté, sinon un listeux aura surement un vieux disque à vous donner dans un coin.

2) Démonter son embrayage et déposer tous les disques

3) Commencer l'empilage par deux disques *garnis*, puis alterner lisses/garnis normalement

4) Terminer idéalement sur le disque lisse conique (celui qui est poinçonné), puis le plateau presseur.

Il doit normalement rester un disque lisse non utilisé (son épaisseur a été prise par le disque garni supplémentaire en fond de cloche). C'est normal.

Au démarrage, le bruit a disparu :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chupito le 29 juin 2010, 18H 05mn 50s
MooostiK:
1. Tu déplaces donc le conique qui est normalement beaucoup plus vers le fond ?
2. Et surtout, ce conique poinconné, faut le mettre dans quel sens ?? Poincon vers l'intèrieur ou l'extérieur ?

Le jour ou j'arriverai (Et c'est pas gagné) a ressortir le disque bart lisse épais du fond, j'essaye direct la technique gratuite. Parce que le point mort dur à trouver ça me saoule et le on/off c'est chaud parfois aux feux :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 juin 2010, 18H 48mn 59s
alors ce montage vient de la liste ST il me semble

pour ma part je laisse le conique à sa place (avant dernier lisse) et le poinçon vers l'extérieur
mais pour compenser l'épaisseur du montage "silencieux" j'en rajoute un vers le plateau presseur
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 juin 2010, 19H 52mn 42s
bon ben si c'est repartis pour un tour, je remet mes infos aussi,

voilà dans le schéma ci dessous (sans les carters) la configuration d'origine, et les 2 différentes configurations possibles avec disques garnis (ou autre disque fabriqué, de la même géométrie et épaisseur qu'un garnis)
Je précise que la solution avec 1 seul garnis en début d'empilement, ne marche pas forcement (il faut d'après mes analyses une cloche acier, et un vieux disque garnis pas trop usé), sinon, utiliser la méthode avec 2 disques garnis (moi j'ai un montage qui fonctionne selon cette méthode avec 1 seul DG)
A savoir que dans ce schéma, il n'est pas représenté le disque conique d'épaisseur 1,5mm (contrairement aux autres de 2mm) mais il faut le mettre dans l'empilement (de mon avis vers le début de l'empilement étant le mieux)

(http://img84.imageshack.us/img84/681/montagesembrayage.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/montagesembrayage.jpg/)

alors voilà pour info les dénominations des éléments de l'embrayage, et à quoi ressemble l'embrayage en coupe (sans les carters) avec la méthode avec 1 seul garnis:

(http://img266.imageshack.us/img266/8620/embrayagesilencieux.th.jpg) (http://img266.imageshack.us/i/embrayagesilencieux.jpg/)

La modification de la répartition des efforts des ressorts du à cette modification, n'impacte pas de façon néfaste les roulements de la roue dentée de transmission primaire de boite (de mon avis car j'ai effectué des calculs, dispo à la demande)

Ensuite, bien pensé comme il a été déjà dit, de respecter le jeu en bout de noix après la modification, et également de bien remonter le plateau avec ses repères de montage.
voilà, j'espère avoir réussi à résumer mes infos sur le sujet !
 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 29 juin 2010, 20H 01mn 06s
 :dribble: super ces schémas  :thumbsup:

pour info, pour les plus réticents, c'était le montage d'origine des 851 il me semble & SS < 92
pourquoi ont-il changé ce type de montage ? :D

autre info : 60000km fait sans soucis avec ce type de montage sur mon ST4s avec l'ensemble d'origine en alu (j'ai donc changé tout l'ensemble cloche/noix/disques à 90000km)
pour les acier je n'ai pas suffisamment de retour (j'en suis à 20000km avec ce montage sur mon 998s & RAS)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 juin 2010, 20H 10mn 25s
merci  :bowdown:
pour mon petit retour d'expérience, ça doit faire environ 5000 kms depuis la modification, dont des journées pistes avec, et R.A.S aussi
(et moi je suis en cloche acier, disques acier)

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SamC le 29 juin 2010, 21H 31mn 34s
'tite question sur ce montage:


C'est valable aussi pour un embrayage anti-dribble?  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 29 juin 2010, 21H 40mn 50s
 8O 8O
mais il est là le sujet d'origine !  :D
j'y comprend plus rien, je l'avai cherché pourtant....
dire qu'on allait recommencer à écrire toutes ces belles pages  :D
...

pour ta question SamC, les anti-dribbles n'ont pas d'amortisseur de couple dans la noix (générateur d'accoups et du bruit caracteristique), et qui plus est, l'empilement commence toujours par un garnis sur les anti-dribbles non ??
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SamC le 29 juin 2010, 21H 50mn 20s
J'en sais rien elle est pas encore à la maison mais ça ne saurai tarder  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 30 juin 2010, 10H 42mn 46s
...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef71 le 30 juin 2010, 11H 20mn 05s
pour info je viens de voir sur le bon coin un kit disque embrayage silencieux pour 49 euro conçu par ducadisc dans le nord quelqu'un connait?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 30 juin 2010, 11H 38mn 00s
oui je connais bien, j'ai même fait le cobaye pour le développement de son disque au monsieur (et j'ai fais le dossier de calcul pour lui), ça marche très bien.

@shilt, j'ai lu en diagonale certaine RMT de SS, et j'ai l'impression que les anciennes, genre année 1977, n'avaient pas d'amortisseur de couple dans la noix, et sur la RMT des 900SS de 1991 en 1996 il y a bien un amortisseur de couple, et avec l'empilement qui commence bien avec un DG a priori "spéciale" (peut être un semi-garnis ??)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 30 juin 2010, 13H 01mn 46s
Bon j'ai fusionné les deux sujets  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 30 juin 2010, 13H 18mn 04s
 :bowdown: nickel merci  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 30 juin 2010, 16H 00mn 18s
...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 30 juin 2010, 16H 58mn 00s
Une question bête : sur quoi joue la position du disque conique ? Lui-même, d'après ce que j'ai pu en voir, sert à apporter un peu de progressivité à l'embrayage, mais en quoi le fait qu'il soit placé en début, milieu ou fin d'empilement change-t-il quelque chose ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 30 juin 2010, 17H 03mn 29s
 :thumbsup:
il me semblait bien que ce disque "spéciale" était "spéciale"   :D
pour ce qui est du lien pour le disque Teflon, je reste sceptique, ça doit "peut être" diminuer un peu le bruit.., mais en tous cas mécaniquement ça empêchera pas les DG de toujours taper allègrement sur la cloche...

@fift, pour mon analyse de la chose, je pense qu'il est mieux de le mettre vers le début de l'empilement, car c'est la zone la plus éloigné du plateau pression, car pour moi les disques qui sont vers le plateau auront une tendance "naturelle" a se dégager les uns des autres + facilement à la création "du jeu" par le plateau.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: krakou le 30 juin 2010, 21H 26mn 16s

Je précise que la solution avec 1 seul garnis en début d'empilement, ne marche pas forcement (il faut d'après mes analyses une cloche acier, et un vieux disque garnis pas trop usé), sinon, utiliser la méthode avec 2 disques garnis (moi j'ai un montage qui fonctionne selon cette méthode avec 1 seul DG)


pourquoi penses-tu que ce montage n'est pas bon avec une cloche alu?

pour rattraper mon jeu je viens de faire ce montage sur une cloche alu (c'est beaucoup plus mécanique que de mettre deux DG au fond puis 2 DL au début.)
j'ai pas de recul pour savoir si ça va merder vu que je l'ai fait aujourd'hui  :D , mais je vois pas trop pourquoi ça emmerderais plus qu'un montage deux disques qui à aussi un acier au fond de cloche.

c'est le coté disque garnis acier contre cloche alu qui te dérange ou autre chose?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 30 juin 2010, 22H 11mn 22s
et j'ai l'impression que les anciennes, genre année 1977, n'avaient pas d'amortisseur de couple dans la noix, et sur la RMT des 900SS de 1991 en 1996 il y a bien un amortisseur de couple, et avec l'empilement qui commence bien avec un DG a priori "spéciale" (peut être un semi-garnis ??)

ce sont les SS de 88-90 qui n'ont pas d'amortisseur de couple dans la noix, mais le montage est du type 'inversé' et ce montage est silencieux d'origine avec effectivement un gros semi garni placé au plus à l'extérieur.
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 30 juin 2010, 23H 22mn 30s
pourquoi penses-tu que ce montage n'est pas bon avec une cloche alu?

pour rattraper mon jeu je viens de faire ce montage sur une cloche alu (c'est beaucoup plus mécanique que de mettre deux DG au fond puis 2 DL au début.)
j'ai pas de recul pour savoir si ça va merder vu que je l'ai fait aujourd'hui  :D , mais je vois pas trop pourquoi ça emmerderais plus qu'un montage deux disques qui à aussi un acier au fond de cloche.

c'est le coté disque garnis acier contre cloche alu qui te dérange ou autre chose?

et bien en faite non, c'est pas le coté DG acier contre cloche alu qui me dérange, mais plutôt parce qu'on m'a dit (j'ai pas vérifié) que la forme du fond des rainures d'une cloche alu, sont différentes d'une de cloche acier, c'est à dire que le DG irait plus "au fond" dans une cloche alu...ce qui aurait pour effet de ne pas rattrapper suffisament de jeu avec le fond/rebord de la noix (d'où l'obligation d'en empiler 2 de suite) mais que ça ce joue à pas grand chose !..
En plus, j'avai lu je ne sais plus où, que quelqu'un avait essayé cette config, et cela n'avait pas marché..., c'est pour ça que j'en suis arrivée à cette conclusion  :bowdown:
En tous cas, tiens au jus ! je suis curieux de savoir si ça va bien fonctionner pour toi !  :thumbsup:
 :cheers:
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 30 juin 2010, 23H 23mn 16s
ce sont les SS de 88-90 qui n'ont pas d'amortisseur de couple dans la noix, mais le montage est du type 'inversé' et ce montage est silencieux d'origine avec effectivement un gros semi garni placé au plus à l'extérieur.
merci de l'info  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 01 juillet 2010, 10H 09mn 56s
...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bvgo le 01 juillet 2010, 17H 22mn 28s
Buongiorno a tutti

Souhaitant rendre (si possible) mon embrayage silencieux, je profite du post pour réclamer à votre bon coeur, Messieurs, dames, Messieurs, un disque garni usé  :roll:
Si vous avez, contact par MP  :siffler:

Grazie
Titre: Re : Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: krakou le 01 juillet 2010, 20H 16mn 43s
et bien en faite non, c'est pas le coté DG acier contre cloche alu qui me dérange, mais plutôt parce qu'on m'a dit (j'ai pas vérifié) que la forme du fond des rainures d'une cloche alu, sont différentes d'une de cloche acier, c'est à dire que le DG irait plus "au fond" dans une cloche alu...ce qui aurait pour effet de ne pas rattrapper suffisament de jeu avec le fond/rebord de la noix (d'où l'obligation d'en empiler 2 de suite) mais que ça ce joue à pas grand chose !..
En plus, j'avai lu je ne sais plus où, que quelqu'un avait essayé cette config, et cela n'avait pas marché..., c'est pour ça que j'en suis arrivée à cette conclusion  :bowdown:
En tous cas, tiens au jus ! je suis curieux de savoir si ça va bien fonctionner pour toi !  :thumbsup:
 :cheers:

ouaip je vais rouler un petit moment puis essayer avec deux DG au fond et deux DL en bout.
je donnerais mes impressions :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 01 juillet 2010, 20H 43mn 59s
Buongiorno a tutti

Souhaitant rendre (si possible) mon embrayage silencieux, je profite du post pour réclamer à votre bon coeur, Messieurs, dames, Messieurs, un disque garni usé  :roll:
Si vous avez, contact par MP  :siffler:

Grazie

quelle moto ? quelle région ou ville ? ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef71 le 01 juillet 2010, 22H 28mn 39s
salut à tous
j'aimerai bien essayer cette modif de rajouter un disque garni a mon embrayage de mon 900 mostro
alors voilà si quelqu'un  possède un ou deux DG en rabe se serai sympa moyenant finance bien sur
je précise que je suis de la  saone et loire à côté de chalon sur saône
merci d'avance :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: side lcr le 01 juillet 2010, 22H 51mn 24s
Salut ; Je n'avais pas de vieux disques  Duc sous la main alors j'en ai sculpté un dans un vieux DG de Suzuki qui trainait chez un poto .
Plus de bruit & ça marche très bien depuis au moins 15000 kms .  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 01 juillet 2010, 23H 52mn 19s
sinon faut pas hésiter à faire les poubelles de vos DS, ça regorge de merveilles :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bvgo le 02 juillet 2010, 07H 41mn 19s
Bin la moto, un 1000 SS de 2003 dans le 92  8)
Mais je me déplace si besoin  :cheers:
Grazie
Titre: Re : Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 02 juillet 2010, 18H 34mn 47s
et bien en faite non, c'est pas le coté DG acier contre cloche alu qui me dérange, mais plutôt parce qu'on m'a dit (j'ai pas vérifié) que la forme du fond des rainures d'une cloche alu, sont différentes d'une de cloche acier, c'est à dire que le DG irait plus "au fond" dans une cloche alu...ce qui aurait pour effet de ne pas rattrapper suffisament de jeu avec le fond/rebord de la noix (d'où l'obligation d'en empiler 2 de suite) mais que ça ce joue à pas grand chose !..

My 2 cents :

cloche alu/disques alu et deux vieux DG acier dans le fond et ça dure depuis 5000 kms avec un embrayage rincé de chez rincé  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jbducat le 03 juillet 2010, 08H 16mn 42s
salut .
bon , du coup je suis bien tout depuis un moment (j'ai tout lu ! ) et je crois tout le monde qui ecrit que ça marche .
sans parler de disques d'occaz à remettre (que je ne doute pas  ) , il existe 2 sortes de "kit" ( cale  )  à vendre.
une pour la clôche ( avec les encoches  ) , l'autre  pour la noix ( entretoise lisse ) , du coup je ne sais pas quoi prendre  .
quelle serait la mieux ?
point de vue mécanique , je priviliegerais celle pour la noix car elle appuie bien à fond et ne joue pas sur le roulement derriere .
qu'en pensez vous tout simplement ?

