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Les Ducati => Les Ducati avant 1988 => Les mono (jusqu'en 1973) => Discussion démarrée par: PourMa350 le 18 novembre 2017, 22H 43mn 19s

Titre: Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 18 novembre 2017, 22H 43mn 19s
ça fait un moment maintenant que je tourne autour du pot... Mais quitte à bricoler ma belle, autant le faire bien non?
Alors, On fait de la place dans la cave ! Et on s'y met sérieusement !
Démontage en bonne et due forme.

Il faudra sûrement du temps avant qu'elle reprenne belle allure, mais au moins c'est commencé!

Alors en début d'après-midi elle ressemblait à ça:
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_IMG_20171118_161827.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/IMG_20171118_161827.jpg.htm)

et un peu plus tard:
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_IMG_20171118_173153.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/IMG_20171118_173153.jpg.htm)

Mais déjà le premier petit problème... pas bien grave mais si vous avez l'expérience ?
J'en suis à démonter les tubes de fourche (marzocchi), et là ça coince. Au sens propre du terme.
J'ai dévissé les brides sur les tés de fourche et je pensais que les tubes allaient glisser gentiment vers le bas, mais ils restent fermement en place.

J'ai oublié quelque chose ? Il y a une technique particulière ?

A part ça, je vois que je vais bien marner avec le faisceau électrique... il a franchement été simplifié... Il va falloir reconstruire.
Et enfin, j'ai récidivé sur le dérouillage électrolytique... Je vous monterai plus tard...

Bonne soirée !!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 19 novembre 2017, 09H 47mn 58s
Salut.

Excellente initiative.

Pour décoller les tubes de fourche tu peux insérer un bédane dans la fente présente sur le té, mais cette option a l'inconvénient de marquer plus ou moins le té de fourche à cet endroit.

Tu peux essayer de chauffer le té doucement au décapeur thermique, et (ou) refroidir le tube avec une bombe prévue à cet effet, ou du co² liquide si tu connais un chauffagiste qui utilise cette technique de gel avec ce produit. http://www.rems.de/congeler/appareil-a-congeler-les-tubes/rems-eskimo.aspx (http://www.rems.de/congeler/appareil-a-congeler-les-tubes/rems-eskimo.aspx)

Pour les faisceaux il est accessible en tarif vs le temps et les accessoires que tu devras mettre en oeuvre pour faire la même chose.
http://www.atelierducatiservizio.com/equipements-electriques/204-faisceau-circuit-electrique-a-vis-platinees.html (http://www.atelierducatiservizio.com/equipements-electriques/204-faisceau-circuit-electrique-a-vis-platinees.html)
Pi c'est du temps dégagé pour autre chose.

Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 20 novembre 2017, 17H 00mn 20s
Merci Anakin pour les encouragements et conseils.

Pour le moment j'ai essayé rapidement avec un coin en bois pour limiter les risques de dégats sur le té.
Mais je n'en avais qu'un sous la main... je vais réessayer sans doute demain avec deux coins simultanément...
Mais aujourd'hui je bosse et donc je laisse un peu de dégrippant faire son affaire.

Sinon, pour l'électrolyse j'ai passé la pédale de frein, et en 2-3 heures je l'ai récupérée nickel.
La méthode a pas mal de limites, et pour de la mécanique ne vaut pas un sablage bien fait, mais c'est trop facile! (et sans nuisances sonores pour les voisins, surtout comparé à une brosse sur la perceuse... et les jurons quand ça se passe mal!)
Le plus important c'est de ne pas traiter des pièces en acier, car il semble bien établi que cela fragilise les aciers et d'autant plus qu'ils sont de haute qualité :(
De toutes façons je n'ai pas beaucoup de pièces candidates au bain électrique...

Mais bon voilà le résultat avec seulement un coup de scotch brite après  le bain:
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_pedale_de_frein.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/pedale_de_frein.jpg.htm)

Les dernières traces de peintures sont parties avec un petit coup de brosse...

En prime, petit nettoyage du contacteur de feu stop:
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_Contacteur.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/Contacteur.jpg.htm)

Avec un écrou demi hauteur 8mm à remplacer...

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 21 novembre 2017, 14H 38mn 04s
Bonjour éminents ducatistes  :bowdown: !!

Alors aujourd'hui c'est congés donc j'ai repris le démontage de ma pétrolette... et déjà les premières bêtises  :oops:

Mais reprenons là où j'avais laissé le chantier. Pour le démontage de la fourche, finalement cela s'est fait sans efforts.
J'ai resserré les guidons bracelets, et cela m'a donné un moyen de faire tourner le tube de fourche dans le té... si facilement que je me suis demandé pourquoi Samedi ça m'avait posé problème. Peut-être l'effet du dégrippant ? En tous cas pas eu besoin de forcer ou de taper, donc je suis ravi...

Je savais que j'avais une vis de cassée dans un des fourreaux de fourche, depuis le dernier démontage de la roue avant cet été. C'est une des vis qui tiennent les tirants de flasques de frein. Voilà ce que cela donne... du travail de patience en perspective:

(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_IMG_20171121_110432.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/IMG_20171121_110432.jpg.htm)

J'ai acheté un outil pour ça, (une queue de cochon je crois?) mais j'ai une confiance limitée dans le dispositif et de mauvaises expériences avec les vis cassées. On va y aller avec précaution et méthode. Mais ce sera pour plus tard.

Une fois les tubes de fourche enlevés, je me suis attaqué aux tés eux même.

Et là j'ai fait le couillon bien sûr. j'ai dévissé l'écrou supérieur sur l'axe de direction, et la BTR qui freine le té supérieur sur l'axe. Je n'ai pas réalisé que j'avais du coup tout démonté. Le té a glissé sur l'axe de quelques centimètres, juste assez pour que les billes de la colonne soient libérées et commencent à tomber par terre en cascade... Pourtant, j'avais bien en tête de faire gaffe aux billes... Quel c**  8O 8O 8O!!!

Je suis bon pour en racheter: ce serait un fameux coup de bol que je n'en ait perdu aucune! De toutes façons, je ne suis pas sûr qu'elles étaient en bon état. Voilà, on se console comme on peut !

Ensuite je passe aux 'boites à outils' latérales, fixées avec des vis de récup il me semble: de la BTR en 12.9 ça parait bien luxe !! Je vais faire une petit recherche pour voir ce qu'était la monte d'origine. -hexagonale ou CHC/BTR? Quelle longueurs ? -  quelles rondelles  ?- Quel acier ?

En enlevant la boite qui a contenu un jour le filtre à air, je me rends compte que l'extrémité du tube de renifleur y est fixé. Très classique en fait... mais bon je ne m'étais jamais trop penché de ce côté là, vu que ma belle est équipée d'un cornet. Je découvre aussi sur cette arrivée de renifleur la présence d'un clapet en caoutchouc à l'intérieur de la boite. Il faudra que je vérifie s'il n'est pas trop cuit... Sinon, il me reste du Vitton... voilà une utilisation toute trouvée!
Le tube de renifleur lui n'est pas cuit, il est... comment dire, vaporisé? irradié aux gamma ? il doit être d'origine celui-là!
En tout cas largement éventré... et je ne sais pas depuis quand... J'ai du rouler comme ça dans ma jeunesse  :?. Et comme il n'y a pas de garde boue arrière, je ne veux même pas imaginer ce qui a pu se passer quand il pleuvait...

A cette heure le démontage en est là:

(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_IMG_20171121_113851.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/IMG_20171121_113851.jpg.htm)

Prochaines étapes: démontage des portées de billes de la direction. démontage de ce qui reste du circuit électrique. Mais surtout rangement rationnel et documenté des pièces... D'ici le remontage j'aurai sûrement oublié plein de détails...
Et enfin prise des côtes de la visserie à remplacer.

Ensuite, il faudra que je fasse tomber le moteur. Et justement, pour démonter sans le faire tomber lamentablement comme mes billes... vous avez un truc pour quelqu'un mal équipé comme moi ? Pour le moment je me dis que je vais faire un support en bois pour lui. J'imagine que le cadre déshabillé sera porté par le moteur posé sur le support, et je n'aurai plus qu'a enlever le cadre... et le support sera sûrement utile quand enfin j'aurai trouvé le courage de m'attaquer au moteur... Il m'impressionne celui-là... :(

A+
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: taz242 le 21 novembre 2017, 15H 57mn 03s
bon courage à toi
le plus important c'est de tout repérer comme tu viens de le dire  :thumbsup:
et surtout fait des photos pendant toutes les phase de démontage la mémoire flanche
les photos restent  :D
pour ton boulon casser dans la fourche le mieux c'est de trouver un pote avec une perceuse à colonne pour être le plus
droit possible pour contre-percer le reste du boulon et pouvoir l'extraire avec ton extracteur
frapper le reste du boulon avec un get en bronze ou laiton pour décoller les filets avant  tu peut mettre un peut de W40
c'est ce que je ferai
 :wink:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: bob 13 le 21 novembre 2017, 17H 51mn 28s
super projet
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 21 novembre 2017, 18H 01mn 41s

Pour la vis cassée tu perces en augmentant petit à petit le diamètre, à un moment le filet va venir..........et tu verras si tu as abimé celui du tube.
Si oui tu poses un filet de réparation.

N'aie pas trop de crainte avec les pièces c'est pas sur la partie cycle que les erreurs sont possibles avec sanction à la clé.

Le moteur n'est pas lourd, un cric losange, une cale de bois, tu dépose les tiges et basta direction le billard.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 21 novembre 2017, 19H 28mn 33s
Ah le cric. Pas con ça ! Je n'y avais pas pensé... merci Anakin. Par contre je crois pas que ce soit du losange... On verra.

Pour la vis cassée, merci pour vos conseils. La mise en application arrivera un peu plus tard. Pour l'instant je reste sur mon programme: photos, démontage, rangement, et côtes. ça ralentit pas mal le démontage, mais au remontage ça aidera effectivement.
Enfin, j'espère... car pour le faisceau électrique ça ne se présente pas sous les meilleurs auspices... je me demande si les couleurs n'ont pas passées avec le temps... voilà ce que ça donne sur le régulateur:
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_IMG_20171121_172219.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/IMG_20171121_172219.jpg.htm)

Je vais voir ce que raconte la revue technique, mais les couleurs sont bien proches... j'ai l'impression que je suis sur du beige/beige/rouge.

J'ai pris beaucoup de notes, et de cotes. Je vais mettre ça dans un document que je pourrai partager le cas échéant.
Pour moi, c'est l'occasion de faire ma liste de courses.
Et ça commence a s'allonger sérieusement... Pas mal d'équipements électriques: clé de contact, porte fusible, feu arrière ont disparu... un garde boue arrière, un câble de compte-tours. Un compteur de vitesse et son câble, un support pour tout ça. Le câble de frein arrière. etc...

Voilà, ce soir elle ressemble à ça:
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_IMG_20171121_181313.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/IMG_20171121_181313.jpg.htm)

A+  :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 22 novembre 2017, 21H 59mn 23s
Bonsoir...  :)
J'ai regardé ce que je pouvais trouver comme infos sur ma fourche... bon pour les billes la punition ne vas pas être trop salée... :lol:

Mais j'ai une question à vous soumettre à propos de ma vis cassée... j'ai l'impression qu'à l'origine il devait y avoir des goujons, non ??
C'est ce que j'ai cru voir sur le schéma qui est chez ducaticlassics notamment:
(http://img1.imagilive.com/1117/detail_fourche.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/detail_fourche.png.htm)

Je me demande si je ne vais pas essayer de partir sur ce montage plutôt que remettre des vis qui cassent...  :ranting: Vous en pensez quoi?
Mais j'ai l'impression qu'il va falloir que je bricole ces goujons car je n'en ai pas trouvé dans mes premières recherches...

Une autre question: Je vais très probablement faire sabler mon cadre, mais je veux protéger quelques parties, notamment la plaque d'identification (N° cadre et moteur etc). C'est quoi la bonne méthode ? Papier collant de masquage peinture ?

Merci encore!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: nemo26 le 22 novembre 2017, 22H 49mn 31s
Bonsoir,
J'ai déjà rénové totalement une moto un peu ancienne '1972) et voici quelques conseils :
Comme déjà dit il faut tout inventorier et sauvegarder sur un support amovible.
Avoir un lieu ou on peut laisser le travail en l'état. Etre installé confortablement  :cheers:
Avoir une très bonne doc avant de débuter de façon à trier ce qui sera conservé immédiatement.
Tout ce qui est mécanique se répare mais les accessoires spécifiques sont els plus durs à trouver (caches, clignos, cabochons, etc...)
Vis cassée : la méthode de percer de plus en plus gros est à mon avis risquée. Elle nécessite de centrer parfaitement le premier trou. Pas facile sur un gougeon cassé avec une planéité très moyenne. D'autre part, à la fin tu seras en train de percer de l'acier à  la limite du fourreau alu. Donc helicoïl garanti. Ça veut dire sinon perceuse à colonne et foret très court pour réussir.
Il vaut mieux commencer par l'extracteur ou queue de cochon. Il faut bien sûr un outil de grande qualité sinon c'est pire que tout quand il casse. WD40, frapper pour décoller les filets et si ça résiste un petit coup de décapeur thermique. Il faut surtout ne pas se presser!
Pour le cadre, j'avais déposé toutes les plaques et reposé ensuite avec les rivets adéquats (pas facile à trouver ce n'était pas des rivets pop !). Le peintre doit protéger les filets, il a l'habitude. Sinon tu mets des vieilles vis. Il faudra reprendre après chaque filetage avec un taraud. Attention si c'est une peinture époxy de valider la bonne teinte et surtout de la faire réaliser par un peintre qui sait le faire en couche très fine. Sinon peinture au four tradi.
Ne jamais forcer sans autre solution testée et ne pas agir dans l'urgence !
Beau projet en tout cas.

Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 23 novembre 2017, 11H 26mn 48s

Vis cassée : la méthode de percer de plus en plus gros est à mon avis risquée. Elle nécessite de centrer parfaitement le premier trou. Pas facile sur un gougeon cassé avec une planéité très moyenne. D'autre part, à la fin tu seras en train de percer de l'acier à  la limite du fourreau alu. Donc helicoïl garanti. Ça veut dire sinon perceuse à colonne et foret très court pour réussir.
Il vaut mieux commencer par l'extracteur ou queue de cochon. Il faut bien sûr un outil de grande qualité sinon c'est pire que tout quand il casse. WD40, frapper pour décoller les filets et si ça résiste un petit coup de décapeur thermique. Il faut surtout ne pas se presser!


Salut à tous.

Une réaction si je peux me permettre sur ces conseils:

Vis cassée : la méthode de percer de plus en plus gros est à mon avis risquée. Elle nécessite de centrer parfaitement le premier trou. Pas facile sur un gougeon cassé avec une planéité très moyenne.

Mais bien sûr que tu devras parfaitement centrer ton coup de pointeau, sur une surface travaillée au dremel si besoin d'aplanir.

D'autre part, à la fin tu seras en train de percer de l'acier à  la limite du fourreau alu. Donc helicoïl garanti

Et bien sûr que tu vas toucher l'alu, tu vas même en enlever un bout de filet d'un coté de l'alésage si tu n'es pas parfaitement centré ce qui sera vraisemblablement le cas.
L'hélicoil est utile pour deux raisons: la première il répare le filet amoché par le perçage, d'autre part il renforce le point de fixation car sa résistance est supérieure à celle de l'alu qui l'accueille.

Ça veut dire sinon perceuse à colonne et foret très court pour réussir.

Tu comptais faire sans ???............le foret de 3 que tu vas loger dans le mandrin tu le loge à la limite au fond, et tu rapproche le fourreau au maximum.
Percer avec une perceuse à main..............

Il vaut mieux commencer par l'extracteur ou queue de cochon. Il faut bien sûr un outil de grande qualité sinon c'est pire que tout quand il casse

Si ça t'arrive tu n'as plus qu'à pleurer car avant de le déloger de l'acier que tu ne savais déjà pas déloger de l'alu............perso j'évite ces solutions comme la peste et le choléra.........
Mais chacun se fait sa propre expérience.

WD40, frapper pour décoller les filets et si ça résiste un petit coup de décapeur thermique. Il faut surtout ne pas se presser!

Wd 40..........si tu veux.
Frapper.........si c'est bien collé, ou pire si l'acier s'est dilaté par l'oxydation dans l'alu, tu peux taper..........
Décapeur thermique oui, avec du co² aussi, ou les deux un après l'autre.
Ne pas se presser c'est obligatoire.




Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 23 novembre 2017, 11H 27mn 48s

Et pour les goujons tu les retrouve dans le commerce.

Quatre et tu passes à autre chose.

Graisse les filets avant montage..............
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Charly96 le 23 novembre 2017, 17H 49mn 08s
Et la prochaine fois qu'une vis résiste, n'hésite pas a appliquer la méthode ci-dessus AVANT de la casser.

Dégripant, chauffe et tapotage font mieux que force ni que rage aurait dit La Fontaine s'il avait eu une vieille mob ! :D
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 24 novembre 2017, 12H 36mn 15s
Encore merci...
Mais quand j'ai cassé ma vis, je ne forcais vraiment pas. Elle avait dû être maltraitée au serrage, ou bien comme disais mon pater, c'est une vis en 'acier à ferrer les boeufs'... :?

Du coup j'ai l'espoir que la vis ne soit finalement pas tellement coincée dans son logement. On verra.

J'ai cherché où je pouvais bien acheter mes 4 goujons, et devinez où j'en trouve?

https://www.pieces-ducati.com/ducati-moto/affectation_pieces_detachees/76640172A (https://www.pieces-ducati.com/ducati-moto/affectation_pieces_detachees/76640172A)

Ducati d'origine, c'est pas la classe çà ?  :lol: Mais les puristes auraient préféré sans doute des goujons Marzocchi? aaaargh :roll: :roll:

Bonne journée !
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 24 novembre 2017, 12H 45mn 36s

Mais les puristes auraient préféré sans doute des goujons Marzocchi?


Il faut des goujons marzocchi.....  8O 8O 8O 8O 8O........








impérativement  8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)..............








pense au freinage  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:....................
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 25 novembre 2017, 14H 38mn 44s
Bon, pour freiner, goujons ou pas c'est pas pour tout de suite :lol:
Voilà où j'en suis
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_IMG_20171125_121341.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/IMG_20171125_121341.jpg.htm)
J'ai pris contact avec un 'sableur' de la région lyonnaise que l'on ma recommandé, j'attends sa proposition. A priori il peut se charger de la peinture.  [Plus tard il pourra aussi se charger du microbillage... Mais je n'en suis vraiment pas là...]

Mais avant de sabler il faudra attendre, car le bras oscillant me pose des problèmes.

Pas son démontage du cadre, qui s'est passé gentiment:
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_IMG_20171125_112244.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/IMG_20171125_112244.jpg.htm)

Mais déjà, mes amortos ne veulent pas se décoller. Et là je suis un peu sec.
Tout ce à quoi je peux penser se heurte au silent bloc.. chauffer, extracteur etc. J'ai peur de bousiller ou cramer le caoutchouc, ou la peinture des amortos qui est encore bien propre.
Après je me dis que ces silent blocs sont peut-être faciles à trouver... Si c'est le cas, les miens risquent de passer un mauvais quart d'heure.
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_IMG_20171125_121455.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/IMG_20171125_121455.jpg.htm)

Mais ce n'est pas le plus embêtant. Ce qui va prendre du temps, c'est qu'il est voilé ce bras... de quelques millimètres. Dès que j'ai sorti mes amortos je vais mesurer ça.
J'ai trouvé un gars sur Lyon qui redresse les cadres et qui a bonne réputation dans le coin. En plus il a encore les cotes du bras. Il m'a expliqué que si le bras est voilé il est aussi probablement désaligné. Et c'est là que disposer des cotes est important.
Le seul problème avec les gens qui bossent bien, qui sont sympas et pas trop chers: 3 mois de délai!
Et comme il va chauffer le bras, il faudra le sabler après. Donc, le sablage du cadre va devoir attendre.

De toutes façon j'ai des petits travaux à faire dessus: j'ai quelques petites pattes qui tenaient les câbles électriques en place qui sont cassées. (du côté de la batterie: probablement le passage des câbles de klaxon - manquant - et du contacteur de stop)
Vous en avez déjà réparé ? Je pense prendre un peu de tôle zinguée et la coller au cadre par une soudure à l'étain.

Au chapitre mauvaises surprises, il y a aussi l'axe du bras qui est bien marqué... usé et des traces de rouille aussi. Pour faire bien, je pense qu'il faudrait que je remplace axe et paliers... et encore la liste au père noël qui s'allonge. Je ne m'attendais pas à ce que cet axe soit autant sollicité...

Et un autre axe qui a bien souffert, celui de la béquille centrale. Laquelle béquille n'est pas non plus sans traces d'usure.

Je ne risque pas de manquer de travail !

D'ici là je dois ranger ce que j'ai démonté ce matin après avoir pris les côtes dont j'ai besoin...

Bonne journée!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Charly96 le 25 novembre 2017, 15H 28mn 23s
Pour les amortos j'utiliserais un petit extracteur a griffe pour les mettre en gentiment en traction avec du dégripant. Effectivement c'est impossible de chauffer dans ce cas. Un coup de refroidisseur dans l'axe pourrait aider en revanche.

La soudure etain sur le cadre, j'y crois pas une seconde. Les vibrations du mono vont en faire qu'une bouchée !

Si le BO est tordu, le cadre l'est probablement aussi. Tant qu'a faire, soude (arc ou brasure) les pattes sur le cadre et emmene le avec le BO et la fourche pour un marbre. Ensuite sablage / peinture et tu repars sur du neuf.

Sinon tu prends le risque de tout remonter et de t'apercevoir au bout de 100m que la moto est cintrée et qu'il faut tout redémonter...  :cry: 
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 25 novembre 2017, 18H 52mn 30s
Merci de ces conseils...
Si la cadre est tordu, ça ne doit pas être majeur. Son propriétaire précédent, en 83, et moi même en 84 on ne s'en est pas rendu compte!! :?
Mais bon, ni lui, ni moi n'étions vraiment expérimenté à l'époque. :siffler:
D'ailleurs, je n'avais même pas perçu que le BO était tordu!  :lol:
Je vais donc faire vérifier ça par le pro. AMM si vous le connaissez.

Pour l'amorto, je ne vois pas bien comment faire avec l'extracteur. il n'y a pas la place pour tirer seulement sur la bague interne du silent bloc.
C'est pour ça que j'ai peur d’abîmer. Mais on va se laisser le temps de mûrir çà. Vu la durée prévisible de ce projet... je ne suis pas à une semaine près!

Bonne soirée!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: nemo26 le 25 novembre 2017, 19H 51mn 02s
Entièrement d'accord pour tout vérifier y compris le cadre et aussi sur la mauvaise idée d'une soudure à l'étain.
Pour les amortisseurs, j'essaierai de décoller la bague intérieure avec un coin (en acier) placé entre le bras oscillant et cette bague.
En tapant en faisant le tour pour ne surtout pas la mettre en travers.
Du dégrippant avant bien sûr et j'essaierai le CO2 aussi.
Sinon tu peux aussi essayer avec un pince étau de serrer la bague qui doit être accessible en comprimant un peu le silentbloc et de la faire tourner.
Il faut bien serrer la pince étau pour ne pas ripper et ne pas la marquer.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 25 novembre 2017, 21H 41mn 03s
Tu as des silent-blocs ici si c'est bien de ceux là dont tu parles

http://www.atelierducatiservizio.com/amortisseurs/157-caoutchouc-conique.html (http://www.atelierducatiservizio.com/amortisseurs/157-caoutchouc-conique.html)

Pour l'axe du BO c'est malheureusement courant, il y a d'origine un graisseur mais cela ne fait pas tout.

http://www.atelierducatiservizio.com/cadre/17-axe-de-bras-oscillant-avec-bagues-bronze.html (http://www.atelierducatiservizio.com/cadre/17-axe-de-bras-oscillant-avec-bagues-bronze.html)

Pour la béquille si elle a usiné le cadre comme c'est mon cas, tu peux envisager de faire une rondelle que tu rentrera en force dans la joue du cadre, c'est une hypothèse que je garde de côté pour le mien.

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 26 novembre 2017, 14H 58mn 10s
Merci pour vos conseils!

@Anakin, J'avais identifié aussi les pièces de ducati servizio... Merci quand même  :bowdown:

Pour les silent blocs, ce ne sont pas les mêmes car mes amortos ne sont pas d'origine. Je les avais changé quand je roulais avec.
Je n'ai pas gardé les précédents, qui de mémoire n'étaient pas d'origine non plus.
Mais bon, j'ai réussi ce matin à enlever l'un des deux. (@Nemo26: la technique du coin...) Le plus facile car il y avait plus d'espace entre la bague du silent bloc et le bras oscillant.
Pour l'autre qui est plus serré contre le bras, ça résiste encore.

J'en ai profité pour mesurer le 'gauchissement' du BO. Finalement c'est moins que je ne pensais, il y a quelque chose comme 2-3 millimètres de désalignement en bout de bras... La remise à plat ne devrait pas poser de soucis j'imagine. J'appellerai l'atelier cette semaine si je peux.

En attendant que le dégrippant me démonte tout seul l'amortisseur restant, voire le range sur l'étagère (on peut rêver non?  :o), j'ai repris un peu le sujet du faisceau électrique.
D'abord chez M. Pessot/Servizio le faisceau est en rupture  :( ... On verra s'il se réapprovisionne. Sinon, on regardera la concurrence.

Pour ce qui est de la patte qui tient les câbles contre le cadre, je n'en ai trouvée qu'une de cassée. Je pensais en trouver d'autres, mais pour l'instant non.
Bon je n'ai pas fouillé méticuleusement. Mais si effectivement il n'y a que ça, je suis perplexe sur les passages de câbles et notamment l'aller retour vers le contacteur de stop. D'ailleurs sur les photos de motos restaurées, ça fait partie des points où l'on voit pas mal de variations...

Sinon, le faisceau lui-même :lol:
J'ai commencé une inspection pour voir dans quel état il est. Et là, j'ai pu voir le niveau de bricolage ... Heureusement que j'ignorai tout de ça quand je roulais avec... J'aurais eu peur sinon je crois bien. Une fois le chatterton enlevé, on voit des épissures pour le moins olé olé.

Il y a aussi des endroits où l'isolant est déchiré, et le câble est à nu...

L'épissure:
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_IMG_20171126_140119.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/IMG_20171126_140119.jpg.htm)

Mais la réfection du circuit électrique va bien au delà du faisceau, vu le nombre d'accessoires qui manquent (bornes, fusibles, voyants, clé de contact, interrupteur, klaxon, feu arrière...) Il ne reste vraiment que le minimum.

Bonne fin de weekend !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: nemo26 le 26 novembre 2017, 15H 59mn 00s
Tu es bon pour refaire un faisceau complet.
Ce n'est pas très compliqué avec de la méthode et de la patience.
Il y a des fournisseurs qui vendent des lots de câbles de différentes couleurs déjà assortis. Ça évite d'acheter une bobine de chaque couleur !!
L'épissure n'a pas l'air si dramatique que ça. C'était une méthode courante  il y a très longtemps et ça tenait finalement très bien (quand c'était bien fait). Je trouve ça moins pire que les cosses à sertir en plastique dur, vendues en super marché..
Rien ne vaut, pour des amateurs, un bon sertissage et une soudure à l'étain du fil sur la cosse et de la gaine thermo.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 28 novembre 2017, 19H 55mn 39s
ça y est, le rendez-vous est pris pour le passage au marbre.  :D
J'emmène le cadre + BO lundi prochain, et le délai sera d'environ deux mois.
Coup de chance, il n'est pas nécessaire de remonter la fourche. (il aurait fallu que je trouve des billes fissa !)
Par contre il faut que je démonte mon amorto récalcitrant d'ici là...

Bonne soirée!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: nemo26 le 28 novembre 2017, 22H 23mn 16s
2 mois ????? 8O
Tu l'envoie en Polynésie?   :lol:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 29 novembre 2017, 10H 02mn 18s
Iaorana (Bonjour) nemo26

Aaaah la polynésie, j'aimerais bien  :dribble:
On a vécu un an et demi à Moorea il y a dix ans, et depuis elle est chère à mon coeur !

Donc, non, le cadre ne part pas en Polynésie. Le gars est juste avec un carnet de commande archi rempli ...

Sinon, je commence à regarder pour le sablage et peinture du cadre, et question bête... mon cadre est noir: oui mais quel noir?
Brillant, mat, satiné ? Est-ce qu'il y a un code RAL approchant ? Ce matin on m'a posé la question pour établir le devis, et je n'ai pas vraiment su répondre...

Nana ! (Au revoir)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 29 novembre 2017, 14H 26mn 58s
Salut.
Deux mois.......Pfiou!
Bon whynot.
Sablage tu es sur? Ou grenaillage?
Brillant si c'est trop brillant avec le reste......c'est à voir.
Je dirai satiné.
Demande à voir des échantillons des fois ils ont.
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: juju le 29 novembre 2017, 17H 58mn 25s
D'abord chez M. Pessot/Servizio le faisceau est en rupture  :( ... On verra s'il se réapprovisionne. Sinon, on regardera la concurrence.


je pense qu'il se fournit chez http://www.ducativintagestore.eu/  (http://www.ducativintagestore.eu/) (Amici dello Scrambler)
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: juju le 29 novembre 2017, 18H 21mn 27s
Sinon, je commence à regarder pour le sablage et peinture du cadre, et question bête... mon cadre est noir: oui mais quel noir?
Brillant, mat, satiné ? Est-ce qu'il y a un code RAL approchant

les nôtres sont en RAL9005 brillant
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 29 novembre 2017, 21H 19mn 51s
Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

@Anakin: pour le sablage, non je ne suis pas sûr... Le grenaillage est plus indiqué ? J'avais en tête que le grenaillage était un traitement anti corrosion? J'ai deux mois devant moi... J'ai le temps de changer de plan !

@Juju: merci. DucatiVintageStore je connais leur site, mais quelqu'un a déjà commandé ? Les frais d'expédition sont corrects?

Sinon, à propos du circuit électrique:

(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_wiring.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/wiring.jpg.htm)

Je me pose deux questions: la première c'est à propos du câble noir et blanc. Il part du bornier et va... vers un truc que je n'ai pas identifié qui est relié à la terre...:

(http://img1.imagilive.com/1117/Bidule.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/Bidule.jpg.htm)

Et sinon, pour ma curiosité. Je ne comprends pas à quoi sert le retour depuis la clé de contact vers le régulateur (via la bobine), le câble N°8.
C'est un marche/arrêt du régulateur ?

(http://img1.imagilive.com/1117/rgulateur.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/rgulateur.jpg.htm)

Bonne soirée!
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: juju le 29 novembre 2017, 22H 28mn 25s
Le sablage c'est très bien. le grenaillage, un peu violent comme traitement, ce n'est pas utile sur ce genre de pièce.

le fil noir/blanc va sur le cadre, le mien est sur le support bobine. le fil 8 c'est bien le coupe-circuit sur le régul.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: JACK le 30 novembre 2017, 09H 05mn 53s
Le +APC sur le régulateur permet
1/ que ta batterie ne se vide pas dans l'alternateur moteur arrêté
2/ que le régulateur alimente le voyant de contact qui va s'éteindre dès que l'alternateur va débiter

La masse au noir et blanc et une masse quelconque de mémoire, mais si ton faisceau te le permet, mieux vaut la mettre au plus près de la borne - de la batterie


Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 30 novembre 2017, 13H 43mn 29s
Merci!
C'est plus clair comme ça !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: nemo26 le 02 décembre 2017, 16H 36mn 22s
Sablage pour le cadre, entièrement d'accord. Pas de grenaillage très agressif.
Contrairement à ce que t'as dit Anakin3030, un peu plus haut,il ne faut pas graisser ou huiler les filetages/vis/boulons avant de les serrer au couple.
Les valeurs de couple de serrage sont très généralement données pour des pièces non lubrifiées.
Si tu lubrifies avant, il faut diminuer le couple de serrage, sinon tu risques d'arracher les filets (surtout vis acier dans l'alu).
Je ne parle pas des écrous ou boulons à monter à la graisse cuivrée bien sûr.
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 02 décembre 2017, 16H 53mn 41s

Contrairement à ce que t'as dit Anakin3030, un peu plus haut,il ne faut pas graisser ou huiler les filetages/vis/boulons avant de les serrer au couple.
Les valeurs de couple de serrage sont très généralement données pour des pièces non lubrifiées.
Si tu lubrifies avant, il faut diminuer le couple de serrage, sinon tu risques d'arracher les filets (surtout vis acier dans l'alu).



Salut à tous.

Un tit peu de lecture pour toi Nemo26................

https://www.facom.fr/partage/dynamometrie/guide_serrage_controle.pdf (https://www.facom.fr/partage/dynamometrie/guide_serrage_controle.pdf)

http://www.emile-maurin.fr/custom/images/rtf/couple-serrage-bv-ldoc18.pdf (http://www.emile-maurin.fr/custom/images/rtf/couple-serrage-bv-ldoc18.pdf)

Après bien sur chacun est libre de serrer comme il veut..............trop, pas assez, etc etc etc.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 02 décembre 2017, 18H 11mn 13s
Bonjour à tous.

Ce qui me plaît bien dans cette restauration, c'est d'apprendre de nouveaux trucs...
Jusqu'à peu pour ma part, une vis c'était une vis...  :roll:
Et maintenant, je sais qu'il faut jouer sur la matière, la finition, la classe, et maintenant le couple de serrage en fonction de la lubrification !
Merci les gars.  :)
J'ai lu tes documents Anakin et j'ai l'impression que finalement vous dites tous les deux la même chose. La seule différence est de savoir si les couples de serrages sont donnés pour des vis lubrifiées ou non... ? Je n'ai pas en tête que la RMT donne des couples pour toutes les vis non? Seulement les plus critiques?
[ Anecdote: je passe tous les jours devant le siège d'Emile Maurin... Mais je n'ai pas l'impression qu'ils vendent au détail...]

Moins amusant, je n'ai pas réussi à enlever le  :sm19: silentbloc de mon BO.  :ranting: :ranting: :ranting:
Et lundi je l'apporte au redressage... On va voir si ça le gêne ou pas, et si le silent-bloc peut survivre au chauffage...
Je l'ai mesuré et ça commence pas terrible. Diamètre extérieur: 2,54 cm. 1 pouce... Il va falloir que je cherche dans les standards non métriques...
Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 02 décembre 2017, 18H 17mn 50s
La photo du silent bloc:
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171202_153716.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171202_153716.jpg.htm)
...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 02 décembre 2017, 18H 21mn 48s
Les couples de serrage n'ont pas besoin de la rmt.

La rmt est un guide.

Le couple de serrage une quasi obligation.........nuance.

Tu serres une vis, tu regarde sa qualité, son diamètre, ensuite si tu lis (bien c'est marqué dedans............) tu verras bien que les coefficients de friction diminuent avec la lubrification.

Mais déjà tout ça est bien avancé en théorie.

Pour la pratique je dirais qu'avoir un tableau de couples de serrage à vue de l'établi, un jeu de clés dynamométriques dignes de ce nom pour les différentes gammes de serrage est déjà très bien si on en juge le massacre de certains filets............et que ce soit de l'alu ou de l'acier............

Pour ton info je travaille avec un tableau et je tâche de respecter les couples de serrage autant que faire se peut.

Je n'ai jamais arraché de filet de la sorte...........même en graissant les filets.

C'est comme bien d'autres montages auto ou moto d'ailleurs, chacun est libre de vouloir prendre le risque de la corrosion du filet.

Bricole et bon dimanche à tous.
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 02 décembre 2017, 18H 24mn 58s
La photo du silent bloc:
([url]http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171202_153716.jpg[/url]) ([url]http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171202_153716.jpg.htm[/url])
...


Avec un extracteur ça vient là...........
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: nemo26 le 03 décembre 2017, 00H 53mn 53s
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas craindre la corrosion des vis et que je les trempe dans le trichlo avant assemblage !
J'ai simplement dit que les valeurs de coupe dans la RMT sont généralement données pour des vis non lubrifiées.
Pour celui qui n'a que la RMT méfiance ! Sur les assemblages à risque j'y fait particulièrement attention.
Sur les assemblages qui seront souvent démontés avec filetage alu et vis acier, helicoil préventif direct. Bien plus facile à poser quant tout est propre et démonté. Ça facilite la vie ensuite.
Je fais comme toi, j'ai toujours un tableau de valeur de couple de serrage sous la main pour me rassurer. (le même)
J'ai également des clés dynamométriques Facom, donc plutôt précises.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 04 décembre 2017, 12H 26mn 00s
YEEEESSSS!!!!   :D :D :D :D :D :D :D :D

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171204_112853.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171204_112853.jpg.htm)

J'ai passé la soirée à chercher un silent bloc de rechange avant de bousiller le mien, et je me suis rendu compte que ça n'allait pas être simple à trouver. Ou bout de deux heures de recherche je n'avais encore rien..
Donc, il fallait vraiment que je l'enlève sans l’abîmer:

Option 1, trouver l'extracteur qui va bien, mais avec à la clé le report de la réparation du bras oscillant.

Option 2: fabriquer un extracteur. Je me suis dit que ce dont j'avais besoin était un outil en forme de fourche de 12mm à faire glisser dans le petit espace entre le bras et le silent bloc. j'étais prêt à sacrifier une clé plate de 12 en la meulant pour l'amincir, mais j'ai trouvé à la cave une équerre d'étagère qui pouvait faire l'affaire. J'ai meulé l'équerre jusqu'à pouvoir la mettre en place. Une fois bien coincée entre le bras et le silent bloc, un seul coup de masse bien placé via un burin plat et ... voilà ! [Sur la photo on voit bien que l’extracteur maison ne pourra pas être ré-utlisé, il a bien souffert dans l'opération... heureusement que c'est parti au premier coup!].

Du coup j'emmène comme prévu tout ce petit monde se faire remettre d'aplomb chez le redresseur de cadre !

Bonne bricole à tous!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 04 décembre 2017, 13H 15mn 32s
Salut.
Tes bagues élastiques ça existe en std pour plein d' applis.
Pour des cériani ça le fait.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 04 décembre 2017, 13H 38mn 10s
Ben franchement, j'ai pas trouvé.
Des trucs approchants oui, mais en 25.4 x 12 x 19.3 non. Et la bague extérieure est en résine ou un truc approchant.
Je l'ai un peu marquée dans l'affaire donc si tu as une adresse je suis preneur. Sinon, je laisserai celle-là car la partie marqué est totalement invisible une fois montée...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 04 décembre 2017, 13H 51mn 26s
Donne les  notes exactes c'est pas la première fois que je fais.
Diamètre extérieur et largeur hors tout bague extérieure
Diamètre de l'axe et largeur ht de la bague intérieure.
On à même différents caoutchoucs si j'ai bonne mémoire.....
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 04 décembre 2017, 15H 58mn 26s
Merci Anakin, à l'occasion je re-mesure tout ça.

Sinon je reviens de mon redresseur de cadre, et les nouvelles sont bonnes. A vue d’œil le cadre n'a pas grand chose, juste la jambe avant un peu de biais mais rien d'inquiétant. Par contre le bras oscillant est plus touché et va demander du travail. Mais rien d'extrême non plus.
Au passage il va me refaire la soudure du repose pied passagers (celui qui tient l'échappement) et qui a été bricolée.

Enfin devinez quelle a été la moto préférée du redresseur de cadre: son 250 Mark3 bien sûr !! Il avait même monté un jour une culasse desmo dessus, mais il n'a pas vu la différence...
Il a aussi récupéré récemment un 250 carter étroit si je ne dis pas de bêtises... Pour finir il m'a même sorti d'une de ses étagères un superbe réservoir gris pailleté d'origine...

On verra dans deux mois si le boulot est à la hauteur de mes espérances !
D'ici là j'ai de toutes façons plein de petits travaux à réaliser donc cela ne m'empêche pas d'avancer...

Bonne journée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 09 décembre 2017, 23H 42mn 30s
Bonsoir

Et une bonne chose de faite aujourd'hui: j'ai délogé ma vis cassée de la fourche.
Comme je n'ai pas trouvé de perceuse à colonne autour de moi, j'ai dû me débrouiller avec les moyens du bord.
J'ai bricolé un support pour mon guide de perceuse (oui j'ai ça quand même), qui enjambe la fourche, et je me suis fait un gabarit de façon à centrer aussi bien que possible:
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171209_162142.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171209_162142.jpg.htm)

Grâce à ce montage rustique j'ai réussi un perçage honnête:
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171209_163225.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171209_163225.jpg.htm)

que j'ai agrandi progressivement selon la même méthode jusqu'à atteindre un diamètre de 5mm.
Comme je m'approchais des filets j'ai tenté ma chance prudemment avec la queue de cochon:
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171209_165146.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171209_165146.jpg.htm)

Et la chance était avec moi: la vis est sortie assez facilement....  :D

Bon weekend à vous !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 décembre 2017, 14H 35mn 18s
Bonjour :)

Maintenant que la vis est enlevée, je pense m'attaquer à la rénovation de la fourche.
Même si visuellement elle est en bon état, je pense que les joints spi sont cuits, car dans au moins un des fourreaux il ne reste plus beaucoup d'huile.
Du coup j'ai recherché comment m'y prendre pour démonter les fourreaux, mais je n'ai rien vu dans la revue technique. Et pas non plus sur le net.
A vrai dire, j'ai même fini par m'y perdre. Je trouve toujours de légères différences entre les fourches décrites et la mienne.
Du coup je me demande si les spécifications comme la contenance en huile correspondent à la mienne...

Avez-vous des conseils sur la façon de démonter avec pour simple but le remplacement des 2x2 joints spi ?
On commence par les bouchons en tête de tube de fourche ?

Merci d'avance !

PS: sinon je me suis transformé un touret à meuler en poste de polissage. Pour 19,90 € chez leroy ça devrait me rendre quelques services! (Je me suis inspiré de ce que j'avais vu un jour dans l'usine de saxophones Selmer. La meule est remplacée par une trentaine de couches de tissus de coton...)

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171209_213103.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171209_213103.jpg.htm)

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: christer le 10 décembre 2017, 18H 33mn 50s
Bonjour,
Pour le démontage de la fourche Marzocchi et remplacement des joints spy, j'ai donné il n'y a pas longtemps.
Pour commencer, j'ai vidangé les bras en enlevant la petite vis (7) en bas des fourreaux et en pompant pour tenter d'extraire l'huile.
Ensuite:
- Il faut que tu débloques les bouchons supérieurs (13) avec une clé allen,
- Retourner le bras de fourche avec le fourreau en haut et tu serres dans un étau le bas de ton  fourreau sur les plats de l'axe de roue. Utilise des mordaches pour ne pas abîmer ton fourreau.
- Desserre la vis (18) dans le prolongement du fourreau. En la dévissant complètement ton tube va glisser du fourreau.
- Pour extraire les joints spy, il te faudra retirer les clips (10). Ensuite, avec précaution extraire les joints spy des fourreaux avec un tournevis par exemple en prenant appuis sur le haut du fourreau en prenant soin d'intercaler un morceau de plastique pour ne rien abîmer. Sur ma fourche il y avait deux joints l'un sur l'autre.
- Pour la suite démonter le reste et laisser égoutter avant d'essuyer soigneusement chaque pièces.
- Remonter en sens inverse.
- Pour insérer les joints spy, s'aider d'une douille de clé à douille du diamètre inférieure au gros diamètre du joint spy que tu tapoteras avec un maillet pour l'enfoncer dans son logement. Enduire les joints d'un peu d'huile pour les faire glisser plus facilement.
Pour la contenance et le type d'huile, la revue stipule 200 cm3 d'huile 10W20.
Bon courage

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_resizeImage.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/resizeImage.jpg.htm)

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 décembre 2017, 19H 04mn 06s
Merci Christer pour ces explications!

A quoi ressemble cette vis 18 ? dans l'éclaté elle est cachée par le té...
Si tu as retourné ta fourche pour cette opération, la vis se trouve alors en bas ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: christer le 10 décembre 2017, 21H 42mn 34s
Le repère 18 n'est pas une vis, mais une entretoise.
Pour l'instant, je n'ai pas les tés, mais seulement les bras de fourche.
Sur les photos d'un tés supérieur de desmo, je ne vois pas trace de cette entretoise.

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs__bis.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/_bis.jpg.htm)

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_20171124_101551_bis.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/20171124_101551_bis.jpg.htm)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 11 décembre 2017, 06H 46mn 05s
Salut à tous.

Vous ne parlez pas de la vis repérée 28 par hasard? :siffler:
N'oublie pas le joint.
Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 11 décembre 2017, 07H 29mn 44s
Bonjour Anakin,

ça parait plus logique. :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 11 décembre 2017, 07H 59mn 18s

Desserre avant de démonter le bouchon qui comprime le ressort.

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: christer le 11 décembre 2017, 11H 11mn 56s
Bonjour,
Je te prie de m'excuser, le 28 s'est transformé en 18 dans mon premier écrit.
Petite précision, pour desserrer le bouchon 13, laisses ton tube dans les tés en desserrant la vis 26 du té supérieur. Ensuite, ne pas ôter le bouchon car celui-ci comprime le ressort qui va maintenir l'ensemble 30 dans le fond du fourreau, ce qui te permettra de dévisser facilement la vis 28.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: taz242 le 12 décembre 2017, 08H 42mn 28s
good job pour la vis  :thumbsup:
ça avance bien bon courage à toi  :bowdown:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 17 décembre 2017, 22H 25mn 26s
Bonsoir à tous

Petit bilan du weekend. Au delà du nettoyage de quelques pièces, je me suis lancé dans le démontage de la fourche.
Merci à vos conseils qui m'ont permis de mener le petit chantier sans encombres. Voilà le reportage.

Tout d'abord j'ai vidangé les fourreaux en enlevant la petite vis N°7:

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171217_143109.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171217_143109.jpg.htm)

Finalement il restait pas mal d'huile...
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171217_143451.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171217_143451.jpg.htm)

Mais relativement sale.

Ensuite j'ai retourné le fourreau pour trouver la fameuse vis 28:
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_Vis_28.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/Vis_28.jpg.htm)

un coup de clé Allen de 10 et hop:
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171217_144917.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171217_144917.jpg.htm)

Attention à la rondelle...

Ensuite le tube se dissocie du fourreau sans difficulté:
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171217_145507.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171217_145507.jpg.htm)

Il faut juste récupérer cette pièce qui était restée au fond du fourreau... (bien visible dans les éclatés)
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_detail_fourche_2.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/detail_fourche_2.jpg.htm)

Ensuite je me suis attaqué au circlip et joints SPI:
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171217_151721.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171217_151721.jpg.htm)

qui n'ont finalement pas opposé de grande résistance...
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171217_154455.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171217_154455.jpg.htm)

Il y en a deux par fourreau, et n'avaient pas l'air si mal en point, mais bon c'est pas pour ce que ça coûte...
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171217_154533.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171217_154533.jpg.htm)

Je n'ai pas encore démonté les bouchons en tête de tube de fourche, mais je me demande si c'est bien utile en fait ? Pour le remplissage en huile ?

Je vais commander les joints, l'huile et quelques broutilles on verra si ça arrive avec le père Noël...

Sinon, j'ai une question concernant les tubes de fourches. On voit qu'ils ont déjà bien vécus... il y a des zones qui sont polies ou légèrement marquées. A votre avis, je laisse tel quel, ou bien je dois faire quelque chose ? [Comme ça brille sur les photos ça ne sort pas très bien...]

Bonne bricole !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 18 décembre 2017, 21H 33mn 02s
ça y est la commande est partie... avec un peu de chance ce sera là semaine prochaine !

Normalement le prochain chantier c'est la restauration des roues...

Bonne soirée :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 19 décembre 2017, 13H 38mn 00s
Salut à tous.
Pour tes tubes de fourche si c'est le revêtement qui est usé par les frottements, à part le retraitement je ne vois pas quel miracle de nettoyage ramènera le revêtement.

On voit deux usures:
Celle légère au niveau des deux joints à lèvre,
Et celle des fois plus prononcée du frottement de l'un dans l'autre.

Sur certains tubes c'est acceptable mais j'en ai vu que non.

Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 21 décembre 2017, 22H 48mn 38s
Bonsoir

ça y est, le père Noël est passé avec un peu d'avance   :dribble:

Une déception quand même  :cry:, j'ai pris un câble de frein arrière mais ça doit être pour un modèle à commandes reculées... Je vérifierai quand mon cadre sera revenu, mais j'ai peur que ça ne le fasse pas. Il va manquer 10 centimètres  :(
Pour le reste pas de soucis à priori. Enfin, je verrai ça dans les jours qui viennent en remontant la fourche.

Pour les tubes de fourche, je pense que l'usure reste raisonnable, et je vais remonter comme ça.

Enfin j'ai commencé le nettoyage des flasques de frein avant, et pour le moment je tâtonne. Finalement j'ai l'impression que le nettoyage au scotch-brite donne les meilleurs résultats, sans altérer l'état de surface. Je me demande d'ailleurs en quel métal/alliage sont ces flasques... Vous le savez ? Sur pas mal de restaurations j'ai vu ces flasques ressortir assez sombres. Et ça ne me plaît pas vraiment. Les goûts et les couleurs...
En tous cas mes mâchoires de freins sont nickel, pas de soucis de ce côté là  :) Elles ont dû être changées peu de temps avant mon rachat.

Bonne bricole!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: christer le 22 décembre 2017, 12H 28mn 10s
Pour l'état des tubes de fourche, ils ne sont à remplacer qu'en cas de piqûres de corrosion, rayures ou enfoncement suite à un choc qui pourraient créer des fuites. Les traces fonctionnelles ne sont pas un problème, à part esthétique, si elles sont visibles hors des fourreaux.
Bon courage
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 22 décembre 2017, 19H 53mn 26s
Bonsoir Christer

L'usure est plutôt sur le bas du tube... Et un tube est plus affecté que l'autre.
Pour le reste ils sont plutôt en bon état, et donc conforté par ton conseil j'ai confiance que je n'aurai pas de problèmes de ce côté là...

Et voilà ma fourche à peu près remontée (c'est d'une simplicité biblique, même les circlips ne m'ont pas fait de difficultés), au pied du sapin bien sûr ;)

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171222_185518.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171222_185518.jpg.htm)

Je pense maintenant m'attaquer à la roue avant, et notamment enlever les rayons pour traiter correctement jantes et moyeux.
Mais il y a un point où je suis un peu perplexe.
Je vois bien comment m'y prendre pour éliminer voile et faux rond, mais par contre quelle est la méthode pour s'assurer que la jante est correctement alignées par rapport au moyeux? Je parle du réglage latéral (j'espère que c'est clair  :?)
Je vais mesurer tout ça avant démontage, mais il y a un peut-être une méthode à respecter au remontage ?

Allez bonne bricole :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 26 décembre 2017, 20H 22mn 58s
Bonjour,

J'espère que le père Noël a été généreux avec vos ducat  :lol:

De mon côté je profite des congés de fin d'année pour avancer...
Comme annoncé je me suis attaqué à la roue avant. La vache elle ne s'est pas laissé faire  :o

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171224_162241.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171224_162241.jpg.htm)

D'abord, enlever le pneu... j'ai bien marné, mais ça a fini par partir (et sans dégâts sur la jante... :wink:)

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171226_174534.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171226_174534.jpg.htm)
 
Ensuite démontage des rayons... sur la roue avant ils sont assez corrodés, et trois ont bien résisté.
Mais tout s'est finalement dévissé sans bobo.

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171226_185630.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171226_185630.jpg.htm)

Au passage je confirme que les rayons 'intérieurs' ont un angle différent des rayons 'extérieurs' qui sont pliés à 90°... A ne pas mélanger donc.

Bonne soirée !
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 27 décembre 2017, 09H 22mn 29s

 Je me demande d'ailleurs en quel métal/alliage sont ces flasques... Vous le savez ? Sur pas mal de restaurations j'ai vu ces flasques ressortir assez sombres. Et ça ne me plaît pas vraiment. Les goûts et les couleurs...


Salut.

Le noir peut provenir d'un nettoyage appuyé dans un détergent alcalin, (ph entre 7 et 14)..........tester le ph avant de plonger le vieil alu dans un bain.

https://fr.aliexpress.com/item/2017-Full-pH-1-14-Test-Indicator-Paper-Litmus-Testing-Kit-2-Pack-80-Strips-MAR18/32801931244.html?src=google&albslr=230302421&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla:pla%7D%7Bifdbm:DBM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=653151748&albag=36672819047&slnk=&trgt=61865531738&plac=&crea=fr32801931244&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=CjwKCAiApo3SBRA4EiwAty8i-hvGtCrMN1XmhyRTq5rAafh0LwqXJc-jqauI-_xP9SrVJnnG085yuRoClLEQAvD_BwE (https://fr.aliexpress.com/item/2017-Full-pH-1-14-Test-Indicator-Paper-Litmus-Testing-Kit-2-Pack-80-Strips-MAR18/32801931244.html?src=google&albslr=230302421&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla:pla%7D%7Bifdbm:DBM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=653151748&albag=36672819047&slnk=&trgt=61865531738&plac=&crea=fr32801931244&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=CjwKCAiApo3SBRA4EiwAty8i-hvGtCrMN1XmhyRTq5rAafh0LwqXJc-jqauI-_xP9SrVJnnG085yuRoClLEQAvD_BwE)

https://www.lelaborantin.com/produits/mesure-chimique-et-biochimique/ph-metrie/papier-ph-et-bandelettes-test.html (https://www.lelaborantin.com/produits/mesure-chimique-et-biochimique/ph-metrie/papier-ph-et-bandelettes-test.html)

Et pour les nettoyages à l'acide fût il dilué, quand l'acide n'est pas passivé il continue son office même après un rinçage...........toujours passiver surtout sur des métaux tendres.

Le noir se rattrape avec............le microbillage.

Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 27 décembre 2017, 13H 59mn 19s
Me voici de retour après un long moment même si je suis encore bien pris ailleurs.
Je ne suis pas un grand connaisseur comme vous le savez mais voici le peu que je sais:
Ducati sur les monos a équipé ses motos de jantes alu et acier.(cf revue technique)
Au vu de la photo tu dois avoir des jantes alu.
Regarde près du trou de valve il peut y avoir marqué le fabriquant,Akront ,pour les miennes.
Sinon les flasques de frein et moyeux sont en alliage d'alu.
Il ne faut surtout pas utiliser de l'acide et autres produits dans le genre sur de l'alu.
L'acide continue à agir et bouffe à la longue l'alu.Idem la soude.On m'a bien mis en garde.
Tes jantes et autres parties de tes roues semblent en état correct.
Le gris terne de l'alu est d 'après ce que j'ai lu une réaction de ce matériau afin de se protéger.
Le mieux hormis les moyens tels que microbillage et autres techniques modernes dans le genre que je ne connais pas c'est tout simplement le ponçage
et ensuite le polissage.
L'alu se travaille un peu comme le bois.
Vu tes pièces je commencerais avec du 180 papier carrossier à l'eau.Ensuite polissage.
J'ai vu ton tourret plus haut,tu risques d'avoir du mal au vu de la taille des jantes.

Voilà un gros plan du moyeu de la roue avant de ma Ducat ,avant :
(https://img15.hostingpics.net/pics/329251detailmoyeusale.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=329251detailmoyeusale.jpg)

Les roues finies,rayons changés:éclairage au flash,tombée de la nuit .
(https://img15.hostingpics.net/pics/255518rouesducatrestaures.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=255518rouesducatrestaures.jpg)

Inutile de préciser que j'ai eu du boulot.........
Pour les rayons on a l'impression qu'il en a de deux sortes comme on peut trouver sur le Web mais en fait les miens étaient tous les mêmes et ils se font
quand on les met en place.
Je n'ai pas regardé le faux rond,je le ferai au remontage.
Quand j'ai serré les rayons ,j'ai d'abord vissé le plus possible de manière égale,en contrôlant la longueur du pas de vis visible et en serrant ensuite régulièrement et progressivement.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 27 décembre 2017, 23H 23mn 58s
Merci Phlib !
Mes jantes sont des Borrani, effectivement en alliage.

Le travail est commencé sur la roue, et même si l'état de départ est meilleur, j'ai l'impression que cela va me prendre du temps...

D'abord les rayons. Là j'ai eu moins de mal que je n'anticipais...
(début du travail)

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171227_132518.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171227_132518.jpg.htm)

J'ai choisi de les repeindre en gris (galvanisation à froid en fait), car apparemment c'était la finition originale de ces rayons Alpina.

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171227_170311.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171227_170311.jpg.htm)

Par contre après deux heures de boulot la jante c'est pas encore çà...

(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171227_195354.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171227_195354.jpg.htm)

Demain je continue !

Sinon, je ne pense polir que les flancs de la jante et du moyeu. Je vais essayer d'obtenir un aspect satiné pour le reste.

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 28 décembre 2017, 10H 23mn 42s
Pour enlever les points blancs de corrosion qui te restent il faut enlever de la matière.De la toile en 100 devrait aller.
Pour info j'ai commencé avec du 80 mais l'état n'était pas le même.
Tu peux essayer dans un coin ,mais même si mes jantes maintenant sont bien brillantes de loin,si on regarde de près
il reste des traces que je n'ai pas cherché à enlever ,j'aurais enlevé trop de matière à mon avis.
J'y ai déjà passé beaucoup de temps.
Tout est question d'avis personnel,je ne cherche pas perso à avoir une moto neuve,mais que ce soit propre.
J'ai deux ou trois traces de chocs que je n'ai pas pu enlever,pas dangereux juste esthétique mais je ne voulais pas 
risquer de casser la jante.
Bon courage.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 30 décembre 2017, 11H 10mn 16s
Merci Philb...

Comme toi je ne suis pas parti pour obtenir une jante état neuf. Si c'était cas j'aurai meilleur compte de racheter une jante neuve  :wink: Idem pour les rayons d'ailleurs.
Donc après encore pas mal de ponçage au papier, il reste encore quelques marques de corrosion, suffisamment profondes pour avoir résisté. Plus quelques impacts...
Les stigmates de l'age !
J'ai encore un peu de travail dessus malgré tout pour vraiment finir. (mais je ne me suis pas encore vraiment décidé sur l'aspect final. Satiné? Poli ?)
Après ce sera le tour du moyeu...
La roue arrière est en meilleur état, car j'en avais racheté une (neuve?) à l'époque chez val d'oise compétition. (Celle que j'ai remplacée était en piteux état au niveau des perçages de la jante et je n'arrivais plus à tendre les rayons...)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 30 décembre 2017, 21H 17mn 09s
Bien bien ,tu avances.....
Le plus ch....,et j'insiste sur le mot :? ,c'est l'intérieur du moyeu ,enfin la partie entre les rayons,avec toutes les stries ,c'est vraiment fastidieux.
Après on oublie.
Sur la mienne c'est la jante avant qui était la plus oxydée,normal pas de chaine donc pas de graisse qui protège ne serait-ce qu'un peu.
Bon courage!

N'oublie pas le réveillon quand même :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 31 décembre 2017, 18H 54mn 22s
Bonsoir, et bon réveillon à tous.

Alors avant de partir festoyer voilà les nouvelles de la journée...
J'ai laissé tomber la jante pour le moment, et j'ai traité le moyeux.
Le voilà avant:
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_moyeux.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/moyeux.jpg.htm)

Pas très propre quand même.

pour la partie centrale du moyeux (les ailettes) j'ai utilisé une brosse métallique manuelle, et j'ai fini avec une cordelette enduite de 'cif'. et un petit coup de papier de verre léger pour nettoyer les bords intérieurs.
Pour les côtés extérieurs, succession de papiers de verre. Je commence enfin à prendre le coup de main et à obtenir une surface à peu près propre. Finition polie pour terminer...

Voilà à quoi ça ressemble maintenant:
(http://img1.imagilive.com/1217/thumbs_IMG_20171231_172118.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1217/IMG_20171231_172118.jpg.htm)

Ce n'est pas impeccable, mais on est déjà mieux ;)

Joyeux réveillon  :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Eribike le 01 janvier 2018, 11H 08mn 16s
Quel boulot 8O
C'est superbe ,bon courage pour la suite  :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: S4RS64 le 01 janvier 2018, 15H 14mn 21s
 :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: arkaos64 le 01 janvier 2018, 16H 28mn 35s
 :bowdown:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: taz242 le 01 janvier 2018, 17H 27mn 21s
 :thumbsup: :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 04 janvier 2018, 20H 02mn 52s
Bonsoir!

La journée a commencé avec un puzzle à reconstituer...

(http://img1.imagilive.com/0118/thumbs_IMG_20180104_142115.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0118/IMG_20180104_142115.jpg.htm)

un peit exercice de zénitude... finalement à l'aide des photos faites avant démontage, et en commencant par les rayons intérieurs avant de mettre les rayons extérieurs cela fini par se laisser remonter !

(http://img1.imagilive.com/0118/thumbs_IMG_20180104_154535.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0118/IMG_20180104_154535.jpg.htm)

Il n'y a plus qu'à resserrer les rayons, ce sera pour bientôt.

J'ai voulu attaquer la roue arrière, mais le pneu fait de la résistance... Je dois pas être bien doué ;)
J'ai très laborieusement enlevé un flanc, mais le deuxième côté qui résiste malgré tout sera pour plus tard...

Petite question... quelle est la bonne méthode pour démonter les roulements des roues ? Arrache moyeux ou frapper ?

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 04 janvier 2018, 20H 38mn 32s

Joli taf.

Si tu as les extracteurs c'est toujours mieux que frapper..........et au remontage tu chauffes l'un et tu refroidis l'autre si tu veux pas frapper.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 04 janvier 2018, 21H 46mn 09s
Merci Anakin

Je n'ai pas d'extracteurs... Je voulais donc en acheter, mais je ne vois pas bien quel modèle peut m'aider...
il faudrait que les griffes puissent entrer par la bague intérieure du roulement non pour se prendre derrière ? ça existe ça ?

Les bagues intérieures sont en contact d'un tube qui traverse la roue apparemment... (la pièce 19 ci-dessous)
(http://img1.imagilive.com/0118/thumbs_frontwheel.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0118/frontwheel.jpg.htm)

du coup je ne vois pas comment un extracteur peut jouer.
A moins qu'il ne faille enfoncer d'un côté de la roue pour pousser l'autre ?

Quelqu'un a déjà fait ? Philb  peut-être ?

Merci !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 04 janvier 2018, 23H 18mn 20s
Je passe rapidement,pas trop de temps.
Pour le pneu il ne faut pas s'énerver et y revenir.
Quand ils sont très vieux comme les miens l'étaient ,c'est du bois voire pire.
Il faut y aller doucement avec les trois démonte-pneus,régler l'intervalle entre eux ,deux près et un autre plus loin si je me souviens bien.
Pour les roulements ,voilà comme j'ai vu la chose.
Les vieux sont à changer donc pas d'importance si on frappe .
Bien faire attention à ne pas toucher autre chose ,c'est tout.
Tu prend une tige/tube qui te semble convenir et tu frappes doucement avec un marteau ,d'un côté de l'autre progressivement.
Normalement ça sort facilement ,acier/alu ça le fait.
Il faut passer par l'intérieur d'un roulement ,pour le premier,pas trop de place.
J'en avais un avec un circlip qui est sorti presque à la main.
Pour les remettre ,tu gardes les vieux,tu mets un tout petit peu de graisse,un poil,tu mets ton roulement le plus droit possible et tu tapes sur le vieux roulement.
Ca va tout seul ,pas d'inquiétude.Tu sens quand il est bien au fond de sa gorge,le bruit n'est pas le même.
Le vieux porte bien sur le neuf pas d'inquiétude à avoir pour ce qui est d'abimer le neuf .
J'avais peur mais c'est une opération qui s'est très bien passée.
Pour ces roulements ,chauffer ne sert à rien ,ils ne sont pas montés trop serrés.
J'avais ,pour le premier essayé le congel mais pas la peine,inutile.Inutile aussi de taper fort.
Mon modèle est plus vieux ,ce n'est peut-être pas pareil mais la conception étant la même en gros tu devrais faire ça fingers in the nose...
Avant de remonter bien faire attention sur au moins une roue il faut passer une partie de l'axe avant de mettre l'autre roulement si je me souviens bien.
Bon boulot.
Je n'ai pas le temps là ,mais je vais m'y remettre bientôt et reprendre mon fil.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 05 janvier 2018, 21H 38mn 02s
Merci Philb

Je vais sûrement me lancer dans les jours qui viennent... Tes conseils seront utiles!

Sinon, ça y est le pneu est sorti de la jante, et les rayons démontés.

C'est bizarre, l'intérieur de la jante est bien plus salle que la roue avant. Comme si de la boue avait réussi à pénétrer  par les trous de la jante.

(http://img1.imagilive.com/0118/thumbs_IMG_20180105_111928.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0118/IMG_20180105_111928.jpg.htm)

Jante et moyeux:
(http://img1.imagilive.com/0118/thumbs_IMG_20180105_142220.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0118/IMG_20180105_142220.jpg.htm)


Et le moyeux après passage au papier de verre...
(http://img1.imagilive.com/0118/thumbs_IMG_20180105_145008.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0118/IMG_20180105_145008.jpg.htm)

Dans mon souvenir, j'avais racheté une roue complète il y a 34 ans en remplacement de la mienne. Mais vu l'état du moyeux, je pense que je n'ai dû acheter que la jante en fait. Et du coup je pense changer les roulements aussi sur la roue arrière...

ça avance, un peu lentement, mais ça avance.