PS :  heu .. je veux pas relancer tout le topic et ( ré-enflammer certains  :D ), c'est juste pour savoir quelle est la plus favorisée pour le maximun de personnes/machines .
merci !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 03 juillet 2010, 09H 29mn 27s
j'prendrais avec les encoches car au moins elle est guidée, celle sans encoche je crois qu'il faut la coller sinon elle se fou de travers et c'est du on/off enfin c'est mon avis.

Sinon moi j'ai opté pour le vieux disque au fond, mais des fois il ne suffit pas, la méthode pour le savoir c'est avec un réglet, il faut mettre le disque au fond et positionner le réglet à cheval sur le disque et la noix, si la noix bouge sans toucher le réglet c'est bon, qui veut dire que le prochain disque lisse ne s'appuiera pas au fond de la noix mais bien sur le garni qui est au fond.
Il faut par la suite 'régler' l'épaisseur total pour garder 4 à 5mm de noix qui dépasse avant d'installer le plateau.     
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 03 juillet 2010, 16H 24mn 31s
Mérou a tout dit  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: sylvainS4R le 05 juillet 2010, 19H 39mn 40s
Modif réalisée y'a 10 jours...
Balade de 400km ce week-end, que du bonheur :D

Merci pour tous les conseils  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: grichka le 09 juillet 2010, 00H 32mn 11s
Ma moto (une 1000 IE) était équipée d'une cale lorsque je l'ai achetée, fabriquée par l'ancien propriétaire (tourneur de métier) et que son frère vend et installe sur la toile. L'embrayage ne fait aucun bruit et se révèle souple, enfin souple... en état de fonctionner sous 3 000 trs/min :)

Il faut avouer que je n'aime vraiment pas ce bruit si particulier de casserole et un embrayage qui se comporte comme un consommable courant... j'aurais eu un peu de mal à avaler la pilule. Enfin ces kits fonctionnent très bien, testé et approuvé.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: cp73 le 23 juillet 2010, 18H 20mn 32s
je viens de demonter le mien,je le vends mp :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jbducat le 23 juillet 2010, 20H 49mn 23s
salut cp73 , c'est quel systéme que tu vends ?   (mp si besoin)

pourquoi tu t'en sépares ? ça ne va pas ?
c'est juste que ça m'interesse de savoir ....  :siffler: :D

sinon , je profite du post si quelqu'un a 2 anciens disques garnis mais en alu ( vu que maintenant j'ai cloche/disques tout en alu ) , j'en recherche pour ma 916 .... et j'ai vraiment envie besoin d'essayer .
pour l'alu , c'est que j'ai trop peur de bouffer ma cloche avec des aciers .

à vot'bon coeur m'sieurs'dames ...  :cry: :D

pî , j'serais pô radin non plus ...  :cheers: :D


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 23 juillet 2010, 21H 45mn 12s
je te dirai autant c'est pas bien de mettre des disques acier dans une cloche alu dans une configuration d'origine, autant dans la config' "silencieuse" c'est beaucoup moins gênant, du faite que justement ça ne "tape" plus ! donc pas de martellement de cloche etc...
d'ailleur c'est nykow qui a fait ça aussi, et je crois pas l'avoir entendu dire que ça cloche avait ramassé..(si j'ai rien loupé  :siffler: )
donc à mon avis tu peux mettre ce que tu veux en DG, acier ou alu  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jbducat le 23 juillet 2010, 21H 50mn 30s
ok , c'est bon à savoir ...  :thumbsup:  parce que j'ai encore  2,3 vieux aciers qui trainent  ( mais bien bien mâtés  ) :sm19:

mais , bon , c'est juste pour pas psy-cho-tter ...  :cry: :D
car ma cloche alu est une "barnett " avec des inserts rajouté (tôles ) au niveau des pistes .

j'pense essayer assez vite alors  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 23 juillet 2010, 21H 53mn 57s
+1 avec ducati748
j'ai roulé un peu comme ça sans y voir de différences sur la cloche ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SamC le 24 juillet 2010, 00H 19mn 46s
J'ai fait le montage avec les 2 garnis au fond, ça change la vie
J'ai mis un disque garnis du SS, préalablement passé au dégraissage à mon boulot, RAS, tout va bien même si il provient d'un embrayage à bain d'huile  :thumbsup:

JB je peux t'en filer un si tu veux, ils sont nickel vu qu'ils n'avait que 25 000 quand je les ai changé (absolument pas matés)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jbducat le 24 juillet 2010, 08H 03mn 19s
ha , ben ça je veux bien Sam .
je te ferais voir mes anciens ils sont vraiment pas trés beaux   :cry: .

( en + , avec une piece de SS c'est sûr que ça marchera bien mieux en terme de fiabilité !  :sm19: )
j'etais parti pour faire le montage ce matin mais j'attendrai un peu .

à 3000 kms j'ai déja un peu du bruit et j'aime pas trop .
en + j'aimerais bien trouver un peu de "souplesse" à bas régime si ça y fait .
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jbducat le 24 juillet 2010, 21H 30mn 06s
vu que c'est un forum :

 retour d'essai :   ayé , j'ai " ss- isée "   la 916 !  :D

au démontage mes disques garnis ( quasi neufs  , - 3000 kms  ) avaient à peine 2 dixiémes de matâge mais commençaient à faire un peu de bruit  et je ne suis pas un passionné du  gling-gling ( ya quand même du jeu d'origine ... ) .

j'ai donc rajouté un disque garnis ACIER de SS ( éxactement les mêmes côtes , merci SamC !  :thumbsup:)

donc départ du remontage par 2 DG et empilage "normal " pour finir par  2 disques lisses ...  ( là il me restait quasi 5 mm de noix et 1 disque lisse en rab ) .
démarrage ... et  ...   le silence ! ! !   8O 8O
c'est impressionnant comme cela change ...
il reste un gling-gling bien métallique mais que lorsque l'on embraye  ( l'inverse de l'origine  )  et sans cache .
j'ai remis le cache ... ( en carbone , fermé ) et je n'ai plus de bruit dans les 2 sens .  :dribble:

donc déja tout bénef ...  en statique  :thumbsup:

en roulant  , j'ai trouvé ma moto complétement différente ;  
c'est à dire que je peux descendre et laissé "mourir le moteur" ( façon d'écrire , hein ....  :siffler: :D ) lors d'arrivées aux feux , ronds-points , petits virolos ...  sans que ça pilonne et jusqu'à presque 2000 trs ... . 8O
la différence est flagrante .
je peux reprendre aussi quasi à 2500 tours  ( sans ouvrir en grand non plus )  , "cruiser" à 3000 sur un filet de gaz ( avec élan ) alors qu'avant je ne pouvais pas trop descendre à moins de  4000 trs ...  ( en + j'ai des pistons HC )
maintenant  l'agrément, "la souplesse" sont  présents .
je n'écoute que le bruit du moteur , c'est plaisant :  le desmo fait un joli bruit tout seul !
il y a même moins de vibrations parasites  et c'est un tout autre plaisir ( bien mieux  !)

sinon , pas de glissement/patinage ,toujours un peu de mal pour le point mort , mais ça c'est d'origine  . ( à prendre l'habitude de le mettre avant de s'arrêter ) et la progressivité de l'embrayage n'a pas bougée .

voilà mon ressenti .
reste à voir l'usure  mais c'est tout bénef ...

sceptique  ( comme saint-thomas ) au départ mais enchanté par la modif ,j'aurais su avant je l'aurais fait dés le départ .
je rajoute donc une pierre ( "un gravier" ....  à proportion des nombreuses pages  :D ) à ce post pour que ça serve comme ceux qui l'ont fait avant moi ...

merci à tous , et merci à ceux qui sont venus m'en parler et me faire écouter la différence !  :thumbsup:


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 24 juillet 2010, 22H 14mn 43s
depuis le temps qu'on le dit que c'est bien  :D
content pour toi ! :thumbsup:  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: camille79 le 26 juillet 2010, 08H 16mn 36s
Ciao a tutti,

Possesseur depuis peu d'un S4R d'occasion avec 6200km et nouveau sur ce site, je trouve ce topic très intéressant.
Je ne connais pas encore comment est l'empilage de mes disques? mais je compte le démonter dans les prochains jours pour voir.

Ma difficulté réside surtout à trouver un ou deux vieux disques garnis..... Le DS ou je vais, m'a dit ne pas en avoir???? Je ne le crois pas, mais il faut dire que je ne le connais que depuis peu.

Alors si vous connaissez un moyen d'en trouver, je suis preneur. J habite en Ile de France, 92160 Antony.

Merci à vous tous pour ce site et tous ces forums très intéressants.

Ciao

 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 26 juillet 2010, 13H 27mn 11s
Je comprends décidément pas ...  :( je dois pas être normal, j'aime bien quand ça fait du bordel moi ... pis quand ça a du caractère, qu'on se connaît, qu'on sait que ça fait ça quand on fait ça alors on le fait pas, pis chais pas, c'est une question d'identité quoi ... elle rote elle pète et elle claque des doigts c'est indissociable c'est une Ducati avec embrayage à sec, avec toujours un blaireau pour te demander si t'as rien de pété dedans ...
'fin bref, ya bien un truc qui a du m'échapper.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SamC le 26 juillet 2010, 13H 36mn 38s
Moi aussi j'aime bien quand ça fait du bordel mais pas quand c'est au dépend de la mécanique

Outre le fait que ça matte les disques et la cloche ce qui me gène surtout c'est les coups que ça donne au ralenti et que tu sens bien dans le guidon et les reposes pieds, et là je pense au reste du moteur qui en prend plein les dents lui aussi de ses vibrations parasites
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 26 juillet 2010, 14H 19mn 06s
t'inquiète pas atokadonf, malgré la modif', si tu veux tu peux débrayer dès que le bruit te manque et ça fait comme avant  :D :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 26 juillet 2010, 22H 25mn 57s
comme je dis, on garde le meilleur, le gling gling gling, pas le clak clak clak :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: camille79 le 27 juillet 2010, 13H 12mn 41s
Ciao à tous,

Au final, à part le débat sur garder le gling gling ou clak clack!!!!!!!
Je n'ai pas vraiment une réponse à ma question, car ma décision est prise et je veux écouter le bruit de ce moteur, plutôt que d'entendre ce bruit de ferraille métallique.
Ma question est toujours la même est ce qu'on peut quelque part trouver deux disques garnies usagées??

Merci à vous pour vos commentaires, même si nous n'avons pas tous la même oreille mécanique.

Ciao
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 27 juillet 2010, 13H 30mn 35s
bah tu fais le tour des garages ducati de la région parisienne  :D
à moins que tu préfères qu'on te les amènes et installe ?  :roll:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 27 juillet 2010, 13H 47mn 54s
Pis depuis le 17 juillet que t'es inscrit, tu le veux en or ou en argent le plateau pour la réponse, la fourniture, le montage et l'essai ?

Au final, à part le débat sur garder le gling gling ou clak clack!!!!!!!
Je n'ai pas vraiment une réponse à ma question

C'est con ça  :) essaye de claquer des doigts ou de demander un serveur, pour voir si ça va mieux ou plus vite ?

Ma question est toujours la même est ce qu'on peut quelque part trouver deux disques garnies usagées??

La réponse sera toujours la même je te rassure.  :roll:

Pis pour aller pleurer deux machins usés sortis de la poubelle d'un type qui sera moins sensible à ton outrecuidance que d'autres ou pour avoir son adresse pour économiser 3 ronds six sous, je te trouve bien présomptueux  :wink:

Le pire c'est que ce n'est pas ton coup d'essai dans le genre "assistez-moi je l'exige" ...  :roll:

Aucun messages de toi, je ne sais pas ce qui ce passe???
Si tu peux essaye à nouveau ou tu peux les mettre sur ce post.

Merci, mais pour le moment je n'ai pas reçu les photos des  fixations de ton sabot et du passage de la ligne d'échappement à l'intérieur de ce dernier.
En attendant, merci à toi

Je viens de découvrir ce topic, je suis intéressé, que dois je faire?
Merci à vous

Chais pas quoi, pour un vieux de la vieille qui a roulé de belles machines ...  :roll:

C'est moche je sais  :D 8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 27 juillet 2010, 13H 50mn 10s
Moi j'aime bien quand ça fait gling gling et clac clac.  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: buster le 27 juillet 2010, 16H 12mn 00s
Plaignez-vous !!! Moi j'aimerais bien que la mienne elle fasse gling-gling-gling et clac-clac...  :cry:

Pfff foutu bain d'huile !!!  :ranting:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SamC le 27 juillet 2010, 16H 15mn 46s
Moi je l'aime bien mon bain d'huile sur le SS  8)
Ca me permet de bien profité du bruit des Dellorto  :dribble:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SamC le 07 septembre 2010, 14H 44mn 38s
Bon ben finalement ça ne marche pas, avec 2 disques garnis au fond ça claque sévère  :oops:
Bon faut dire que mes disques sont sacrément matés aussi
En attendant j'ai remis le montage d'origine, ça fait du bruit mais ça claque pas aussi fort
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 07 septembre 2010, 20H 56mn 06s
Ducadisc monté et approuvé. Un petit coup de lime sur les crans des garnis pour que ce soit la garniture qui touche, sur ce qui dépasse de la cloche, comme expliqué. L'embrayage a 22000 bornes et ça passe bien.
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 07 septembre 2010, 21H 05mn 50s
Je comprends décidément pas ...   je dois pas être normal, j'aime bien quand ça fait du bordel moi ... pis quand ça a du caractère, qu'on se connaît, qu'on sait que ça fait ça quand on fait ça alors on le fait pas, pis chais pas, c'est une question d'identité quoi ... elle rote elle pète et elle claque des doigts c'est indissociable c'est une Ducati avec embrayage à sec, avec toujours un blaireau pour te demander si t'as rien de pété dedans ...
'fin bref, ya bien un truc qui a du m'échapper.
[...]
Moi j'aime bien quand ça fait gling gling et clac clac. 

Ducadisc monté et approuvé.

Retourné comme une vieille chaussette en 2 mois l'Atok !  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 07 septembre 2010, 22H 42mn 04s
mouarf :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 07 septembre 2010, 22H 49mn 47s
Waip, quand la gosse elle dort, avant fallait pousser jusqu'à la sortie du lotissement pour pas la réveiller et se faire pourrir par Madame en partant, maintenant, "seulement" jusqu'au virage d'à côté  :D pis pousser avec les bracelets ... pffff ... ça fait respirer plus vite, s'pas bon  :roll:
Toutefois, j'admets que ça fait perdre un peu d'identité.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 27 septembre 2010, 10H 47mn 13s
Salut la dedans .