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 06 janvier 2018, 22H 52mn 57s
Difficile de dire à partir de photos ,mais je crois être allé plus loin que toi pour la finition de jantes et moyeux.
Mais bon chacun fait comme il l'entend.
De mon côté c'est la roue avant qui était plus corrodée,à l'arrière il y a la graisse de la chaine,ou tout simplement
elle était moins protégée durant les 35 ans de repos forcé!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 janvier 2018, 18H 58mn 58s
Bonjour Philb
Oui c'est possible. Encore que sur les dernières photos le travail n'était pas encore terminé. Mais j'avoue que j'ai laissé des imperfections, et pour cela les photos au flash sont sans pitié !!
J'ai l'impression que parfois le travail au papier de verre provoque des rayures difficiles à enlever ensuite et ça même avec des papiers fins.
Du coup maintenant j'essaie de maintenir le chantier aussi propre que possible pour éviter que de gros grains restent et ressortent sous le papier au mauvais moment...
Ce soir la jante arrière est terminée, et la première couche de peinture sèche sur les rayons.
Mes vacances se terminent, et le rythme va baisser. J'aurai fini la fourche et les roues (à peu près) et maintenant la prochaine grosse étape c'est de récupérer mon cadre redressé :)
Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 08 janvier 2018, 07H 13mn 20s
Salut.
Concernant les extracteurs il y en à tellement de sortes.....
C'est presque à chaque fois au début un extracteur différent.......
Pour les roulements internes regarde les photos à un moment j'utilise un tu verras l'idée.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 08 janvier 2018, 21H 32mn 06s
J'ai moi aussi horreur des rayures.
Dans ces cas là il faut re-poncer  avec du papier un peu plus fin.
Par exemple ,comme ça m'est arrivé,tu ponces au 80 /100,180 et polissage.
Là encore des rayures:tu repasses au 180 ,jusqu'à ce que tu n'en voies pas.
Il faut parfois y revenir plusieurs fois.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 13 janvier 2018, 18H 22mn 04s
Bonsoir,

Encore merci de vos conseils...
@Philb: pas de miracle donc... mais de la persévérance ;) Effectivement j'envisage quelques reprises...
@Anakin: j'ai retrouvé je pense l'extracteur auquel tu fais référence: celui que tu as utilisé pour un roulement de haut moteur ?

Mais finalement j'ai pris une approche intérmédiaire entre vos deux conseils.
Pour le support de courronne j'ai bricolé un extracteur en prenant simplement une grosse visse et une grosse douille de clé à cliquet en guise de cloche. C'est parti nickel.
Pour les roulements de roue arrière, j'ai bricolé un pseudo extracteur, mais qui n'était pas assez puissant pour extraire  :roll:. Je l'ai utilisé pour mettre en tension le roulement, et un petit coup de marteau de l'autre côté a suffit pour sortir le premier roulement. Une fois le premier parti le deuxième est evidemment beaucoup plus simple.
Même technique sur la roue avant, mais là le roulement côté prise de compteur a résisté un peu plus. Mais la combinaison grosse vis + petit coup de marteau a fonctionné.
Ce soir mes roulements sont donc démontés :)

De gauche à droite roulements avant, arrière et porte couronne.
(http://img1.imagilive.com/0118/thumbs_IMG_20180113_161004.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0118/IMG_20180113_161004.jpg.htm)

Petite surprise mes roulements de roue avant sont en C3... Je croyais que ce n'était utile que pour des roulements 'grande vitesse de rotation' comme ceux que l'on trouve dans le moteur? Et c'est bête car j'ai déjà passé ma commande... A votre avis le C3 est nécessaire ? (Ce qui me surprendait car à l'arrière pas de C3...  :siffler: )

Enfin, pour le moment je m'en sort sans acheter trop d'outillage. Mais je pense que quand j'attaquerai le moteur il faudra que j'y passe. Ce qui me retiens c'est que je n'aime pas acheter les outils 'premier prix' qui sont parfois pires que rien. Et du coup il faut un peu de budget quand même...
D'ailleurs, à votre avis quels sont les outils réellement indispensables pour s'attaquer au moteur? Je pense à une clé dynamométrique et quelques extracteurs, un jeu de cales d'épaisseur. Vous voyez autre chose ?

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 13 janvier 2018, 19H 09mn 57s
C'est pas moi qui vais pouvoir te guider sur ta quête de quel outillage...............

J'ai eu l'autre raisonnement, j'ai besoin, j'achète l'outil, je l'ai, il resservira.

Forcément au début tu achète beaucoup...........et lors du premier chantier ça sert peu.........mais tu l'as à vie si tu choisis du bon.

Après si tu dois en faire qu'une et qu'après tu choisis poterie, forcément faut pas acheter............LOL!

Exemple: je rode mon 500 Gt en ce moment.
J'ai une tite merdouille de carburation.
Dépose des carbus, démontage, bac à ultrasons, coût juste le produit.
A y être microbillage des carbus, coût, juste l'élec pour le compresseur.

Tu vois on s'y retrouve, sans compter que tu fais ça dans la foulée.........et ensuite tu repars rouler, et comme ça marche mieux ben t'es content.

Mais comme toujours les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et tu choisira la bonne solution pour toi.

Bon courage pour ta suite.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 20 janvier 2018, 18H 06mn 34s
Bonsoir :)

Anakin, je suis bien d'accord qu'avoir les bons outils sous la main est un bonheur. Mais malheureusement je bricole en appartement, et je n'ai pas la place de stocker une grande variété d'outils. Je cherche des solutions alternatives, mais pour le moment cela n'a rien donné.

D'autre part il y avait si longtemps que je n'avais pas fait de mécanique... Là ça m'a repris mais une fois ma ducat retapée je ne sais pas si je me lancerai dans un autre chantier.
Il y a bien une petite Magnat Debon de 1946 qui appartenait à mon père qui traîne et qui me fait de l’œil, mais là y'a du taf... manque beaucoup de pièces même si elle est roulante.
(ptit photo trouvée sur le net d'une machine proche)
 (http://img1.imagilive.com/0118/thumbs_MagnatDebon.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0118/MagnatDebon.jpg.htm)

Mais bon revenons à la ducat. J'ai un peu avancé aujourd'hui:

Remplacement des roulements terminé sans difficulté, et remontage de la roue arrière.
(http://img1.imagilive.com/0118/thumbs_IMG_20180120_165439.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0118/IMG_20180120_165439.jpg.htm)

Il me reste à régler mes rayons, mais je n'ai pas la bonne clé (5.5 mm)...  :siffler: Bon celle là ne devrait pas trop prendre de place, alors ...

J'ai aussi fini ma fourche: remplacement des joints des purges et des vis sous les fourreaux, j'en ai acheté en cuivre en même temps que les roulements. J'ai rempli aussi en huile. Mais j'ai un problème je crois.

Je n'ai pas réussi à bien serrer les vis qui sont sous les fourreaux. La pièce filetée dans le fourreau tourne avec la vis... C'est normal vous croyez ?

Maintenant, j'aimerai bien récupérer mon cadre... Et ça n'a pas l'air gagné, il avait l'air bien à la bourre mon artisan...

Bon weekend !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 20 janvier 2018, 19H 37mn 55s
Ça tourne avec le ressort comprimé?
Je crois que j'avais fait un outil pour immobiliser justement.
Mais ou il est.......
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 20 janvier 2018, 21H 22mn 29s
aaah, bah non j'ai pas comprimé le ressort  :oops:

Merci !
Je vais ré essayer demain :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 28 janvier 2018, 19H 29mn 31s
Petites nouvelles,
J'ai refait une tentative de serrage de mes vis, mais je n'a probablement pas assez compressé le ressort.
Je vais donc devoir ré essayer en améliorant ma technique de compression ;)

Sinon, ce week-end je voulais finir mes roues. Donc tout d'abord réglage de rayons, avec un petit montage maison pour centrer et dévoiler la jante:

(http://img1.imagilive.com/0118/thumbs_IMG_20180127_140613.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0118/IMG_20180127_140613.jpg.htm)

rustique, mais je suis arrivé à un résultat qui me semble correct.

Une fois les rayons réglés et les fonds de jantes en place j'ai remonté mes pneus. Mais là... décidément c'est pas mon truc. J'ai dû pincer ma chambre à air au remontage, car ma roue avant était à plat quelques minutes après le remontage...  :ranting: :ranting: :ranting:
Vexé je suis... Je pense que je vais laisser faire un pro!!

Bonne soirée...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 28 janvier 2018, 21H 00mn 11s
Tu pré gonfle la chambre à air avant de travailler avec les démontes pneus.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Gaet le 30 janvier 2018, 18H 35mn 16s
Beau boulot aussi !

Pas bête l'outil maison pour les jantes! Comment tu as fait pour la caler sur un axe proprement ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 30 janvier 2018, 21H 18mn 54s
Bonsoir Gaet,

J'ai simplement serré l'axe de la roue dans le petit établi portable. On voit la manette de serrage en dessous de la pince sur la photo.

Encore faut-il avoir un petit établi pliant comme celui-là...

Une autre technique est de fixer les 'piges' sur la fourche ou le bras oscillant, avec la roue en place. J'ai déjà fait ça sur un vélo en collant mon repère sur le cadre avec de la colle thermique. ça part facilement une fois le réglage terminé.

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 30 janvier 2018, 23H 17mn 04s
Super travail.
J'ai remarqué que tu fais preuve de beaucoup d'ingéniosité depuis le début de ton fil.
Je n'aurais pas pensé à placer la roue à l'horizontale.
Comment as-tu procédé concrètement ,le principe Ok ,on visse/dévisse les rayons
mais en pratique comment as-tu procédé?
J'avoue que je me pose des questions à ce sujet même si je remet à plus tard ce job.
Merci.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 31 janvier 2018, 08H 44mn 12s
Bonjour Philb

Je travaille avec pas mal de contraintes alors il faut trouver des solutions :)
Dans ce cas, je n'ai pas mon cadre ni mon bras oscillant qui sont toujours au marbre... (et probablement encore pour quelques semaines, mon gars est débordé apparemment).
Du coup, mettre la roue dans la fourche n'étais pas très pratique car l'ensemble devient lourd et j'ai du mal à le fixer sur mon établi de bricolo du dimanche. Et de toutes façons pour ma roue arrière ce n'était pas une soution.
La roue à l'horizontale j'ai simplement essayé car c'était... simple, et adapté à ce dont je dispose.
pour serrer déserrer les rayons c'est moins pratique qu'à la verticale, mais c'est pas non plus l'horreur ;)

Pour dévoiler et centrer la jante, je commence à prendre le coup de main car je fais pas mal de vélo et du coup je l'ai fait assez souvent. J'ai trouvé que la roue de moto c'était plus facile, probablement parce que plus rigide.
Concrètement, j'ai commencé par une approche sans vraiment tendre les rayons pour centrer la jante.
Ensuite tu compenses le voile en serrant les rayons pour tirer la jante d'un côté ou l'autre. En principe on ne desserre pas. (Mais bon des fois...)
Une fois dévoilée et centrée j'ai pris soin de vérifier que tous les rayons étaient tendus et sonnaient de façon similaire quand je tape dessus.

Y'a plein de tutos sur internet, pour des roues de vélo mais le principe est le même... Faut pas s'en faire une montagne, si tu es bien installé pour ce réglage notamment pour mesurer les défauts, après quelques tatonnements tu devrais t'en sortir sans crise de nerf!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 04 février 2018, 23H 17mn 20s
Merci pour ces précisions.
Je consulterai les vidéos le moment venu,bonne idée.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 27 février 2018, 19H 16mn 37s
ça y est... le cadre est vérifié et le bras oscillant est redréssé, je n'ai plus qu'à trouver un moment pour aller chercher tout ça. Et ensuite ce sera direction sablage/peinture par un pro...
A bientôt !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 28 février 2018, 22H 28mn 25s
Content pour toi,ça va avancer ......
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 02 mars 2018, 21H 04mn 58s
Merci Philb  :wink:

Alors, ça y est le cadre est de retour... D'après mon redresseur il n'y avait pas finalement beaucoup de bobos...

(http://img1.imagilive.com/0318/thumbs_IMG_20180302_185849.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0318/IMG_20180302_185849.jpg.htm)

On voit que la peinture a blanchi là où le cadre a été chauffé.

En bonus, il m'a enlevé la plaque d'identification, les cuvettes de billes de la colonne de direction, mais surtout il a refait la soudure de la patte qui sert à visser le repose pied et qui tient aussi le pot d'échappement.

(http://img1.imagilive.com/0318/thumbs_IMG_20180302_185946.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0318/IMG_20180302_185946.jpg.htm)

J'en avais fait une moi même, mais bon... le résultat était assez... .  :oops: Là au moins c'est propre.

A bientôt pour la suite !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 03 mars 2018, 15H 00mn 34s
Bonjour...

La prochaine étape normalement pour mon projet c'est sablage et peinture. J'ai un devis aux alentours de 300€ pour l'ensemble, la peinture étant une époxy en poudre. Qu'en pensez-vous ?
Autres questions: quelles protections devrai-je prendre (je pense aux pas de vis, etc) avant sablage et peinture ? Mettre des vis par exemple dans les emplacements comme fixation de réservoir, axe de BO etc ?
Enfin, en enlevant la plaque d'identification du cadre mon artisan a cassé deux des petits rivets:

(http://img1.imagilive.com/0318/thumbs_rivet.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0318/rivet.jpg.htm)

Vous avez une astuce ou un fournisseur pour cà ?

Bon weekend !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: taz242 le 03 mars 2018, 15H 35mn 00s
sympa le cadre   :thumbsup:
peinture époxy pour moi bof.
je préfère le thermolaquage qui donne plus de souplesse en cas de petit pets avec des gravillon ou autre
en plus l'époxy est très dur à décaper au cas ou tu veux refaire une peinture ou une retouche.
la peinture pour mon 851 sera en thermolaquage.
ce n'ai que mon opinion  :D
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: desmofr16 le 03 mars 2018, 15H 55mn 09s
([url]http://img1.imagilive.com/0318/thumbs_rivet.jpg[/url]) ([url]http://img1.imagilive.com/affiche/0318/rivet.jpg.htm[/url])
Vous avez une astuce ou un fournisseur pour cà ?


Donne moi la cote  du bout cylindrique du trou sur le cadre, j'ai quelque chose comme ça au taf, et si il faut tu reperce à côté avant de fixer le rivet;
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 03 mars 2018, 16H 28mn 04s
([url]http://img1.imagilive.com/0318/thumbs_rivet.jpg[/url]) ([url]http://img1.imagilive.com/affiche/0318/rivet.jpg.htm[/url])
Vous avez une astuce ou un fournisseur pour cà ?


http://www.atelierducatiservizio.com/accessoires/440-rivet-fixation-plaque.html (http://www.atelierducatiservizio.com/accessoires/440-rivet-fixation-plaque.html)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: desmofr16 le 03 mars 2018, 19H 07mn 53s
Frais de port: 6,95 ... avec un timbre je t'envoie tes rivets à l’œil; mais tout le monde doit vivre ...  :D
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 03 mars 2018, 20H 15mn 57s
Je sais pas comment il à fait pour retirer le rivet sans percer ..... en poussant depuis l’intérieur de la colonne de direction ...

Sinon moi aussi je pars sur de l' époxy pour le cadre (sablage + bras et béquille) , on m'a proposé 330 avec une option à 50 pour un verni ou top coat.. il me semblait que c'était le top .... j'ai un doute maintenant... je vais bouquiner...

 

   

 
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 03 mars 2018, 20H 30mn 02s
L'époxy c'est un choix qui dépend aussi de l'époxieur pour les pièces aux formes torturées...............les manques de poudre sont insupportables visuellement.

Ainsi j'ai fait refaire des jantes car les branches creuses étaient "pâlottes".

Mais pour tout ce que j'ai fait je ne regrette pas une seule fois ce choix, mais il est vrai qu'un éclat ne se répare pas, tu ne ponce pas.........bref c'est un choix assumé.

Avec l'époxy il faut tout protéger aussi, les filetages mâles et femelles, mais aussi les portées..........sur les jantes à disques.....ou les encastrements.....c'est assez contraignant en masquage et faut un époxieur soigneux et qui connait son taf.

A noter une fois on m'a donné un scotch spécial de masquage..........sais pas d'ou ça sort.........mais il tient la température il parait.

Maintenant ça tient sur les carters alu moto et auto, sur les ressorts d'amortos, ça bronche pas à la température des compartiments moteur des autos pour les pièces d'environnement.

Le thermolaquage je ne connais pas je vais quand même me renseigner pour le mono.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Bigorneau SF848 le 03 mars 2018, 20H 44mn 14s
L’époxy est une forme de thermolaquage...  :siffler:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 03 mars 2018, 21H 02mn 01s
Bien bien bien  :thumbsup: :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: taz242 le 04 mars 2018, 07H 27mn 14s
tout à fait  :D
après c'est un choix personnel  :cheers:
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: phil750paso le 04 mars 2018, 08H 58mn 41s
sympa le cadre   :thumbsup:
peinture époxy pour moi bof.
je préfère le thermolaquage qui donne plus de souplesse en cas de petit pets avec des gravillon ou autre
en plus l'époxy est très dur à décaper au cas ou tu veux refaire une peinture ou une retouche.
la peinture pour mon 851 sera en thermolaquage.
ce n'ai que mon opinion  :D

Le thermolaquage, c'est exactement la meme chose que l'epoxy poudre.
Tu aurais pu ecrire : "l'epoxy, bof, bof, je prefere l'epoxy...".  :D

Phil
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: taz242 le 04 mars 2018, 09H 26mn 23s
 :oops: :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 04 mars 2018, 14H 15mn 01s
Merci de vos retours...  :thumbsup: Et merci desmofr pour la proposition de rivets SIM.  :cheers:

Et donc je déduis de vos messages que l'époxy (autre nom du thermolaquage si j'ai bien compris) n'est pas une hérésie...

J'ai envisagé un moment de décaper le cadre moi même, mais il y a quelques zones qui même avec de la patience me semblent inaccessibles.
Par exemple derrière la fixation haute des amortisseurs, côté intérieur du cadre. (Philb tu as dû t'en voir...)
Donc ce sera sablage et tant pis pour les économies  :siffler:

Pour le rivet, comme vous j'ai trouvé ça chez ducati servizio. Mais pour le moment j'hésite car j'ai deux options:
Ma plaque d'identification cadre est en bon état, mais la plaque moteur par contre ne ressemble plus à grand chose car la peinture a disparue...
Donc
option 1: Achat de la plaque d'identification moteur et de rivets chez Servizio (et sûrement d'autres fournitures quitte à payer du port), mais je n'ai pas d'outils pour frapper l'identification...
option 2: Achat des rivets chez le fournisseur que j'ai retenu pour la visserie dont j'ai besoin (https://www.bafa-sa.com/rivet-sim-uni-7346-1-85x4-76-acier-nickele-sim1-905-25432.html (https://www.bafa-sa.com/rivet-sim-uni-7346-1-85x4-76-acier-nickele-sim1-905-25432.html)) et on verra pour le moteur plus tard...

Enfin pour Gigi92, mon redresseur de cadre m'a dit qu'il enlevait ces rivets avec une pince, en tournant et tirant. D'ailleurs apparemment on appelle ça aussi une fausse vis.

Bonne fin de week-end !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: phil750paso le 04 mars 2018, 16H 09mn 52s
L'époxy est plus épaisse et plus dure qu'une peinture type "carrosserie".
Appliquée directement sur le métal nu, c'est une bonne protection contre la corrosion.
Beaucoup de cadres de moto ont été repeints à l'époxy et il semble que ce soit une des solutions les plus durables...
Bonne continuation.  :cheers:

Phil
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 04 mars 2018, 17H 38mn 29s
Pour la plaque de carde et l'option 1 j'ai acheté la plaque chez servizio, la qualité n'est pas au rdv : la peinture s'effrite  rapidement (juste en la manipulant).

Par contre sympa il te la gravera.

Sinon j'ai trouvé un autre fournisseur qui met en avant la qualité au top (anodisation et pas peinture).
Il grave aussi mais la technique est différente , plus propre à mon avis mais pas comme l'origine.

Je vous laisse lire :
https://www.candb-plaques-motos.fr/plaque-moto-ducati.html (https://www.candb-plaques-motos.fr/plaque-moto-ducati.html)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 04 mars 2018, 20H 26mn 06s
Sans compter que le sablage sera bien plus efficace dans les endroits inaccessibles......
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 04 mars 2018, 21H 23mn 18s
Pour une fois,je suis content de pouvoir éviter tous les problèmes que tu rencontres en ce moment.
Il n'y a pas de plaques sur les espagnoles ,ni sur le cadre,ni sur le moteur. :siffler:
Que des numéros frappés ,un problème en moins.
Pour la peinture ,je n'y connais rien mais mon cadre n'est pas noir,il est "rouge cerise" et recevra donc sans doute la même peinture que les autres parties.
Enfin je verrai tout ça avec mon copain.
J'ai peur des retouches,sans doute inévitables au remontage ,même en faisant attention.
Je crois que d'origine les espagnoles avaient des peintures métallisées.
Pour le décapage,je suis allé jusque dans les coins les plus inaccessibles du cadre,il ne reste plus une trace de peinture ni de rouille,même au creux des soudures.
Mais comme je l'ai dit il faut être un peu fou pour faire ça à la main, je n'engage personne à le faire ,il y a d'autres techniques plus simples et surtout
plus rapides.
J'avais dit que je ferais le maximum tout seul en sauvegardant le maximum de pièces ,je le fais ,point .Mais ça ne regarde que moi.
Ce n'est surtout pas un exemple ni une incitation,loin de là .
Content pour toi d'être arrivé là,ça sent bon...... :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 04 mars 2018, 21H 30mn 46s
Le meilleur moment Perso je le trouve dans le mariage..... Moteur cadre.
Après le démarrage.... Mais c'est une autre histoire. Lol.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 04 mars 2018, 21H 47mn 46s
Je suis entièrement d'accord avec toi ,mais c'est comme en ce moment le printemps arrive même si on n'en ressent pas encore les effets mais
il n'est pas loin.
Quant on en est à la peinture ,on est loin du bout ,surtout quand comme moi on n'a pas vraiment attaqué le moteur,
mais ça fait plaisir et c'est encourageant ,ça donne envie,c'est beau la peinture neuve...
Enfin je vois ça comme ça mais je n'ai pas ton expérience Anakin.
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: phil750paso le 05 mars 2018, 18H 57mn 57s
J'ai peur des retouches,sans doute inévitables au remontage ,même en faisant attention.

Pour le décapage,je suis allé jusque dans les coins les plus inaccessibles du cadre,il ne reste plus une trace de peinture ni de rouille,même au creux des soudures.
On peut remonter la mécanique dans le cadre sans faire de marques à la peinture. Il faut utiliser des chiffons, du carton, du scotch de masquage, etc.
Pour décaper un cadre dans ses moindres recoins, rien ne vaut le microbillage.

Phil
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 05 mars 2018, 19H 26mn 55s
Pour les angoissés du remontage on peut protéger le cadre avec des longueurs de calorifuge.
Rayon  chauffage en plusieurs épaisseurs et bien plus encore de diamètre.
Imparable.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 07 mars 2018, 00H 41mn 35s
Ce n'est pas une question d'angoisse c'est que lorsque l'on ne connait pas on se pose des questions.
Par exemple il m'a fallu faire levier et forcer un peu pour enlever le moteur ,fatalement on se demande comment
ça va se passer au remontage.
Bien toutes vos solutions ,j'ai d'ailleurs du calorifuge dans un coin,bingo.... :thumbsup:

Pour Phil ,je note surtout le scotch de masquage.Merci.
Pour le décapage ,je ne reviens pas sur ce que j'ai dit.
Mais bon quand on voit le nombre de restaurations où c'est ponçage,mastic je pense être allé assez loin ,de toute manière
c'est ce que j'avais décidé.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: 240desmo le 08 mars 2018, 16H 22mn 12s
Bonsoir quelques photos actuelles, cadre recouvert en Epoxy noir et un peu de travail sur la distribution.

A bientôt

http://img1.imagilive.com/affiche/0318/IMG_01544d8.JPG.htm (http://img1.imagilive.com/affiche/0318/IMG_01544d8.JPG.htm)
http://img1.imagilive.com/affiche/0318/IMG_0155.JPG.htm (http://img1.imagilive.com/affiche/0318/IMG_0155.JPG.htm)
http://img1.imagilive.com/affiche/0318/IMG_0156.JPG.htm (http://img1.imagilive.com/affiche/0318/IMG_0156.JPG.htm)
http://img1.imagilive.com/affiche/0318/IMG_0157a6b.jpg.htm (http://img1.imagilive.com/affiche/0318/IMG_0157a6b.jpg.htm)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: desmo57 le 08 mars 2018, 16H 31mn 44s
Cool ça avance, beau boulot  :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: taz242 le 08 mars 2018, 17H 07mn 21s
superbe bon courage pour la suite  :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 08 mars 2018, 23H 58mn 04s
Beau boulot 240Desmo.
Bel atelier fonctionnel  :thumbsup:.
Pourma350 appréciera lui qui est en appart il me semble....
Tu devrais ouvrir un fil ,pour qu'on puisse apprécier la progression de ce beau travail.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 25 avril 2018, 13H 47mn 07s
Bonjour à tous,

Ce matin je suis passé chez mon sableur, ça y est j'ai posé le cadre là bas.
Plus précisément:
- cadre
- bras oscillant
- béquille centrale
- plaques de fixation moteur avant
- repose-pied (avant)
- pédale de frein

J'ai mis les protections que je pouvais pour éviter les débordements sur les filetages etc.:

(http://img1.imagilive.com/0418/thumbs_IMG_20180424_192507.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0418/IMG_20180424_192507.jpg.htm)

Je vous dirai au retour si ça a fait la blague.

Mais j'ai eu une surprise en posant le cadre ce matin. Le gars qui l'a réceptionné me dit: je ne sais pas si ça va marcher  :sm31:
Comment-ça je lui répond. 8O Et bien apparemment certaines peintures résistent au sablage. Du coup il me dit que l'alternative c'est un traitement au four qui brûle la peinture en quelque sorte. Décapage thermique version industrielle. Autre possibilité, traitement chimique. Mais déconseillé car le produit rentre dans les tubes du cadre et n'en ressort plus.
Pour le traitement au four je ne suis pas très... chaud. Il m'a montré ce que ça donne et les pièces avaient l'air cramoisies !! Vous connaissez ?

Mais je serai de toutes façons bien surpris que la peinture résiste au sablage.

La peinture sera faite dans la foulée sous la responsabilité du sableur...

La suite dans quelques jours donc.

D'ici là, bonne bricole ! (Pour ceux qui ne jardinent pas... :siffler:)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: !Ben! le 25 avril 2018, 16H 41mn 35s
Thermolaquage = passage au four donc ton scotch va vite s'en aller...  :?

J'en ai fait l'expérience avec une cale en bois heureusement pour moi situé dans la colonne de direction et donc sur une surface non peinte.
Le pro va juste mieux visualiser les emplacements à protéger et remplacer avec de la gaine plastique spéciale, j'espère juste pour lui que c'est pas trop galère à enlever.

 :wink:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: sauval le 25 avril 2018, 21H 29mn 03s
La peinture qui ne part pas au sablage   :roll:  Faudrait qu'il vienne par ici ou une boite sable les bahut de l'armée  :siffler:  J'ai aussi fait sabler de la ferraille peinte époxy.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Gaet le 26 avril 2018, 11H 22mn 54s
L'ancien proprio de la mienne, avait un petit compresseur, et faisait ça au bicarbonate.
Il a réussi a faire re chromer des pièces, qui sont vraiment très bien faite.
Pour le reste, il a mit un apprêt. J'ai poncer légèrement quelques partie du réservoir, pour voir comment c’était en dessous, et c'est vraiment très propre !

Pour l'investissement que ça a du représenter, le résultat est très honorable ! Je pense m'équiper dans pas très longtemps !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 26 avril 2018, 12H 12mn 08s
Quelle surprise!!
La peinture est partie au sablage  :P :P
Tout ça file aujourd'hui chez le peintre..  :thumbsup:

@Ben : je n'ai pas utilisé de plastique dans les protections que j'ai mises... donc pas à craindre que cela fonde.
Pour autant, je suis d'accord que le peintre utilisera probablement quelque chose de plus adéquat que mes bricolages...

@gaet, par petit compresseur tu entends quoi ? Je suis surpris qu'il ait réussi à bicarbonater avec peu de puissance: y'a une astuce ?

Bonne journée
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Gaet le 26 avril 2018, 12H 19mn 07s
J'ai vu son compresseur, c’était un 100L verticale je pense, pas plus sur et certains !

Cool si tout est partit ! Vite que ça revienne de peinture !  :cheers:

En parlant de ça, couleurs d'origine ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 26 avril 2018, 12H 59mn 38s
J'ai opté pour un  noir satiné. J'ai eu peur que brillant soit un peu trop...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 26 avril 2018, 13H 37mn 21s
C'est le compresseur qui importe pas la cuve.

Tu peux avoir 300 lit de cuve avec une zaguette..... Ou 150 lit avec un compresseur dont on connaît les données..... Après vient le triphasé et ses puissances inacceptables en monophasé.

Le débit c'est le compresseur le stockage c'est la cuve.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Gaet le 26 avril 2018, 13H 43mn 07s
Merci pour ces précisions Anakin !  :thumbsup:

Ok pour la peinture !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 16 mai 2018, 14H 18mn 12s
Comme Philb l'a suggéré dans un autre fil, çà doit être un artiste mon peintre... :ranting: :ranting:
Toujours pas de nouvelles de mon cadre...
Par contre, j'ai contacté le gars de l'annonce pour la 100 terrot, merci Philb, et il est OK pour m'envoyer plus de photos.  :)
Mais je ne pense pas acheter, ce serait dommage de désosser une machine plus complète que la mienne pour lui piquer des pièces.
En plus en fouinant j'ai déjà trouvé un plan d'usine du carter de chaîne! Y'a qu'à reconstruire  :siffler:
(http://img1.imagilive.com/0518/thumbs_Small_31991-1.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0518/Small_31991-1.jpg.htm)

A bientôt pour parler Ducati, enfin j'espère !


Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 21 mai 2018, 22H 26mn 31s
C'est bien si tu as des photos ,plus facile à identifier ensuite les pièces manquantes.
Pas très courants ces BMA ,faut dire que juste après guerre ,dur dur pour une grande majorité de gens.
Bon courage pour la fabrication du carter,pas évident ,mais si tu sais tant mieux.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 08 juin 2018, 22H 28mn 16s
Enfin !!! A la faveur d'une météo pluvieuse mon peintre a du rentrer son chevalet, et se décider à peindre mon cadre  :cheers:

Je l'ai récupéré ce matin... Et je suis bien content du résultat. Je vais donc pouvoir commencer à reconstituer le puzzle...

Je mettrais bien des photos mais imagilive n'a pas l'air en forme ce soir...

A bientôt
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: S4RS64 le 09 juin 2018, 10H 23mn 47s
Je crois qu'on a tous un problème au niveau de images a insérer depuis quelques jours: A première vue avec Mozilla.
Avec internet explorer ça fonctionne...
Quoi que, a l'instant je viens de voir un nouveau lien ci-dessous...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 juin 2018, 20H 56mn 14s
Bonjour,

Apparemment on a une nouvelle solution pour les photos. Adieu Imagilive, bonjour postimage? Essayons-ça avec une photo des dix pièces du cadre qui sont revenues couvertes d'un beau noir satiné...

(https://s15.postimg.cc/e2msdh3xj/IMG_20180608_181836.jpg) (https://postimg.cc/image/e2msdh3xj/)

J'ai inspecté les pièces et même les parties difficiles sont nickel, comme par exemple l'arrière des fixations des amortisseurs.

J'ai commencé à remonter quelques pièces, notamment la fourche.

Encore une fois il a fallu que j'improvise un peu avec les outils du bord pour remettre en place les cuvettes de billes. Mais finalement le cuvettes ont repris leur place comme les 50 billes collées à la graisse, et enfin la fourche aussi.

A bientôt pour la suite...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: arkaos64 le 11 juin 2018, 13H 26mn 20s
 :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Gaet le 11 juin 2018, 17H 12mn 29s
Ha c'est bien ça ! Bel avancement !  :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 17 juin 2018, 22H 44mn 23s
Bonsoir

Quelques petites nouvelles. J'ai commencé un peu le remontage.
Mais avant il a fallu démonter un peu plus: la rouille a attaqué un des deux amortisseurs:

(https://s33.postimg.cc/e9hm64u8b/IMG_20180612_183030.jpg) (https://postimg.cc/image/e9hm64u8b/)

du coup il a fallu improviser un démonte amortisseur:

(https://s33.postimg.cc/3zf7749kb/IMG_20180616_172408.jpg) (https://postimg.cc/image/3zf7749kb/)

Qui a marché pas si mal.

(https://s33.postimg.cc/mezo4my0b/IMG_20180616_172912.jpg) (https://postimg.cc/image/mezo4my0b/)

Du coup j'ai pu enlever une bonne partie de la rouille, et remonter. Ce n'est pas comme neuf mais ça devrait éviter de détruire le joint spi en quelques minutes.

Et donc, le remontage de la partie cycle a pu commencer:

(https://s33.postimg.cc/h4upd3dor/IMG_20180617_164327.jpg) (https://postimg.cc/image/h4upd3dor/)

ça fait plaisir de revoir un truc qui ressemble à quelque chose...

A bientôt
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 18 juin 2018, 12H 31mn 16s
Ça a de la gueule quand on remonte.......  :thumbsup: :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: arkaos64 le 18 juin 2018, 14H 29mn 49s
 :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 05 juillet 2018, 21H 53mn 43s
ça y est, moi aussi elle est prête ! :roll: :roll: :roll: :roll:


(https://s33.postimg.cc/m1qojg34b/IMG_20180705_211213.jpg) (https://postimg.cc/image/m1qojg34b/)

Notez le montage original à 90° du moteur afin d'adapter un arbre acatène façon Guzzi ou BMW  :sm27:

En fait les vacances sont pour bientôt et il fallait ranger un peu la cave... Mais j'en ai profité pour placer les roues.

Donc encore quelques semaines à attendre avant que cela avance à nouveau... Bonnes vacances à ceux qui en prennent !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 05 juillet 2018, 22H 16mn 36s
Va te falloir un autre couple conique là maintenant.....
Beau taf
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 15 juillet 2018, 17H 31mn 19s
En vacances à la montagne, j'ai trouvé le camion tout neuf qu'il faut si jamais il fallait dépanner nos belles: :dribble: :dribble:

(https://s8.postimg.cc/5bu3ujio1/IMG_20180713_202717.jpg) (https://postimg.cc/image/5bu3ujio1/)


Bon, un peu de boulot pour celui qui aura le courage d'attaquer le Dodge !!  :?

A bientôt
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 17 juillet 2018, 00H 06mn 08s
Ah les vacances....
Profites-en bien ,la montagne,le bon air ,les bouses de vaches,les nuits fraiches.....
Beau le Dodge,dommage ,il faut de la place et ça consomme un petit peu......
Sinon ça doit faire du bien de passer au remontage,beau travail .Ca fait envie.
J'aime tes bidouilles,cf les amortos;j'en prendrai de la graine.
Traine pas trop quand même ,ta belle t'attend!!!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 09 août 2018, 12H 17mn 24s
Bonjour à tous

Les vacances sont finies, et je re commence à m'occuper de ma mob. Je vais probablement m'attaquer à l'électricité et là, je me pose une question toute bête...

Si vous avez suivi mes aventures vous savez que j'ai un cadre tout beau tout repeint. C'est super. Mais du coup, comment se passe la connexion de la batterie à la masse ?
De mémoire sur la mienne j'avais un câble qui partait de la batterie pour aller sur une des vis de fixation de la boite à outils à droite (en fait plutôt l'emplacement du filtre à air d'origine).

Si je repars sur la même chose le seul contact électrique se fera via le filetage du cadre dans lequel la vis se place. Suffisant d'après vous ? ou bien il faut gratter un peu de peinture pour élargir le contact?
Je me pose une question similaire pour la bobine. est-ce que les vis de fixation doivent avoir un contact électrique avec la masse du cadre, ou bien la borne - suffitt?

Merci !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 09 août 2018, 12H 36mn 46s
Salut
La peinture ça isole...... Tout est dit.
Fais une masse digne de ce nom sur ton cadre et si tu es psycho tu fais un fil de masse supplémentaire que tu raccordes sur le moteur direction ta masse de cadre qui reçoit celle de la batterie.
Soigne aussi les autres masses avec un cadre neuf de peinture on a tendance à faire le contraire......
Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 09 août 2018, 17H 29mn 04s
Salut, voici comment c'était monté sur la mienne... faut contrôler avec le schéma mais de mémoire il y une masse qui arrive du phare arrière (visible sur la photo), le moins la batterie et aussi au niveau de la bobine HT.

j'espère que ça va t'aider.   


(https://s33.postimg.cc/b7ensvubv/IMG_0695.jpg) (https://postimg.cc/image/b7ensvubv/) (https://s33.postimg.cc/6lijkhbcr/IMG_0693.jpg) (https://postimg.cc/image/6lijkhbcr/)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 août 2018, 13H 43mn 12s
Merci Anakin et Gigi pour les conseils.

Je vois que dans le cas de Gigi le corps de la bobine est clairement à la masse... Mais la photo du côté du régulateur m'a aussitôt suscité ceci: Oh m****e! le corps du régulateur doit être à la masse aussi ?

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 10 août 2018, 14H 26mn 35s
Dis toi que tout ce qui va fonctionner a l'électricité devra avoir un positif et un négatif...... Y compris le moteur.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 août 2018, 15H 07mn 52s
Effectivement le régulateur doit être mis à la masse  :siffler::
Sans surprise le moteur aussi ( ça, je le savais ) comme indiqué au niveau de la bougie.

(https://s15.postimg.cc/otud20hlz/wiring_diagram.jpg) (https://postimg.cc/image/otud20hlz/)

Par contre sur le schéma, c'est moins clair pour le corps de la bobine. Mais bon on va pas s'en priver.

Encore merci, et bonne bricole à vous aussi !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 10 août 2018, 18H 12mn 16s
Salut,

Tu grattes la peinture du cadre autour d'un trou du cadre.
Tu montes une vis "trop longue" avec son écrou bien serré.
Tu y fixes avec une cosse ronde la borne négative de la batterie.
Tu ramènes toutes les masses du circuit électrique sans oublier un câble depuis le moteur.
Avec ça tu n'auras plus de problème de masse.

Bonne route.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 10 août 2018, 23H 27mn 05s
ce schéma est pas mal aussi

(https://s22.postimg.cc/716f6s2h9/schema_elettrico_spinterogeno_grande.jpg) (https://postimg.cc/image/716f6s2h9/)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 12 août 2018, 13H 30mn 53s
Ben moi qui croyais qu'on était tous à la masse dans ce coin du forum.... :bangin:
Bon c'est plus compliqué mais je retiens la soluce,il faut gratter pour gagner.
Tiens ,tiens ,ça me dit quelques chose....... :wink:
Ah il y en a qui grattent mais qui ne gagnent pas ,OK,OK.
Au fait Gigi tu as ta carte grise ou pas?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 12 août 2018, 16H 39mn 19s
oui j'ai ma nouvelle CG avec la mention "collection" et aussi avec la correction du type 250MACHI en 250SCR.... presque 6 mois quand même mais bon c'est mieux comme ça 

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 12 août 2018, 22H 25mn 21s
Ok Gigi,content pour toi,tu peux rouler maintenant. :cheers:
Si Pourma350 nous le permet ,tu as fait ta carte grise toi-même ou tu es passé par une société?
Tu as été obligé d'assurer la bécane pour avoir la carte-grise?
J'ai mon dossier à la FFVE pour la New Map,ils disent 16 semaines d'attente ,j'ai donc encore du temps.
Mais je ne suis pas pressé et pour la Ducat j'ai la carte grise.
Bon ,on attend pour la masse ,pas le coup... :)
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 12 août 2018, 22H 36mn 11s
 :D
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 21 août 2018, 09H 47mn 34s
Merci pour vos conseils. Je vais bientôt me lancer: j'ai récupéré hier un joli puzzle:

(https://s15.postimg.cc/isclfe4pj/026.jpg) (https://postimg.cc/image/isclfe4pj/)

ça va être fun !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 22 août 2018, 21H 47mn 16s
Tu parles de puzzle,c'est un kit?
Sinon quel type de fil on emploie pour reconstituer le circuit électrique pour nos monos?
Je n'y suis pas encore.....mais j'y pense!!!!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 22 août 2018, 22H 02mn 50s
http://www.atelierducatiservizio.com/equipements-electriques/204-faisceau-circuit-electrique-a-vis-platinees.html (http://www.atelierducatiservizio.com/equipements-electriques/204-faisceau-circuit-electrique-a-vis-platinees.html)

http://www.atelierducatiservizio.com/equipements-electriques/205-faisceau-circuit-electrique-allumage-electronique.html (http://www.atelierducatiservizio.com/equipements-electriques/205-faisceau-circuit-electrique-allumage-electronique.html)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 22 août 2018, 23H 56mn 51s
Ah OK je comprends mieux :idea:
Merci.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 23 août 2018, 07H 13mn 24s
Avec le kit de servizio il y a un schéma on ne peut plus explicite c'est enfantin.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 23 août 2018, 08H 12mn 51s
Comme j'essaie de limiter mes dépenses j'ai laissé tomber les kits tout fait, et j'ai acheté des jolis fils multicolores chez classic auto elec.
Alors evidemment c'est moins facile.  :P Mais c'est plus marrant  :D

Une autre raison (que ma pingrerie) pour ma décision est que ma moto ayant été largement modifiée, notamment le phare, le circuit electrique d'un kit va comporter tout un tas de connexions dont je ne saurai pas quoi faire à ce stade. (Pas de rotacteur sur mon phare par exemple).
Pour le moment je me casse la tête à imaginer comment refaire un faisceau compatible avec celui d'origine (pour le jour où j'aurai acheté mes pièces manquantes) mais compatible aussi avec ce dont je dispose pour le moment. Pour donner un ordre de grandeur de ce qui manque:
le klaxon,
le rotacteur d'allumage de phare remplacé par un simple interrupteur
la clé de contact, également remplacée par un interrupteur... Si si!
les fusibles
le bornier
les témoins (contact, phare...)
les lampes des compteurs... (mais j'ai perdu mon compteur kilométrique de toutes façons !  8O)

Vous voyez le genre...

Bonne journée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 23 août 2018, 12H 13mn 31s
Ha mais j'ai vu un schéma en couleurs donc tout va bien :bowdown:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 24 août 2018, 22H 27mn 04s
Il voit la vie en couleurs Anakin ,c'est beau et bien  :).

Pour le klaxon ,tu fais pouet pouet ,ça marche....
Pour le reste sème des petits cailloux ,tu perds trop de choses ,tu risques de ne pas te retrouver :cheers:
Plus sérieusement bon courage et je regarde ton adresse de matériel (Classic auto elec) pour quand j'en aurai besoin.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 25 août 2018, 19H 25mn 07s
Bon, en vérifiant je me suis gauffré dans ma commande de cable: j'ai pris du noir/blanc au lieu de noir/bleu. Une erreur de doigts comme on dit dans mon métier ...
Au début je me suis dis tant pis, mais comme je l'ai pris probablement un peu court aussi, je vais racheter dans la bonne référence.

Une fois que j'aurai fait un truc d'aplomb je vous partagerai les références que j'ai prises (diamètres x longueurs x couleurs)

Pour le moment je crois que j'ai à peu près compris toutes les fonctions du circuit d'origine, et je devrais donc pouvoir faire un cablage temporaire correct en attendant les accessoires.
Etonnant cette fonction d'allumage de la veilleuse même sans contact. Il me semble qu'Anakin en avait parlé dans un post quelque part...

Bonne fin de weekend !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 25 août 2018, 22H 31mn 31s
pour refaire le câblage dans le phare j'avais prix du 1.5MM² de section, vraisemblablement un poil plus gros que ceux utilisés pour le faisceau. 
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 26 août 2018, 09H 21mn 55s
Attention aux sections de câble.... On est en 6v.....et p=ui.....et ça c'est pour toujours !
La veilleuse sans contact s'appelle le parking.
C'était dans les temps jadis, que tu tombais en panne la nuit et que tu laissais ta moto en bord de route, en parking, veilleuse allumée donc, sans contact le temps que tu cherches du secours.
Le vrai temps jadis quoi.........
Mais cette fonction est encore disponible sur les meules modernes enfin jusqu'à certaines années.
Après j'ai décroché je kiffe pas les mobs de goldorak issues des bureaux de designers qui finissent par faire tous la même chose...... Mais c'est juste un avis hé.
Bonne bricole
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 27 août 2018, 08H 02mn 20s
Pour ton idée de refabrication unitaire je ne suis pas convaincu par la démarche, j'explique:
Pour faire un faisceau il te faut les fils de différentes couleurs et les connecteurs mâles et femelles y compris les isolants, et tu devrais tout passer en gaine type souplisso.
Sur les petits fils tu pourras juste utiliser les cosses rouges des constructeurs de cosses..... Et bricoler pour les dérivations éventuelles.
Ces cosses se sertissent donc la pince en plus.
Et avec des fils au détail et connecteurs cités tu auras un certain type de résultat.
Avec un faisceau complet tu as les bonnes couleurs et les bons connecteurs, c'est un autre type de résultat.
Sans compter la pince spéciale qui n'est pas à acheter car le faisceau est fini.
À moins que tu ne souhaite acquérir la boîte complète de connecteurs avec isolants et sa pince spéciale qui là te permettent d'envisager les choses autrement.... Plusieurs faisceaux, plusieurs types de connecteurs, plusieurs diamètre de gaine...... Voire plusieurs marques de machines.
Bon c'était juste une pensée matinale.
Bonne journée à tous.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 28 août 2018, 21H 11mn 48s
Bonsoir

@Anakin, Je crois aussi que la manière simple et directe de remplacer son faisceau est de l'acheter tout fait. Mais j'aime bien faire les choses moi-même, je trouve ça plus stimulant. Cela m'oblige à trouver des méthodes et astuces, et comprendre en profondeur ce que je fais. J'apprends plus de choses. En plus j'imagine qu'il y a des cas où le faisceau ne se trouve plus. Mais encore une fois, je suis d'accord que pour ceux qui ne cherchent pas les embrouilles, un kit tout fait c'est mieux.

Et puis, je n'ai pas encore commencé, donc on jugera le résultat sur pièces... faut pas que je me plante maintenant :siffler: ;)

Toujours à propos du faisceau, sur celui que j'ai démonté le respect des couleurs telles que sur le plan est très approximatif.
Je ne sais pas si c'est suite à des modifications, ou si le montage d'origine se permettait des écarts...

Enfin, une bonne partie du faisceau se trouve dans le phare n'est-ce pas... et donc faut que je remonte le phare... et donc j'ai acheté de la quincaillerie ! Plus de 200 vis, écrous, rondelles, goujons, rivets ! Je vois d'ici votre air moqueur...  :roll: Évidemment c'est pas juste pour le phare  :lol: :lol: Mais quitte à payer des frais de port autant tout commander...

(https://s33.postimg.cc/6qobrm6yz/Image-1.png.jpg) (https://postimg.cc/image/6qobrm6yz/)

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 29 août 2018, 13H 16mn 10s
Je vois que tu as pris de la bonne visserie...  :siffler:
Pour les couleurs tu as sans doute raison partout.
Le schéma ne respecte peut être pas les couleurs des faisceaux d'origine qui sont peut être un peu disparates niveau couleurs aussi.
Pour ton cas tu peux réfléchir sur une idée de couleurs.
Rouge plus batt.
Noir masse.
Après contact rouge liseret blanc.
Une couleur par fonction et après actionneur la même couleur avec un filet de couleur différente.
Comme il n'y a pas trop de fils ce sera facile.
Calcule les sections aussi.

Pour les connexions je parlais de résultat visuel différent entre les deux méthodes.
Au taf.  :cheers: :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 29 août 2018, 16H 03mn 03s
Merci Anakin,

Pour la visserie j'ai visité je ne sais plus combien de sites, j'ai fini par opter pour bafa. Principalement parce que j'ai trouvé chez eux les goujons de ma fourche et les petits rivets pour refixer les plaques d'identification... Mais ça a été un travail de patience de lister tout ce dont j'avais besoin dans les différents aciers et finitions!

Et pour le taf, ça se rapproche...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 29 août 2018, 20H 28mn 48s
Après je ne suis pas fan des visseries inox.

Non pas qu'elles ne soient pas qualitatives en termes de résistance, tu as du bon matos,

Mais en terme de look une fois tout fini, vissé et ajusté.

Je trouve que l'inox donne le petit "c'est trop" à la visserie, d'autant que d'époque c'était pô de l'inox..............

On trouve des packs de visserie chc en acier 8.8, de plusieurs longueurs, ça me semble plus naturel.

C'est comme une moto ou il y a trop de polissage, c'est assurément joli et  du gout du propriétaire, n'empêche que certains diront en "off" que "c'est un peu trop".

Tu suis ma pensée?

Après ce n'est encore une fois que mon maigre avis de bricolo au fond du garage.

Bon taf et bonne soirée.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 29 août 2018, 23H 47mn 33s
Oh mais ça va pas la tête Anakin? :ranting:
Si toi " bricolo de fond de garage" nous quoi alors ,hein?
Minuscules au troisième sous-sol au fond de la fosse?  :dribble:
Non,non ,c'est humide ,je suis claustro et il y a plein de petites bébêtes :sm16:......

Bon allez c'est parti pour voir la vie en couleur. :wink:
Tu as bien fait d'évoquer les couleurs.
Je pensais que mon faisceau était en noir uniquement ,j'ai vérifié et déjà début des années 60 il était en couleurs.
Enfin faisceau ,un bien grand mot pour une poignée de fils.
Je ferai moi aussi comme Pourma350 ,simple j'ai gardé celui d'origine qui a l'air cohérent, j'aime moi aussi faire et comprendre ,de plus doit pas exister
tout prêt.
Je veux juste rajouter des petits clignos,anachronique mais ici trop fous ,sans je craindrais trop,déjà qu'avec c'est galère....
Pour les vis ,j'ai pratiquement toutes celles d'origine,je verrai le moment venu d'en remplacer au cas où.
Pour le polissage ,c'est pas évident en effet.
Même si on ne veut pas tooooomutch on dépasse souvent la limite que l'on s'était fixée,enfin je parle pour moi du 3° sous-sol..... :wink:
Au fait j'ai découvert un super produit pour les métaux,HP 34,vous connaissez? 
Essayé par hasard vraiment top,adieu Belgom 's.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 30 août 2018, 21H 20mn 18s
Merci de vos commentaires !

Alors, pour la visserie j'ai principalement pris de l'acier zingué 8.8
Je n'ai pris de l'inox A2 que pour quelques vis très exposées: fixation des pattes du phare par exemple.
Mais sinon, acier 8.8 qui m'a paru plus conforme. (même si ducativintagestore propose son kit visserie en inox)

Ce soir avancée modeste, mais avancée tout de même: le phare est en place et les tirants de flasques de frein avants également. Les goujons de 8x16mm que j'ai pris pour ma fourche (en acier brut, là de toutes façons je n'ai trouvé que ça) ont fait pile poil l'affaire. Je suis bien content. Oubliée la vexation de la vis cassée dans le fourreau.

(https://s15.postimg.cc/evneu6naf/019.jpg) (https://postimg.cc/image/evneu6naf/)

Sinon, je n'attends plus que la livraison de mon fil bleu/noir pour me lancer dans le faisceau. Pour ce qui est des couleurs je me conforme aux différents schémas que j'ai trouvé, et comme ça si quelqu'un repasse après moi il ne devrait pas être perdu...
Au fait pour ce qui est des diamètres j'ai pris en fonction des destinations du 1mm² 1,5mm² et 2,5mm²
Pour compléter le kit j'ai aussi de la gaine souple, et des manchons de gaine thermorétractable etc.
Philb, si tu veux plus d'info pas de soucis pour partager les détails de ma commande. (et mes petites erreurs!)

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 31 août 2018, 22H 23mn 06s
Pour l'instant je m'occupe de récupérer ce qui peut l'être sur la New Map et je dois dire que je suis plus que satisfait ,même plus qu'étonné.
Mais je vais dès qu'il fera moins chaud reprendre la Ducati pour envoyer toutes les pièces à la peinture.
Un grand merci pour ta proposition ,je verrai quand ce sera le moment.
Merci encore.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 septembre 2018, 09H 03mn 59s
@Philb bonne chance avec ta new map...

Sinon: quelques news.
Ca y est j'ai reçu mes fils manquants et quelques accessoires (ie fusibles), et là j'ai de quoi travailler mon faisceau.

Et il y a de quoi faire ! Voilà ce à quoi il ressemble pour l'instant:

(https://s15.postimg.cc/8ymdwvbyv/faisceau.jpg) (https://postimg.cc/image/8ymdwvbyv/)
Je l'ai attaché à un tasseau histoire de faciliter la copie que je vais faire...

Vous remarquerez ma clé de contact custom (et je roulais comme ça à l'époque! Je devais avoir un bon antivol... Et pas mal de bol que ce petit switch n'aie pas cramé)

(https://s15.postimg.cc/d7r3z9507/contact.jpg) (https://postimg.cc/image/d7r3z9507/)

Côté phare aussi le bricolage avait frappé...

(https://s15.postimg.cc/dx9wbp5kn/phare.jpg) (https://postimg.cc/image/dx9wbp5kn/)

Pour le moment j'ai juste refait le comodo de phare + klaxon, bon pas d'origine, mais c'est celui que j'ai et il semble assez d'époque.
J'ai dû nettoyer les contacts car plus un électron ne passait là dedans 8O. Mais maintenant c'est bon...

(https://s15.postimg.cc/mgta9ddw7/comodo.jpg) (https://postimg.cc/image/mgta9ddw7/)

Par contre en m'intéressant au phare je me suis rendu compte d'un problème... l'ampoule est au standard code européen, 6V 40/45W ... au lieu des 20/25W indiqué sur les schémas de câblage. Forcément ça change les ampérages, notamment pour les fusibles... Je ne sais pas encore comment je vais régler ça... Si vous avez des idées pour adapter une ampoule moins gourmande ... J'ai regardé côté led, mais je trouve ça cher, anachronique et à priori les témoignages sur le forum ont l'air de dire que ce n'est pas très fiable.

A bientôt et bonne bricole !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 07 septembre 2018, 11H 32mn 21s
Ben c'est le culot qui change surtout entre une code européen 40/45 et une ancienne 20/25 non ?
Si c'est le cas faut une optique qui accepte.....
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 septembre 2018, 13H 42mn 52s
Oui, je suis d'accord pour le culot qui change. J'y avais pensé aussi. C'était quoi le type de lampe à l'origine ? Peut-être que je pourrai faire un adaptateur maison...

Dans les autres options, je me suis demandé si je ne monterai pas simplement une lampe CE 12V 40/45. si 45W à 12V alors 22,5W à 6V non?  8)
Mais je ne suis pas sûr de l'éclairage que je vais obtenir... peut-être pas seulement la moitié de la puissance.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 07 septembre 2018, 14H 01mn 48s
Le 12v ça marche pas..... Déjà vécu......ça éclaire moins que le 20/25.....
Reste le 20/25 ou le 6v 40/45 recalcule tes sections, attention à la puissance totale consommée si tu ajoutés des watts c'est pas un alt tri.
D'origine c'est un 20/25 je crois.
Bon courage pour l'adaptateur.......
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 07 septembre 2018, 22H 25mn 19s
Je ne suis pas du tout spécialiste comme vous le savez mais en plus du culot il y a la consommation d'énergie fournie par le volant magnétique/alternateur qui ne doit pas être dépassée .
A ce sujet on me propose en Espagne un alternateur avec 3 bobines et le vendeur me dit que je peux obtenir 12 volts.
J'ai confiance en lui ,je sais qu'en Espagne plein de restaurateurs passent leurs motos en 12 volts mais je pensais qu'il fallait 6 bobines pour les Ducat.
Ma New Map est en 12 volts avec trois bobines mais bon ,j'avoue être un peu dépassé avec tout ça.
Si les spécialistes peuvent me confirmer...Merci.
Sinon c'est vrai que ces faisceaux c'est un peu galère ,il faut vraiment ne pas avoir peur de passer du temps à étudier les schémas et les adapter à ses propres
options.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 08 septembre 2018, 21H 17mn 33s
Problème réglé ,six bobines trois sorties,j'avais mal traduit,compris.Acheté.
Content je suis, 12 volts ça va bien faciliter la suite.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 09 septembre 2018, 09H 52mn 00s
Content pour toi Philb.

A propos de traduction, J'ai encore quelques restes d'espagnol pour ceux qui en auraient besoin ;) Et des collègues espagnols si besoin.

De mon côté j'ai bossé un peu hier.
Tout d'abord je me suis fabriqué un outil pour sertir mes cosses... On ne se refait pas ! C'est rustique, et pas d'une grande productivité mais ça marche et j'économise la pince.
J'ai pu ainsi refaire la connexion à la masse de la batterie et du régulateur.

Par contre côté faisceau je suis perplexe... En fait il est super grand. J'ai regardé les photos que j'avais faites au démontage et c'est vrai qu'il y avait une boucle dans le phare, et aussi une boucle du côté de la batterie.

Couplé avec les couleurs qui ne correspondent pas tout à fait je fini par me demander si c'était celui d'origine.

Vous aussi vous avez du rab devant et derrière (20 à 30 cms)? Ou bien je raccourci tout ça pour faire des liaisons plus directes ?
D'autre part, le faisceau court de quel côté de la moto ? Sur la mienne cela passait de la gauche (devant) à la droite (derrière) à la hauteur de la culasse. Je vais chercher des infos, car je me dis qu'il faut probablement tenir compte du passage du cable d'embrayage qui lui aussi est un peu mystérieux.

Pour ce qui est de la puissance de l'ampoule, je suis d'accord que 45W ça fait beaucoup... Mais je roulais comme ça sans ennuis en fait. J'ai le souvenir de quelques voyages nocturnes, donc avec le phare allumé plusieurs heures.
Maintenant l'alternateur a surement perdu en puissance avec le temps.

Donc côté ampoule finalement j'ai trouvé une led pas trop chère, au format H4 sensée marcher en 6V. Elle consomme 6W seulement. Tant pis pour l'anachronisme :siffler:. De toutes façons c'est pas le bon phare :lol:... Et j'ai trouvé sur le net des adaptateurs H4 -> P45T c'est à dire format code européen.
Dernière emplette, un interrupteur de contact à clé... livraison en cours...

Passez un bon dimanche !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 09 septembre 2018, 11H 40mn 38s
Les leds c'est de l'éclairage dirigé.
Les lampes à filaments sont prévues pour être installées dans des paraboles qui dirigent le flux lumineux dispersé du filament.
À voir à l'usage...... En même temps de mémoire on avait de bons yeux la nuit...... Ça éclairait pas fort d'origine.
Sinon tu as raison 45w ça marche bien.... Mais on fonctionnait comme ça à l'époque.
Maintenant avec la rareté de certaines pièces on fait un peu plus gaffe..... Si un stator se rebobine un régulateur par contre........
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 09 septembre 2018, 14H 05mn 16s
Le faisceau court du phare arrière jusqu'au bornier du phare et dans le phare il il a tout une partie qui va du bornier du phare à l'interrupteur du phare à l'interrupteur du guidon et aux fusibles.

la gaine est ouverte à deux niveaux:
- du régulateur pour desservir le régulateur, la batterie, la klaxon et la pédale de frein, et une masse
- sous le réservoir au niveau de la BHT pour desservir la BHT et une masse.

Je sais pas si ça peut t'aider:

(https://s22.postimg.cc/r21dvz5fh/193.gif) (https://postimg.cc/image/r21dvz5fh/) (https://s22.postimg.cc/qp9zpsuvh/193_1.gif) (https://postimg.cc/image/qp9zpsuvh/)

Chez moi il passait tout à droite quand tu est face à la moto, je pense que c'est la bonne position car sous le GB arrière il a des petits "clips" (a droite) pour maintenir le câble
Des photos que j'ai sur un livre :
 

(https://s22.postimg.cc/52uz8t6lp/Sans_titre.jpg) (https://postimg.cc/image/52uz8t6lp/)

L'embrayage idem à droite sous le réservoir pour ressortir +- à 90° au niveau du carbu.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 09 septembre 2018, 22H 01mn 29s
@Anakin, Effectivement pour la led c'est de l'expérimentation... Je ne suis pas complètement convaincu que ça va marcher... Je vous dirai ça... dans quelques mois !! Mais à 6€ port compris je me suis dis que cela valait le coup d'essayer.

@Gigi: Merci ! c'est bien utile tes photos. De mon côté je me suis replongé dans la revue technique et il y a une photo intéressante:

(https://s33.postimg.cc/xtloiqwgr/Vue_Ducati.jpg) (https://postimg.cc/image/xtloiqwgr/)

Cela donne une idée de par où ça passe. Je crois distinguer un passant fixé sur le régulateur à gauche. On aurait donc le faisceau qui arrive en dessous côté gauche (dans le sens de la marche) et qui repasse au dessus dans l'anneau pour revenir vers les connecteurs du regulateur qui sont vers l'arrière. En tous cas sur cette silver (une 450).

Une image montre aussi le faisceau toujours à gauche à l'avant

(https://s33.postimg.cc/uruw8klu3/Duca2.jpg) (https://postimg.cc/image/uruw8klu3/)

Entre ça et les indications de Gigi je devrais pouvoir m'en sortir, enfin j'espère.

Merci à vous !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 10 septembre 2018, 22H 10mn 55s
Bon là je suis et note. Aussi ,non, plus bleu en la matière.
Sinon tu as la solution du film ,"Où est passée la 7° compagnie"
Le fil rouge sur le bouton rouge ,le fil vert sur le bouton bleu.
Et là devrait jaillir la lumière.......
Bon OK je sors..... :cheers:
Bon courage,je suis ça de près.

Pour les leds,j'en avais acheté plusieurs code phare à 3 euros pièce direct depuis alirapidochina ,mais elles ne tiennent pas sur ma Royal Enfield .
J'en ai passé trois j'arrête.
Par contre toutes les autres tiennent bien.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 11 septembre 2018, 09H 09mn 34s
Je me suis rencardé auprès de Robert Lamoureux et ça devrait le faire !
Plus sérieusement pour la couleur des fils là aussi la revue technique aide bien, elles sont indiquées en toutes lettres dans le schéma (moins visuel que les schémas en couleurs, mais pas de problèmes pour les daltoniens :) )
Avec les réponses reçues et ce que j'ai trouvé dans la RT j'ai regardé à nouveau le fameux faisceau, mais avec les idées plus claires. Du coup ça devrait avancer dans les jours qui viennent...
D'ici là, une photo de mon outil de sertissage maison

(https://s15.postimg.cc/sz7w429gn/007.jpg) (https://postimg.cc/image/sz7w429gn/)

et une photo des premiers câbles, mais avec le régulateur à retourner d'avant en arrière si j'en crois la RT:

(https://s15.postimg.cc/9u4mujuvb/001.jpg) (https://postimg.cc/image/9u4mujuvb/)

Bonne journée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 11 septembre 2018, 21H 39mn 38s
Y a pas ,tu devrais préparer le concours Lepine .
Tu as de la ressource..... :thumbsup: :bowdown: :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 12 septembre 2018, 11H 45mn 42s
Tu me flattes Philb...  :oops:

Hier j'ai expérimenté un peu et commencé à construire le faisceau. Le régulateur est retourné comme dans la revue technique. Je tatonne un peu sur les passages mais j'avance.
Encore quelques détails à régler, un collier qui manque, le la gaine ici et là... et identifier le bon passage pour la descente vers le contact de frein...
Voilà où j'en suis à l'arrière, mais ça va encore un peu bouger ;)

Le régulateur retourné, et l'arrivée du faisceau
(https://s15.postimg.cc/jxcctmron/001.jpg) (https://postimg.cc/image/jxcctmron/)

et un peu plus haut:

(https://s15.postimg.cc/oj8h242yv/002.jpg) (https://postimg.cc/image/oj8h242yv/)

Encore un peu de réglage pour le positionnement, une gaine pour la connexion batterie +, etc... Y'a du taf quoi !

Bonne journée à tous, et encore merci de vos aides précieuses
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 13 septembre 2018, 20H 57mn 33s
Tu fais pas un faisceau en souplisso ?
Sinon belle avancée.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 13 septembre 2018, 21H 55mn 59s
Aïe Anakin... Je me sens bête... quelle différence entre le souplisso et de la gaine tressée?


(https://s33.postimg.cc/fo46e54jf/gaine-tress_e-extensible-grise-diam_tre-10mm.jpg) (https://postimg.cc/image/fo46e54jf/)
décrite comme: Gaine tressée extensible grise. Auto-extinguible. Combustion retardée. Anti UV

Je réutilise une partie des gaines d'origine qui ne sont pas en mauvais état (euh d'origine je ne sais pas vraiment, mais en tous cas présentes sur ma bécane) et j'en remplace et complète quelques unes par de la gaine du type ci-dessus. Aurai-je fait un mauvais choix ? Je trouve la gaine grise bien ressemblante, à part la couleur. Il est toujours temps de rattraper le tir si c'est embêtant...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 13 septembre 2018, 23H 28mn 32s
Ouh la la ,ça devient technique là.....
En parlant de soupli sot j'aurais dit sot et non bête... :cheers:
Jamais entendu parler de l'un peu de l'autre.
Côté gaine je connaissais la berthe c'est tout.
On attend les lumières,y Anakin qui peut nous éclairer :).
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 14 septembre 2018, 15H 50mn 16s
Ben tous les faisceaux sont en souplisso.... Depuis la nuit des bielles.
Ta gaine c'est chiant à chaque coupure... Ça s'effiloche c'est ingérable, le souplisso tu ouvres au cutter tu sors ton départ et tu mets du chatterton tissus ça bouge plus.
En plus une taille unique pour les petits faisceaux c'est pas beau le souplisso se décline en plusieurs tailles.
Au taf.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 14 septembre 2018, 23H 20mn 07s
https://www.classicautoelec.com/fr/gaine-pvc-souplisseau/236-gaine-pvc-souplisseau-diam (https://www.classicautoelec.com/fr/gaine-pvc-souplisseau/236-gaine-pvc-souplisseau-diam)ètre-6-mm.html
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 16 septembre 2018, 18H 21mn 30s
Ah je suis passé à côté... C'est pourtant chez Classic Auto que je me suis fourni ;)
Je confirme pour la gaine qui s'éffiloche, c'est un peu pénible. Mais avec la gaine thermo retractable ça passe.
Par contre la gaine tréssée existe en plusieurs diamètres, et j'en ai pris deux. Donc les départs sont dans de la gaine de plus faible diamètre. L'esthétique est sauvée !!  8)

Je suis tout de même perplexe: je comprends de ton post Anakin que le faisceau aurait gagné à être fait en souplisseau à 100%.
Pourtant ce n'est pas ce qu'il y avait sur ma machine. Mon vieux faisceau était un mélange de segments de gaine tressée noire pour la partie principale, et de départs en souplisseau. (maintenant je sais le reconnaître ;) ) D'un point de vue 'historique' qu'est-ce qui est le plus proche de l'état d'origine ?  :?