Je viens de faire la modification sur mon M1100 , mais seulement avec un seul disque garni .

Je me demandais si l'effort qu'il encaisse ne pouvais pas le deformer et si , par consequent , le fait de mettre 2 disques G au départ ne renforcerais pas un peut a ce niveau la ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 27 septembre 2010, 12H 12mn 11s
je ne pense pas, en tous cas le mien ne c'était pas déformé....(mais bon, j'ai pas roulé plusieurs milliers de Kms non plus dans cette config, j'ai changé depuis)
après oui tu peux en mettre 2 si tu veux renforcer et limiter le risque.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 27 septembre 2010, 13H 08mn 47s
Merci de l'info .

L'avantage avec 1 disque c'est que je n'ai pas en trouver un suplementaire :p
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrebc le 29 septembre 2010, 13H 15mn 15s
Bonjour à tous,

Forcément quand on lit ce fil de discsussion, on a qu'une envie : pouvoir entendre un peu le bruit de sa moto au feu sans le claclac mais toujours en gardant le clingcling :D. Tout est très bien expliciter en détail dans ce topic :thumbsup:

Par contre, j'ai un vieil embrayage en bain d'huile de Ducat' 750 S de 74 en rab' chez moi. Est ce que quelqu'un sait si, par expérience, les disques peuvent s'utiliser pour la fameuse astuce de cale sur un embrayage de 999 ? ou y'a t-il un conflit générationnel ?

Dans le cas où ce serait les mêmes dimensions, je pensais dégraisser les disques à l'acétone...vous en pensez quoi ? c'est efficace ou ça risque d'effriter la garniture??

De toute façon je vais essayer de démonter tout ça rapidement et je pourrais vous donner l'info...qui ne servira pas à grand monde :siffler:
je suppose que pas beaucoup de personnes ont ce type d'embrayage en rab'
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 29 septembre 2010, 13H 31mn 09s
j'etais meme pas né  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 29 septembre 2010, 13H 49mn 26s
Normalement c'est pas possible car sur les CC l'embrayage est inversé, les lisses sont sur la cloche et les garnis sur la noix, et les disques plus petits en diamètre.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrebc le 29 septembre 2010, 17H 14mn 05s
Ok, d’un côté ça me fait chier car je vais devoir partir à la recherche des disques,  mais de l’autre ça me rassure que Ducati ait (un peu) évolué en 35 ans !!!! :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 29 septembre 2010, 18H 14mn 33s
Moi avec un seul garni au fond ca passe , j'ai juste peur de la deformation ou que les " oreilles " s'usinent sous la pression .

Je verrais a l'usage mais ca permet de pas devoir trouver un vieux disques pour en mettre deux au fond .
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 29 septembre 2010, 23H 40mn 15s
j'aurais besoin de l'avis d'un technicien ;)

Je viens de tester sur route , et , je trouve que la moto embraye en fin de course , j'ai donc rajouter un disque lisse mais il me reste que 2 mm de libre sur la noix . ( l'épaisseur d'un disque lisse)

je risque d'abimer quelque chose si je n'ai pas assé de "jeu" en bout de noix ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: seb the twin le 30 septembre 2010, 05H 24mn 00s
bon dejas nono ,tu redemonte ton embrayoire et tu fait comme on dit  :siffler:

a savoir :

un vieux disque garnis au fond puis un autres neuf ou de ton embrayage actuel (soit deux garnis au fond )
puis ensuite tu alterne avec lisse et garnis sans oublié le conique a mettre au fond en 3em ou 5em position ) et tu fini obligatoirement par un voir deux lisse en fin de remontage selon la marge qu'il te reste

de toute facon il faut que ton plateau de pression s'engage sur la noix avec un jeux de 0.3 a 0.5 mm

si il n'y a pas assez de jeux ,tu ne pourra pas mettre de vitesse ,s'il y en a trop tu ne pourra rouler ,ca va patiner

 :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 30 septembre 2010, 09H 53mn 08s
Tu es un leve tot :>

J'ai compris le principe mais pour embrayer plus tot au niveau de la course de poignée j'ai rajouté un DL en bout de noix , cela me laisse que 2mm de marge , les vitesses passent bien sur la bequille d'atelier ,
mais je me demandais , avant de faire un essai sur route , si le faite d'avoir trop peut de marge entre la noix et le plateau pouvais creer des dommages  mecaniques ou si j'aurais juste du mal a passer les vitesses .
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Lesstath le 30 septembre 2010, 09H 57mn 58s
Bonjour à tous,

Je me suis fait l'intégralité du post (si si je vous jure... et j'ai tout lu avec attention et pas en diagonale  :siffler:) ... Et j'ai une question subsidiaire !!!

Pour récupérer un vieux disque garni... J'ai vu qu'on pouvait "refaire" les cannelures en martellant celles qui sont trop marqués... Info ou intox ?
Je vais changer mes disques ce week-end, et je compte bien passer en "bart à 0€" avec mes anciens disques pour faire la calle .... et ils sont grave esquinter  8O.

Alors je tappe et je lime, ou juste je lime ?

D'avance merci à tous  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 30 septembre 2010, 10H 09mn 30s
J'ai compris le principe mais pour embrayer plus tot au niveau de la course de poignée j'ai rajouté un DL en bout de noix , cela me laisse que 2mm de marge , les vitesses passent bien sur la bequille d'atelier ,
mais je me demandais , avant de faire un essai sur route , si le faite d'avoir trop peut de marge entre la noix et le plateau pouvais creer des dommages  mecaniques ou si j'aurais juste du mal a passer les vitesses .
non tu vas rien casser, mais à mon avis t'auras du mal à trouver le point mort avec que 2mm de jeu...essaye tu verras bien si ça te conviens ou pas  :thumbsup:
perso je vise d'avoir env. 4mm entre le dernier lisse / bout noix

Alors je tappe et je lime, ou juste je lime ?

t'as du courage d'avoir tout lu  :D
j'ai pas eu a faire cette manip', mais moi je lirmerai pour retrouver un ergot, certe plus petit, mais "propre"
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 30 septembre 2010, 10H 58mn 33s
2mm c'est trop peu, redémonte et laisse 4mm minimum sinon ton plateau risque de se foutre de travers en sortant de la noix et tu vas tout péter. En plus tu comprimes trop les ressorts et ton MC s'il est déjà fatigué va laché.

marteller la cloche c'est nul, surtout si elle est en alu, j'comprend même pas que tu poses la question,  arrondir un peu en limant les bosses mais de toutes facon si c'est marqué c'est qu'il y aura assez de jeu pour que les disques glisses. Par contre tu peux limer les bavures sur les 'oreilles' des garnis.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Lesstath le 30 septembre 2010, 11H 11mn 10s
@Mérou (pette):

Je veux pas marteler la cloche... suis pas taré non plus ;)
Je parlais bien des ergots (oreilles) des disques garnis qui sont bien marqués (donc de largeurs reduites) et j'ai lu quelques part dans ce post (non, je me retape pas les 40 pages pour retrouver et citer...) que remettre les 'oreilles' en place sur les garnis, a grand coup de masse  :D, se faisait pour retrouver une largeur satisfaisant... puis petit ébavurage et hop en fond de cloche.

Info ou intox ? (moi je dirais info... j'ai jusqu'a samedi pour savoir... ensuite en fonction je tente ou pas  :lol:)

 :cheers:  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 30 septembre 2010, 11H 18mn 50s
moi je dirais intox, mais si tu fais la modif 'silencieux' ça n'a pas d'importance le jeu des garnis dans la cloche car ils ne bouges plus au point mort et ne martelle plus la cloche.
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrot le 30 septembre 2010, 11H 23mn 10s
remettre les 'oreilles' en place sur les garnis, a grand coup de masse   :D, se faisait pour retrouver une largeur satisfaisant...
 :cheers:  :cheers:

 Y' me semble que c'est la technique du Père Xav .......... :D

Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Nono31 le 30 septembre 2010, 13H 15mn 15s
2mm c'est trop peu, redémonte et laisse 4mm minimum sinon ton plateau risque de se foutre de travers en sortant de la noix et tu vas tout péter. En plus tu comprimes trop les ressorts et ton MC s'il est déjà fatigué va laché.


C'est noté , merci :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrebc le 04 octobre 2010, 18H 12mn 50s
Salut à tous,

Voulant me lancer dans cette modif' je me suis dit qu'en avance de phase je pourrais démonter mon embrayage histoire de bien assimiler tout ce que j'ai pu lire sur ce topic. Et là j'ai un peu petit souci de démontage.

Je n'arrive pas à désolidariser la tige du plateau de pression. J'ai essayé la solution qui consiste à tap(ot)er sur celle-ci en tirant sur le plateau. Rien ne semble y faire  :ranting: en tapant de manière raisonnable bien sûr. Je ne suis pas (encore) adepte du bourrinage avec la mécanique
J'ai un plateau de pression RIZOMA (monté par l'ancien proprio.... :x), je ne pense pas que cela puisse avoir un lien avec ce problème mais on ne sait jamais.

Dois-je insister en tapant sur la tige et maintenant le plateau ?  Ca ne risquerait pas d'endommager le roulement du plateau?
Merci par avance si vous avez des conseils
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Lesstath le 04 octobre 2010, 20H 32mn 40s
Bonsoir,

@Pierrebc :
Et bien avant d'adopter le mode bourrin, je pulveriserai le tout délicatement d'un produit dégrippant en faisant attention de pas en mettre de partout !!!

@all :
A l'occasion du remplacement de tous les disques et les ressorts, me reste à faire le plateau presseur qui est bien entammé, j'ai mis en place le "bart" gratuit... avec un vieux disque bien entammer et le vieux conique bien bleuté, je n'avais pas de disque avec poinceau dans le jeu de lisse neuf que j'ai... BIHR le fabricant.
J'ai le montage suivant (en partant du fond de cloche) :
DG, DL, DG, Conique, DG, DL, .... DG, DL
Mesure du jeu de l'emiplement en tête de noix : 4,5 mm.

Retour :
Le silence au point mort est splendide, le plot-plot du twin tellement agréable... Debrayé, le gling-gling magnifique... et parfois ça couine ??? quelqu'un aurait une idée ? Le conique se vend séparé ou uniquement dans un jeu made in ducati ?
La progressivité et la douceur relative de l'embrayage n'a pas changé, par contre la première à l'arret est beaucoup plus dur à enclancher et le point mort plus délicat à trouver (souvent passage en seconde, puis retour au point mort.
Enfin, il est possible de rouler sous 4 000 trs sans prendre de méchants accoups (même si c'est pas souvent, ça arrive dans la circulation :( )

Quesion :
L'empilage d'origine sauf erreur est :
DL, DL, DG, DL, ...., DG, DL ... les deux lisses du départ sont-ils indispensables ? le couinement que j'ai ne viendrait pas de là ?

Sinon... que du bonheur !!!

Merci à tous...  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrebc le 10 octobre 2010, 10H 17mn 15s
merci Lessath je vais DW40iser tout ça pour travailler en douceur :siffler:

Sinon est ce que quelqu'un du 38 ou 73 aurait un un DG usé et DL pour faire cette modif' moyennant contrepartie raisonnable ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 10 octobre 2010, 10H 25mn 53s
C'est risqué quand même le WD40, tu vas en foutre sur les disques.

ma méthode : tu décolles un peu le plateau et tu mets 2 clés allen de même taille entre le plateau et les disques et tu tapotes avec un tournevis au centre du roulement.
                     tu recommences avec des clés plus grosses et le plateau va finir par venir tout seul
                     
Ça t'évite d'enlever la tige et de risquer de niquer les 2 toriques et le spy. 
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrebc le 10 octobre 2010, 16H 50mn 19s
Merci Merou, je vais essayer ça. C'est vrai que le dégrippant sur les disques ça va pas le faire.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: chupito le 12 octobre 2010, 13H 37mn 21s
Pour info, j'avais installé le bartKit :
Plus aucun bruit mais je trouvais cela un peu on/off et surtout le point mort était presque impossible à trouver à l'arrêt.

Je viens de changer et j'ai installé ce coup-ci le ducadisc. Toujours avec les mêmes autres disques.
Et bien c'est encore mieux ! Toujours aucun bruit de cling-cling mais surtout c'est moins on/off et enfin le point mort est trop facile à trouver.
Fini les départs GP/Wheeling et je peux m'arrêter sans avoir à tenir la poignée débrayée.

Mais je ne dit pas que le bartkit pose problème. Peut être que je l'avais mal mis/réglé.
Surtout qu'en mettant le ducadisc, j'ai fait un truc qui a peut être joué pas mal : Sur chaque disque garni, j'ai limé chaque "encoches rectangulaires" recto/verso. Elles étaient forcément marquées et le martèlement, leur usure faisaient qu'elles étaient de même hauteur que le garnissage ou presque. Au moins maintenant, c'est uniquement le garnissage qui fait contact entre les disques.

Question :
Je trouve toujours que le fait d'embrayer se fait assez loin en relachant dans la course de la poignée. Qu'est ce qui influe sur ça ??? La garde de hauteur de l'empilement ? J'ai laissé 3,5mm entre le dernier disque et la noix.
J'aimerai bien que ca embraye plus tôt. A peine la poignée relachée.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Lesstath le 12 octobre 2010, 14H 23mn 55s
Pour le WD40 ... certes risqué, mais j'ai bien pris soins de préciser : En faisant attention de ne pas en foutre partout !!!

Bon, après quelques jours d'essai... le point mort est de plus en plus dur à trouver... Je vais tout remettre d'origine et voir comment ça fait !!! ensuite j'aviserai suivant ce que je constate...

Merci à tous pour les suggestions !!!

 :cheers: :cheers:

[EDIT] ... C'est quoi le ducadisc ????
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 12 octobre 2010, 20H 13mn 42s
Meme question pour le ducadisc.

Je connaissais le kit bart mais pas celui ci. Tu le trouve où et à combien. J'hésitais justement à me monter se genre de systeme car l'embrayage à sec ça fais un sacré barouf quand meme.
Certains se plaigne d'un coté on/off, ou du point mort difficile à trouver, c'est ton cas?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: kekenn le 12 octobre 2010, 20H 17mn 32s
Lesstath: même config que toi, j'ai aussi les disques BIHR et donc pas de disques conique neuf, j'ai remis l'ancien...