Je vais sûrement devoir racheter quelques babioles chez Classic Auto, je vais voir si je n'en profite pas pour acheter un peu de souplisseau et faire quelques reprises.
Peite question: le souplisseau n'est pas extensible ? Donc il faut choisir soigneusement son diamètre en fonction des cables qui passent dedans non?

En tous cas voici où j'en suis... toujours pas bien décidé par où faire passer la jonction vers l'inter de feu stop. Mon premier essai n'est pas très satisfaisant... Mais sinon je progresse petit à petit.

(https://s33.postimg.cc/rruogl50b/IMG_0066.jpg) (https://postimg.cc/image/rruogl50b/)

L'absence de klaxon me complique un peu la vie car il y a une jonction qui se fait là dessus normalement.
J'ai trouvé, toujours chez classic auto un klaxon 6V à 10€ mais diametre de 9cm... Un peu gros non ? Sinon le plus gros morceau qui me reste c'est du côté du phare. Je n'ai encore rien fait de ce côté là.

Sinon j'attends toujours mes petites pièces: interrupteur, lampe led, et quelques voyants... Mais c'est loin la Chine  :P

Allez bonne semaine à tous!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 16 septembre 2018, 19H 16mn 19s
Je te donne juste un point de vue dans le sens de la facilité.
Mais en gaine tressée ça peut être joli aussi mais c'est trop de filoche en bout.... Pi la thermo ça écrase la gaine.... Enfin juste un avis.
Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 16 septembre 2018, 21H 16mn 54s
Pour le klaxon , c'est +- ça le diamètre d'origine, Après pour le faisceau la gaine c'est pas en plastique à l’origine ?   
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 24 septembre 2018, 13H 39mn 29s
Mes petites emplettes ne sont toujours pas arrivées (de Chine...) et du coup je me suis essayé à bricoler un bornier qui irait dans mon phare.
C'est un phare Marchal, donc pas d'origine. Par chance il y a deux perçages qui pourraient être utilisés pour fixer un bornier.
Mon premier essai n'est pas une réussite car j'ai voulu faire trop compact. Mais le principe n'a pas l'air trop mal, je vais donc recommencer en élargissant en peu. Je vous montrerai ça si j'arrive à mettre au point.
D'ici là, patience. Mes contact, lampes témoin et klaxon finiront bien par arriver ;)
Bonne journée à tous
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 28 septembre 2018, 13H 25mn 01s
On est patient,on attend de voir.
C'est bien d'avoir quelqu'un qui essuie les plâtres... :siffler: :bowdown: :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 28 septembre 2018, 17H 01mn 23s
Tu mouilles les plâtres toi? 8O 8O :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 30 septembre 2018, 23H 53mn 04s
Non je mouille la meule à l'occasion :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:
Glou glou glou oups......
Ben quoi ça ne se dit pas?
C'est vrai qu'avec le placo, ce n'est plus ce que c'était :siffler:
Attendons l'arrivée de la jonque pour voir :bowdown: :siffler: :D
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 01 octobre 2018, 21H 45mn 37s
Alors toutes les jonques ne sont pas encore arrivées au port :roll:
Sont déjà là le contact à clé, les voyants, et l'ampoule de phare. Il manque le klaxon.

Mais pour le moment je suis surtout en train de finaliser le schéma électrique modifié pour mon phare.
Car il n'y a pas de feu de position possible. Le phare n'est pas prévu pour ça, il n'y a pas de fenêtre dans la parabole.

Je suis donc arrivé à un brouillon de schéma avec deux fusibles seulement, et un interrupteur marche/arrêt. ça devrait le faire.
Donc le plâtre n'est pas encore gâché... alors l'essuyage.. :siffler:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 01 octobre 2018, 23H 10mn 12s
Bizarre pour les jonques.
Avec le tsunami devraient-être déjà toutes sur la plage.... :sm19:
Deux fusibles seulement,tu fais dans l'essentiel,le primaire,le papa maman,l'Adam et Eve, le grand le petit,le gros le mince,le qui veut le qui veut pas.....
Mais ça fait-y pas trop juste?
T'as encore le temps d'y réfléchir avant l'arrivée de la dernière jonque ,parait qu'elle tourne en rond en mer de Chine ,sniff :bowdown: :ranting:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 02 octobre 2018, 20H 54mn 57s
Alors, voilà ce que j'ai pondu comme schéma. Evidemment c'est beaucoup plus simple que l'original, vu qu'il n'y a pas de feu de position, et donc pas de rotacteur mais un simple interrupteur. Mis à part que c'est pas avec ça que je vais pouvoir exposer ma meule dans un musée Ducati est-ce que vous voyez une bêtise ?
(J'ai omis les voyants pour ne pas surcharger, mais promis il y en aura !)

(https://i.postimg.cc/MvSC6rrT/wiring-0.png) (https://postimg.cc/MvSC6rrT)

Normalement cela devrait fonctionner en protégeant les courants qui vont vers le phare, feu arrière, feu stop et klaxon. Enfin, si je ne me suis pas gauffré...

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 03 octobre 2018, 22H 13mn 23s
Tu as oublié le démarreur électrique...........ok je sors......... :wink:
Désolé mais comme tu le sais,je suis incapable de'aider en la matière.
Attendons l'avis des com pétants .
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 octobre 2018, 19H 20mn 10s
Bonsoir...

Pas beaucoup d'avancée ces jours, pris par d'autres chantiers...

Mais j'ai quand même pris le temps de vérifier si ma jolie clé de contact entre dans le phare avant de percer, et apparemment ça va être juste.
J'ai dessiné un modèle et ça ne me rassure pas vraiment...

(https://i.postimg.cc/64X69ydH/Phare.svg.png) (https://postimg.cc/64X69ydH)

Donc pour le moment je ne sais pas encore où je vais mettre ce contact...

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 08 octobre 2018, 09H 04mn 09s
Salut

Dans ton schéma tu n'as pas de protection cc sur le circuit d'allumage.

En cas de problème à ce niveau, ta brelle prend feu..............et pose aussi un fusible en sortie de batterie, le fil va de la batterie jusqu'au phare devant.......... d'autant plus que tu n'as pas de démarreur.

Séparer le fusible feu arrière feu avant est un plus.

Au taf.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 08 octobre 2018, 10H 00mn 52s
Bonjour Anakin
J’avais bien vu que la bobine n’ est pas protégée.
Mais j’ai encore vérifié et sur le schéma original je ne vois pas non plus de protection
Évidemment je peux toujours en ajouter un.
Si j’ai bien compris tes suggestions tu arrives à un circuit avec 5 fusibles (enfin 4 dans mon cas puisque pas de feu de position)?
Quel amperage conseilles-tu sous du 6V?
Par ailleurs avez-vous remarqué que sur les schémas qui circulent les éclairages des compteurs sont donnés en 12V? Bizarre... Même la revue technique donne cette valeur alors que tout le reste est en 6V
À bientôt
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 08 octobre 2018, 11H 19mn 36s
Salut.

Mais j’ai encore vérifié et sur le schéma original je ne vois pas non plus de protection
Évidemment je peux toujours en ajouter un.

Bien sur tu devrais en rajouter un si tu veux rouler tranquille, c'est pas parce que les constructeurs ne l'ont pas fait d'origine que l'on ne peut pas le faire.
Les Italiennes de cette époque sont bien connues pour leur circuit électrique.............

Si j’ai bien compris tes suggestions tu arrives à un circuit avec 5 fusibles (enfin 4 dans mon cas puisque pas de feu de position)?

Un général, tu prends la totalité de ta consommation, tu appliques la formule i=p/u (comme mis à part la bobine on est sur du résistif) tu trouves ton intensité.
Un pour l'allumage.........
Tu déplaces le fil de la veilleuse ar sur le fusible du stop klaxon, et tu as un montage à 4 fusibles.
L'avantage de cette manip est de t'empêcher de tomber en panne d'éclairage la nuit en cas de grillage d'un fusible unique "éclairage"

Du reste si tu regardes un circuit moderne, tu verras que c'est loin d'être hérétique.



Au taf bis  :sm19: :sm19:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 11 octobre 2018, 21H 18mn 55s
Bonsoir les mono maniaques ;)

Merci Anakin pour les explications,

Bon du coup j'ai approfondi la question de la consommation de la bobine.
Apparemment la résistance du bobinage primaire serait de l'ordre de 1 Ohm. Je n'ai pas encore vérifié sur la mienne, mais ça doit tourner autour de ça. (ça dépend des modèles visiblement. Par exemple celle en vente chez ducativintage est de 1,8 Ω)

La loi d'ohm, U=RI donne donc pour une tension de 6V et une résistance de 1Ω: 6 Ampères. Woah  :o :o je n'avais jamais pensé que la bobine tirait autant sur la batterie. 36 Watts quand même (P=UI). Je comprends qu'elle puisse chauffer... (si la bobine est de 1.8Ω évidemment ça fait moins: 3.3 Ampères et 20Watts)

Maintenant, la bobine - quand le moteur tourne - n'est pas sous tension en permanence. ça fait d'ailleurs un peu le lien avec le post sur l'allumage électronique qui orientait vers un site qui parlait du dwell... justement le temps de charge du bobinage secondaire.
Mais je n'ai pas réussi à trouver la valeur du dwell pour notre mono. J'ai trouvé 25% pour un mono Honda, mais je ne sais pas si c'est le cas de la desmo. Si c'est le cas ça voudrait dire que la puissance consommée (toujours moteur allumé) serait de 9 Watts? un peu plus raisonnable.
Mais bon, le fusible doit pouvoir tenir moteur arrêté et rupteur fermé... donc 20A histoire d'avoir de la marge ?

Bonne soirée, et oui oui Anakin, je vais me mettre au taf! (mais mon klaxon est toujours sur la jonque :cry:)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 17 octobre 2018, 19H 56mn 07s
Quelques nouvelles:

Après sans doute maintes péripéties en mer de chine, la dernière jonque est arrivée, et le klaxon par la même occasion  :bowdown: :bowdown: :bowdown:

D'autre part, si j'ai bien compris les suggestions de l'ami Anakin le schéma de câblage à 4 fusibles devrait donner ça?:

(https://i.postimg.cc/94WLTVZV/wiring-0.png) (https://postimg.cc/94WLTVZV)

Enfin pour le pourcentage de dwell, j'ai l'impression que quel que soit le type de moteur le plus souvent on est autour de 63%... donc ça ne réduirait pas de beaucoup la consommation. Mais bon, sur ce sujet je ne suis carrément pas sûr de moi... En plus j'ai essayé de mesurer la résistance de ma bobine, mais mon multimetre est vraiment limité en termes de précision. Du coup je trouve 2 Ohms, mais +/- 1 Ohm... Je ne suis pas très avancé donc. J'aurai peut-être meilleur compte de mesurer directement l'ampérage sous 6V...

Bonne soirée et à bientôt !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 17 octobre 2018, 20H 15mn 00s
Salut.

T'as pas lu.........je te disais un général...............bon après chacun fait comme il veut.

Pour info, une règle capitale au sujet de la protection des circuits électriques:
Un fusible ou un disjoncteur protège la ligne et exclusivement la ligne (dans notre cas c'est le faisceau).
Si tu cables en 1° tu as un fusible.
Si tu cables en 0.75° c'est un autre calibre.
En cas de surcharge d'un conducteur il se passe chronologiquement:
Dépassement de l'intensité au delà de la capacité du conducteur.
Echauffement très rapide du conducteur.
Si il ne se sectionne pas du fait de l'intensité, il va prendre feu...........et ta moto avec.
Choisis tes fusibles en conséquence.

Pour le dwell et la conso..........ben de toutes façons il te faudra bien remplir la bobine..........si tu veux une étincelle digne de ce nom, donc règle ton écartement maxi et ton avance correctement et le dwell suivra...........vu que c'est la résultante.
Pour le fait qu'il soit vers les 63%:
Que la bobine s'appelle Jaguar, Bosch, Ou autre, les lois électriques s'appliquent, et le remplissage de la bobine est régi par les mêmes rêgles.

Bon courage et bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 17 octobre 2018, 20H 57mn 58s
Je suis,je suis....
Technique mais précis.
Mais c'est quoi le dwell?
Jamais ,mais vraiment jamais entendu parler de dça.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 17 octobre 2018, 21H 32mn 25s
J'ai déjà entendu parler de pourcentage de dwell mais je ne sais plus à quoi ça correspond. 8O
On parle aussi d'angle de came si mes souvenirs sont bons.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 17 octobre 2018, 23H 19mn 41s
Alors, et sous le contrôle d'Anakin, un allumage batterie bobine fonctionne comme ça:

Dans la bobine HT il y a en fait deux bobinages: le primaire qui est commandé par le rupteur et le secondaire qui est relié à la bougie.
lorsque tu coupes le courant dans la bobine primaire, par contrecoup une tension très elevée est générée dans la bobine secondaire et paf tu as l'étincelle à la bougie.

Donc l'allumage fonctionne par mises sous tension et coupures successives du primaire. Et là se pose la question: combien de temps le primaire doit-il être sous tension pour que lorsque le rupteur déconnecte la bobine suffisamment d'énergie ait été stockée pour obtenir l'étincelle?

C'est là qu'intervient angle de came et dwell. en gros le dwell donne un pourcentage de 'temps' pendant lequel la bobine est sous tension sur un cycle complet d'allumage. Il semble que ce soit 63%, mais franchement les détails ne sont pas clairs pour moi... J'imagine que le dwell doit garantir que même au régime le plus elevé le temps de 'remplissage' reste suffisant...

Il y a des gens qui cherchent à régler ça, mais en fait c'est souvent l'écartement du rupteur qui commande ça avec la géométrie de la came.
Je me suis intéressé au dwell juste pour essayer de comprendre quelle quantité d'électricité est consommée par ma bobine, suite au conseil d'Anakin de protéger ce circuit...

Il est tard... j'arrête là car j'ai peut-être déjà dit beaucoup de bêtises ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 18 octobre 2018, 07H 47mn 07s
Excellent tout ça, excellent!

Quelques précisions si tu veux bien.

On peut régler l'allumage par l'angle de came, cela se contrôle sur les multicylindres, l'appareil s'appelle un contrôleur d'angle de came.
Mais ç'est surtout valable sur les multis............ou l'on peut régler les rupteurs..............
J'ai mémoire d'un V8 sur lequel on a pas mal bataillé en vue d'optimiser la consommation entre autres, on utilisait un truc comme ça, pour anecdote sur cet allumeur il y avait deux rupteurs: Un ouverture et un remplissage............heureux temps jadis.........!!
Et tu finalise ton réglage à la lampe.

Concernant ton approche du "dwell" pour établir la conso de ta bobine.
je pense que tu fais fausse route grave, avec le respect mais fausse route quand même.

Il convient, dès lors que l'on souhaite s'exprimer techniquement d'employer les bons termes y compris les bonnes unités.
Au même titre que la bonne conjugaison des verbes permet de suivre sans faille une idée, les unités d'expression de valeurs sont un élément clé de la compréhension d'une théorie ou d'un raisonnement.

Tu dis "je cherche le dwell pour la conso de la bobine".
Mais le dwell n'a rien à voir là dedans.
Ta bobine consomme "x" ampères dès lors qu'elle est mise sous une tension "n".
Et c'est instantané, tellement qu'aucun appareil de mesure accessible, en tarif s'entend, ne possède la séquence de capture rapide pour figer cette valeur.
Donc ta bobine "absorbe" "n" *"x" et cela s'exprime en watts.
Cette valeur s'appelle la puissance absorbée.
De cette puissance tu sais en tirer l'intensité absorbée..........celle qui semble prévaloir le calibre du fusible.

Dans une consommation il est intégré le facteur "temps".
on retrouve alors des "w/h" ou des kw/h".
Cette valeur n'a pas de place dans ta recherche.

La question de ta recherche est: "quelle est la puissance absorbée par ma bobine".

Concernant le fusible et son calibre.
Je disais donc que le fusible protège la ligne et exclusivement la ligne.
Au même titre que le disjoncteur du four, (fraîchement monté sur ton tableau électrique tout neuf de ta maison toute neuve), n'empêchera pas la résistance de griller, ce disjoncteur est là
par contre, pour empêcher l'incendie du câble d'alimentation du four, si d'aventure la résistance venait à se mettre en court circuit............incendie du câble qui fera brûler ta maison........
Ton fusible sera là pour protéger ton faisceau et non le consommateur au bout du faisceau.
Lors du grillage dudit consommateur tu ne saura rien faire..........mais en cas de court circuit franc de ce consommateur le fusible lui saura quoi faire..........si tant est qu'il ai bien été dimensionné pour son fil.
Une section donnée, un calibre donné, point.

Soporifique mais nécessaires précisions.

Bonne journée à tous.


Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 18 octobre 2018, 07H 56mn 32s
 :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 18 octobre 2018, 14H 00mn 07s
Tu t'lèves,tu déjeunes et tiens pourquoi pas un p'tit tour sur Planet'Ducat.
Tu ouvres Mono et là y a Anakin qui a parlé.
Tu commences à lire et là ça commence.
C'est plus la soeur bonne ,t'es plus non plus chez les X ,non tu as explosé le z.
Tu sens les soupapes qui s'affolent,ben oui t'as pas pris l'option desmo,la chaleur embue tes besicles,côté écoulements ça coince,bloque ,refoule.
Tu sens que tu vas être catapulté.
Tu appelles maman mais elle n'est plus là.
Tu sonnes l'hôtesse mais tu prends une baffe,t'as pas coché le supplément ceinture de sécurité.
Ca chauffe encore ,les neuf rônes commencent à frire.
Les fusibles qu'il a dit?
Ah oui ,et qu'où qu'ils sont?
Et n'oublie pas, les bons ,te goure surtout pas . l'intensité,la puissance..................c'est trop .
Le cable,il a parlé du cable ,ben trop tard ,il a pété.
La bobine,ben quoi comme d'hab ,dans la glace ce matin.
Le grillage,le consommateur...ça sent l'incendie,oui il a parlé d'incendie.
Vite échap,reset.......................................ouf!De peu!!!
Un bricolo de fond de garage qu'il disait l'Anakin.

Bon si on arrive un tant soit peu à piger le quart,du demi ,du huitième, pour sur nos monos , vont dépoter :bowdown: :wink:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 18 octobre 2018, 15H 25mn 30s
Ce seront des missiles. :D
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 19 octobre 2018, 13H 02mn 42s
Salut à tous.

@phil:

Tu te lève à quelle heure toi  :surfing: :surfing:
Nan..... Parce que si je regarde l'heure du post ça laisse à confuse.....  :yikes: :yikes:
T'es grave lol.  :argue:
Tcho.
Et envoie un peu des tofs......  :sm16: :sm16:
Bon week end à tous.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 19 octobre 2018, 22H 47mn 38s
Saloutatis.

Docteur Anakin,c'est simple .
En tant que retraité mon heure de levée est variable ,suivant les marées,la forme ,le temps,l'envie de faire pipi,la faim,le lever du soleil.....bref ça fluctue,
ça monte et descend comme la bourse.
Mais je ne me lève jamais à 14H00, faudrait que je sois très malade et encore.
Par contre c'est bientôt l'heure où je re-vais me coucher,ben oui ,la sieste.,je suis un fidèle et fervent adepte.
Le problème c'est que c'est seulement à 14H00 voire plus que je repense à ce que j'ai lu le matin à 9 heures.
C'est grave Docteur?
Par contre je ne comprends pas Docteur Anakin.
Je m'appelle DUCATI ,prénom Desmo,je viens vous voir car ça ne va pas,vous dites que je suis grave et rien ,pas de traitement,pas de médoc,rien.
Vous me demandez des tofs ,des tofs,toujours des tofs.
Mais où vais-je trouver des tofs ,moi? :ranting:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 31 octobre 2018, 14H 42mn 34s
Bonjour,

Toujours pas d'avancées majeures, faute de temps... Mais j'ai quand même pros le temps de percer mon phare pour pouvoir installer la clé de contact. Pour rappel, j'ai un phare SEV-MARCHAL qui n'est évidemment pas d'origine... Je pense même qu'il s'agit plutôt d'un antibrouillard de bagnole plutôt qu'un phare de moto. Mais bon...

Bien évidemment je n'ai pas pu me résoudre à acheter un outil pour faire juste un trou de 26mm ... On ne se refait pas.
J'ai donc recyclé l'idée que j'avais eue pour découper du caoutchouc... Et en fait ça marche ! Un petit trou de centrage qui sert d'axe de rotation à l'outil sommaire et la lame du cutter a eu raison de la tôle du phare assez facilement.

Au bout de quelques rotations (en haut à gauche du phare):

(https://i.postimg.cc/QHp2WJvM/037.jpg) (https://postimg.cc/QHp2WJvM)

Et finalement c'est nickel

(https://i.postimg.cc/K4ts0bVb/039.jpg) (https://postimg.cc/K4ts0bVb)

A bientôt pour plus sérieux j'espère...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 02 décembre 2018, 21H 20mn 39s
Alors aujourd'hui, ça a été bricolage dans le salon :wink:
La p'tite desmo a quitté temporairement la cave, puis pris l'ascenseur jusqu'au cinquième  :P :P

Sans son moteur c'était jouable... Et la bricole en salon c'est la classe !

Ce soir elle est redescendue sagement au paddock, le faisceau électrique presque terminé.

Presque, par manque de temps pour finir, mais aussi parce que mon fer à souder, une saleté achetée à L.M. il y a quelque année m'a lâché soudainement.

Il me reste à tester ce que j'ai fait, et il manque deux fusibles pour protéger correctement les circuits. Mais une fois que j'aurai terminé il sera temps de lancer l'étape suivante... Le moteur  8O 8O 8O

Du coup emplettes en perspective. J'envisage:
Déjà une clé dynamométrique pour petits couples (j'ai accès à une clé Facom pour les couples de 20 à 100 Nm).

- Une pochette de joints complète.
- Les roulements de villebrequin à minima, mais peut-être la totale ?

Me conseillez vous d'autres choses ? (Pour rappel, la moto n'était pas en panne quand je l'ai remisée il y a bien longtemps...)

Enfin, j'aimerai bien microbiller le moteur. Il me semble que mon sableur prend 200€ pour faire ça... Du coup, quand je vois le prix de certains compresseurs, je me tâte. Mais ce qui me retient vraiment, c'est que je n'ai pas d'endroit où faire ça. On verra...

A bientôt ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 03 décembre 2018, 12H 02mn 13s
Dans l'ordre..... Mais c'est juste un avis, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Une clé dyn de gamme 10.50 nm de marque reconnue.....
Faire tous les roulements.
Tu vois toi aussi tu y viens à la réflexion d'acheter le matos pour faire au lieu de payer pour faire faire.
Si tu peux fonces tu verras, après tout y passe ou presque dans la machine.... Carbus, petites pièces, etc, etc.
Attention au compresseur.... La pression ne veut rien dire, seul le débit compte mais il n'est pas souvent donné comme il faut.
De toutes façons si tu n'as que du monophasé chez toi tu ne pourras que faire avec 3cv, ne descends pas en dessous, et privilégie encore une fois une marque reconnue au nom du débit du compresseur.
Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 06 décembre 2018, 22H 58mn 47s
Merci Anakin  :wink:

Pour le moment je me projette dans le futur démontage du moteur.

Pour commencer J'ai commandé une clé dynamométrique.
J'ai arrêté mon choix sur une clé KS Tools 5-50. (Facom est trop cher pour moi... :cry:) ça à l'air relativement sérieux.

J'ai choisi la plage 5-50 car ça couvre assez bien les besoins de nos motos si j'ai bien compris les couples de serrage pour les diamètres de vis de 6 à 10 en acier 8.8...

Sinon, je me disais... changer les roulements, c'est commencer par les démonter. Donc extracteur, non? C'est quoi la bonne solution pour  ce moteur?

Enfin, quels autres outils sont vraiment indispensables ? L'extracteur de volant magnétique ?

Et plus je regarde la revue technique, plus je suis intimidé ... Va falloir me soutenir !!

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 06 décembre 2018, 23H 45mn 51s
Tu as tout mon soutien (pas gorge…), vas-y lâche toi...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 06 décembre 2018, 23H 55mn 28s
Salut
Dans l'ordre
Une clé dyn s'utilise de préférence sur les 3/4 ou 4/5de son échelle
Typiquement 5nm tu oublie..... Tu aimes les helicoils, Ou tu es joueur, et 50 nm aussi si tu veux un couple relativement précis
Les vis de 6 c'est dans les 10 nm voire moins selon et ça se serre avec une 5/25 nm.
Avec une 50 nm tu serres à partir du 8 vers les 22/27nm.
Et les axes de roues se font à la 20/100.

Pour les roulements démonte déjà tu verras ceux qui restent en place.... Tu avisera après la méthode pour les déposer.

Le volant se dépose avec un deux branches, j'ai toujours fait avec j'ai pas d'extracteur special.

La rt est en papier :siffler: elle ne mord pas :siffler: ces moteurs sont simples
Sois méticuleux fais des images ou prends des notes, accroches ensemble les pièces qui vont ensemble si tu doutes.
Tu verras c'est très beau comme mécanique.

Au taf.  :cheers: :cheers: :D
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 07 décembre 2018, 00H 30mn 22s
Les clefs dyna il en faut 2 à minima.

Et en effet comme bien des instruments de mesure, ils sont plus precis au milieu de leur plage de mesure...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 décembre 2018, 13H 56mn 18s
Merci de vos conseils et soutiens!

La bonne nouvelle c'est que je n'ai pas besoin de clé dynamométrique pour démonter... donc j'ai un peu de temps avant d'acheter la clé 5-25  :lol:

J'étais relativement confiant jusqu'ici, mais la revue technique attire l'attention sur de nombreux détails auxquels je n'avais pas pensé  8O 8O (comme par exemple le volant magnétique qui doit être calé correctement). J'ai donc peur de passer à côté de certaines de ces recommandations au remontage.

Et puis les derniers à avoir touché sérieusement à ce moteur c'est Ducati Val d'oise compétition il y a bien longtemps, certes. Depuis cette réparation je n'ai dû parcourir que 2-3000 km grand maximum. Ils avaient réparé une fuite d'huile sur l'arbre de sortie de boite. Donc démonté entièrement le moulin, probablement pour changer un joint spi. Ils m'ont alors alerté sur les roulements de vilo qui avaient apparemment été mal montés: une histoire de protection qui n'avait pas été enlevée si ma mémoire ne me joue pas des tours. (mauvais type de roulement genre RS ou ZZ?) Mais ils se sont bornés à enlever cette 'protection', sans remplacer les roulements. D'où mon projet de les changer aujourd'hui.

Mais pour le reste, j'ai ce dicton anglais qui me trotte dans la tête: if it's not broken don't fix it... Donc j'hésite !! Mais je pense que ce sera au démontage que ça va se jouer, selon que je me sens confiant ou pas.

Ou alors, on organise quelque part une master class démontage/remontage mono ducat'   :lol: :lol: :lol: Anakin tu nous coach ? Ce serait fun un démontage simultané de quelques monos ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 07 décembre 2018, 16H 36mn 41s
Tu regardes trop la télé  :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 07 décembre 2018, 16H 38mn 10s
Et tu te poses trop de questions  8O
Demontes et tu verras  :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 décembre 2018, 18H 32mn 44s
C'est clair ;)
Le plan c'est de me lancer avant la fin de l'année...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 07 décembre 2018, 18H 54mn 29s
Tu dis ça tourne à Noël ?  :lol:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 décembre 2018, 20H 03mn 11s
Si déjà j’ai un roulement de vilebrequin qui tourne autour d’un de mes doigts on sera bien ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 07 décembre 2018, 21H 05mn 34s
Pour les roulements il devaient (peut être) te dire qu'il n'y a pas de roulement "C3" sur ton vilebrequin?

Tu as tout ça sur la rt il me semble.

Pi le calage du volant c'est peanuts, il est calé avec une clavette, tu as d'autres trucs bien plus importants dans ce moteur.

Démonte en lisant bien la rt, prends des notes des photos et mets des rilsans sur les pièces.

Au taf. :cheers: :cheers:

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 07 décembre 2018, 21H 39mn 36s
Pour apporter ma pierre à l'édifice :

Pour la clé dynamo j'ai utilisé une clé que j'ai pour mon VTT : 2-24 Nm la doc indique quand même une tolérance de 4% ... c'est du 1/4 et je l'utilise à 5/6Nm pour les BTR ça me semblait bien. Pour les écrous du moteur il faudra un outil plus sérieux au 1/2.

Pour l'histoire de l'angle alpha ... moi aussi je me suis posé la question longtemps, on m'a expliqué que c'était surtout important pour les modèles avec volant magnétique, ce qui doit pas être ton cas, je serai pas capable de l'expliquer pourquoi, Anakin pourra éventuellement nous éclairer ? néanmoins quand tu enlèveras le carter tu verras à combien il est réglé (aligné avec la clavette).

Dernière chose les roulements : tu as des supers tarifs sur 123 roulements, le kit complet m'a coûté 160E en SKF et j'ai réussi à tous les changer (hors les 6 du bas moteur que j'ouvrirai au printemps avec mon mécano spécialiste) avec un coffret d'extracteur à 30E.
Par contre ceux du vilo ...je me souviens plus si ils restent dessus quand tu ouvres les carters ou si ils restent dans les carters mais il me semble qu'il faut quand même faire attention à pas déséquilibrer le vilo ... un retour d'expérience sur ce point ?

Après complètement d'accord avec Anakin, il faut y aller : je me suis régaler à démonter tout le haut moteur, l'embrayage, l'allumage, les couples coniques,la pompe à huile etc et j'ai beaucoup appris en pratiquant, je suis certainement pas un expert mais j'y vois plus clair quand même  8O

   
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 08 décembre 2018, 15H 37mn 16s
Là si j'ai pas compris qu'il faut que je m'y mette c'est que je suis bouché !
Merci les gars :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 08 décembre 2018, 21H 18mn 15s
Aucune vis du moteur n'est encore desserrée ce soir... :oops:

Mais ça a avancé quand même un peu, j'ai bricolé un support pour le moteur. Déjà que je n'ai qu'une cave en guise d'atelier, et donc pas d'établi digne de ce nom, Je préfère que le moteur soit bien calé pour le démontage.
ça m'a pris près de deux heures mais je pense que cela me facilitera la suite...

Voilà le résultat:

(https://i.postimg.cc/YjLdfFy7/support-moteur.jpg) (https://postimg.cc/YjLdfFy7)

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 08 décembre 2018, 23H 40mn 15s
c'est beau , comme moteur... :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 09 décembre 2018, 08H 22mn 44s
Très beau moteur. :thumbsup:
Que sont le trait et le point de fonderie sur le carter d'embrayage ? 8O
Ils existent également sur le carter de ma Vento.
Repères pour l'allumage ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 09 décembre 2018, 09H 02mn 54s
Exact.
C'est pour caler à la lampe stroboscopique.
Comme le pignon de commande de l'allumeur le point pour 250 et 350 le trait pour 450.
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 09 décembre 2018, 13H 27mn 47s

Pour l'histoire de l'angle alpha ... moi aussi je me suis posé la question longtemps, on m'a expliqué que c'était surtout important pour les modèles avec volant magnétique, ce qui doit pas être ton cas, je serai pas capable de l'expliquer pourquoi, Anakin pourra éventuellement nous éclairer ? néanmoins quand tu enlèveras le carter tu verras à combien il est réglé (aligné avec la clavette).

Par contre ceux du vilo ...je me souviens plus si ils restent dessus quand tu ouvres les carters ou si ils restent dans les carters mais il me semble qu'il faut quand même faire attention à pas déséquilibrer le vilo ... un retour d'expérience sur ce point ?

 

Salut à tous

Tu peux préciser...........l'angle alpha?? 8O 8O

Pour le désassemblage des carters je ne vois pas comment tu vas déséquilibrer le vilo si tu bosses correctement.

J'ai posté sur le vilo et son alignement, (du reste le mien est toujours en cours............) lis ou relis tu verras que cela ne se fait pas tout seul non plus, faut un choc d'une certaine force pour bouger.

Vas y confiant.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 09 décembre 2018, 13H 38mn 36s
L'angle c'est ce dont parlait Pourma en page 52 et 53 de la doc.

Merci pour ton retour sur le vilo :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 09 décembre 2018, 19H 16mn 15s
Oui c'est bien ça l'angle Alpha:

(https://i.postimg.cc/k6PwZsgW/Angle-Alpha.png) (https://postimg.cc/k6PwZsgW)

Mais quand on lit bien la RT, on voit que cet angle, pour mon 350 desmo, est de ... 0°

Effectivement, ça doit pas être trop compliqué !
(L'angle n'est pas nul principalement pour les moteurs d'avant 1967, le mien est de 70)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 09 décembre 2018, 19H 41mn 06s

Comme le volant est claveté il n'a qu'une position. :siffler:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 09 décembre 2018, 20H 16mn 31s
C'est peut être en cas de désassemblage du vilebrequin ????????????????????
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 09 décembre 2018, 20H 27mn 39s

Non. :bowdown: :bowdown:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 09 décembre 2018, 20H 45mn 42s
le rotor il est claveté ?  8O
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 09 décembre 2018, 20H 53mn 28s
Non c'est une erreur.... :oops: :oops:.........tu verras avec l'age............ :siffler: :siffler: :lol: :cheers:

Tu te trompes de marque.......... :sm19: :sm19: :sm19:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 12 décembre 2018, 22H 00mn 38s
La clé dynamo vient d'arriver, et là...  :ranting:
On m'a vendu une clé 5-50... mais on m'a livré une clé 10-50.
Du coup le besoin de la 5-25 se renforce... Je vais essayer de négocier une remise dessus du fait de l'erreur... :siffler:

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 12 décembre 2018, 22H 54mn 37s

Ben voilà, tu seras équipé, te restera plus que la 20/100 pour les gros couples  :siffler: :siffler: :siffler: :siffler:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 13 décembre 2018, 00H 06mn 27s
Bonsoir à tous

L'angle Alpha qu'il disait:

J'ai une théorie de bricolo du fond du garage que je peux développer ici, juste pour info, sans prétention.

Pour comprendre l'angle alpha, il nous faut revenir un peu en arrière, du temps de nos parents, un temps que les d'jeun's ne connaissent pas. (je compatis)
En ce temps béni, on se déplaçait "à bicyclette", et quand on rentrait la nuit on roulait au phare alimenté par une dynamo.
Aujourd'hui cet appendice désuet et est remplacé par des leds clignotantes qui fonctionnent à piles............plus de piles plus de lumière..........avec la dynamo plus tu pédales plus tu as de lumière..........mais je m'égare.

La dynamo: son rôle est de fournir du courant pour la lumière du vélo.
Elle est composée d'un corps dans lequel se trouve les deux bobinages.
Le bobinage est formé d'une armature en acier "ferromagnétique", (des lamelles de fer entrecroisées) et d'un fil qui est bobiné sur cette armature.
Le fil est isolé par du vernis, ce qui fait que cela est diélectrique comme montage.
Cela s'appelle le stator.

La partie qui frotte sur le pneu, appelée le rotor, est composée d'un axe avec un aimant permanent à deux pôles.
Lorsqu'on fait aller la dynamo avec ses doigts, on sent bien la résistance du "passage magnétique".

En roulant, le rotor frotte contre la roue, est entraîné par celle ci, il tourne donc entre les deux bobinages.
A chaque passage devant un bobinage l'aimant "aimante" la partie ferromagnétique de la bobine, cette aimantation génère dans le fil une tension, tension qui appliquée à l'ampoule fait allumer la lampe.
Magique...........presque.

Mais, parce qu'il y a un mais.

Il faut surtout remarquer deux choses:
La première est que à très faible vitesse, la lumière oscille, passant du stade "j'éclaire un peu, au stade j'éclaire moins".
La seconde est intimement liée à la première, est que plus la roue tourne vite, plus "ça" éclaire.
Garder ces deux données en mémoire.

Revenons à notre allumage éclairage par volant magnétique.

La partie stator est située sur le carter moteur derrière le volant lui même.
Elle est composée de diverses bobines, qui ont des tâches distinctes.
Celles d'éclairage et celles d'allumage, (on ne rentre pas ici dans les détails des montages divers, on reste dans les généralités des fonctions des bobines).
Ces bobines sont de la même constitution que les précédentes, noyau ferromagnétique, et bobinage de fil isolé avec montage diélectrique.
Celles d'éclairage ont un fil peut être plus gros , encore que, par rapport à celles d'allumage.

Le lecteur notera ici qu'il n'est pas fait mention de la "bobine d'allumage" qui si elle fonctionne de la même façon ne se trouve pas dans le volant magnétique. (Encore que je me demande si on n'a pas eu par le passé des montages avec la bobine de haute tension dans le volant............)

Le rotor quant à lui, est constitué de plusieurs pôles aimantés, ce sont aussi des aimants permanents, il chapeaute et enveloppe la partie bobines.

Quand le moteur tourne, chaque pôle passant devant une bobine aimante cette bobine, cette aimantation soudaine fait naître une tension dans le fil, tension qui appliquée au bon circuit fait que l'on a de la charge de batterie, de l'éclairage et de l'allumage pour circuler.

Simple non?

Sauf que:

En Electrotechnique il est une formule qui parle de nombre de spires de la bobine, de vitesse, et de champ magnétique (pas Jarre hein!).

Pour faire simple, plus le volant tourne vite, plus la tension générée par la bobine sera élevée.
Mais encore faut il que cette tension "fugitive" arrive au bon moment .

Prenons une bobine primaire qui alimente la bobine d'allumage.
On fait naître une basse tension  dans la bobine du volant magnétique, cette tension alimente le primaire de la bobine d'allumage tout le temps que le rupteur est fermé, lors de son ouverture, ce dernier fait chuter brutalement l'alimentation de la bobine d'allumage, cette variation fait naître la haute tension dans le secondaire de la bobine d'allumage.
On imagine aisément que si la masse aimantée ne passe pas le long de l'armature ferromagnétique au bon "moment moteur" (c'est à dire à une position qui donne la meilleure magnétisation de la bobine) et (on se rappelle les oscillations de la lumière du phare à faible vitesse de rotation de la roue),  il se fera le même scénario, mais décalé de "x" degrés de révolution, on aurait par exemple un mauvais allumage, voire moins, voire pas du tout.

Donc la synchronisation des pôles magnétiques d'un volant à aussi son rôle à jouer dans le parfait fonctionnement moteur.

On parlait de nombre de spires, de gros fil sur les bobines, mais il existe aussi du petit fil.
La liaison est la même dans le raisonnement.
Une bobine à "gros" fil sera une bobine à peu de spires, et à faible tension (quelques dizaines de volts par exemple) mais à intensité forte, plusieurs ampères.
Une bobine à petit fil sera une bobine beaucoup de spires, et à haute tension, (plusieurs centaines voire milliers de volts)

La bobine d'allumage comporte un enroulement basse tension, c'est celui qui reçoit la courant de "charge" de la bobine d'allumage, (parce que pour fournir lors de sa décharge une tension qui devra allumer le mélange, cette bobine doit être "chargée") (au passage vous aurez vu passer le pourcentage de dwell, alias l'angle de came)............
Et cette même bobine comporte un autre bobinage dit haute tension, c'est celui qui va fournir le courant nécessaire à la combustion du mélange.

L'histoire de la vitesse de rotation du volant et sa liaison avec la tension récupérée n'est pas anecdotique, les volants magnétiques ne chargent pas aussi bas "en tours minute moteur" que les systèmes avec alternateur, on retrouve ici la donnée qu'il faut mémoriser, la recharge de la batterie ne se fait pas au ralenti accéléré.

Voilà.

Il est tard j'espère que vous n'êtes pas affalés sur vos claviers en train ronfler, endormis par cette prose soporifique.

Bonne soirée.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 13 décembre 2018, 10H 01mn 38s
Intéressant tout ça...
Je me pose juste la question du rôle du régulateur de tension dans tout ça... A basse vitesse de rotation on n'a pas encore un voltage supérieur à la tension régulée peut-être...?

Sinon, pour la clé 20-200 ça j'ai accès à une facom donc pas besoin d'en acquérir une pour l'instant...

Bonne journée! (et donne nous des news de ton vilo...  :))
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 13 décembre 2018, 10H 25mn 25s

Justement là dans ce cas on est "par défaut" avec un volant magnétique seul.

Dans le cas ou tu mets une batterie dans le circuit:

Tu as l'avantage de stabiliser un temps (tant que la batterie est chargée) la tension et le courant dans le circuit, par rapport aux oscillations du volant seul.
Tu as l'inconvénient de devoir stabiliser la tension et le courant pour la recharge de la batterie.

Plus l'aimant va passer vite le long de l'armature, plus la tension sera élevée.
Cette progression n'est pas une droit infinie bien sur, mais entre le ralenti et les 8000 trs/mn il y a du changement!!
Tout cela est mesurable.

A basse vitesse, c'est la batterie qui comble le déficit, à vitesse plus élevée le volant recharge.

Le gros avantage des volants magnétiques mais aussi des alternateurs à aimants permanents c'est que tu peux rentrer à la maison même avec un claquage de batterie.

Je dis pas tous les modèles, mais dès que le volant sait tourner pour démarrer le moteur, et que tu cales pas hé, tu rentres à la maison.

Par exemple d'alternateur triphasé avec rotor à aimants permanents, les kawasaki z 650 à partir du modèle B2, celles qui ont l'étrier de frein solo monté derrière le fourreau de fourche, d'autres encore aussi peut être.

Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 16 décembre 2018, 22H 05mn 50s
Alors, en ce moment c'est la mouise...

Déjà j'ai bataillé vendredi pour essayer de négocier une compensation pour ma clé dynamométrique 10-50. J'avais dans l'idée de demander une bonne remise sur une clé 5-25. Mais mon vendeur n'a pas ça dans son catalogue... :x Faudra que je trouve autre chose. :?

Par ailleurs j'ai prévu de passer à la déchetterie cette semaine, car pour pouvoir me retourner dans ma cave il faut que je fasse de la place. Et je ne sais pas pourquoi ça s'entasse vite dans les caves  :D

Du coup c'est le bon moment pour vidanger le moteur et donc emmener directement l'huile à la déchetterie.

Bon, ça commence mal: mon support de moteur n'a pas résisté au poids du moteur. Donc il a fallu commencer par réparer et faire plus solide.

Une fois le support renforcé, se pose le problème de la vidange. Car comment faire ça proprement? Et là visiblement je m'y suis pris comme une truffe...
Oh le binz dans la cave. Je vous passe les détails, mais c'était pas beau à voir  :oops: :oops:

Une fois les dégâts gérés je me suis lancé dans le démontage du carter côté embrayage.
Bon, là pas d'embrouilles. A part peut-être une des 8 vis qui a un filetage légèrement abîmé: j'espère qu'il n'y a pas de bobos à l'intérieur. Je ne suis pas outillé pour réparer ça. (hélicoil?)
Ma motivation pour ouvrir le carter était de mesurer la taille du volant magnétique pour pouvoir choisir un extracteur adapté.

Et là: surprise ! L'angle alpha... alors soit j'ai rien compris, ou bien ça n'a pas grande importance. Car si vous regardez bien la photo:

(https://i.postimg.cc/NKQprq8j/IMG-0132.jpg) (https://postimg.cc/NKQprq8j)

on peut pas dire que l'angle soit de 0°  8O 8O

Val d'oise compétition perd un peu plus de son lustre au passage... Mais en même temps, ça n'empêchait pas le moteur de tourner...

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 16 décembre 2018, 23H 34mn 36s
Salut.

La cloche d'embrayage touche le volant?????? 8O 8O
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 17 décembre 2018, 10H 17mn 32s
Moi aussi ça m'a sauté aux yeux. Mais je pense que c'est ancien.
Je me demande bien ce qui a pu se passer. L'écrou sur l'axe de villebrequin qui se serait dessérré ? Une rondelle de calage oubliée ? En tous cas c'est moche...
Je vérifierai tout ça, et notamment l'état de l'engrenage côté embrayage.
Mais encore une fois, je ne suis pas trop inquiet car le moteur fonctionnait lorsque je l'ai remisée...

Sinon, ma première impression avec juste le carter ouvert c'est que ça paraît simple comme mécanique. Pour l'instant je suis plutôt rassuré...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 17 décembre 2018, 19H 53mn 25s
Le roulement intérieur de la cloche d'embrayage hs, peut être dans ce cas la cloche oscille un peu, mais sans certitude.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 19 décembre 2018, 20H 21mn 03s
Bonsoir les ducatistes distingués...

Bon ben ça y est... j'ai commencé le démontage du moulin... Et là quelques déceptions...  :cry: :cry: :cry:

Mais commençons par le début. J'ai suivi les instructions de la RT et donc j'ai commencé par placer le moteur au PMH.
(https://i.postimg.cc/8stpvdt6/IMG-0140.jpg) (https://postimg.cc/8stpvdt6)
On aperçoit les repères en face l'un de l'autre.
Ensuite enlever la culasse est un jeu d'enfant. Mais là, première funeste découverte... De la calamine en quantité:

(https://i.postimg.cc/nsHSqmdX/IMG-0143.jpg) (https://postimg.cc/nsHSqmdX)

(https://i.postimg.cc/34zZf0ZC/IMG-0144.jpg) (https://postimg.cc/34zZf0ZC)

Pas bon ça... fuite sur les queues de soupapes ? remontées d'huile par le cylindre ? J'hésitais à m'attaquer à la culasse elle-même, mais à priori je n'ai pas le choix. :siffler:

Le cylindre ne me semble pas trop marqué, même avec ma petite expérience j'ai vu pire. Il y a tout de même quelques zones noircies, sans doute de l'oxydation mais qui semble très superficielle.

Mais ce qui me semble le plus mal en point c'est ma tête de bielle. Elle gigote latéralement d'une façon qui ne me dit rien qui vaille. Comment expliquer? Quand je dis latéralement, c'est pas qu'elle glisse sur le maneton. Elle prend de l'angle... :(
Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire. :bangin: Une vidéo serait plus simple.
J'ai commencé à regarder ce qu'il y a sur la RT, mais je n'ai pas vu de tolérance pour un angle à cet endroit.
J'ai le sentiment que je suis bon pour une bielle et un maneton... D'autant que lorsque je l'ai arrêtée il y a 30 ans, je trouvais que le moteur cognait parfois, plutôt au ralenti. Je mettais ça sur le compte des roulements... Je vois ça différemment maintenant...

Ensuite, côté volant magnétique, il a 3-4 millimètres d'espace avec le pignon d'embrayage. Je ne vois vraiment pas comment ces marques ont pu être faites. Rien ne bouge de ce côté là, et définitivement pas avec un jeu de 4mm 8O. Je continue à penser que c'est ancien et donc pas une source d'inquiétude. C'est toujours ça en moins.

Enfin, il y a ça et là des trucs à reprendre. Par exemple le joint sur la tige de commande d'embrayage a une drôle de tête:

(https://i.postimg.cc/34s79908/IMG-0155.jpg) (https://postimg.cc/34s79908)

J'ai l'impression que c'est de la colle epoxy.  :ranting: Et la tige, elle, semble bien oxydée... et la biellette, je l'ai pas démontée mais je ne serai pas surpris qu'elle ressemble à celle de Gigi92...

Quoi qu'il en soit j'ai bien fait de ne rien commander à l'avance, vu le changement de programme qui s'opère.

Allez, bonne soirée !

@Anakin, non, j'ai bien peur qu'elle ne tourne pas à Noël... En tous cas pas celui là !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 19 décembre 2018, 21H 35mn 02s
Pour la tête  de bielle page 55 et 56 de la RT , le jeu latéral peut aller jusqu’à 0,60 du coup si tu prends "par le pied" l’impression de jeu est multiplié : facile à contrôler avec une cale d'épaisseur.

J'ai moi aussi eu peur => mais finalement le jeu latéral est de +-0,25

Après c'est mon premier démontage, Anakin ou autres avec plus d’expériences faut pas hésiter à corriger si je dis des bêtises  :?

Pour le reste un bon nettoyage déjà pour y voir plus clair, bizarre la commande d’embrayage  , après je crois que tu fais bien de t’attaquer au moteur c’était le bon moment.   
   
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 19 décembre 2018, 22H 23mn 21s
Merci Gigi, tu me remontes le moral !  :wink:
Pour la RT, je suis bien sur ces pages là. Une fois le vilo démonté j'irai peut-être prendre conseil chez un pro. Encore faut-il que je trouve le bon contact dans le coin.  :? Anakin, t'es dans le 69?  :brevet: :brevet: LOL
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 19 décembre 2018, 22H 26mn 56s
tu peux déjà prendre la mesure avec la cale sans sortir le vilo, sinon le gars chez qui je suis allé pour le moteur ( le deuxième ....) il est à mâcon, moi je suis descendu de Paris , alors de Lyon :)  bon faut pas y aller que pour le vilo ...

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 20 décembre 2018, 08H 48mn 51s
Salut

Pour la calamine tu n'espérais tout de même pas un moteur neuf, trente ans après l'arrêt? :D :D

N'oublie pas que toute cette vénérable mécanique approche le demi siècle............
Que remettre "tout ça" en route sans passer partout c'est comme jouer aux osselets avec trois doigts...................
Mais bon je sais que je rabâche.

Démonte ta culasse, mesure les tiges ou regarde les jeux des guides avec les soupapes.
il y a des joints sur les desmo, dans le guide.

Tant qu'à y être fais lui une métro complète, tout du moins au mieux que tu peux faire (ou faire faire), ce sera toujours ça de connu, même si tu ne refais pas un moteur parfait.

Pour la bielle ne regarde pas le jeu du pied.
Regarde le jeu latéral de la tête, le meilleur est aussi de pouvoir mesurer le jeu radial, mais là faut démonter, (ça permet de voir inside le maneton aussi), ou alors faire au comparateur.

Pour la cloche, si le roulement interne, (coté boite, car il y en a deux), de la cloche prends du jeu, avec la transmission à denture oblique, il se crée des efforts sur les dents lors de la rotation, donc ça pourrait toucher, ça passe pas loin du volant.

De toutes façons à être là tu sais ce qu'il te reste à faire, et n'oublie pas que ce qui est fait n'est plus à faire, ou si à refaire dans trente.

Au taf.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 20 décembre 2018, 19H 58mn 22s
Merci de vos conseils.
On va tenter de mesurer tout ça...
Sinon une question: je suis donc parti pour tout démonter ou presque, et le remontage prendra sûrement du temps.  :siffler: :siffler: :siffler:
C'est quoi la bonne idée pour stocker en attendant le remontage? histoire d'éviter que tout ça rouille ... :?

Bonne soirée!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 20 décembre 2018, 20H 36mn 56s

Dé l'ouile.......... :lol: :lol:

Tu huiles les portées déjà, act culbuteurs, axes, ou tu ne nettoie rien, et tu laisses dans un chiffon, et dans une boite métal, ce sera déjà pas mal.

Perso je garde dans une boite (je suis assez conservateur) tout ce que je change ou vais changer lors des travaux.
Dans une autre boite, ou des autres boites, je range comme expliqué ce que je garde pour remonter.
Ce qui ne rentre pas dedans est stocké dans des caisses.

Après tu rassembles tout et zou.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 21 décembre 2018, 15H 47mn 26s
Qui dit mesurer dit outillage... 8O Et moi je n'ai pas grand chose de ce côté là. Mais c'est la période de Noël  :D du coup j'ai envoyé ma lettre au père en question. :santa:
Dans sa hotte je devrais trouver d'ici quelques jours un palmer, un comparateur et un jeu de cales d'épaisseur.
Entre temps je n'ai plus qu'à apprendre à m'en servir   :lol:, ranger ce qui est déjà démonté et continuer de désassembler la bestiole... à bientôt !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 21 décembre 2018, 19H 32mn 55s
Bonsoir,

Le rangement a bien avancé ce soir... Et quelques pièces de plus sont démontées:

Les disques et garnitures d'embrayage, qui sont collés entre eux... ça forme un bloc pour le moment.  8O Un conseil ?

Le roulement 6203 du couvercle d'embrayage. (pas en C3)

(https://i.postimg.cc/K3b7FY7M/IMG-0166.jpg) (https://postimg.cc/K3b7FY7M)

Et enfin le piston qui n'est plus lié à la bielle. Là encore, démontage super facile, les circlips se démontent tranquillement grâce à l'entaille dans le piston.

(https://i.postimg.cc/CRpRQ2NR/IMG-0174.jpg) (https://postimg.cc/CRpRQ2NR)

Par contre les états de surface sont pas top top...  :cry: Là aussi le moteur trahit son age...

Et c'est tout pour ce soir :)

Bonne soirée
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 21 décembre 2018, 19H 36mn 45s
Essaie de les écarter avec un tournevis, ou sinon tu tapotes doucement sur un coin avec chiffon, ça vient bien.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 21 décembre 2018, 22H 17mn 08s
Ben ça y est ,tu t'es lancé.....
C'est de s'y mettre qui est le plus dur!!!!
Pas de bonnes surprises mais ,il faut s'y attendre,je me doute de ce qui m'attend.
C'est bien ,continue,je révise avant l'heure :thumbsup: :)
Même si Anakin est là avec ses connaissances ,prends bien des photos et suis bien pas à pas la revue technique ,
on oublie vite d'autant que le démontage sera total.
Encore une fois toute mon admiration pour ton travail dans ces conditions comme Gigi ,vous avez du mérite :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 22 décembre 2018, 14H 41mn 04s
Oh Philb  :) ça fait plaisir d'avoir de tes nouvelles  :thumbsup:

Oui, oui je me suis lancé, et effectivement quelques mauvaises surprises. Mais d'une part Anakin a raison: fallait pas s'attendre à trouver un moteur tout beau tout neuf. Et puis, finalement ça m'enlève mes appréhensions. Avant j'avais peur d’abîmer un moteur en état de marche. Maintenant ...  8O 8O :roll: :roll:

D'ailleurs, quelques news et questions.
J'ai mesuré le diamètre de mon piston et c'est 76,4mm, première côte réparation si je ne dis pas de bêtises. et l'axe du piston est de 18mm. Donc rien de surprenant de ce côté là.
Je ne sais pas encore si je dois remplacer mon embiellage, mais je me pose la question de comment faire. Car apparemment les bielles qu'on trouve sont plus épaisses que les bielles d'origine (22 au lieu de 18 si je ne dis pas de bêtises).
Pour monter ces bielles il faut tailler dans les masses du vilebrequin si j'ai bien compris? 8O  8O 8O...

Allez, faut que j'y retourne  :P
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 22 décembre 2018, 20H 06mn 42s
Ou reprendre l'épaisseur des bielles, ou moitié de chaque? j'en sais rien….. :roll:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 22 décembre 2018, 20H 36mn 11s
ha oui bien vu .... 18 aussi chez moi , sur le site Italien où ils vendent les 22 ils expliquent ça :

Pour permettre l’assemblage de la bielle renforcée de deuxième génération, comme l’a fait Ducati à l’époque, un simple tournage est effectué sur les volants du vilebrequin, où la tige de bielle est montée, en supprimant 2 mm de chaque côté. ainsi, l'espace suffisant pour accueillir les 4 mm de plus grande largeur de la tête de bielle
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 22 décembre 2018, 21H 02mn 06s
Il va devenir un expert ce Gigi  :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Sinon on ne peut pas vraiment parler de mauvaises surprises.
D'une part ces bécanes ont bien tourné,par ailleurs certains boulots ont été faits plus ou moins bien .
Il nous appartient de tout revoir,changer tous les roulements et pièces d'usure et voir ce qui est à changer.
Pour l'embiellage/vilo ,à ta place ,enfin c'est ce que je ferai,comme ça dépasse nos compétences ,je me renseignerais
pour trouver un homme de l'art compétent qui fera le nécessaire et changera ce qu'il faut.
Perso ,je sais déjà où j'irai ,à toi de chercher dans ton coin.
Mais acheter des pièces qui n'iront pas forcément et/ou qui ne le nécessiteront pas c'est bête surtout si le spécialiste
veut mettre ses pièces à lui.
Enfin c'est toi qui vois bien sur.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 22 décembre 2018, 21H 04mn 32s
Au stade ou tu en es, je te suggère de tout démonter, tout mesurer, et après tu pourras envisager de décider de faire ou pas certaines opérations.

Mesures ton piston et ton cylindre comme il faut, pareil pour la culasse, et pour l'embiellage avant de te lancer dans une commande d'une bielle complète, je passerai par une métro du vilo.
Ps pour info regarde dans la mélasse ou je suis avec ce vilo..........j'aurai bien eu avantage en des temps jadis de retrouver un vilo de 250..........j'avais un 350 en rab mais il est parti vers d'autres horizons, guidé par des mains scélérates............lors d'un stockage un peu long!

Mesures tous les jeux du bas moteur, pose tout sur un papier, analyse le tout, et tu verras.

Si c'est mort tu seras à temps de voir ce que tu fais.

En fait tout dépend du résultat final espéré, et du budget qu'on est prêt à y injecter.

Bonne bricole.

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 23 décembre 2018, 19H 10mn 45s
Merci Anakin

Et le temps qui passe te donne raison! J'ai progressé dans le démontage. Pour le moment c'est le haut moteur.

Première étape: démontage de l'arbre de renvoi conique.
Première surprise la lecture de la RT me laissait penser que la cheminée pouvait être enlevée dès les deux vis supérieures enlevées. En fait je n'ai pu l'enlever qu'une fois le roulement et sa cage extraits de la culasse.
Au passage l'extraction en tapant au centre de l'engrenage m'inquiétait, mais finalement ça se fait sans bobo...


(https://i.postimg.cc/5XP41SHJ/IMG-0179.jpg) (https://postimg.cc/5XP41SHJ)  (https://i.postimg.cc/KkthKPYR/IMG-0180.jpg) (https://postimg.cc/KkthKPYR) (https://i.postimg.cc/VSCkRb6c/IMG-0182.jpg) (https://postimg.cc/VSCkRb6c)

Et là je me pose une première question: en haut de la cheminée j'ai deux perçages obliques qui semblent être là pour laisser l'huile redescendre. mais la bague qui entoure le roulement et qui doit être une réparation, ne laisse pas de passage vers le bas. Sur la RT cette zone n'est pas très détaillée.
J'ai regardé le site ducati servizio et je n'ai pas vu de passage non plus sur ces bagues. Qu'en pensez-vous?

Bon, je continue le démontage et j'ouvre les carters des culbuteurs. Et là encore un pépin. Un des pas de vis à l'air abîmé. Je me demande si une réparation type hélicoil n'a pas déjà été tentée car voici ce que j'ai trouvé:

(https://i.postimg.cc/5Xc4t2g7/IMG-0187.jpg) (https://postimg.cc/5Xc4t2g7)
on voit en haut à gauche le filetage en question:

(https://i.postimg.cc/TK2kgrtp/IMG-0186.jpg) (https://postimg.cc/TK2kgrtp)

étape suivante j'attaque les culbuteurs. Assez vite je comprends qu'il suffit de visser dans les axes pour les extraire:

(https://i.postimg.cc/TpNkjKF0/IMG-0189.jpg) (https://postimg.cc/TpNkjKF0)

C'est à partir de là que je commence à m’emmêler les pinceaux. Tout d'abord j'enlève l'axe du culbuteur de fermeture en pensant que j'allais pouvoir l'extraire à ce stade et que c'était nécessaire pour ôter les soupapes. Mais en fait le culbuteur ne sort pas, en tous je n'ai pas réussi. J'imagine donc que je vais devoir enlever les soupapes avant de démonter les culbuteurs de fermeture.
Ceci n'est qu'un détail. Ce qui est vraiment plus embêtant c'est l'état des culbuteurs, en tous cas ceux que j'ai enlevés:

(https://i.postimg.cc/vcPQWvGK/IMG-0191.jpg) (https://postimg.cc/vcPQWvGK)
En plus ils ont l'air d'avoir déjà été réparés. Et c'est à ce moment là qu'on repense aux conseils d'Anakin: passer partout, et faire un bilan avant de se lancer dans des achats  :bowdown: :bowdown:

Arrivé là, je veux démonter l'arbre à came. Mais j'ai l'impression que je ne m'y suis pas pris dans l'ordre. Et du coup la recommandation de la RT, bloquer l'arbre avec un chiffon, me laisse perplexe. Si j'avais encore le pignon de l'axe du renvoi je comprendrais, mais là je ne vois pas comment faire:

(https://i.postimg.cc/LYCpz9p1/IMG-0193.jpg) (https://postimg.cc/LYCpz9p1)

 :( :( :(

Je vais quand même pas devoir remonter ?

Bonne soirée !
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 23 décembre 2018, 19H 48mn 32s
Salut

Tes réponses en italique



Première surprise la lecture de la RT me laissait penser que la cheminée pouvait être enlevée dès les deux vis supérieures enlevées. En fait je n'ai pu l'enlever qu'une fois le roulement et sa cage extraits de la culasse.

La cage du roulement se loge dans la culasse contre l'épaulement, la cheminée vient bloquer la cage de roulement.
Tu déposes les deux btr normalement la cheminée sort et le demi arbre peut rester en place, selon le serrage de la bague.


(https://i.postimg.cc/5XP41SHJ/IMG-0179.jpg) (https://postimg.cc/5XP41SHJ)  (https://i.postimg.cc/KkthKPYR/IMG-0180.jpg) (https://postimg.cc/KkthKPYR) (https://i.postimg.cc/VSCkRb6c/IMG-0182.jpg) (https://postimg.cc/VSCkRb6c)

Et là je me pose une première question: en haut de la cheminée j'ai deux perçages obliques qui semblent être là pour laisser l'huile redescendre. mais la bague qui entoure le roulement et qui doit être une réparation, ne laisse pas de passage vers le bas. Sur la RT cette zone n'est pas très détaillée.
J'ai regardé le site ducati servizio et je n'ai pas vu de passage non plus sur ces bagues. Qu'en pensez-vous?

Ta "bague" est la bonne enfin j'en ai pas vu d'autres.
Pour les trous faut voir ou ça tombe, mais le retour d'huile c'est en bas des logements des épingles, là ça doit être le retour d'huile du roulement.


Bon, je continue le démontage et j'ouvre les carters des culbuteurs. Et là encore un pépin. Un des pas de vis à l'air abîmé. Je me demande si une réparation type hélicoil n'a pas déjà été tentée car voici ce que j'ai trouvé:

Hélicoil.........d'ailleurs profites en pour vérifier tous les filets maintenant que c'est déposé.

(https://i.postimg.cc/5Xc4t2g7/IMG-0187.jpg) (https://postimg.cc/5Xc4t2g7)
on voit en haut à gauche le filetage en question:

(https://i.postimg.cc/TK2kgrtp/IMG-0186.jpg) (https://postimg.cc/TK2kgrtp)

étape suivante j'attaque les culbuteurs. Assez vite je comprends qu'il suffit de visser dans les axes pour les extraire:

(https://i.postimg.cc/TpNkjKF0/IMG-0189.jpg) (https://postimg.cc/TpNkjKF0)

C'est à partir de là que je commence à m’emmêler les pinceaux. Tout d'abord j'enlève l'axe du culbuteur de fermeture en pensant que j'allais pouvoir l'extraire à ce stade et que c'était nécessaire pour ôter les soupapes. Mais en fait le culbuteur ne sort pas, en tous je n'ai pas réussi. J'imagine donc que je vais devoir enlever les soupapes avant de démonter les culbuteurs de fermeture.

C'est à dire que tu as omis une étape cruciale..........la dépose de l'act..........forcément déjà que c'est logé au chausse pieds, si tu ne déposes pas ce qu'il faut ça n'ira pas non?

Ceci n'est qu'un détail. Ce qui est vraiment plus embêtant c'est l'état des culbuteurs, en tous cas ceux que j'ai enlevés:


(https://i.postimg.cc/vcPQWvGK/IMG-0191.jpg) (https://postimg.cc/vcPQWvGK)
En plus ils ont l'air d'avoir déjà été réparés. Et c'est à ce moment là qu'on repense aux conseils d'Anakin: passer partout, et faire un bilan avant de se lancer dans des achats  :bowdown: :bowdown:

Ben ouais.........voilà le genre de surprise.
D'ailleurs attention au jeu de la fermeture au remontage............


Arrivé là, je veux démonter l'arbre à came. Mais j'ai l'impression que je ne m'y suis pas pris dans l'ordre. Et du coup la recommandation de la RT, bloquer l'arbre avec un chiffon, me laisse perplexe. Si j'avais encore le pignon de l'axe du renvoi je comprendrais, mais là je ne vois pas comment faire:

(https://i.postimg.cc/LYCpz9p1/IMG-0193.jpg) (https://postimg.cc/LYCpz9p1)

 :( :( :(

Je vais quand même pas devoir remonter ?

Ben si, enfin si tu veux bosser propre hé. D'ailleurs on peut se demander comment on arrive à conseiller le blocage au chiffon.........avec une cale en alu ou en bois, et encore le bois s'émiette selon l'essence, le chiffon ça se déchire, t'en fout partout, ça reste entre dents, c'est une merde sans nom, enfin juste mon avis mais je ne suis personne.

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 23 décembre 2018, 20H 20mn 31s
Merci Anakin :)
Bon, faire et défaire c'est toujours faire...  :bangin: :bangin: :bangin: Faut que le métier rentre...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 23 décembre 2018, 21H 15mn 34s
La bague c'est la bonne par contre elle semble bien large, sur le site italien de VPC ils indiquent que l’origine fait 39 et la réparation + 0,05 ou + 0,1.
l'huile descend normalement par des puits à droite et à gauche du couple conique (cf photo)
     
(https://i.postimg.cc/06n0Y83C/20180406-154932.jpg) (https://postimg.cc/06n0Y83C)
Différent sur les desmo ??