Point mort facile à trouver au départ, mais après 2 jour de piste il devient de + en + difficile à le trouver (mais c'est pas mission impossible non plus)...dommage
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 12 octobre 2010, 20H 53mn 38s
"ducadisc" c'est une personne avec qui je suis en contact, qui découpe au laser un disque avec le même encombrement extérieure qu'un DG, mais qui a une + grosse épaisseur spécifique  (pour avoir directement un jeu correct avec le dernier lisse et le plateau pression)
Suite à des échanges mail avec lui, il a récupéré mes calculs et à réussi à se faire assurer pour monter une mini entreprise pour vendre ses disques de façon officiel et réglementaire.
vous pouvez le contacter sans problème sur son mail pro pour + d'info: suleric@ducadisc.fr
pour mon expérience, ça marche nickel aussi sur mon 748  :thumbsup:

edit: je retrouve plus son annonce sur leboncoin, mais j'ai trouvé sur un autre site:
http://accessoire-auto-piece-auto.vivastreet.fr/annonces-accessoires-piece-auto+cambrai-59400/kit-disque-embrayage-silencieux-ducati/21181926 (http://accessoire-auto-piece-auto.vivastreet.fr/annonces-accessoires-piece-auto+cambrai-59400/kit-disque-embrayage-silencieux-ducati/21181926)
je précise que mise à part l'avoir aidé dans sa démarche, je n'ai aucun intéret dans l'affaire hein, je lui fait pas de la pub, c'est juste que ça marche, et que le personne est fort sympathique et sérieuse, et du coup je passe ces infos  :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 12 octobre 2010, 21H 40mn 46s
Merci les gars  :thumbsup:

J'ai trouvé mes reponses sur le net avant de revenir ici  :lol: J'ai trouvé une annonce où il vend sur ebay, et son adresse mail sur mostroracerz. Je l'ai contacté sur ebay. Je vais lui en prendre un, et d'apres les com' que j'ai lu il est super sympa donc ça aide pour des transactions  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Pierrebc le 12 octobre 2010, 21H 57mn 21s
Arrêtez vous me tentez avec votre ducadisc  :D!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 12 octobre 2010, 22H 07mn 16s
Il me resteras plus que 2 choses où j'hesite apres cette modifs

Ligne termi ou je laisse d'origine?
Bracelets or not bracelets?

Moi qui voulais pas faire trop de modif'  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 13 octobre 2010, 08H 27mn 47s
J'en ai monté un, c'est déconcertant au début, mais finalement très confortable.
Et le type sait de quoi il parle  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 13 octobre 2010, 08H 33mn 40s
...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 13 octobre 2010, 11H 41mn 07s
Pour info, combien est-il vendu ce disque ? Par rapport au Bartokit ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 13 octobre 2010, 12H 13mn 23s
Si mes souvenirs sont bons 49€

edit
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/127945640.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/127945640.htm?ca=2_s)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 13 octobre 2010, 12H 31mn 03s
j'arrive pas à comprendre l'intérêt :D vu que c'est juste un garni un poil plus epais, mais sans garniture
ah ben si, comme tu l'as acheté, c'est forcement mieux  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 13 octobre 2010, 13H 09mn 02s
Non pas du tout  :)
1. J'avais pas envie de me faire chier et j'aime pas demander,
2. Le type en question sait de quoi il parle et m'a bien renseigné sur toutes les solutions existantes, sans se mettre forcément en avant avec son produit,
3. Sachant tout cela, il m'a semblé normal d'adopter la solution qui me semblait la meilleure, ce qui tombait bien parce-qu'en plus ça me permettait de remercier celui qui m'avait donné les meilleurs conseils en achetant ce qu'il fait, et je le répète, sans qu'il m'ait vendu son produit mais juste donné des infos générales. J'ai passé l'âge de me faire avoir par des bonimenteurs  :D

ça marche, je suis content, il y a plus cher, il y a moins cher, probablement mieux et moins bien, et pis voilà  :roll: :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SamC le 13 octobre 2010, 13H 19mn 07s
C'est quoi le point 3  :siffler: :D
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: macadam_desmo le 13 octobre 2010, 13H 20mn 37s
j'arrive pas à comprendre l'intérêt :D vu que c'est juste un garni un poil plus epais, mais sans garniture
ah ben si, comme tu l'as acheté, c'est forcement mieux  :lol:

+1

l'interet il est pour le type qui le vend, à 49 euros le bout de tôle c'est tout benef...
si vous voulez je vous le fais en aluminium aéronautique (+15 cv) ou en titane (+20cv), je poste sur un site de vente en ligne avec 2 courbes de banc moteur et je suis convaincu qu'il y en a qui vont me croire...
 
 :lol:
 
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 13 octobre 2010, 13H 23mn 15s
Pour info, combien est-il vendu ce disque ? Par rapport au Bartokit ?


49€ contre 160€ pour le bartokit
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 13 octobre 2010, 13H 26mn 25s
C'est quoi le point 3  :siffler: :D
J'ai corrigé ma coquille  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 13 octobre 2010, 13H 35mn 04s
A titre d'info, la réponse que le vendeur m'avait faite à propos de la différence entrer un disque garni récupéré à la poubelle du DS du coin et son produit:

"pour le vieux garnis :

le résultat est aléatoire : en fonction de l'usure des creneaux le disque se met plus ou moins au fond et il faut jongler avec les différentes épaisseurs de lisses

et surtout : pour éliminer les à-coups et retrouver de la souplesse au roulage, il faut supprimer le mouvement de rotation entre la cloche et la noix
avec le vieux disque, le contact se fait par les garnitures : coefficient de frottement pratiquement nul, pour l'avoir testé on sent bien que ça continu de "taper" (en silence) entre la noix et la cloche
avec le kit, contact entre disque acier et garniture : coefficient de frottement maxi, élimination du mouvement de rotation = souplesse maxi
"


Après, hein, chacun fait ce qu'il veut  :wink:
Titre: Re : Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Jmarc le 13 octobre 2010, 13H 39mn 32s
49€ contre 160€ pour le bartokit
:siffler: 49 ou 160 ou meme 20 euro , ca reste tres cher!
quand le systeme avec un vieux disques poncé  marche et meme depuis au moins 50 000 km.... :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 13 octobre 2010, 13H 51mn 09s
J'entends fort bien.
Au même titre que n'importe laquelle des pièces kéké qui sont achetées à travers le monde à prix d'or et pas forcément plus utiles.
Il est possible que je me sois fait avoir, comme beaucoup.
Il est possible que non.
ça marche, je suis content et je ne me pose pas plus de questions.  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: pilouface le 13 octobre 2010, 14H 08mn 33s
ouais pis le coup des vieux disques ca marche .. qd t'es des vieux disques aussi hein :D
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mich le 13 octobre 2010, 14H 18mn 49s
Si mes souvenirs sont bons 49€

edit
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/127945640.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/127945640.htm?ca=2_s)
je suis passé par ce gat pour mon S4 il est très cool et il te fait le montage lui même
je recommande se disque  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 13 octobre 2010, 14H 20mn 08s
moi je l'ai aidé, du coup je l'ai eu gratos  :siffler:
mon retour sur cette modif', c'est que entre un vieux DG et son disque, c'est un poil mieux avec son disque (mais la technique du DG fonctionne très bien aussi), mais ça démarche (après pas mal d'échange avec lui) c'est surtout de rendre accèssible cette modification "au plus grand nombre" car plus simple de mise en oeuvre, au lieu de chercher 1 ou 2 DG qui trainent à droite à gauche, et de devoir éventuellement "jouer" avec les épaisseurs, la personne lambda achète son disque, le cale au fond de la cloche et basta  :thumbsup:
De lui même il est d'accord que une personne qui touche un minimum en mécanique, et qui a facilement de vieux DG sous la main, pas besoin d'acheter son disque  :bowdown:
voilà pourquoi certains trouvent ça inutile, et d'autre très bien, c'est selon la situation et moyen de chacun  :thumbsup:
Titre: Re : Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 13 octobre 2010, 14H 23mn 07s
j'arrive pas à comprendre l'intérêt :D vu que c'est juste un garni un poil plus epais, mais sans garniture
ah ben si, comme tu l'as acheté, c'est forcement mieux  :lol:

+1

l'interet il est pour le type qui le vend, à 49 euros le bout de tôle c'est tout benef...
si vous voulez je vous le fais en aluminium aéronautique (+15 cv) ou en titane (+20cv), je poste sur un site de vente en ligne avec 2 courbes de banc moteur et je suis convaincu qu'il y en a qui vont me croire...
 

 :lol:

Avec ça c'est pactole assuré !
 :lol:
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 13 octobre 2010, 14H 26mn 36s

De lui même il est d'accord que une personne qui touche un minimum en mécanique, et qui a facilement de vieux DG sous la main, pas besoin d'acheter son disque  :bowdown:

Ben voilà, c'est le premier point de mon post précédent, j'avais ni envie de demander quoi que ce soit à qui que ce soit, ni envie de me faire chier. Et dans ce cadre, je suis satisfait sans être persuadé de détenir la vérité (mention insérée à toutes fins utiles afin de prévenir toute manifestation de désaccord chronique  :wink:)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 13 octobre 2010, 16H 38mn 46s
J'ai pas envie de me prendre la tete à chercher de vieux disque, je lui envoie le cheque, je reçoie le disque, je le monte et basta c'est reglé. Il y a pas plus simple et plus rapide.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: DarkMonster le 13 octobre 2010, 16H 57mn 14s
Oui mais la simplicité à un cout.
Après tout le monde n'est pas à 50€ près....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 14 octobre 2010, 10H 21mn 27s
...
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: drum le 14 octobre 2010, 11H 43mn 10s
Oui mais la simplicité à un cout.
Après tout le monde n'est pas à 50€ près....

j'veux pas chercher la merde mais entre nous .............rouler en Ducati et etre a 50 euros pres.................ca doit pas etre facile tout les jours !!

et a toutes fins utiles,............je ne suis pas Bill Gates  :D
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 14 octobre 2010, 21H 23mn 24s
Dans ce cas la,si c'est pour acheter du neuf,j'achéte un disque semi/garnis de 3mm a 15€...

Tu me donnes l'adresse ?
Parce que quand j'ai changé mon embrayage, je voulais ne changer que les garnis et j'ai été incapable d'en trouver à l'unité ...

En ce qui concerne le coût de la pièce, je voudrais bien voir celui qui me sort une pièce usinée, en petite série à 20€ comme cela à l'air d'être suggéré un peu plus haut ... Bien sûr, il faudra prendre en compte l'ensemble des coûts :
- matière bien sûr (mais ça, tout le monde y pense)
- temps d'usinage (le coût d'utilisation d'une CN n'est pas franchement donné)
- la marge du gars (bah oui, c'est un pro, donc faut bien qu'il soit payé quand même)

A 49€, je trouve qu'il n'abuse pas.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 14 octobre 2010, 21H 43mn 38s
faut délocaliser la production en chine, franchement t'es pas moderne  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 14 octobre 2010, 21H 59mn 08s
pour compléter ce que dit Fift:
- c'est découpé au laser (qu'il fait faire)
- sa marge est relativement faible et son montage d'entreprise le rend "pro" (pour avoir une assurance pro...il paie du coup ursaf/assurance/...) mais ça ne le fait pas vivre, il bosse à coté comme tous le monde et fait ça sur son temps libre.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 14 octobre 2010, 22H 01mn 10s
Et les frais de port son compris dedans aussi...
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 15 octobre 2010, 02H 24mn 31s
A titre d'info, la réponse que le vendeur m'avait faite à propos de la différence entrer un disque garni récupéré à la poubelle du DS du coin et son produit:

"pour le vieux garnis :

le résultat est aléatoire : en fonction de l'usure des creneaux le disque se met plus ou moins au fond et il faut jongler avec les différentes épaisseurs de lisses

et surtout : pour éliminer les à-coups et retrouver de la souplesse au roulage, il faut supprimer le mouvement de rotation entre la cloche et la noix
avec le vieux disque, le contact se fait par les garnitures : coefficient de frottement pratiquement nul, pour l'avoir testé on sent bien que ça continu de "taper" (en silence) entre la noix et la cloche
avec le kit, contact entre disque acier et garniture : coefficient de frottement maxi, élimination du mouvement de rotation = souplesse maxi
"


Après, hein, chacun fait ce qu'il veut  :wink:

je vois pas en quoi le résultat est plus aléatoire entre un vieux disque et un disque usiné par rapport aux différentes épaisseurs de lisse :D
chaque disque s'use, la noix "avance" par rapport à la cloche donc dans tous les cas ça sera forcement aléatoire :lol:

concernant la souplesse :
avec le vieux disque, le contact se fait entre une garniture et un disque lisse
pour le disque usiné, ça se fait entre un disque usiné, donc lisse et un disque garni il me semble
donc on peut dire : même combat  :roll:

j'suis aucunement technicien ou ingénieur, sauf que j'ai déjà monté quelques embrayages de la sortes (disque garni usé) et ça a bien fonctionné notamment sur le ST4S avec 85000km pour un embrayage complet d'origine (noix, cloche et disques)

sans compter que ce montage "gratuit" n'a pas été inventé, il sort quand même de chez Ducati (cf revue technique des SS <92)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 15 octobre 2010, 09H 52mn 01s
Merci pour l'info Mooostik  :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: SHILT57 le 15 octobre 2010, 11H 58mn 03s
...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Neveraducati le 21 octobre 2010, 13H 54mn 36s
Et ce kit va sur n'importe quelle moto ? Il ne semble pas qu'il y ait de demande de modèle de moto possédée. Je me suis habitué au bruit de l'embrayage à sec maintenant :lol: alors à part entendre les Termis un peu plus... j'hésite !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 21 octobre 2010, 14H 35mn 28s
Tu verras bien quand il s'agira de changer ton embrayage ... à 20 000 bornes, avec en plus la cloche et la noix. Là, c'est ton banquier qui va chanter  :lol:.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Neveraducati le 21 octobre 2010, 14H 37mn 18s
Embrayage fichu à 20.000 ? c'est info ou intox ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: brasletti le 21 octobre 2010, 15H 11mn 44s
20 000 Km ça fait beaucoup  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Neveraducati le 21 octobre 2010, 15H 38mn 13s
Houla  :D ça se saurait sinon  :lol: ma moto tiendra-telle avant la révision ? 2.000 kms en un mois.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: brasletti le 21 octobre 2010, 15H 57mn 47s
J'ai fait mon 1er embrayage à 17 000 Km et là je vais en faire un 2éme avec en gros le même kilométrage  :D
Mais là, grâce aux mécanos de planète, je vais essayer l'histoire de l'empilage avec un disque garni usé  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Neveraducati le 21 octobre 2010, 16H 09mn 29s
Vous me faites peur là...   :(
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 21 octobre 2010, 16H 22mn 42s
si ça peut te rassurer, P'tite Ducat' et moi on depasse 90000km avec des embrayages d'origine :D (montés silencieux, ou pas) :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Neveraducati le 21 octobre 2010, 16H 28mn 15s
Ah ouf...  8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 21 octobre 2010, 16H 36mn 02s
Mouais, enfin la grosse majorité des embrayages à sec non silencieux, c'est 20-25 000 maxi. Et la cloche et la noix en plus des disques, parce que sinon c'est pas rigolo.

En montage silencieux, c'est un peu ( :siffler:) plus (j'ai entendu parler de 50 à 80 000 bornes mais je ne l'ai pas vérifié). En ce qui me concerne, le choix a été vite fait, et même si j'ai fait le montage un peu tard (achetée à 14000km, la moto en avait 17000 quand je l'ai fait), ça m'a permis de ne changer que les disques et les ressorts le moment venu.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Rosca SBC le 21 octobre 2010, 19H 14mn 08s
J'ai changé mes disques à 23 000 km (1000 DS, empilement standart)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Neveraducati le 22 octobre 2010, 01H 20mn 56s
Ma moto vient de passer 11500 donc si je comprends bien investir 49 euros dans cet embrayage silencieux Ducadisc permettrait de reculer le changement d'un nouvel embrayage ? Ca coûte combien sinon un embrayage pour Monster au DS ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducattof le 22 octobre 2010, 06H 52mn 13s
disques changer à 35 000 kms sur 900 SS !   :bowdown:
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 22 octobre 2010, 09H 54mn 34s
Ma moto vient de passer 11500 donc si je comprends bien investir 49 euros dans cet embrayage silencieux Ducadisc permettrait de reculer le changement d'un nouvel embrayage ? Ca coûte combien sinon un embrayage pour Monster au DS ?

En pièces uniquement ? Environ 170€ pour les disques. Sachant que les tiens ont déjà fait 11500 bornes, ce n'est pas dit que tu gagnes beaucoup.

Pour la cloche et la noix, on doit être plus près de 500€. C'est surtout sur ces pièces que tu vas gagner !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: brasletti le 22 octobre 2010, 11H 23mn 14s
Tiens une question, vos disques d'embrayages et autres, vous les achetez chez un DS ou sur le net ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Rosca SBC le 22 octobre 2010, 11H 31mn 04s
Pour ma part, acheté ici (Surflex):

http://www.desmo-racerz.com/disques_embrayage.htm (http://www.desmo-racerz.com/disques_embrayage.htm)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 27 octobre 2010, 21H 34mn 08s
Je me permets de demander  :siffler: si quelqu'un dans le coin aurait en stock 2-3 disques garnis pour faire ce montage "silencieux" sur mon 1098S qui a un peu plus de 16000 km. L'embrayage me semble OK mais il y a un peu de jeu dans les cannelures (normal à ce kilométrage), et le bruit de concasseur de pierres dérange un peu le mécano que je suis  :D, surtout avec le carter d'embrayage ajouré qui est monté sur la bécane.

Donc, moyennant quelques euros ou bières  :cheers:, si quelqu'un a ça en stock, je suis preneur. J'ai demandé à mon DS (Annecy), et "soi-disant" ils ont pas  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 27 octobre 2010, 22H 09mn 06s
Soi disant...  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 27 octobre 2010, 22H 48mn 07s
pourtant les derniers que j'ai trouvé venaient de leur "poubelle" :D
y a pas d'antidribble sur les 1X98S ?  8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 27 octobre 2010, 23H 21mn 16s
Oui oui soit-disant  :siffler: j'essaierai un autre DS si j'ai l'occasion d'en croiser un sur ma route.
Et sinon, y'a pas d'antidribble sur les 1x98S, ou alors c'est pas l'idée que je me fais d'un antidribble : en rempilant un peu fort la seconde en entrée d'épingle ça glissouille bien de l'arrière  :oops:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: insane_rider le 27 octobre 2010, 23H 23mn 19s
moi j ai une solution pour avoir plein de disques, tu laisses pourrir le tien et apres t as plein de vieux disques...  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 27 octobre 2010, 23H 29mn 45s
C'est pas faux mais si je peux m'éviter de changer la cloche en même temps que le stock de disques usés, ça me va aussi  :wink: De toutes façons, il faut que je le démonte pour voir l'état d'usure des disques. Sinon, je changerai le jeu de disques sans changer la cloche, comme ça j'aurais tout plein de disques pour faires des empilages  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 31 octobre 2010, 18H 14mn 10s
J'ai monté mon ducadisc hier sur ma s4rs, une vrai merveille, c'est trop bien.  :thumbsup:
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 31 octobre 2010, 18H 57mn 54s
Embrayage fichu à 20.000 ? c'est info ou intox ?

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 01 novembre 2010, 09H 14mn 54s
En meme temps quand j'ai vue la gueule du mien au démontage, il aurais pas fais plus que 20000km.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 01 novembre 2010, 11H 41mn 53s
tu verrais la tronche du mien à 40000 kms d'origine  :D

mais avec le kit maison  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 06 novembre 2010, 23H 48mn 32s
Ayé disques trouvés (mais pas encore montés, ce sera peut être pour demain car pluie  :cry:...). Au même DS d'Annecy mais en demandant directement à l'atelier, ça marche mieux.
Je vous tiendrai au courant si la neige n'arrive pas trop vite par ici !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Ron le 07 novembre 2010, 19H 05mn 22s


Si si c'est possible, ça dépend de la conduite de chacun. Quand j'ai acheté mon M1000 en 2006, elle avait plus ou moins 15000 kms, et bien j'ai du changer un embrayage complet à 17000 kms. l'ancien proprio devait faire que de a ville. Depuis j'ai mis un kit Bart complet de 5 ou 6 disques que je lui ai commandé directement en belgique pour 160 euros environs et depuis c'est le pied total à 26000 kms! 8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 08 novembre 2010, 12H 26mn 29s
Le mien, démonté hier pour mettre au fond les fameux 2 disques garnis, à 16 000 km il est déjà bien fatigué (disques bien usés, au passage quelqu'un a en tête la cote d'épaisseur des disques garnis neufs ?, et cloche bien marquée (ça fait une belle bavure là où les garnis s'appuient)). Le précédent propriétaire a roulé pas mal en Paris intra muros, j'imagine que ceci peut expliquer cela.

En tous cas, je l'ai juste redémarré dans le garage hier soir pour avoir une idée du bruit, c'est top, on entend le twin ronronner et plus le concasseur de pierres maintenant  :thumbsup: Plus qu'à faire 5 km sur route pour vérifier que ça débraye encore correctement et que surtout ça ne patine pas, et je repose la carénage (et j'enlève les chicanes des Termi maintenant que ça fait moins de bruit  :D). On verra bien de combien le montage "maison" prolonge la durée de vie... sans il aurait été bon pour la poubelle, cloche comprise, avant ses 20 000 km.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bb 155 le 12 novembre 2010, 15H 18mn 53s
 :D le mien a maintenant 60 000 km :)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducatss le 12 novembre 2010, 18H 56mn 02s
salut
je vais peut etre vous parraitre interogatif , mais qu'est que vous foutez avec vos embrayages ,c'est pas possible vous habitez tous a paris ,je veux bien que je suis en zone rurale mais en 4 ducati et sans les ménagés (meme ce bon vieux ss de piste de 60 et qq milles kms) mon 750 carbu et 900ssie en 40000 la 749 a 34000 kms et j' n'ai jamais changer d'embrayage alors qu'avec les ss et la ssie je roulais tous le temps en duo on a meme fait la corse et ca frottait de partout je comprend pas coupez vous la main gauche na!!!!!!!
 :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 13 novembre 2010, 17H 42mn 07s
Pour lui faire prendre mal au montage d'origine :
* Laisser chauffer la moto sur la bequille
* Rouler en ville sur un "filet" de gaz
* Rouler, peu importe ou, en suivant les bagnoles

En gros, lui faire subir le plus possible d'inversions de couple, c'est ideal pour faire taper alternativement les cannelures et tout defoncer en moins de 20 000 km.
Ceux qui roulent a bon ryhtme, donc soit en acceleration soit en frein moteur, pas de souci, les cannelures s'appuient franchement d'un cote ou de l'autre et ca ne s'use pas. Comme en plus dans ce cas on le fait tres peu cirer ca dure ca dure  :thumbsup:

Donc, rien que de tres normal en fonction de l'utilisation.
PS : desole pour les accents je suis sur un clavier anglais  :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducatss le 14 novembre 2010, 16H 04mn 25s
merci parce que la ,serieusement je me posais des questions explication tres claire  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 18 novembre 2010, 23H 16mn 22s
Bon je suis allé tester hier soir (un p'tit tour de vérif avant de recaréner  :siffler:), et ben y'a pas photo, c'est souple (on peut rouler à 2500 tr sur un filet de gaz, ça devient acceptable et on n'a pas l'impression de tout casser), et c'est silencieux, sauf le gling gling débrayé qui reste (mais moi j'aime bien).

Par rapport à l'origine ( même usé), avec ces deux disques garnis au fond c'est top, on sent bien les a-coups de l'injection à bas régime qui avant passaient dans le lot de claquements de l'embrayage  :lol: Et ça pour 0 euro...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 20 novembre 2010, 10H 41mn 54s
et tu as économisé un embrayage  :wink:

je le dis je le répète mon embrayage est raide mais il continue de très bien faire son travail depuis 10000 kms gràce à ce systeme  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 22 novembre 2010, 16H 24mn 18s
Tout pareil que le modo  8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 22 novembre 2010, 16H 29mn 47s
44 pages sur un sujet où le résumé tiendrait en 2 lignes (commencez votre empilage de disque d'embrayoire par 2 vieux garnis et pas par un lisse comme le préconise Ducati, ça fait moins de bruit et ça préserve grandement l'embrayage de l'usure), j'dis j'ai fait fort (enfin, surtout ceux qui après 40 pages trouvent encore de quoi en dire).

Pour un peu, ça va devenir le sujet le plus populaire de l'atelier...


... ah non, j'oubliais les topics officiels des révisions c'est trop cher et des emmerdement sur 1000DS et 1098 qui flirtent eux avec les 60 pages.  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: insane_rider le 22 novembre 2010, 18H 21mn 19s
question surement plein de fois abordé, mais quand tu dis vieux disque garni, il doit etre vieux a quelle point?? parce que j en ai plusieurs, 2 sans aucune garniture, alu a meme commencé a etre usiné et les autres il reste de la garniture. je prend lesquels ?  :oops:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 22 novembre 2010, 18H 24mn 11s
On a dit vieux pas usé  :D

si tu connais pas leurs ages respectifs tu leur demandes  :lol:

Bon OK je sors  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: insane_rider le 22 novembre 2010, 18H 24mn 40s
 :ranting:   :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 22 novembre 2010, 18H 33mn 41s
L'important c'est de prendre la cote visible de dépassement des cannelures sur la noix avant de démonter, et d'ajuster les disques garnis au fond (ou le reste de l'empilage) pour avoir après modification du montage à peu près la même cote.

Donc, si tes disques sont vraiment vraiment vraiment nazes, tu en mets 3 et pi vala.
De mémoire (mais vraiment de mémoire !) l'épaisseur totale des 2 disques garnis que j'ai monté au fond, c'est à peu près 5.5 mm. Et en virant un des lisses au fond (donc on en laisse qu'un), la cote de dépassement de la noix a légèrement dimunué, mais ça fonctionne impec...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: insane_rider le 22 novembre 2010, 18H 40mn 54s
mon embrayage est neuf, d ou ma question...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 22 novembre 2010, 18H 41mn 02s
la garniture des deux vieux disques n'est importante que sur une face d'un des deux disques (la face qui est contre le 1er lisse ;))
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: insane_rider le 22 novembre 2010, 18H 43mn 23s
ahhh ok...  :thumbsup:  mais je retire un disque lisse ou pas?? je comprend plus...  :oops: 

pfioouu dur journée
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 22 novembre 2010, 18H 48mn 57s
tout est une question d'epaisseur d'empilement
à toi de faire aussi proche que possible de l'épaisseur de l'ensemble des disques d'origine
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: insane_rider le 22 novembre 2010, 18H 58mn 33s
 :bowdown:
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: screwball-wil le 23 novembre 2010, 06H 06mn 45s
44 pages sur un sujet où le résumé tiendrait en 2 lignes (commencez votre empilage de disque d'embrayoire par 2 vieux garnis et pas par un lisse comme le préconise Ducati, ça fait moins de bruit et ça préserve grandement l'embrayage de l'usure), j'dis j'ai fait fort (enfin, surtout ceux qui après 40 pages trouvent encore de quoi en dire).

Pour un peu, ça va devenir le sujet le plus populaire de l'atelier...


avec un embrayage à bain d'huile;  il y aurait eu peut-être,  pas de sujet.... :D
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: macadam_desmo le 23 novembre 2010, 12H 43mn 56s
44 pages sur un sujet où le résumé tiendrait en 2 lignes (commencez votre empilage de disque d'embrayoire par 2 vieux garnis et pas par un lisse comme le préconise Ducati, ça fait moins de bruit et ça préserve grandement l'embrayage de l'usure), j'dis j'ai fait fort (enfin, surtout ceux qui après 40 pages trouvent encore de quoi en dire).

Pour un peu, ça va devenir le sujet le plus populaire de l'atelier...


... ah non, j'oubliais les topics officiels des révisions c'est trop cher et des emmerdement sur 1000DS et 1098 qui flirtent eux avec les 60 pages.  :lol:

Tout à fait, je reprends le fil  après une longue période off, et il faut admettre que c'est consternant.... :lol: :lol:
il y en a une belle brochette qui soit n'ont rien d'autre à foutre, soit ne pigent quedalle... , l'un n'empêchant pas l'autre...
Qu'est-ce que ca va donner quand la neige sera venue !!!

m'sieur c'est quoi un "dix" d'embrayage ?  et  ça sert à quoi ?