Pour démonter l'arbre oui faut remonter ton couple conique et le "coup du chiffon" ça marche bien.

Les culbuteurs mauvaise surprise, je connais ça.... et sur un desmo si tu as les 4 ça va piquer, il faut tomber sur des affaires (j'en ai trouvé deux à 110E, si j'en vois pour desmo je te fais signe).
Vu comment ils sont creusés, tu risques aussi d'avoir l'arbre fatigué mais j'espère que non.

Tiens nous au courant.


Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 24 décembre 2018, 00H 14mn 49s
Ouh la la.
Elle t'en réserve ta mob des surprises et pas que des bonnes....
Tu vas pouvoir l'appeler Pochette  :siffler:.
Vu le culbuteur elle a du tourner ta machine ou il y avait un problème.
Heureusement pour moi la mienne n'a pas ce problème et puis elle n'est pas desmo ,plus facile le réglage,pas de pastilles.
J'espère pour toi que le mauvais va s'arrêter là.
Bon courage pour le remontage du couple .
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 24 décembre 2018, 08H 39mn 27s
Phil je ne suis pas bien sûr que seuls les desmo soient affectés par ce souci de culbuteurs.... Faudrait voir d'autres gens qui ont démonté eux mêmes leur moulbif.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 24 décembre 2018, 11H 59mn 51s
Bon quelques nouvelles du front.
J'ai remonté mon couple conique vertical, et après une bouillie de chiffon  :wink: l'écrou de l'ACT a bien voulu se desserrer.

@Gigi: tu as l’œil. le diamètre de la cage de roulement est de 41mm  8O. ce qui explique les passages d'huile sacrifiés.  :frusty: :frusty: A vrai dire j'ai un vague souvenir de cette réparation. La moto ne m'appartenait pas encore, mais j'ai dû, pour une raison quelconque, accompagner mon ami qui la possédait à l'époque chez le bouclard. Pourquoi une cage aussi grosse je n'en sais rien, soit le mécano était un gougnafier, ou alors les dégâts étaient tels qu'il n'a pas eu le choix. On ne saura jamais j'ai peur.

D'ailleurs y'a que ceux qui font rien qui ne font pas de bêtises hein  :siffler:, et donc bêtises moi aussi je fais :cry: :cry:

J'ai retrouvé une rondelle de calage de culbuteur dans la culasse, et donc je ne sais pas très bien où elle va. à gauche ou à droite du culbuteur de fermeture?  :ranting: :ranting: Comme quoi il faut être super vigilant - et bien éclairé - quand on démonte. C'est rageant, mais de toutes façons le calage latéral de ces culbuteurs laissait à désirer. Je n'ai pas encore reçu mes cales d'épaisseur donc je n'ai pas mesuré, mais à minima un ou deux dixièmes sur l'un d'eux. Conclusion, je vais devoir apprendre à caler ces culbuteurs. :whip: :whip:
Côté pastilles, là aussi je pense que je suis bon pour en acheter. Au moins une, car là aussi y'a du jeu.

J'espérais que les culbuteurs de fermeture seraient en meilleur état, espoir déçu... Par contre l'ACT à l'air plus en forme, même s'il n'est pas nickel.

(https://i.postimg.cc/WdKZNN42/IMG-0194.jpg) (https://postimg.cc/WdKZNN42)

Enfin, j'ai extrait le roulement de l'ACT côté engrenage sans difficulté particulière, à part le circlip un peu récalcitrant. Bon, un circlip quoi. Et il faut faire attention à la rondelle de calage, encore une, qui est juste derrière. Un détail étonnant pour moi, le roulement est un 'hoover' made in USA... Aucune idée de ce que ça vaux.

Prochaine étape les soupapes. Dieu sait ce que je vais découvrir.

Plus j'avance, plus il est clair que je ne vais pas pouvoir tout rénover. En tous cas à court terme. Et comme l'a suggéré Anakin, il va donc falloir que je choisisse mes batailles... Pour le moment je démonte. Dès que je peux je mesure, et après on verra.

Bonne journée et bon réveillon, avec plein de belles pièces de mono au pied du sapin...  :wink: :dribble:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 24 décembre 2018, 13H 27mn 12s
Salut
Bien vu gigi pour le diamètre de la cage.  :thumbsup:
Ça a du battre quelque chose.  8O
Ton roulement sera bien huilé là  :cry:.
Pour les culbuteurs tout est dans la rt pas d'angoisse.
Ils se réparent et l'act aussi si pas trop abîmé.
Hoover est une marque de roulements effectivement.
J'avais ça aussi.
Bonnes fêtes de fin d'année à tous
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 26 décembre 2018, 13H 52mn 57s
ça y est le père Noël est passé... vous avez été gâtés ?
Moi, il s'est un peu payé ma tête ...
J'avais crû faire une bonne affaire avec un comparateur Facom pas cher, un peu moins de 30€.

(https://i.postimg.cc/XGXbrBfZ/comparateur.jpg) (https://postimg.cc/XGXbrBfZ)

Euh, à trente euros chez Facom tu as seulement çà:

(https://i.postimg.cc/mtfvs551/IMG-0195.jpg) (https://postimg.cc/mtfvs551)

Juste la touche...   :bangin:

Mais sinon j'ai bien reçu le palmer, et les cales d'épaisseur. (Le comparateur ce sera pour un peu plus tard). Et donc comme dirait Anakin: au taff !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 26 décembre 2018, 19H 32mn 16s
Bonsoir,

Le démontage du moteur continue, et maintenant la culasse est complètement déposée.
Pour le lève soupape, une petite improvisation en bois associée à un serre joint à bien fonctionné.

(https://i.postimg.cc/K4Wh2mWv/IMG-0198.jpg) (https://postimg.cc/K4Wh2mWv)

J'ai l'espoir d'avoir compris l'origine de la calamine dans le cylindre. Les queues de soupapes semblent être dans les limites indiquées par la RT, par contre j'ai remarqué qu'il manque le joint torique situé à l'intérieur du guide, côté admission.
Ça peut disparaître ? J'aurai plutôt tendance à penser que c'est un oubli ou une omission...
Qu'en pensez vous ? Ça peut expliquer la calamine selon vous ? Et d'ailleurs, pour remplacer celui qui est en place: savez-vous comment l'enlever ?

Côté embrayage ça se passe bien aussi. Les disques se sont désolidarisés, et si j'en crois la RT ils sont comme neuf pour ce qui est de l'usure: l'empilage mesure 27mm.

Enfin, j'ai essayé de mesurer le jeu latéral en tête de bielle, mais je ne suis pas sûr de moi. J'ai du mal à à placer la cale. En tous cas les 0,6mm ont l'air atteints.
Je continue de penser que j'ai un problème là...

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 26 décembre 2018, 20H 52mn 56s
Salut
Le joint tu l'enlève avec un tit tournevis par l'echancrure du guide.
Fais mesurer les guides si les tiges sont hs.
L'huile passe par là quand tu coupes les gaz.
Mesures les ressorts.
Pour le vilo tu connais ma réponse.
Au taf  :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 29 décembre 2018, 15H 42mn 23s
 :oops: Je n'arrive pas à avancer comme je le voudrais...

Malgré mes efforts je n'ai pas encore réussi à démonter la noix d'embrayage. J'ai pourtant bricolé un outil pour ça:

(https://i.postimg.cc/8fBdyswS/IMG-0202.jpg) (https://postimg.cc/8fBdyswS)

Mais ce n'est pas assez rigide.  :roll: :roll: Existe-t-il une méthode autre que dépenser 20 euros dans la clé qui va bien ?

Autre soucis, la queue du vilo côté pompe à l'huile est bien marquée...

Enfin pour ce qui est des filetages, j'en ai au moins trois à revoir...

A bientôt !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 29 décembre 2018, 20H 39mn 17s

Fabrique un vrai outil.........avec de vrais disques mais usés.

Ou achète l'outil.

Sur l'établi, tu peux aussi passer une pince étau et immobiliser le psb, ça marque pas trop, et les psb c'est pas cher en cas de.

Mais si un de ces quatre après, tu veux re-déposer la noix l'outil te sera indispensable.

A méditer.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 29 décembre 2018, 21H 46mn 03s
Merci Anakin,

Ce sera l'outil je pense. Mais du coup je vais devoir attendre la réouverture des boutiques...

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 04 janvier 2019, 20H 33mn 33s
Salut Pourma350, au niveau Palmer tu as pris quoi ? je n'ai qu'un pied à coulisse (chinois) , je vais investir mais là aussi il y en a tellement et à tous les prix
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 05 janvier 2019, 14H 25mn 30s
Bonjour  Gigi

Pour le palmer, j'ai pris un silverline à une dizaine d'euros. Mais je ne peux pas dire que ce soit une merveille.
En même temps je n'ai pas l'expérience de ces outils, donc je ne sais pas à quoi ressemble un palmer de qualité.
A mon avis celui-ci a une précision de 0.005 (un demi centième) au mieux. J'ai estimé cette précision en vérifiant la stabilité du retour au zéro. ça vaux ce que ça vaux...

D'un autre côté je me pose pas mal de questions sur les tolérances indiquées dans la RT... Je vois arriver un post avec plein de questions encore ;)

A bientôt
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 06 janvier 2019, 19H 15mn 54s
moi je pensais acheter un digital mais du coup il en faut 3 pour bien faire ou au moins deux : 0:25 50:75 et là faut compter bien 150E pour un truc pas trop mal.

A voir
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 06 janvier 2019, 19H 55mn 48s

L'avantage du digital c'est que quand tu as l'électronique qui déconne...........t'es bien!

L'avantage du vernier gradué c'est que ça tombe pas en panne.

Mais c'est vrai que la lecture directe est un confort, personnellement je préfère l'ancienne école, les verniers gradués ont un certain charme qui ne me déplaît pas du tout.

Bonne recherche.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 12 janvier 2019, 13H 49mn 44s
Bonjour  :),

Les travaux vont pouvoir reprendre... la clé d'embrayage est arrivée, en même temps que quelques autres bricoles: principalement des joints:

(https://i.postimg.cc/MfRzstn0/IMG-0225.jpg) (https://postimg.cc/MfRzstn0)

D'ailleurs j'ai pris le joint spi pour la modification du palier de l'extrémité de vilo, côté pompe à huile... On verra.

A bientôt !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 12 janvier 2019, 19H 31mn 29s
Salut,
Où est ce que tu achètes tes pièces ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 12 janvier 2019, 22H 08mn 33s
Bonjour Palero

Les pièces viennent de Ducati Vintage Store
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 13 janvier 2019, 14H 45mn 43s
Ah le bonheur de travailler avec le bon outil  :D

L'écrou de la noix d'embrayage n'a pas résisté une seconde  :thumbsup:

(https://i.postimg.cc/5HwV08v9/IMG-0230.jpg) (https://postimg.cc/5HwV08v9)

Par contre je butte sur la goupille de l'axe du levier d'embrayage:

(https://i.postimg.cc/rRt2tHY4/IMG-0232.jpg) (https://postimg.cc/rRt2tHY4)

Il y a une méthode particulière pour l'enlever ? pour le moment j'ai essayé avec une simple pince mais sans succès. J'aimerai éviter de la casser bêtement...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 13 janvier 2019, 15H 35mn 40s
pour la goupille, moi elle est venue à la pince , j'ai d'abord "pincé" pour essayer de réduire le diamètre puis tiré... à moins qu'une fois le carter ouvert on puisse la chasser depuis l'intérieur mais je n'y crois pas ...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 19 janvier 2019, 22H 52mn 16s
Bonsoir les MonoDucatoManiaques ;)

Très bonne nouvelle, je viens d'avoir un méga coup de chance :)

En cherchant des solutions pour mon vilebrequin je suis tombé via un collègue sur un joyeux club de motards qui retapent tout un tas de machines. Avec une préférence pour des Kawas Z250 avec lesquelles ils font des tours de pistes. Mais ils ont toute une collection de petites machines qui vont du solex au 500 Morini, et même quelques anciennes des années 50.

Ce sont des touche à tout qui se réunissent tous les vendredi dans un atelier dont je n'osai pas rêver.

C'est déjà pas mal comme coup de bol de pouvoir accéder à une bonne collection d'outils, une cabine de sablage, une vraie perceuse à colonne et j'en passe.

Mais ce n'est pas tout.

Dans cette bande de bons copains il y a un sympathique retraité, ancien mécano... Ducati  8O
Pendant 4 ans au début des années 70 il entretenait ou réparait nos monos favoris  :lol:
Dans son paddock il y a la 450 D Silver qu'il s'était acheté à l'époque et que ses potes ont retrouvé et racheté pour lui offrir :D
Et là il termine une autre 450 (pas desmo) préparée course... Évidemment le mono n'a pas beaucoup de secrets pour lui.
Et pour ce qui est des vilebrequins, il a justement fait installer une bielle de 22mm dans le sien. C'est un gars du côté de Chalon sur Saône qui l'a fait. (J'ai dans l'idée que dans un des posts on m'a déjà parlé de Chalon...)

Et voilà ce vendredi soir on a déjà extrait le volant magnétique (ce n'était pas prévu...) . Avec l'outil qui va bien c'est trop facile évidemment. Ensuite avec une simple paire de tenailles la goupille de l'axe du levier d'embrayage n'a résisté. Ah et puis ils m'ont prêté une revue technique (originale bien sûr)

Maintenant, il n'y a quand même pas de miracles: Michel le mécano me confirme que l'embiellage semble bien fatigué.
Et lorsque l'on a enlevé le volant magnétique, on est tombé sur un cône d'emmanchement bien marqué, mais ça reste gérable apparemment. C'est peut-être pour ça qu'il était décalé?

Et puis l'axe du levier d'embrayage me rappelle celui d'un certain gigi ;) J'ai bien fait d'en acheter un.  :lol:

Allez prochaine étape ouverture du bas moteur !

Bon week-end à tous
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 20 janvier 2019, 09H 50mn 20s
Salut
Ca c'est l'excellent coup de bol.

Ici aussi on a eu à un moment une espèce d'antre comme tu décris si bien.
Motos d'un autre age, combinaisons cuir de la même époque, un fouillis indescriptible autour du "showroom" improvisé au fond du bouclar.................
Le bureau à l'entrée, l'établi en suivant avec ses outils, son bac à us, etc etc.............
La discutaille autour d'une pétoire.............
Une bonne dose de joie et entraide avant de rentrer le soir, un passage obligé quoi!

Malheureusement la réalité économique aussi froide qu'implacable a rattrapé cette association...............maintenant on a un kiné  :cry: :cry: :cry: :cry:

Profite bien de ce genre de Hâvre de paix pour le motard.

Et bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 22 janvier 2019, 15H 52mn 07s
Juste histoire d'animer un peu le forum quelques petites photo:
l'emmanchement marqué du volant magnétique

(https://i.postimg.cc/yJs3gmgn/013.jpg) (https://postimg.cc/yJs3gmgn)
L'axe du vilo est guère mieux. à priori ça peut se rattraper à la pâte à roder.

la pompe à huile démontée, je n'ai pas l'impression qu'il y ait de problèmes majeurs de ce côté là, plutôt une bonne surprise donc.

(https://i.postimg.cc/qtNVGY37/016.jpg) (https://postimg.cc/qtNVGY37)

Et enfin, le levier de commande d'embrayage et son axe... sans commentaires ;)

(https://i.postimg.cc/w7bdsg1r/011.jpg) (https://postimg.cc/w7bdsg1r)

Bon après-midi !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 22 janvier 2019, 17H 11mn 25s
le levier et l'axe , le même que le mien ... tu verras ton nouvel axe est légèrement plus long avec un perçage supplémentaire à l'extrémité , certainement pour facilité l'alignement de la goupille.

Pour la pompe à huile, elle semble bien, il y a quelques données pour contrôle dans la RT, tu avais bien un ressort avec une bille aussi ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 22 janvier 2019, 19H 27mn 47s
Bonsoir Gigi

Oui j'ai bien le ressort et la bille de tarage. Par contre j'ai parcouru vite fait la RT et j'avoue que la façon de contrôler la pompe ne m'est pas apparue clairement: je ne sais pas mesurer des alésages, surtout aussi petits que 6mm. Il y a une technique? Je ne dispose que d'un palmer, une comparateur et un pied à coulisses...
Heureusement les états de surface sont bons, donc j'imagine que c'est en bon état...

Encore merci
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 22 janvier 2019, 19H 33mn 37s
Salut.

Pour la pompe à huile faut mesurer, l'aspect visuel ne fait pas tout.
Mesures le jeu diamétral entre les pignons et le carter, et le jeu diamétral entre l'axe et la bague du pignon menant.
Mesures aussi le jeu latéral entre la plaque, les pignons et le carter.
Les jeux dans un sens et dans l'autre.
La pompe à huile c'est vraiment le truc à soigner...............
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 22 janvier 2019, 20H 02mn 26s
la partie sur le contrôle du corps de la pompe c'est gérable avec un pied à coulisse pour le reste j'ai pas encore regardé, par contre j'avais commencé à chercher des pièces : j'ai juste trouvé la plaque .. 
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 22 janvier 2019, 20H 05mn 58s
Salut,

Le ressort et la bille se trouvent où ?
Aurais tu une photo STP ?

Bonne route.
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 22 janvier 2019, 20H 24mn 56s
...
La pompe à huile c'est vraiment le truc à soigner...............
C'est pour ça que mon mécano Ducati lui est plus drastique: remplacement par une pompe haut débit. On en trouve chez Ducati Servizio, mais c'est 350€...

... par contre j'avais commencé à chercher des pièces : j'ai juste trouvé la plaque ..
Chez Ducati Servizio donc... Mais c'est la pompe complète.

Le ressort et la bille se trouvent où ?
Aurais tu une photo STP ?
Désolé, pas de photos. Mais lorsque l'on démonte le corps de la pompe on sent la poussée du ressort. tout ça est resté dans le carter quand j'ai enlevé le corps.

mais c'est vrai que j'ai pas noté l'emplacement exact :(. Je crois que c'est dans le percage supérieur. Le ressort au fond, et la bille au contact de la pompe.

Bonne soirée
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 22 janvier 2019, 20H 38mn 42s
oui j'avais vu la pompe à 350E .... c'est lui aussi qui à la plaque.

pour le ressort et la bille il y a une photo sur mon post , le ressort est dans le carter la bille au dessus qui est en contact avec le plus petit perçage de la plaque (le perçage à un chanfrein du coté de la bille)   


Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 23 janvier 2019, 09H 42mn 59s
Salut
Sans vouloir jouer l'emmerdeur, je me pose la question de l'utilité de ces pompes gros débit pour un usage tourisme épisodique vs une ancienne pompe reconditionnée, surtout que souvent les moteurs eux ne sont pas reconditionnés à neuf.........
D'ailleurs gros débit ok, mais combien en plus ?
Au prix du kilo c'est intéressant à savoir.
Tu me dirais piste et piste encore piste je comprendrais.
Surtout qu'en cherchant bien on trouve quelques parades pour réhabiliter les anciennes pompes pas trop marquées.
Bon après c'est chacun qui voit pour son cas c'est juste la réflexion du jour.
Bonne journée à vous.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 23 janvier 2019, 15H 49mn 06s
Bonjour Anakin

J'ai le même sentiment que toi sur ces pompes qui sont clairement indiquées 'course'
D'ailleurs on peut même se poser la question de savoir si elles sont adaptées à une utilisation hors circuit. La course c'est un moteur toujours dans les tours... Des huiles probablement différentes etc.
Pas vraiment l'usage que j'en aurai ;)
Mon contact Ducat tourne sur circuit, ceci explique peut-être cela ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 24 janvier 2019, 14H 56mn 46s
Après chacun est libre évidemment.

Les solutions "compète" à mon sens c'est pour la compète.
Ces soluces sont souvent des modifications non réversibles, dont le gain ne s'entend qu'en association avec d'autres solutions "compète", et pour pinailler, avec le pilote qui "va bien" sur la moto.
Il n'y a qu'à voir ces cadres modifiés en termes de renforts (ou autre), quant tu pécho "ça" pour le remettre conforme à l'origine, si c'est léger ça va si c'est lourd..........
Dans notre cas du "gonze" qui bricole sur son établi au fond du garage, pour remettre sa vénérable machine d'origine, hormis les modifs vitales, voire celles ou l'on ne trouve plus les pièces en origine (aussi) , je pense que l'origine est le meilleur.
Encore une fois c'est pour l'usage de nos jours sur nos routes pleines de pièges.
A une autre époque, ou les contrôles se finissaient en discussion moto, ou les radars n'étaient que de la science fiction, et ou la liberté de rouler régnait en Maître, l'usage de la moto et des moteurs était autre.........et avec les petites machines (même les grosses), "on roulait" quoi.
Maintenant tu sors "ta vieillerie", tu roules sagement, pour ne pas la casser, au vu de la rareté des pièces, de leur tarif, et du taf que ça représente tout compris.
Bien sur tu peux améliorer par ci ou par là, mais il ne me semble pas trop voir de solutions trop piste sur les motos ramenées à l'origine.

Quant aux huiles, personne à ce jour n'oserait remettre dans son moteur les "huiles" d'avant, pour certaines marques ils donnaient en préconisation de la monograde..........
Par contre ici aussi le syndrome de la "compète" sévit........et de belle manière.
Qui n'a pas entendu vanter les qualités des huiles top du top en viscosité "moderne", dont certains disent qu'il faut les mettre dans les moteurs.
Que ceci ou cela...........
Alors qu'une bonne huile semi synthèse, de qualité, sera tellement plus performante que l'huile de l'époque du moteur.
Mais l'huile top moderne est plus chère.............mais pas que.........elle est aussi plus détergente pour beaucoup, et là les moteurs traditionnels avec leurs dépôts........

Ou alors dans un autre domaine, parlez donc à ceux qui roulent en deux temps à graissage séparé, du pourcentage d'huile estimé dans leur moteur, (avant on y mettait de la minérale), avec les huiles semi synthétiques c'est déjà plus que la normale, mais avec les synthétiques...........ça sort jusque par les joints de culasse et les pots.

On pourrait aussi parler des huiles "de compète" de boites motos (deux temps par exemple), qui sont aujourd'hui vantées comme "la" seule solution de graissage de boites.
C'est sans se rappeler que les constructeurs eux mêmes donnaient une équivalence en viscosité "auto" pour le graissage des boites, qu'à l'époque ou on roulait autrement plus sauvagement, et qu'on a pas pété plus de boites que ça..........pourtant au prix de la benzine de l'époque on bouffait de la borne...........

Bon c'est juste la réflexion du jour sur le sujet.

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 24 janvier 2019, 21H 33mn 55s
Content pour toi Pourma350,tu avances super bien et ta découverte du bouclard de passionnés va te sortir de ta cave,tu sentiras moins la naphtaline :D
et pour la suite des opérations  ,fingers in the nose..... :thumbsup:

Sinon entièrement d'accord avec le vieux singe ,euh non le vieux sage Anakin ,point trop n'en faut :cheers:.
Je suis de près et suis super content qu'avec Gigi vous défrichiez le terrain miné , je n'aurai ensuite plus qu'à copier en évitant les mines ,si les photos n'ont pas disparu d'ici là.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 24 janvier 2019, 22H 14mn 33s
@Anakin,
Bien d'accord que la compète c'est la compète: d'autres solutions pour d'autres problèmes.
Et le moteur est un ecosystème à mon avis, et changer un truc là dedans en comprenant ce que l'on fait n'est pas donné à tout le monde (et moi donc ;) )
Et puis si je peux apprendre des trucs avec ma vieille pompe je suis preneur: donc le défi de ces prochains jours sera d'arriver à la mesurer. Et si je suis pas un ingrat ça fera le sujet d'un chouette post.
@Philb, les photos disparaîtront peut-être du forum, mais dans ce cas y'aura qu'a demander... :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 26 janvier 2019, 13H 56mn 08s
ça y est... hier soir démontage du bas moteur terminé:

Là juste avant

(https://i.postimg.cc/V0rXFVdv/IMG-0241.jpg) (https://postimg.cc/V0rXFVdv)

Et assez vite après:

(https://i.postimg.cc/KKWz5vL7/IMG-0243.jpg) (https://postimg.cc/KKWz5vL7)

J'avoue que je n'y suis pas pour grand chose, car c'est le mécano qui a pris immédiatement les choses en main ;) On le sent dans son élément. Et je pense que seul j'aurais vraiment galéré car il ne s'est quand même pas laissé faire ce bas moteur. les plans de joints étaient collés, et les petites bagues de centrage ont semblé être aussi la source de résistance.
Mais bon, après quelques minutes c'était tout bon. Reste plus qu'a nettoyer tout ça, car il restait là dedans un vieux fond d'huile plus épais que du fuel lourd...
Pendant qu'on y était, on a sorti presque tous les roulements. Il manque juste celui de l'axe primaire, pour lequel on avait pas sous la main le bon extracteur.  Ce sera pour un autre vendredi soir...

Et enfin on a démonté l'épurateur d'huile. Pas de catastrophes de ce côté là :)

(https://i.postimg.cc/Z0jwTWkK/IMG-0244.jpg) (https://postimg.cc/Z0jwTWkK)

Cette semaine le carbu sera passé au US, et les joints changés.

Je vais ensuite devoir m'attaquer aux vrais problèmes de ce moteur... vous savez embiellage, culbuteurs etc...  :siffler:

Bonne bricole à vous !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 26 janvier 2019, 16H 09mn 28s
Et la mesure du jeu diamétral de la tête de bielle me donne 0.05 si j'ai pas trop merdouillé avec le comparateur.  Max 0.03 selon la RT. Le remplacement semble inévitable.  :(

Du coup, savez-vous comment on mesure le diamètre du maneton avant le désaccouplement du vilo ? (car on trouve des kits en 27, 30 et 32)

Et d'ailleurs vu que le kit bielle arrive avec son maneton, est-ce que cela a une quelconque importance ? La RT parle d'un maneton de 32. Mais ça pourrait être autre chose ?

Bon après-midi :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 26 janvier 2019, 16H 46mn 51s
Salut.
Belle avancée.
Le diamètre du maneton est le même sur toute la longueur.
Donc si tu mesures au pied à coulisse en alignant les becs tu devrais faire la différence entre 27 et 30.
Et tu prends la même cote ça se montera mieux :P
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: juju le 27 janvier 2019, 12H 12mn 03s
Salut
Sans vouloir jouer l'emmerdeur, je me pose la question de l'utilité de ces pompes gros débit pour un usage tourisme épisodique

Salut, aucun intérêt sauf de se la raconter :D, d'ailleurs que ce soit ma 250 et la 350 de mon père, qui ont roulé plusieurs saisons chaucune en AFAMAC/VMA + démos, aucune n'a de pompe gros débit (ni de durits extérieures). J'ai de plus entendu par certains compétiteurs/préparateurs qu'ils les enlevaient (mais ne me demandez pas pourquoi je ne m'en souviens plus vraiment :( : un truc du genre trop de pression et mauvaise lubrification à certains endroits
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 27 janvier 2019, 14H 15mn 03s
J'entends bien  :), mais du coup quelles sont les options si la pompe en place est fatiguée ?

Autre sujet, pour ce qui est de mon maneton, j'avoue n'avoir pas bien compris ton explication Anakin avec les becs de pied à coulisse... Mais ton post m'a quand même donné une idée.
J'ai glissé une réglette entre la bielle et la rondelle, ce qui m'a permis d'évaluer la profondeur par rapport à la taille de le tête de bielle (56mm de diamètre). J'ai trouvé 12mm de profondeur, ce qui donne 56-2x12 = 32mm de diamètre pour le maneton.
C'est quand même un peu bricolé comme mesure, et j'ai peur d'une erreur possible, car pour un maneton de 30mm la profondeur serait de 13mm ce qui ne me laisse pas une grande marge d'erreur. (par contre je pense que je peux exclure un diamètre de 27)
Faut que j'améliore ma précision... :roll:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: juju le 27 janvier 2019, 14H 37mn 55s
Pompe à huile
http://www.laceyducati.com/ducati-parts/engine-components-timing-oil-pump-c-174_305_224.html (http://www.laceyducati.com/ducati-parts/engine-components-timing-oil-pump-c-174_305_224.html)

kit bielle (mais ça ne t'aide pas sur le "comment mesurer?")
http://www.laceyducati.com/ducati-parts/crankshaft-rod-kits-c-174_305_209_210.html
 (http://www.laceyducati.com/ducati-parts/crankshaft-rod-kits-c-174_305_209_210.html)

Nombreux sont ceux qui se servent chez Lacey et en sont très satisfait (envoie en 2 jours après paiement!)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 27 janvier 2019, 14H 53mn 36s
Salut à tous

@juju
Alors là, j'imaginais même pas que les gens les démontent, ces fameuses pompes gros débit, au vu de la pub qui en est faite, c'est drôle, comme quoi tout n'est pas gagné.
Merci pour l'info.

@pourma350
Le diamètre de la portée du roulement de la tête de bielle fait 32 mm.
Le diamètre des deux types de manetons que j'ai est de 27 et 30 mm.
Les diamètres 27 et 30 s'entendent pour la partie qui est montée dans les voiles du vilo.
Comme c'est traversant, ce que tu vois est le maneton dans son intégralité niveau diamètre.
Dès lors tu mesures le diamètre que tu vois, simple.

Une fois démonté, tu reconnais un 27 d'un 30 et d'un 32, à la différence de diamètre entre la portée du roulement de tête de bielle et les deux parties mâles à monter dans le vilo.
Sur le 32 ben c'est la même cote, le 30 fait apparaître un léger épaulement, le 27 sera plus prononcé.
Regarde mes photos si tu en a gardé tu as tout ça dessus.

Pour la pompe mesures la, mets sur un papier, regarde ou sont les jeux..........ou mets 250 euros pompe neuve.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 27 janvier 2019, 15H 16mn 58s
Salut , pour lacey effectivement c'est du bon matos et pour toutes les pièces qui nécessitent de l'usinage la qualité est certainement meilleure que vintage store moi j'ai commandé toutes le pièces pour la culasse chez eux (en fin d'année il y a eu une semaine à -10%).

Après pour la pompe chez eux c'est "sold out" et depuis déjà une petit moment.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 27 janvier 2019, 15H 29mn 51s
Merci Anakin... c'est plus clair maintenant. J'avais fait un beau mélange.
La partie du maneton emmanchée dans le vilo fait 30mm sur le mien.

@juju, ben la pompe de lacey c'est justement une pompe "high output"... je suis perdu...
et en plus je ne sais pas si c'est temporaire, mais ni la bielle ni la pompe ne sont en stock apparemment (sold out... comme le fait remarquer gigi)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 27 janvier 2019, 16H 10mn 31s
Mesures ta pompe.

Et regarde ici:

http://www.atelierducatiservizio.com/30-embiellage (http://www.atelierducatiservizio.com/30-embiellage)

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: juju le 27 janvier 2019, 16H 45mn 07s
Comment vois-tu que ta pompe à huile est hs? les engrenages sont cassés? ils n'ont pas l'air sur ta photo. change ressort et bille au cas où, le joint aussi, ça devrait suffire? Souffle les conduits d'huile du moteur aussi.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 27 janvier 2019, 19H 00mn 47s
Salut.

La rt donne quelques cotes, de jeu entre les pignons et le carter de la pompe à huile.
De mémoire c'est 0.1 limite de fonctionnement.
Après faut voir si le carter est mangé en biais, faut mesurer là,pas d'autre choix, parce que si la bague a du jeu il se peut que le pignon menant oscille dans la bague, et comme l'acier est plus dur que l'alu tu vois ce que je veux dire, l'alu va s'user.Jeu aussi donc, mais pas au même endroit.
Voir aussi le jeu entre la bague et le pignon menant, et aussi le jeu entre le pignon mené et son axe.
Après j'ai une idée pour rattraper mais faut que je bosse le sujet, z'êtes trop en avance.

Comme toutes les pompes volumétriques, qu'elles soient à engrenages ou trochoides, le jeu est l'ennemi.
L'huile va passer par tous les orifices qu'elle va trouver, entre l'axe et la bague, et le jeu latéral va diminuer les performances de  débit de la pompe, par recyclage interne.
Dans ce type de moteur monté sur roulements, on ne recherche pas la pression mais le débit.
Dans un moteur sous coussinets, la pompe devra débiter une certaine pression suffisamment pour générer une pression qui va faire fonctionner les coussinets correctement.
Dans un moteur à roulements, le calage est déjà fait mécaniquement, reste plus qu'à huiler tout ça.
C'est ce qui nous vaut ces marges de tolérance "confortables".

Il n'en demeure pas moins que c'est un sujet à traiter aussi méticuleusement que possible...........