 :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 23 novembre 2010, 19H 44mn 00s
comme le sujet est encore d'actualitée semble t-il, je me permet de remonter mon schema et ce que j'ai écris en page 39  :siffler:   :D

(http://img84.imageshack.us/img84/681/montagesembrayage.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/montagesembrayage.jpg/)

voilà dans le schéma ci dessous (sans les carters) la configuration d'origine, et les 2 différentes configurations possibles avec disques garnis (ou autre disque fabriqué, de la même géométrie et épaisseur qu'un garnis)
Je précise que la solution avec 1 seul garnis en début d'empilement, ne marche pas forcement (il faut d'après mes analyses une cloche acier, et un vieux disque garnis pas trop usé), sinon, utiliser la méthode avec 2 disques garnis (moi j'ai un montage qui fonctionne selon cette méthode avec 1 seul DG)
A savoir que dans ce schéma, il n'est pas représenté le disque conique d'épaisseur 1,5mm (contrairement aux autres de 2mm) mais il faut le mettre dans l'empilement (de mon avis vers le début de l'empilement étant le mieux)
Ensuite, bien pensé comme il a été déjà dit, de respecter le jeu en bout de noix après la modification, et également de bien remonter le plateau avec ses repères de montage.


Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: camcam le 26 novembre 2010, 15H 18mn 30s
ENTRACTE ! :juggle:

Ahlala, quand on pense qu'il y en a qui essayent de faire moins de bruit avec leur embrayage... :roll:
Pour illustrer votre sujet : vous en faites des jaloux ! :D

Japanese Ducati - yes, they did it! (http://www.youtube.com/watch?v=KooABbX0lQA#ws)
(note : merci Fredo :wink: )
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: brasletti le 26 novembre 2010, 15H 29mn 52s
Il me semblait bien avoir reconnu le sabot moteur d'un VTR  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 26 novembre 2010, 17H 42mn 50s
y'a la même qui existe avec une 848  :thumbsup:
(mais je sais plus son "nom" sur youtube)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 30 novembre 2010, 15H 43mn 45s
Excellent  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 30 novembre 2010, 17H 10mn 30s
Merci  :thumbsup:
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 30 novembre 2010, 21H 33mn 10s
y'a la même qui existe avec une 848  :thumbsup:
(mais je sais plus son "nom" sur youtube)

c'est marrant, y'a justement un qui a posté cette vidéo que j'avais en tête dans le topic de vidéo moto, je remet le lien ici aussi du coup

http://www.youtube.com/watch?v=uhYnAeKiTq4&feature=player_embedded#at=28 (http://www.youtube.com/watch?v=uhYnAeKiTq4&feature=player_embedded#at=28)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofred le 01 décembre 2010, 10H 50mn 23s
 y a ça aussi:
http://christian.giupponi.free.fr/embrayage.htm (http://christian.giupponi.free.fr/embrayage.htm)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fredokeneda le 01 décembre 2010, 11H 45mn 44s
Bonjour à tous,

Ce sujet est toujours actif....

Merci de me répondre pa MP si c'est possible et me jetez pas la pierre si j'ai pas lu les 44 pages.

Juste pour mon 748, je lui refait une santé pour noel (plateau de pression neuf, ressort neuf etc..)

Mon 900 ssie se porte à merveille depuis la manipulation magique des disques usés et cote totale respectée!!

Pour le 748, ça grince en 1 ere alors je vais examiner cela à noel.

Mes questions comme j'ai pas le manuel ... :

épaisseur totale des disques idéale et vos conseil d'empilement (nombre de couples).

Je ferai 2 usés au début

Bon hivers !!!

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 01 décembre 2010, 11H 53mn 40s
pour le "grincement"

Citer
Au démarrage ??
Ce sont les disques lisses qui ont chauffé !!
Un coup de papier de verre sur les disques lisses, puis retrait du joint noir (en laissant les petites entretoises).
Et hop !!! C'est repartie pour 50 000 kms !!
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: filau2000 le 01 décembre 2010, 19H 20mn 27s
y a ça aussi:
http://christian.giupponi.free.fr/embrayage.htm (http://christian.giupponi.free.fr/embrayage.htm)

Christian guipponi à laissé un plan sur le site, d'une grosse rondelle de 10.4 d'épaisseur. J'ai vu sur "leboncoin" que des gens vendent cette rondelle. Après avoir demandé aux vendeurs l'ordre de montage, ils me disent qu'il faut enlever deux disques lisses . Par contre je ne sais pas trop quoi faire et comment . Sur le site christian guipponi écrit qu'il faut rajouter un disque garnie en plus. Quelqu'un peut-il m'éclairer.
Merci bcp   
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 03 décembre 2010, 12H 57mn 01s
tu as 44 pages magnifiques à lire, l'empilement doit se trouver dans 1 page sur 2, on ne va pas répeter tout le temps la même chose  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: filau2000 le 04 décembre 2010, 10H 53mn 02s
Merci Nykow pour ta réponse. Me voila avancé :o
Ma question était surtout si y a des personnes qui ont ce kit, et comment ils l'ont monté.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 07 décembre 2010, 21H 11mn 22s
Là je crois que tu te fou de nous.

Tu n'as pas lu les 44 pages, ok. Mais en a tu seulement lit une? Car les réponses que tu attend ne demande pas un grand effort de recherche...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: filau2000 le 07 décembre 2010, 21H 19mn 56s
Je ne me fou pas de vous, j'ai du louper un épisode  :wink:, j'ai lu les 20 ou 25 premieres pages. Tout le monde parle de rajouter des disques garnies, enlever des lisses,etc ( ca j'ai bien compris ) . Mais il ne me semble pas avoir lu que quelqu'un avait monté  le kit de Mr Giupponi.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 08 décembre 2010, 00H 31mn 30s
c'est qu'il te reste 20 pages à lire  :siffler: :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: gizmostro le 08 décembre 2010, 00H 49mn 45s
je dirais même plus : "et que ça saute" :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 09 décembre 2010, 11H 25mn 31s
Tape "ducadisc" sur ebay, tu auras la piece/vendeur/prix

Tape "ducadisc" sur youtube et tu verras la différence avec l'origine  :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: rainbow team le 17 décembre 2010, 00H 11mn 36s
yop les gens!

donne disques garnis uses contre bon soins,a 1h a l'ouest de paris RN12...
demande en MP

bonne fetes !!! :cheers:
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofred le 19 décembre 2010, 09H 35mn 20s
Merci Nykow pour ta réponse. Me voila avancé :o
Ma question était surtout si y a des personnes qui ont ce kit, et comment ils l'ont monté.
oui, moi je l'ai monté. et j'ai suivi les instructions préconisées.
ça fonctionne parfaitement.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: jeanphi le 19 décembre 2010, 10H 39mn 10s
+1 :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: filau2000 le 19 décembre 2010, 11H 21mn 20s
Ca y est, mon embrayge est silencieux.....
Voila, donc j'ai une grosse rondelle en acier identique au plan de Christian guipponi . Je l'ai monté et plus de bruit d'embrayage, génial :D. Par contre ne sachant pas s'il faut la coller, des gens disent que oui d'autres que non. Donc j'ai racheté un ducadisc, je l'ai monté ce week, et la.... resultat identique, plus de bruit :D. Vivement que la neige fonde pour pour l'essayer.... :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 19 décembre 2010, 11H 25mn 23s
Ducadisc c'est de loin la meilleure alternative aux vieux DG  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 19 décembre 2010, 16H 04mn 21s
 c'est bon, débat relancé ...    :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 19 décembre 2010, 17H 35mn 14s
Non non, le kit Crauwels, c'est mieux  :lol:  !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 19 décembre 2010, 17H 48mn 00s
  :thumbsup: :thumbsup: à quel moment y'a un modo qui va taper du poing ?   :dribble:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: brasletti le 19 décembre 2010, 17H 51mn 51s
Ah, et c'est quoi le "Kit Crauwels" ??  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: benge le 19 décembre 2010, 18H 32mn 25s
c'est pas la même chose que le Bartokit ??   :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 19 décembre 2010, 19H 13mn 08s
et sinon ça abime les roulements ou pas ?  :D :D
c'est vrai que j'aurai pas du intervenir encore une fois  :cry:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 19 décembre 2010, 20H 11mn 55s
aller c'est dimanche, je suis sympas  :D
mais t'as pas beaucoup cherché quand même  :sm19:

suleric@ducadisc.fr

et puis tu retrouve ses annonces sur leboncoin aussi, mais tu peux lui écrire directement  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: blaireaududesert le 19 décembre 2010, 21H 37mn 11s
+2 montes des ducadisc sur 944 st2 et s2r1000 résultats nickel chrome  plus de bruit et plus souples à bas regime sans à coups en ville
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: gizmostro le 19 décembre 2010, 23H 45mn 51s
ben moi j'aime bien le glang glang glang du braillage à sec; pis comme ça suis sûr que le moteur tourne encore et encore et encore.... :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 20 décembre 2010, 10H 49mn 14s
Le problème n'est pas tant de savoir si on préfère le gling gling ou non et ce n'est même pas une question de bruit en fait.


Le truc c'est de savoir si on a envie que les disques durent entre 10 et 25 000 km et l'ensemble cloche/noix à peu près dans la même fourchette, ou si on préfère que TOUT l'ensemble fonctionne sans problème ni usure pendant plus de 50 000 bornes.

Voilà.
C'est sûr que si on achète ses moto veuves et qu'on les revend au bout de 2 ans quand elles ont 10 000 bornes, la modif n'est pas utile.

Par contre, au moment de changer les  disques et peut-être  tout l'ensemble (ce qui peut arriver n'importe quand à partir de 10 000 KM), ça vaut le  coup de se demander  si c'est pas l'occasion de monter un Kit qui va rattraper les jeux et faire en sorte qu'il sera inutile de tout changer pour TRéS longtemps.
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Prowler le 20 décembre 2010, 11H 11mn 17s
perso j ai revendu ma 1198 apres 6 ou 8 mois et elle avait 2300 km, meme pas fini de roder

Espèce de ducatiste !


 :lol: :lol: :lol:







Allez, 45 pages...  :siffler:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 20 décembre 2010, 17H 32mn 58s
Rhôôôô le boulet !

 :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 24 décembre 2010, 14H 26mn 18s
Et comme tu n'as pas encore picolé, tu peux même dire :

"YES WE CAN, net de bière"  :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 24 décembre 2010, 19H 45mn 57s
CAN net de ... Hou là ! moi j'dis "PUISSANT".

En plus c'est l'heure de l'apéro ;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: OpOw le 25 décembre 2010, 11H 09mn 35s
T'arrive pas le monté? C'est simple pourtant. Tu enlevé les deux derniers disques que tu remplace par le ducadisc et tu remonte tout le reste dans le sens inverse du démontage. En 10mn Max c'est monté.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 25 décembre 2010, 11H 40mn 45s
 à jeun, oui ....  :thumbsup: :thumbsup:                         :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stef le 29 décembre 2010, 18H 20mn 06s
spas compliqué ça : tu fous ta vis dans l'traou : il doit y avoir, sans visser à peu de chose près un petit 5 mm de filet qui dépasse.
Pour être certain, tu vérifies en mettant en place toutes tes vis et hop, t'es bon.
Stef - je suis pas certain d'avoir été super clair là :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ClarK le 29 décembre 2010, 18H 22mn 27s
c'est pas compliqué, tu peux pas te tromper, les longues ne rentrent pas dans les trous dédiés aux petites et les petites flottent dans les trous dédiés aux longues  :roll: :lol: :siffler: :sm19:
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Joan le 29 décembre 2010, 18H 22mn 39s
qq1 a une vue eclaté de cette zone pour le remontage?

qui est donc ce qq1? tu en parles tout le temps...

Un ami imaginaire?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ClarK le 29 décembre 2010, 18H 32mn 04s
la rondelle? tu veux parler de la petite entretoise?... non justement, elles vont entre le cache et le carter pour laisser un espace, dans le cas ou tu n'as plus le gros joint.
est-ce que c'est clair?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: insane_rider le 29 décembre 2010, 18H 38mn 06s
D'ailleurs t es pas obligé d' enlever toute les vis pour sortir le cache. Il y a des trou plus gros qui laisse passer la tête de vis, ceux ci n ont pas besoin d' entretoise.
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 29 décembre 2010, 21H 25mn 43s
c'est pas compliqué, tu peux pas te tromper, les longues ne rentrent pas dans les trous dédiés aux petites et les petites flottent dans les trous dédiés aux longues  :roll: :lol: :siffler: :sm19:


 :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: j'adore  :bowdown:


Nota: d'origine les entretoises sont montées avec le joint  :wink: si tu vires celui-ci elles demeurent utiles pour avoir le jour qui permet d'évacuer la poussière, mais elles doivent tout de même servir à quelque-chose d'origine, genre éviter un écrasement quelconque, ou alors comme plein d'autres trucs comme la couverture sous le bidon, la selle passager ou les rondelles entre les ailettes, entre autres, à rien  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 12 janvier 2011, 22H 33mn 38s
Bon apparemment ça n'a pas encore été fait, ça va peut-être éviter d'arriver à 100 pages.
Voici en image la marche à suivre pour avoir un embrayage silencieux.

Les outils : clé allen de 4 et 5
                 2 longs et fins tournevis
                 un réglet
                 2 disques garnis usés ou pas

on commence par dévisser les 4 vis du cache de l'embrayage avec la clé allen de 5
(http://img4.hostingpics.net/pics/755815201101128510006.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=755815201101128510006.jpg)
après on enlève les ressorts avec la clé allen de 4, attention de retenir un peu le ressort pendant le dévissage pour éviter de manger l'alu de la noix.
(http://img4.hostingpics.net/pics/241309201101128510007.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=241309201101128510007.jpg)
ensuite il faut retirer le plateau de pression, le mieux c'est que la tige qui est au milieu reste en place, si y 'a pas moyen de la désolidariser c'est pô grave retirer l'ensemble bien en ligne.
(http://img4.hostingpics.net/pics/789950201101128510008.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=789950201101128510008.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/478257201101128510009.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=478257201101128510009.jpg)
on voit tous les disques, il faut tout enlever sans forcément repérer leur sens, en fait y'en à pas. Il y aura peut-être 1 ou 2 disques coniques, ils sont repérés d'un coup de pointeau sur une des faces, perso je ne les remets pas.
(http://img4.hostingpics.net/pics/881013201101128510010.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=881013201101128510010.jpg)
Arrivé là, on prend un garnis (le plus usé) et on le met au fond, on prend le réglet et en le plaquant au fond à cheval sur le disque et sur la noix, la noix doit pouvoir tourner sans toucher le réglet ce qui veut dire que le garnis dépasse le fond de la noix, si ce n'est pas le cas il faut mettre un deuxième garnis. Il existe aussi un disque semi-garnis très épais 3.5mm qui peux quelques fois suffire.
(http://img4.hostingpics.net/pics/118551201101128510011.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=118551201101128510011.jpg)
ensuite il faut remettre les disques en commençant par un lisse puis un garnis et ainsi de suite jusqu'à arrivé à 4mm environ du bord de la noix, ne pas descendre en dessous de 2,5mm (le plateau risque de sauter au débrayage et l'embrayage ne sera pas progressif)ni au dessus de 7mm ( les ressorts ne seront plus assez comprimés et il y a risque de patinage). Pour y arriver il est possible de jouer avec l'épaisseur des disques lisses, il en existe des 1.5mm et 2mm.
(http://img4.hostingpics.net/pics/482745201101128510014.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=482745201101128510014.jpg)
ensuite il faut remettre le plateau de pression et les ressorts en place et c'est fini, normalement en essayant de faire tourner le plateau tout l'embrayage est solidaire alors qu'avant la noix était libre par rapport à la cloche.
Si la tige est partie avec le plateau, bien huiler l'entré de l'arbre de boite avant d'enfiler la tige.
(http://img4.hostingpics.net/pics/952209201101128510015.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=952209201101128510015.jpg)

voilà, actionner l'embrayage 1 ou 2 fois pour vérifier le décollement des disques et vous pouvez refermer le cache.   

 



Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 13 janvier 2011, 08H 28mn 29s
Dans les tutos ça le ferait pas mal  8) D'autant plus que c'est clair, net et précis, merci beaucoup.   8)

Comme ça chacun pourrait continuer de donner son avis, sa version, son fournisseur, sa mauvaise foi, utilement ou pas, et ce post au bout de 100 pages ne serait pas plus con qu'un truc sur les bagnoles, l'huile ou les pétassouilles vautrées sur des oignons peints comme des planches à voile.

Nota: la conjugaison employée devrait permettre de s'affranchir des réponses outrées de pucelles tripotées, à la mode en ce moment, ceci n'étant qu'une hypothèse personnelle ...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 13 janvier 2011, 10H 16mn 12s
belle motivation que tu as eu  :bowdown:
je pense que certains seront content d'avoir enfin ça en image  :thumbsup:
bien fait et clair, après je veux pas foutre le binzz mais pour moi les disques lisses de 1.5mm sont forcement des coniques (?), si c'est bien ça, je le préciserais histoire qu'un conique ne soit pas mis en dernier devant le plateau c'est mieux, et que si les gens veulent remettre le ou les conique(s), c'est avec le coup de pointeau face à soit.
voilà  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofr16 le 15 janvier 2011, 12H 52mn 19s
 en fait, tu vois, y'a toujours des questions et des interprétations, donc ce topic n'est pas morrrrrrttttt  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fredokeneda le 17 janvier 2011, 08H 32mn 32s
Bonjour à tous,

Super le tuto photo que tu as fais.
Je suis possesseur d'un 900 ssie et d'un 748. Pour le 900 ssie, j'ai pas eu de chance la première fois, impossible de passer une vitesse après remontage ! Deux explications (pas de chance je vous dit..) : le piston poussoir de tige était fuyard et le nouveau plateau de pression n'était pas bien enfoncé et bloqué....
Tout c'est résolu grace à Bip bip et d'autres membres du forum... J'étais bien énervé pour cette première. (merci à eux)
Depuis 2 ans, c'est le bonheur, I love my 900ss, pas un grincement en première, pas de bruit etc...

Maintenant, je décide d'attaquer la 748 ramenée de Montpellier en 2010: Nouveau plateau presseur et nouveaux ressorts renforcée inox  d'ebay (ceux d'origine sont rouillés !).
Je démonte: je découvre 2 lisses de 2 mm au fond, puis 7 couples lisse garni. Les garni sont à 2.93 mm et assez fatigué mais ça passe encore. Le bonheur pour enlever l'ancien plateau presseur de la tige avec petit marteau, je mets le nouveau qui est rouge et design ventilé, il fait beau les oiseaux chantent..
Pour le remontage, je met un garni usé au fond (2.42 mm), un lisse  puis mes 7 couples garni/lisse (j'ai donc viré le premier lisse du fond).
Je remonte tout, Je remet bon cache ajouré carbone, je suis émus de la beautée de l'ensemble et j'embraye sans le moteur en route; le plateau se déplace mais en travers! comme si la tige était pas au milieu mais sur le côté ! Je démarre, je met la première, et bien sur je cale... Comme la moto est à la campagne et je devais rentrer tôt, je reste sur cet échec (poissard je suis) et je vous demande, c'est quoi ce problème? Je pense à mon premier disque usé mal mis ? pourtant à la fin de l'empillage, tout à l'aire bien en place. Le plateau a bien accroché les dents..
J'y retourne que dans un mois alors si vous avez une solution, MP SVP. Pour le fond, je pourrais essayer 2 usé au fond aussi... Avant d'arrêter, j'ai redémonter plateau presseur et ressors et remontage.

Fredo

Bonne journée à tous.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 17 janvier 2011, 10H 05mn 47s
je te conseil de prendre dans tes poches quelques lisses (ép.1.5 et 2) et 1 vieux garnis en + si il faut, puis d'imprimer le tuto  :siffler:
(PS: oublie pas qu'il y a un repère de positionnement sur le plateau)
quand est ce que quelqu'un fait un tuto en vidéo ?, j'ai l'impression que c'est pas encore assez clair  :D :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fredokeneda le 17 janvier 2011, 10H 28mn 01s
Oh putain, j'ai oublié de mettre le repère du nouveau plateau !!!! le petit triangle est bien visible sur le vieux d'origine mais j'ai zappé le nouveau!
Encore une fois, je suis pas trop lourd ds mes questions, je me débrouille pas mal pour les bricolages mais je crois que j'ai zappé si il y a un repère !!! ça peut simplement expliquer ma déblacle alors?

sinon j'ai bien mis un vieux de 2.42 mm au fond puis un lisse, et mes couples.

J'étais déconcentré par le soleil et le fait d'être en T shirt....

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 17 janvier 2011, 11H 03mn 22s
oui ça peut expliquer ton problème, j'ai pas de plateau rizoma, mais de ce que j'ai pu lire sur le fofo, ces plateaux ont un repère du type "un petit rond" ou un "petit perçage" enfin un petit truc qui ce voit pas très bien quoi  :D
sinon pour savoir si ton vieux DG va suffir pour la modification,  Mérou à expliquer la méthode de vérification, et si jamais t'en sais rien ou quoi, met en 2 directement au fond au moins t'es sûr  :D mais après faut bien régler le jeu en bout de noix  :siffler:
 :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fredokeneda le 17 janvier 2011, 11H 56mn 06s
C'est pas un Rizoma, mais un plateau anodisé ventilé beau comme tout en no name qui fonctionne bien, j'ai pas vu de repère dessus...

Si ce repère existe, il doit bien expliquer ma galère.. bon je vais relire toute les pages un soir mais si je mets 2 usés au fond, je dois regarder mon empillement suivant....

Tu peux me répondre par MP s'il te plait pour pas rop polluer le sujet, tu as déjà mis le doigt sur une partie du problème...

Amicalement.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 17 janvier 2011, 12H 10mn 23s
J'y vais de ma question con après 100 pages  :D

Mérou, pourquoi ne pas monter les disques coniques ?! J'avoue avoir toujours repecté l'ordre, soit le théorique soit le tunning, mais le conique était toujours dans la boite au final ...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 17 janvier 2011, 22H 38mn 58s
Je pense que le disque garnis au fond fait un peu ressort quand le lisse appuis dessus et ce jusqu'à ce que le lisse appuis lui au fond de la noix.
Les garnis eux appuis uniquement sur l'extérieur de la cloche.
Suis p'têt pô très clair là.
Le mieux est de faire l'essais avec et sans.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: forza27 le 20 janvier 2011, 18H 17mn 37s
Pour ce qui achète moto journal il y a un article sur le ducadisc :wink:
embrayage silencieux quoi :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 21 janvier 2011, 19H 47mn 40s
aaa ça y est ?! le salaud il me l'a pas dit  :D
il m'avait dit que je serai dans son article ?  :P  :P
t'ain demain faut que j'aille trouver ce numéro  :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 21 janvier 2011, 22H 10mn 30s
Pour le coup des disques coniques : l'intérêt théorique est qu'avant d'avoir tout le plaquage (donc la transmission de couple maximale) des disques, il faut déformer (en fait, ramener à plat) le ou les disques coniques, ce qui donne une certaine progressivité. En gros :

1- complètement débrayé, ben ça avance pas  :siffler:
2- lorsqu'on commence à appuyer les disques les uns sur les autres, on commence à transmettre du couple. Avec un disque conique comme on appuie uniquement sur sa pointe, sa souplesse fait que le couple transmis est faible (progressivité)
3- plus on relâche le levier et plus le plateau de pression serre les disques (avec les ressorts), plus on transmet de couple. Avec un disque conique, il faut une certaine course au levier pour passer du début de patinage au plein embrayage, à cause de la course du plateau de pression nécessaire pour applatir le disque conique. Sans ce disque, c'est uniquement l'effort au levier sur une course hyper faible qui fait varier l'effort de pression des disques, car une fois qu'ils sont en contact les disques sont "incompressibles", et donc en théorie on passe de 0 à 100% en quasiment 0 course au levier.

Dans la pratique, la différence n'est peut être pas aussi flagrante qu'en théorie, mais je n'ai jamais testé les deux montages, donc je peux pas vous dire  :oops:
Bref, voilà pour la théorie des disques coniques, après, à chacun de faire son choix !
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 janvier 2011, 11H 29mn 09s
Dans les tutos ça le ferait pas mal  8) D'autant plus que c'est clair, net et précis, merci beaucoup.   8)

Comme ça chacun pourrait continuer de donner son avis, sa version, son fournisseur, sa mauvaise foi, utilement ou pas, et ce post au bout de 100 pages ne serait pas plus con qu'un truc sur les bagnoles, l'huile ou les pétassouilles vautrées sur des oignons peints comme des planches à voile.

Nota: la conjugaison employée devrait permettre de s'affranchir des réponses outrées de pucelles tripotées, à la mode en ce moment, ceci n'étant qu'une hypothèse personnelle ...

ferait
pourrait
serait

Ho, dans cé ka la, cé pas
feré
pourrer
et serez
qu'il fô écrir ???
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 janvier 2011, 11H 37mn 25s
après je veux pas foutre le binzz mais pour moi les disques lisses de 1.5mm sont forcement des coniques (?)

Ben non !
Figures toi qu'il existe aussi des 1.5 principalement employés sur les séries SP, SPS et R

Avant, les stores vendaient les disques à l'unité, ça permettait de ne changer  que les garnis par exemple, les lisses s'usant beaucoup moins et pas les jeux d'embrayage entier, on pouvait donc choisir.
La dernière fois que j'ai demandé des disques au détail au Store de Marseille, il m'a été répondu que bon, on ne vendait plus que les jeux complets, je ne suis pas allé vérifier ailleurs si c'était vrai ou non, j'avais fait avec de qu'il me restait dans mon garage.
Et puis ça remonte à loin.
Depuis 30 000bornes que j'ai monté le Kit Krauwels avec mon jeu de disques qui commençait à patiner, je ne sais plus ou est mon embrayage !!
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 janvier 2011, 11H 40mn 39s
en fait, tu vois, y'a toujours des questions et des interprétations, donc ce topic n'est pas morrrrrrttttt  :D

Ouaip.

Il durerait moins si au lieu de "penser que ...." chacun faisait ce qu'il faut faire.
Parce que quelque soit le kit choisi ou même le montage d'origine, il n'y a chaque fois qu'une seule façon de faire.
Et pas plus, et pas d'autres.


Titre: Re : Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: desmofred le 22 janvier 2011, 11H 44mn 48s
après je veux pas foutre le binzz mais pour moi les disques lisses de 1.5mm sont forcement des coniques (?)

Ben non !
Figures toi qu'il existe aussi des 1.5 principalement employés sur les séries SP, SPS et R

Avant, les stores vendaient les disques à l'unité, ça permettait de ne changer  que les garnis par exemple, les lisses s'usant beaucoup moins et pas les jeux d'embrayage entier, on pouvait donc choisir.
La dernière fois que j'ai demandé des disques au détail au Store de Marseille, il m'a été répondu que bon, on ne vendait plus que les jeux complets, je ne suis pas allé vérifier ailleurs si c'était vrai ou non, j'avais fait avec de qu'il me restait dans mon garage.
Et puis ça remonte à loin.
Depuis 30 000bornes que j'ai monté le Kit Krauwels avec mon jeu de disques qui commençait à patiner, je ne sais plus ou est mon embrayage !!

on peut trouver également des disques de 1.5 lisses dans les embrayages à sec inversés des 750 sports et pasos.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 janvier 2011, 11H 47mn 49s
Ah !

Merci pour ce complément d'information.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Tizef le 22 janvier 2011, 11H 56mn 45s
Et sur la 996 SPS, c'est 2 coniques, le reste des lisses et en 2 mm
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 22 janvier 2011, 12H 48mn 53s
ok je savais pas pour les lisses en 1,5mm  :thumbsup: :thumbsup:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 22 janvier 2011, 13H 26mn 28s
T'inquiètes, ici, on en apprend tous les jours ... si on arrive  à faire le tri !

Comme celle-là par exemple :

Et sur la 996 SPS, c'est 2 coniques, le reste des lisses et en 2 mm

Je ne savais pas non plus.

En fait, je savais que les lisses de 1.5 existaient et qu'ils avaient été utilisés  "sur certaines séries".
J'aurais dû dire ça, c'était p't'être pas très précis, mais plus juste !

;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toniiio le 23 janvier 2011, 10H 39mn 39s
salut très intéressant ce tuto,

je voudrais ouvrir mon carter de 1098 et mettre un plateau de pression coloré pour l esthétique.

il existe des plateaux plein sur 360° et des plateau en étoile.
Est ce qu'un plateau est plus résistant ou intéressant que l'autre (en poids, ventilation etc..)?
Celui en étoile possède moins de dents, quel intérêt? il s'use plus vite ? plus de mattage? c'est juste une question d'esthétique ou de ventilation ou autre ?

 je ne veux pas que ça détériore l'embrayage...

Merci pour vos futures réponses.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: bertilou le 24 janvier 2011, 15H 17mn 13s
Je comprends ton inquiétude, mais avant tout l'esthétique importe peu, seul le résultat compte !

Je ne pense pas qu'être plein à 360 ° soit une bonne chose, et tu ne te sentiras pas plus léger ensuite...  :bowdown:

Tradition oblige, je te mets une photo du meilleur plateau de pression:

(http://img88.imageshack.us/img88/6441/plateaupression.jpg)

C'est bien d'oser parler de ses problèmes  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Glotton le 24 janvier 2011, 15H 23mn 21s
elle a vraiment de sales genoux la pauvre...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: brasletti le 24 janvier 2011, 18H 28mn 42s
c'est bizarre, j'avais pas remarqué ses genoux  :siffler: mais cépafo  :?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 24 janvier 2011, 18H 38mn 00s
Ben faut être vicelard comme Glotton pour penser à les regarder !
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 24 janvier 2011, 18H 44mn 30s
Il en va des genoux comme des poignées rizo mes couilles, quand on est dessus ça se voit plus, alors on s'en pète  :)

Ben voui quoi, il est hors de question qu'elle serve une binoche sans se prosterner, faut pas QUE déconner, dans quel monde on vit  :roll:
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 24 janvier 2011, 20H 11mn 24s
elle a vraiment de sales genoux la pauvre...

mais par derrière ça se voit pas  :D

pis elle a quand même d'autres arguments ...

Madame Glotton est elle parfaite ?? une photo des genoux de Madame Glotton ??

elle va finir par vendre son raptor ??  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Glotton le 25 janvier 2011, 09H 57mn 04s
J'ai dit que je me la taperai pas ?  :D
J'ai JUSTE dit qu'elle avait de sales genoux... c'est clair que c'est moins grave
qu'une poitrine qui chausse du 70A, ou un cul de 30kg hein...

Laisse la raptor trankille, je te parle de ton SS moi ?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 25 janvier 2011, 11H 05mn 33s
J'aurais plus pensé que tu m'aurais dit de laisser les genoux de Madame tranquille  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fredokeneda le 25 janvier 2011, 12H 59mn 47s
si elle mets ces genoux souvent sur le carelage, ça use...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 25 janvier 2011, 13H 27mn 54s
C'est pour ça qu'il faut régulièrement entretenir ses tomettes  8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toniiio le 25 janvier 2011, 18H 39mn 11s
putain les gars .... je pose une question precise avec pas mal de points à confirmer et vous claquez une page de post à deux balle en hors sujet sur une photo de gonzesse..
c'est à se demander si je ne me suis pas trompé de forum  8O
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: forza27 le 25 janvier 2011, 18H 44mn 32s
pour te répondre :D

ca pas d'importance le plateau de pression :wink:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 25 janvier 2011, 18H 49mn 32s
si t'es pas content, (excuse moi j'utilise le même ton que toi) tu peux effectivement aller sur un autre forum.

De plus, si nous sommes HS dans la bonne humeur, ta question est complètement à l'ouest, puisqu'elle n'a absolument rien à voir avec le contenu de ce topic,

donc réaction humoristique, décalage etc etc donc c'est ta faute.  :D

Maintenant t'es pas content parce que tu n'as pas de réponse, qu'est ce qu'on peut en savoir de la résistivité des différents plateau pression et, excuse moi
car ce genre de réaction m'énerve, qu'est qu'on en a à faire ????

le plateau pression n'est pas censé s'user ( il y a des topics là dessus ) et si tu as le malheur (que je ne te souhaite évidemment pas  :wink: ) de tomber lourdement
avec un système de kéké ouvert ( je critique pas j'en ai un ) tout va s'abimer donc ...

ça va mieux  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: filau2000 le 25 janvier 2011, 18H 51mn 29s
+1 pour Nykow
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toniiio le 25 janvier 2011, 18H 55mn 54s
ok je vous avec votre blonde  :siffler:
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: nykow le 25 janvier 2011, 18H 58mn 42s
ok je vous avec votre blonde  :siffler:

magnifique réponse  :P
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 25 janvier 2011, 19H 30mn 59s
toniiio personne te répond parce que la couleur ou la forme du plateau, ça change rien du tout pour l'embrayage, c'est uniquement le "kéké style" qui change, donc fait selon tes gouts et tes envies, et admire les genoux de la dame  :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: toniiio le 25 janvier 2011, 19H 33mn 09s
merci, c'est peut etre moi qui ai mis du temps a comprendre .. mais si ce n'est qu'une question de kéké style, je peux aussi patter les genoux de la blonde ou la bonne bière bien fraiche serainement lol
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 26 janvier 2011, 21H 09mn 34s
...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: caropepe59 le 27 janvier 2011, 10H 10mn 52s
bonjour,
je viens de commander ce fameu "ducadisc"
visiblement il a bonne critique...
par contre avant de demonter, faut-il prevoir un nouveau joint noir en péripherie ou celui existant se remet en place...?
il sert juste à "insonoriser" ce joint n'est-pas...???? :?
merci d'avance
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 27 janvier 2011, 10H 46mn 14s
change le pas
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: caropepe59 le 27 janvier 2011, 11H 45mn 21s
le disc ou le joint...???
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 27 janvier 2011, 11H 47mn 25s
change le pas

Et enlèves le pour laisser passer de l'air dans  ton embrayage, il s'encrassera moins.
il ne prendra pas l'eau car avec la force centrifuge elle est expulsée et avec la chaleur vaporisée.

Enfin sers toi quand même des entretoises du joint pour revisser le carter d'embrayage.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 27 janvier 2011, 12H 04mn 50s
je parlais du joint (c'était la question dans ta phrase), après chacun son truc, moi je préfère le garder et nettoyer de temps en temps  :thumbsup:
mais tu peut faire la technique de 748R
--> hésite pas à faire une recherche sur le forum avant de poser une question, parce que écrire tout le temps les même choses ça donne pas envie de développer plus.....
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: 748R le 27 janvier 2011, 15H 58mn 32s
Moi aussi je parlais du joint.
;)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: caropepe59 le 27 janvier 2011, 16H 40mn 42s
merci beaucoup pour votre aide... :cheers: :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Champo le 30 janvier 2011, 23H 22mn 23s
Devant changer la cloque et les disque de l'embrayage de la multistrada (1000DS), j'en ai profité pour remonter les disques selon la technique de "l'embrayage silencieux du pauvre" : une vieux disque garnie au fond puis un garnis neuf, le conique et le reste ensuite. Remontage nikel, il reste encore juste ce qu'il faut de noix pour le plateau de pression. Mais surtout, plus de bruit à l'arrêt et une douceur d'utilisation remarquable. Je redécouvre la moto. Bon c'est parfois flippant de plus entendre l'embrayage mais on s'y fait.
Je vais ton redémonter dans la semaine pour contrôler de tout va bien, mais ça a l'air de le faire.
En fait le ducadisc ce n'est qu'un disque garni un peu épais.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: caropepe59 le 17 février 2011, 18H 38mn 54s
ça y'est le ducadisc est installé...
que du bonheur....souplesse, confort, elle ratatouille bien moins en bas...
bref bravo monsieur eric...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stoppy le 18 février 2011, 07H 02mn 20s
J ai une petite question
J ai juste change mon plateau de pression d' embrayage et une fois monté il m est impossible de le tourner a la main est ce normal qu il soit dur comme ça alors que celui d' origine tourné très bien
Merci
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 18 février 2011, 09H 55mn 56s
tu peux tester quand le plateau n'est pas en prise avec la noix, il faut qu'il tourne librement sans forcer, sinon ça veut dire que ton roulement est naze et à changer
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stoppy le 18 février 2011, 11H 01mn 51s
Question stupide mais qu est ce que la noix?
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 18 février 2011, 11H 26mn 29s
ça peut se bouffer vert, mais si t'en prends trop ça fout la chiasse. Le mieux, c'est sec.
Et là c'est bon comme ça, ou sur les camemberts rôtis, dans certains gâteaux aussi.
Celles de Grenoble sont bien réputées, mais t'en trouves un peu partout ailleurs.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 18 février 2011, 11H 30mn 50s
(http://img266.imageshack.us/img266/8620/embrayagesilencieux.jpg)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: atokadonf le 18 février 2011, 11H 33mn 44s
Il est vachement chouette ce dessin  :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 18 février 2011, 11H 35mn 06s
merci  :cheers:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 18 février 2011, 11H 35mn 32s
 :D la noix c'est ce qui est pas visible sur ce schema

(c'est la pièce qui est derrière le plateau de pression)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 18 février 2011, 11H 51mn 59s
c'est la pièce grise dans la coupe  :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: screwball-wil le 18 février 2011, 11H 56mn 57s
eh ben tu as dû y passé du temps, avec tes crayons couleurs, pour colorier tout ça.. :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 18 février 2011, 12H 08mn 17s
je te merde  :D :D
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: MooostiK le 18 février 2011, 12H 09mn 31s
oui je sais bien mais la coupe n'est pas exploitable pour quelqu'un qui n'a pas vraiment de notions ;)

(http://www.pieces-detachees-occasion-ducati.com/upload/thumbs/140111_174217_PEEL_yEtBg9-5073.JPG)

Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 18 février 2011, 12H 11mn 57s
c'est pas faux ©  :bowdown:
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: mérou le 18 février 2011, 13H 36mn 16s
 Pour causer, le système 'silencieux' pousse bien la cloche car sur la 851 dont j'ai fais le tuto, il manquait la rondelle derrière le pignon primaire et au fur et à mesure que je roulais l'embrayage n'était plus silencieux, en fait la cloche se reculait au fur et à mesure jusqu'a toucher le carter, mais bon, un des roulement du pignon primaire c'est décalé et donc j'ai fini par démonté le carter et de découvrir qu'il manquait c'te rondelle.
 Je pensais la retrouver coupée ou usinée quelque part, bah non même pas de limaille, la faute au concéssoinnaire de metz qui à remonté le moulin il y a 6ans (1000km depuis).
 Tout ça pour dire que l'effort se concentre bien sur la cloche après la modif donc sur les roulements du pignon qui est derrière.
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ducati748 le 18 février 2011, 13H 42mn 47s
t'en doutais encore ?  :D
Titre: Re : Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: stoppy le 18 février 2011, 15H 48mn 37s
tu peux tester quand le plateau n'est pas en prise avec la noix, il faut qu'il tourne librement sans forcer, sinon ça veut dire que ton roulement est naze et à changer
c est bon il tourne bien quand il n est pas en prise avec la noix
merci a vous tous pour votre aide  :thumbsup:
ps:maintenant je sais a quoi ressemble une noix :cheers:
manque plus qu a trouver des coupelles et des ressorts car les miennes sont très oxydées
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: fredokeneda le 21 février 2011, 21H 55mn 10s
Pour mon post page 46.

Pour mon problème lors du remontage (moto qui cale en première), le plateau ne se déplaçait pas bien (en un seul plan). Après remarque de ducati748 à la question, tu as mis le repère à l'encoche? la réponse est : y' avait pas de repère !!!

On a donc fait une rotation de toute les config et on a trouvé la bonne (tout bien centré dans les trous).

Après essai, la moto est comme mon 900 ssie, silencieuse au point mort et en gling gling en débrayant. Plus de patinage en première, le bonheur...

Merci à tous !!
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Mickeul le 03 mars 2011, 13H 46mn 11s
Pendant les opérations de peinture, après avoir lu sur le forum les 40 et quelques pages sur les modifs d'embrayage.
Je me suis lancé.
Et comme certain, à la manière du DUCADISC, j'ai revu l'empilement des disques lisses et garnis en commençant par 2 garnis.
En effet au ralenti, moteur embrayé les bruits de cognement disgracieux ont disparu.
Reste le typique bruit de cymbales de tambourin en position débrayé.

N'ayant pas roulé pendant tous les travaux de peinture, peut-être est ce une illusion.
Mais depuis cette modif d'embrayage, il me semble  que le moteur a beaucoup gagné en douceur de fonctionnement, dans ces bas régime.
Il me semble que l'on peut descendre beaucoup plus bas, pour prendre un rond point par exemple, sans que le moteur ne cogne.
Avez vous eu cette sensation ?
Confirmez vous cette impression?
Comment est-ce explicable ?


Mickeul
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Fift le 03 mars 2011, 17H 00mn 24s
oui, même sensation sur ma 1000 SS.

Pour l'explication, je penche pour le fait qu'il y ait un disque cônique supplémentaire ...
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: ccsm34 le 03 mars 2011, 17H 10mn 08s
+1
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 03 mars 2011, 19H 05mn 56s
Je pense surtout que ce qu'on appelle "cogner", c'est en partie rattraper dans un sens puis dans l'autre sans arrêt les jeux entre la roue et le moteur, qui sont dans les silent blocs de roue arrière, dans la chaîne, dans la boîte, dans l'embrayage, dans la transmission primaire... C'est d'autant plus sensible à base vitesse sur route plate et donc, pile poil dans les ronds points ou en ville...
A neuf y'a pas beaucoup de jeu nulle part, ensuite en particulier l'embrayage en prend pas mal et ça tape à mort...

Et le montage "silencieux" supprimant ce jeu, on retrouve une moto neuve  :lol: et ça donne l'impression de moins cogner... M'enfin, c'est mon analyse  8)
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Mickeul le 03 mars 2011, 19H 18mn 47s

Les jeux dont tu parles dans les silent blocs de roue de cloche d'embrayage de chaine de transmission primaire ne sont pas impacté par la modification de l'empilage des disques lisses et garnis.

une fois l'embrayage relâche les 6 ressorts font leur job et rendent solidaires les disques lisses (en prise sur la noix) les disques garnis (en prise sur la cloche). Et basta, l'energie du moteur est transmise à la roue arrière via l'embrayage et la boite.

Alors je me demande toujours pourquoi depuis la pose de 2 disques garnis en fond de cloche à la place des 2 disques lisses, le cognement disparait.

Mickeul
Titre: Re : Embrayage à sec "silencieux"
Posté par: Passang74 le 03 mars 2011, 20H 10mn 51s
Parce que, selon moi, sans ce montage "silencieux", quand l'embrayage est relâché, l'ensemble disques lisses + disques garnis est solidaire de la noix (car plaqué sur le dernier lisse qui s'appuie sur la noix), et pas de la cloche. Donc tout cet ensemble bat dans la cloche de la valeur du jeu entre les cannelures des garnis et la cloche, et ça "tape" dans