Au taf là  :siffler: :siffler: :bowdown:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 27 janvier 2019, 21H 00mn 32s
Alors j'ai fait un premier essai de mesures, mais pour le moment ce n'est pas probant. Le montage que j'ai fait pour le comparateur n'est pas assez rigide.
L'axe du pignon menant sort à 5,97 au palmer, mais c'est la mesure du jeu de cet axe dans la bague que je n'ai pas réussie.
Et si j'ai déjà perdu 0,03 sur l'axe, comme le jeu maximum selon la RT est de 0,04 faut pas que la bague ait souffert...
Après j'ai un plan B: les deux pompes de mon mécano Ducat qu'il a remplacées par des 'gros débits'. Il me les a proposées.
Il faut donc que je trouve une pompe correcte parmi 3. Ou une combinaison gagnante... sinon, ce sera une pièce de plus...
A bientôt !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 28 janvier 2019, 22H 21mn 28s
Super intéressant tout ça.....
On est vraiment dans le coeur du problème!
Tu dis que le mécano a eu du mal à ouvrir les deux côtés du carter.Comment s'y est-il pris?
De même pour les roulements du parles d'extracteur.Il en faut plusieurs?C'est du type arrache moyeu , double vis ou chasse cône?
Pas besoin de chauffer?
Même si je n'en suis pas là ,je suis de près et me renseigne.
Merci.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 29 janvier 2019, 07H 57mn 47s
Salut,

Je suis également très attentif. :D

Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 29 janvier 2019, 14H 39mn 54s
Bonjour,

Alors l'ouverture des demi carters se fait en tapant un peu sur la queue de vilo et de l'axe primaire. Dans mon cas il a fallu y aller de bon coeur (en prenant soin de protéger les filets).
Mais cela n'a pas suffit: il ne s'est vraiment ouvert que par le haut. On a donc mis de grandes vis de diamètre six dans les filetage sous le moteur pour pour décoller le joint en tapant sur les têtes de ces vis.

Pour les roulements, on les a sorti sans extracateurs, simplement en les frappants par l'intermdiaire d'un cylindre en fer de diamètre 3cm environ. Le mécano avait visiblement le coup de main pour que ça sorte droit. Mais pour le roulement qui n'est pas accessible des deux côtés (axe primaire, côté levier embrayage) il faut evidemment s'y prendre autrement. C'est à dire avec un extracteur adapté (le genre qui s'insère à l'intérieur du roulement pour pouvoir tirer dessus)

Par contre pour mettre les nouveaux, mon mécano chauffe les carters et congèle les roulements. D'après lui ça doit rentre tout seul comme ça

A+ ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: bistouket29 le 29 janvier 2019, 15H 18mn 10s
Ton roulement qu’est pas accessible, il est dans un trou borgne?
Si oui, la mie de pain est ton amie, tape roulement mie de pain sur YouTube  :wink:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 29 janvier 2019, 16H 38mn 58s
Je ne connaissais pas... avec ce genre d'astuce je me demande toujours qui est le premier hurluberlu qui a essayé ;)
Dans ce cas précis je ne sais pas si ça marchera car on est pas tout à fait borgne, il y a le trou du passage de la tringle de commande d'embrayage.
MAis normalement on aura un extracteur adapté pour le prochain essai ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 29 janvier 2019, 22H 49mn 57s
Un grand merci à toi Pourma350.
Il est indispensable de connaitre tous ces points afin d'éviter la galère.
Je comprends ton soulagement d'avoir sous la main un connaisseur ,vu le mal qu'il a eu pour ouvrir les carters.

 bistouket29
Merci à toi également.
Je n'aurais jamais pensé à ça.
Bête mais quand on y réfléchit .......
Mais je vous le dis tout net ,je ne mangerai pas le pain après :D si je dois passer par là!
Et pis il triche le monsieur de la vidéo,il met aussi de la croûte ,c'est pas du jeu......
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 30 janvier 2019, 09H 59mn 02s

Alors l'ouverture des demi carters se fait en tapant un peu sur la queue de vilo et de l'axe primaire. Dans mon cas il a fallu y aller de bon coeur (en prenant soin de protéger les filets).
Mais cela n'a pas suffit: il ne s'est vraiment ouvert que par le haut. On a donc mis de grandes vis de diamètre six dans les filetage sous le moteur pour pour décoller le joint en tapant sur les têtes de ces vis.


Salut
C'est vrai????? vous avez ouvert comme ça? 8O 8O 8O 8O

Pour la mie de pain ,
Dans le 444 trucs et astuces de "mj" des années 80, on a le même principe mais avec  de la graisse épaisse.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 30 janvier 2019, 20H 15mn 15s
Ben oui Anakin on a ouvert comme ça.   :? :?
D'ailleurs c'est parce que je n'étais pas à l'aise avec la méthode que j'ai laissé faire le mécano.

Pour autant il est vrai que dans la RT on lit ceci:
1°) Ouverture du carter-moteur

Retirer les deux boulons supérieurs puis les 5 vis
accouplant les deux demi-carters.

Mettre le carter-moteur sur un établi.

Frapper doucement en bout de l'arbre primaire et du
vilebrequin côté embrayage par l'intermédiaire d'un mor-
ceau de bois ou d'un jet en bronze ou en aluminium.


Alors "frapper doucement" est évidemment une question d'appréciation !! 8O
Ce qui m'inquiétait le plus dans la méthode ce sont les conséquences possibles pour le vilo. Mais comme le mien doit être refait  :wink:

De ton côté tu t'y prends comment ?
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: bistouket29 le 30 janvier 2019, 20H 24mn 25s
Et pis il triche le monsieur de la vidéo,il met aussi de la croûte ,c'est pas du jeu......
T’as regardé la vidéo avec le compresseur g60 de vw? C’est moi qui l’ai faite quand j’ai changé tous les roulements et les bandes Téflon du compresseur de mon corrado  :D
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 30 janvier 2019, 22H 21mn 34s
Ben oui Bistouket,c'est suite à la lecture de ta vidéo que j'ai dit ça,pour rigoler bien sur.
En tout cas merci ,je connaissais la graisse mais pas la mie .
Comme quoi le pain est la mie du mécano :D :cheers:

Sinon j'étais comme Anakin un peu surpris par la méthode "caressante" mise ne oeuvre pour ouvrir les carters mais
tout s'explique ,merci.
Tu nous aurais parlé de 230,je parle de la big meuleuse ,là j'aurais quand même pas marché! :D  :cheers:
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 31 janvier 2019, 21H 07mn 14s

De ton côté tu t'y prends comment ?

Salut
Ben je ne suis pas mécanicien, je bricole juste, chacun à sa méthode fonction de son expérience.
C'est vrai que les "rt" c'est du pesant d'or, et que beaucoup de données y sont répertoriées.
Mais je n'ai jamais osé ni même penser taper sur la queue du vilo.
Sur l'arbre primaire car il est central dans l'histoire, pourquoi pas, mais pas plus.
Enfin je ne me rappelle pas batailler plus que ça pour désaccoupler les carters .
Bon c'est ouvert tant mieux c'est la bonne nouvelle.
A suivre donc.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 09 février 2019, 22H 47mn 00s
Bonsoir,

Quelques nouvelles:

Là ça y est, le moteur est totalement démonté... les derniers roulements sont sortis de leurs logements. Y compris ceux de la cloche d'embrayage. Je pensais qu'il fallait un extracteur, mais non, il suffit de déplacer la bague qui est entre les deux roulements et cela donne un point d'appui pour les sortir.
On a aussi mis un coup de taraud dans l'épurateur pour le remettre en état (les fameux coups de pointeau):

(https://i.postimg.cc/PLDB3SM8/taraud.jpg) (https://postimg.cc/PLDB3SM8)

Donc prochaine étape microbillage du moteur avant d'entamer le remontage et les réparations...

Bonne bricole
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 10 février 2019, 10H 28mn 23s
Ben voilà. :roll: :roll:

Au final tu vois que tu es passé partout. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Beau taf. :dribble: :dribble: :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 février 2019, 19H 23mn 13s
oui, oui au taf ;)
Mais qui dit microbillage dit microbilles... Anakin, il me semble bien que tu as microbillé toi-même ton moteur. Quelle taille de billes as-tu choisie ? Je suis en train de regarder pour acheter un sac de 25kg. C'est suffisant ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 10 février 2019, 19H 41mn 17s
Salut,

J'ai sablé mon moteur au bicarbonate de soude.
C'est beaucoup moins agressif que le microbillage.
Je suis très content du résultat.
J'ai acheté le bicarbonate en sac de 25 kg dans une coopérative agricole.
Les éleveurs s'en servent pour le bétail.
Un sac de 25 kg m'a coûté 12 euros.
En plus ce n'est pas nocif sauf pour la pelouse.

Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 10 février 2019, 20H 14mn 52s
Salut.

Je te donne mon avis qui ne vaut que pour ma personne:
On va rentrer dans le subjectif, chacun ayant ses propres "canons du beau", et donc chacun verra beau ou moins beau ce que l'autre a fait.
C'est pas de la mauvaise critique merdique, c'est juste l'appréciation de chacun qui diffère.

Je microbille aux billes de verre granulométrie 180 300µ.
Cela n'est pas agressif, sur le mono j'ai tout (quand je dis tout c'est tout) billé, y compris les plans de joint des carters, et j'ai encore les anciennes rayures d'époque sur les faces des plans de joints.
Depuis j'en ai fait d'autres (moteurs), je bille même les carbus (entre autres)qui sortent un peu "mat" des ultrasons.
Aux dires de ceux qui voient c'est bien.
J'ai pas plus de souci que cela, faut pas croire les légendes urbaines des fois.
Je te reposte une image du moteur complet, si tu trouves que c'est pas beau, effectivement tu devras trouver un autre abrasif.
https://drive.google.com/open?id=1EO6lqkgMZsi0p_pqSuXSWU5TS4UL6Rwg
https://drive.google.com/open?id=1v_5Znoby25amwvyb9fE6bWCYEuZUuT0w
https://drive.google.com/open?id=1ETEslURhs9u7isSuuepyWj_oosOyxyrB
https://drive.google.com/open?id=1B0hIaCTdjprEbEUD9XjAsl2TvHuhHBbx

Pour la quantité, ça dépend de ta machine.
La mienne ils m'ont dit qu'avec 10 kgs "cela suffit amplement Monsieur"..............on a 50 kgs dedans, pour biller sans relâche.
Encore une fois ne pas écouter etc etc etc...........

Je te rajoute deux carbus
https://drive.google.com/open?id=1Kg0T9z-sf-ioeMYG6eC7m6AKFXMBAq5O
Et une fois montés sur le moteur lui aussi billé
https://drive.google.com/open?id=17-YJ-JpZUqscjeevIYyY5GzYgGAdQXae
https://drive.google.com/open?id=1t6xEUELGzWSfB40OJ5JbWfZIH070G1rC
https://drive.google.com/open?id=1lqdysHvHbt_KmNrNn8n-ye0w_eszfOyC
https://drive.google.com/open?id=1wdOsZ5r68FiHMJCrL7x5cWErIiXuJHZH

De quoi te faire une idée du rendu, si tu as d'autres questions..........

Au taf là. :sm19: :sm19: :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 février 2019, 20H 48mn 10s
Merci de vos retours...

Le bicarbonate j'envisage aussi. D'après ce que j'ai lu il y a du pour et du contre.
Pour: c'est qu'il suffirait de laver pour s'assurer qu'il ne reste aucun résidu. Je l'ai donc vu conseillé pour les carburateurs.
Contre: le taux de réutilisation serait plus faible et par conséquent pas si bon marché comparé aux billes qui peuvent être réutilisées 6x...
A ce jour je n'ai pas trouvé beaucoup de comparaison complète entre toutes les options de sablage. Si vous en avez...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 10 février 2019, 21H 06mn 20s
A un moment donné tu feras un choix et ce sera ton départ des comparaisons........ Comme à un moment il faut arrêter de lire et se lancer.
De toutes façons bicarbonate ou billes la problématique est ailleurs pour les bricolos.
Au pire tu jettes un sac de bicarbonate ou un sac de billes si cela ne te va pas.
C'est pas mortel non plus.
Donc on attends les tofs maintenant.....  :sm19:
Au taf :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 11 février 2019, 15H 57mn 34s
Et une commande de microbilles, une... Livraison dans une semaine ou deux.

A bientôt
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 14 février 2019, 11H 50mn 58s
En attendant les microbilles qui sont en chemin, j'ai contacté la personne que l'on m'avait indiquée pour mon Vilo.
C'est un spécialiste de la restauration de Ducati, basé du côté de Tournus. Donc pas trop trop loin de chez moi.

Le premier contact a été cordial et rassurant, visiblement il a l'habitude de traiter les problèmes de vilebrequin, et pour un tarif que j'ai trouvé raisonnable.
Alors, évidemment je ne sais pas encore si il sera aussi précis sur l'alignement final qu'Anakin... Qui vivra verra ;)

Bonne journée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 14 février 2019, 15H 00mn 25s
c'est pas à L'Abergement-de-Cuisery ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 14 février 2019, 16H 54mn 01s
Le zoye tu veux dire ? si si...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 14 février 2019, 18H 49mn 59s
Remarque à l'Abergement y'a peut-être plusieurs restaurateurs de Ducati :bangin:

Sinon mes microbilles sont arrivées...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 14 février 2019, 20H 39mn 47s
bha ... tu vas te régaler c'est chez lui que je suis allé et chez qui je reviendrai avec plaisir. En plus d’être un spécialiste, humainement au top.  :thumbsup:

https://www.youtube.com/watch?v=lQPoi06A3vY (https://www.youtube.com/watch?v=lQPoi06A3vY)
je sais pas si tu connais ... à la fin de l'épisode ... chez qui il livre la JAWA ....
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 14 février 2019, 23H 07mn 16s
Continuez encore un pneu et vous vous rendrez compte que vous êtes parents.... :D
Sinon Gigi ,nickel cette vidéo :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Si tu en as d'autres.............................................
J'espère que ton séjour skiesque s'est bien déroulé et que tu ne t'es rien cassé!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 14 février 2019, 23H 27mn 37s
https://www.youtube.com/results?search_query=l%27atelier+moto+special+vintage (https://www.youtube.com/results?search_query=l%27atelier+moto+special+vintage)

voilà les autres... plus custom et moins dans l'origine mais bon ça se laisse regarder.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 15 février 2019, 00H 59mn 04s
Merci Gigi,y a plus qu'à et y a de quoi ,mais plus tard,maintenant dodo :siffler:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 15 février 2019, 08H 36mn 05s
Au cas ou il y a cette adresse:
https://www.aerogommage-seda.com/ (https://www.aerogommage-seda.com/)

Il y a des cas ou le "sablage" se fait avec des produits plus doux que le sable comme les coquilles noix ou autres concassées...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 15 février 2019, 09H 47mn 25s
Merci Gizmostro

J'ai bien vu qu'il ya des tas d'options pour le 'sablage'. Même en se cantonnant à la technique à base d'air comprimé le choix est large.
Ce que j'ai eu plus de mal à trouver c'est un genre de tableau bien complet qui met en regard appelons ça un 'granulat' avec un objectif.

Entre le sable, les corindons, les bille de verre, le verre concassé, le bicarbonate, les produits d'origine vegétale, les produits métalliques etc. je m'y perd.

Mais il semble bien que pour redonner un bel aspect à de l'aluminium en minimisant l'abrasion les microbilles sont conseillées. Mais j'imagine que l'état de départ de la pièce doit jouer sur les choix, sans parler des partis pris esthétiques... Vous savez... les goûts et les couleurs...

Comme j'ai la chance d'avoir maintenant accès à une belle cabine de sablage, je vais pouvoir suivre le conseil d'Anakin: expérimenter ;)

Sinon, merci pour la vidéo!! Je pourrai reconnaître Zoye le jour ou j'irai dans son atelier. (Qui en plus a des solutions pour ma pompe à huile... :) )
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 16 février 2019, 11H 37mn 33s
Bonjour :)

Hier soir, armé de mes microbilles je me suis emparé de la cabine de sablage et go, je me suis lancé.
La cabine est vraiment bien, avec un système d'aération qui se charge de la poussière et un bon éclairage du coup on voit assez bien ce que l'on fait. Le compresseur n'est pas dans la même pièce et du coup ce n'est même pas bruyant !

En 2h30 environ j'avais fini mon programme: demi-carters moteurs, cylindre et culasse.

Les pièces ressortent nickel même dans les recoins, et sans grand effort: on est loin de la brosse ou papier de verre ;)
Le plus dur à faire partir sont les paquets de saletés un peu gras. Si possible il vaut mieux les enlever avant en grattant un peu.
Un bémol quand même, je trouve que le rendu est trop brillant. J'ai peut-être trop insisté ? On à l'impression que j'ai passé une bombe de peinture argent  :P
Une surprise c'est que les pièces zinguées (visserie) ressortent comme neuves !

Allez quelques photos:

(https://i.postimg.cc/4YFTxYf9/IMG-0263.jpg) (https://postimg.cc/4YFTxYf9)

(https://i.postimg.cc/YGNr0tyB/IMG-0266.jpg) (https://postimg.cc/YGNr0tyB)

prochaine étape, la réparation du carter. Preuve supplémentaire que cette moto a subi un accident dans une de ses nombreuses vies...

(https://i.postimg.cc/1g5cJzwJ/IMG-0265.jpg) (https://postimg.cc/1g5cJzwJ)

Bon weekend !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 18 février 2019, 16H 54mn 04s
Superbe, ça fait tout neuf :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 21 février 2019, 08H 57mn 16s
Ben voilà.
 :thumbsup: :thumbsup:
Bon après tu as raison (vous avez tous raison c'est vrai) c'est un peu brillant, sorti de machine ça fait presque "too much" dans les mains.
N'empêche que pour mon gout personnel "ça le fait bien", tu as bien bossé.
Tu verras avec le temps il semble que le brillant s'estompe à peine, j'ai bien dit à peine, il semble que la surface se matte un poil, ce qui renforce l'attrait pour ce traitement une fois le premier stade du "sorti de machine"passé.

Après tout le monde à raison: ceux qui ne souhaitent pas passer par ce traitement ont aussi leur idée d'esthétique et elle est loin d'être fausse tant on voit de machines dans leur bon jus.
J'ai mémoire d'un gus qui me disait ne pas vouloir repeindre le réservoir de sa vénérable vielle car l'ancien proprio passait les vitesses du bras gauche, et de fait le réservoir était patiné du passage répété de son blouson. Il disait que la vie de la machine s'exprimait par là. Il n'avait pas tout à fait tort non plus, on ne peut pas toujours rouler sur des anciennes toutes neuves.

Ce qui sera intéressant c'est de comparer diverses granulométries de billes sur le même type de pièces, par exemple des carbus...........d'ailleurs c'est pas dit que cela ne se fasse pas.

Maintenant vu que tu habite au "meilleur endroit du monde pour restaurer les ducati" tu n'as plus qu'à bosser, elle le mérite bien.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 21 février 2019, 13H 41mn 49s
"Le meilleur endroit au monde" ;) Comme tu y vas!! Mais c'est vrai que j'ai un p***n de gros coup de chance. :sorcerer: :thumbup:
Concernant les microbilles j'ai utilisé du 180-300 µm. Je vais voir si je peux faire quelques tests au bicarbonate. Par exemple le carbu qui est ressorti un peu foncé du bac à ultra sons.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 21 février 2019, 14H 03mn 51s
Un carbu ça passe au 180/300 aussi :siffler:
Sinon viens habiter dans notre pampa, tu comprendras ta chance :lol: :lol: :cheers:
Au taf.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 02 mars 2019, 12H 07mn 22s
Bonjour  :)

Quelques nouvelles...
Tout d'abord j'ai récupéré mon bloc moteur ressoudé. Bon pour le moment ç'est pas encore montrable :(, la soudure est pas bien jolie. Un peu de travail de meulage en perspective... et ensuite ça devrait le faire.

Sinon j'ai acquis un kit d'hélicoil, et hier on s'est attaqué à la réfection des filetages. Première étape perçage des filetages abîmés, en commençant par la culasse.
La technique que l'on a utilisée est laborieuse, mais donne des résultats corrects de centrage et d'axe...
L'idée est d'utiliser comme référence le plan du porte pièce de la perceuse à colonne, via une cornière, et de bloquer la culasse entre le pied et la cornière via un savant ;) empilage de cales... allez une photo sera plus explicite:


(https://i.postimg.cc/SYq4rLWp/IMG-0276.jpg) (https://postimg.cc/SYq4rLWp)

Pour certains perçage ça se fait bien, pour d'autres c'est plus difficile de bien placer la culasse.
Et comme mon mécano me conseille fortement de passer par tout les filetages quelque soit leur état, y'a du travail.
Là, les 3 filetages côté prise de compte tours sont percés, et 5 filetages des cache culbu... On est loin du compte. Mais, magique,  :sorcerer: :sorcerer:, semaine prochaine tout sera percé et taraudé!! Mon mécano va s'en charger pour moi !!
L'aime pas la télé le soir et préfère son atelier... Je vais pas me plaindre!!

Il restera à poser les hélicoils '2D' que je n'ai pas encore reçus. Mon kit n'a que des 1D que je trouve un peu courts.
Et enfin se lancer dans la même opération pour les filetages du bloc...

A bientôt :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 02 mars 2019, 13H 19mn 15s
excuse mon ignorance mais 1D vs 2D ? c'est la longueur des hélicoils ?

tu refais tous le filets même ceux qui sont pas abîmés ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 02 mars 2019, 15H 08mn 05s
Ah pardon, j'étais dans mon truc. Oui apparemment la longueur des hélicoils est donnée en nombre de diamètres: 1x 1.5x 2x etc.
Et entre temps j'ai reçu mes 2xd (donc en principe 12mm puisque c'est un diamètre de 6mm):

(https://i.postimg.cc/3dwdxMtg/IMG-0279.jpg) (https://postimg.cc/3dwdxMtg)

Je les trouve toujours un peu courts pour 12mm... Je vérifierai. Mais bon c'est probablement bien suffisant.

Au passage on aperçoit sur la photo les amorces de casse de la languette qui permet de visser l'insert dans son logement...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 02 mars 2019, 21H 54mn 38s
Super ton turbo tourne bien..... :thumbsup:
Ton mécano tu peux le soigner,pas trop quand même ,si ses mollets enflent il ne fera pas du bon boulot :D
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 04 mars 2019, 15H 11mn 41s
@Philb: Ce serait pas de chance qu'il me sabote le boulot... ça n'a pas l'air d'être son genre...

Pour les helicoils, j'ai mesuré et je suis tombé sur une longueur de moins de 9mm, même pas 1.5d  :ranting: :ranting: :ranting: Alors evidemment je ronchonne, d'autant plus que dans de l'alu il faut prévoir entre 1.5 et 2 d de taraudage à ce que j'ai lu.
Mais en continuant les recherches je me suis rendu compte que la mesure que j'ai faite ne vaux rien. Il faut mesurer une fois posé... il semble bien que le diamètre de taraudage est inférieur au diamètre au repos de l'helicoil ce qui lui impose de s'étirer quand on le pose, et ça aurait une certaine logique pour que l'insert reste bien en place... A vérifier...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 04 mars 2019, 16H 04mn 11s
Mets le sur une vis et mesure.
Sinon belle avancée bravo.
Au taf  :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 23 mars 2019, 11H 37mn 57s
Bonjour,

Quelques nouvelles... ça avance doucement ces jours, car pas mal de sessions d'atelier ont sautées.
Mais tout de même: les hélicoils sont à peu près tous posés. Et effectivement ils s'allongent une fois dans leur logement.

Prochaine étape le remplacement des roulements. Ils sont commandés depuis une semaine chez 123roulement, mais pour le moment la commande n'est toujours pas expédiée. 4 des types de roulement ne sont apparemment pas en stock. Patience...

A bientôt !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 23 mars 2019, 12H 52mn 24s
Salut.
Sans blague..... C'est du courant.
C'est dispo chez tous les revendeurs classiques.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 23 mars 2019, 13H 12mn 37s
Salut,

Pour info.
J'ai trouvé cette photo sur LBC.

Bonne bricole.

(https://i.postimg.cc/SJXT9bRw/Roulements-Ducati-Mono.jpg) (https://postimg.cc/SJXT9bRw)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 23 mars 2019, 13H 36mn 30s
Perso au stade où il en est le père "pour ma 350" je monte du neuf en roulements.
Bon week end à tous ici grand beau le soleil fait plaisir à revoir.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 23 mars 2019, 14H 01mn 41s
Je suis d'accord.
Je trouve la photo utile pour les références des roulements.
Les roulements ne coûtent pas cher.
Ils faut absolument remonter avec des roulements neufs.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 23 mars 2019, 16H 27mn 31s
Quand j'ai commandé les miens j'avais fait un tableau avec les références et avec un comparatif des prix (123 c'est le plus compétitif surtout que parfois il font des réductions)

(https://i.postimg.cc/RNQVsybX/Roulements.png) (https://postimg.cc/RNQVsybX)

Après sur l'image du LBC  il parle de garder l’étanchéité d'un coté sur certains en plus du 6204, j'ai un doute sur l'utilité les miens ne l'étaient pas et c'est comme ça sur plusieurs sites de VPC spécialisées mais bon possible une erreur...

NB: tarif pour du SKF en C3
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 23 mars 2019, 19H 10mn 35s
Re

Pour le budget, je suis effectivement sur un peu moins de 160€ y compris deux trois broutilles et port offert. Et je préfère mettre du neuf ;)
D'après le site il manque les roulements de vilo, celui étanche de sortie de boite, et les 6203 ce qui me surprend un peu plus...
Ils annoncent une semaine de délai... à partir de lundi ils auront dépassé le délai...  :roll:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 23 mars 2019, 19H 40mn 12s
Le problème avec ces sites c'est que parfois ils n'ont pas en stock, tu paies, et ils reçoivent quand ils reçoivent........et toi tu attends.
J'ai eu le coup une fois pour une belle somme sur une restauration, ha ils m'ont livré toute la commande.........., mais non content de n'avoir pas le stock à jour, le délai n'était pas non plus "à jour".
Maintenant j'envoie un mail demandant la confirmation de la présence physique de mon panier dans le stock, ainsi qu'une date de livraison.
En avant commande ç'est un plus je trouve.
Allez patience.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 26 mars 2019, 08H 11mn 22s
Bonjour :)
J'ai contacté hier 123roulements, et normalement ils seront livrés vendredi et moi dans la foulée... On verrra.
Et il faut bien dire que je ne suis pas à une semaine près !!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 30 mars 2019, 14H 36mn 19s
Alors, finalement toujours pas de roulements. Pourtant on y était presque !
J'ai appelé hier 123roulement, car une référence manquait toujours. Du coup ils m'offrent le remplacement de ces trois roulements SKF par du FAG qui sont un peu plus chers. Et ils m'offrent également l'envoi par Chronopost, en me confirmant que du coup je serai livré aujourd'hui.
Mais hier soir Chronopost m'annonce par SMS une livraison lundi. Pas grave, mais ce n'était pas ce que l'on m'avait annoncé.
Finalement ce matin tôt nouveau SMS, le livreur est en route. Mais pas de bol, je ne l'ai pas vu arriver. Et je rate aussi l'appel du livreur qui est en bas de chez moi sans doute. Impossible de le recontacter moins de 10 minutes après son appel... le colis est reparti avec lui!
Il doit maintenant être déposé quelque part dans un point relais...
Quand ça veut pas, ça veut pas...
Bonne bricole à vous !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 30 mars 2019, 22H 03mn 58s
Bienvenue dans le monde magique de la  vpc livrée à domicile.... :cry: :cry:.... Vous avez dit service ?  :siffler:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 03 avril 2019, 09H 17mn 05s
Après quelques autres péripéties les roulements sont enfin chez moi :)
Le remontage du bas moteur va pouvoir commencer... et ensuite il faudra bien que je commande ma bielle...
Bonne journée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 03 avril 2019, 23H 30mn 34s
Et ben voila.
Ca s'arrange.
Avec tes roues Le Mans ça va dépoter :D :thumbsup:
Je ne savais pas que tu devais changer la bielle,mauvaise nouvelle .
Encore faut-il en trouver une en état.
Bon courage.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 04 avril 2019, 17H 06mn 07s
Bonjour Philb

Ben pour la bielle, je vais en acheter une neuve chez Vintage et la faire monter par le Zoye. un peu plus de 400 € le tout... j'imagine faire ça au mois de mai.
Pour les roulements, les voici:

(https://i.postimg.cc/VdXfD2dH/roulements.jpg) (https://postimg.cc/VdXfD2dH)

D'ailleurs petite question: les roulements 7202-bep du couple conique sont de type 'contact angulaire'. Du coup il faut les remonter 'opposés' ?  dans un ordre particulier ?

Et puis, qu'est-ce que vous faites ici? Allllleeez, tous au Taf !!! ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 04 avril 2019, 18H 02mn 31s
Oui pour les roulements 7202 il y a un sens de montage et effectivement en opposé, j'avais +- expliqué sur mon post : faut les extraire par le haut.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 avril 2019, 18H 20mn 14s
Merci Gigi pour la confirmation. Je ferai attention lors du remontage de cette partie.

Pour le moment je n'ai monté que les roulements 16004 de la cloche d'embrayage. Il m'en reste donc encore 12 !
Mais avant de les mettre en place, il faut que je nettoie soigneusement les pièces pour enlever toutes les microbilles qui ne seraient pas parties à la 'soufflette'
De ce côté là pas de soucis, juste un peu de travail.
Par contre côté piston/cylindre c'est moins joyeux. Je n'avais pas encore mesuré  :oops: et les résultats ne sont pas brillants... Si le cylindre n'est pas trop mal, le piston (76,4 donc première côte réparation) et surtout les segments sont bien fatigués. Le jeu à la coupe dépasse largement le millimètre, et même deux millimètres pour le racleur.
On est loin des valeurs préconisées par la RT.
Une nouvelle variable dans les choix à faire...
A bientôt !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 07 avril 2019, 20H 13mn 07s
Pour ce roulement oscillant regarde attentivement le plan en coupe de la rt tu as le sens de montage en cas de doute.
Pour les microbilles soigne le nettoyage..... Karcher partout etc etc.
Au taf :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 07 avril 2019, 21H 41mn 20s
bon c'est malin vous m'avez mis le doute ... du coup contrôle.

Alors ces roulements à contact oblique, ont d'un coté une lèvre sur la bague extérieure et pas de l'autre :
 (https://i.postimg.cc/bs5p3nCW/IMG-1098.jpg) (https://postimg.cc/bs5p3nCW)
photo des origines avec en haut la lèvre (les nouveaux sont légèrement différents)

Du coté où il n'y a pas la lèvre si on "tire" sur le bague du centre tout l'intérieur du roulement va venir.
C'est ce que j'avais expliqué pour le démontage : il faudra aussi extraire la bague extérieure car ils sont montés avec la lèvre à l'intérieur de la cage comme ça :

(https://i.postimg.cc/Bt1r4zMY/IMG-1099.jpg) (https://postimg.cc/Bt1r4zMY)

Sur mon montage c'était comme ça...

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 08 avril 2019, 08H 51mn 18s
Merci à vous.

Effectivement en regardant bien la RT on voit le sens de montage:


(https://i.postimg.cc/0rJ4Ld9c/Couple-conique.jpg) (https://postimg.cc/0rJ4Ld9c)

Donc si je comprends bien: l'appui sur la bague intérieure vers l'extérieur, et l'appui sur la bague extérieure vers l'intérieur...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 08 avril 2019, 09H 26mn 50s
Monte comme c'est marqué.
Et nettoie bien tes carters.  :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 08 avril 2019, 09H 47mn 30s
Et Anakin,tu baisses là....
Et alors ,tu n'as pas dit "au taf" ,qu'est-ce qui t'arrive? :D :cheers:

Plaisanterie à part ça fait plaisir de voir comment des amateurs comme vous Gigi et Pourma s'appliquent et font le travail du mieux qu'ils peuvent.
Pourquoi je dis ça?
Je bricole en ce moment ma dernière acquisition.
La carburation ne me convenait pas.
Quand j'ai vu l'état du robinet d'essence et d'autres parties et que la réponse de pros(facture) a été de placer un filtre supplémentaire alors qu'il y en a déjà dans
le réservoir ,plus le manque de nettoyage des périphériques,je me dis qu'il vaut vraiment mieux prendre son temps et le faire soi-même  .
Il ne faut pas tous les mettre dans le même sac mais quand même.

Il n'ont pas plaint les roulements sur nos monos,ça va glisser comme sur une toile cirée.... :wink:

Allez,au taf!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 08 avril 2019, 12H 17mn 29s
Bon, pour revenir sur le montage des roulements et pour les générations futures (les photos restent apparemment).
Comme sur l'image de la RT l'appui sur la bague intérieure vers l'extérieur, et l'appui sur la bague extérieure vers l'intérieur.

Trouvé sur le site servizio la photo du montage avec les roulements "next gen"

(https://i.postimg.cc/75x0BRKt/roulement-7202b-tvp.jpg) (https://postimg.cc/75x0BRKt) (https://i.postimg.cc/4Hkhp2K5/roulement-7202b-tvp2.jpg) (https://postimg.cc/4Hkhp2K5)
La première photo correspond à la face "appui sur la bague extérieure" (roulement du haut sur ma photo de ceux de l'époque).
Sur la deuxième photo on devine que le roulement est dans l'autre sens.
L'autre face du roulement :
(https://i.postimg.cc/DSHCtFRy/index.jpg) (https://postimg.cc/DSHCtFRy)

là normalement la boucle est bouclée.

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 09 avril 2019, 22H 32mn 56s
Pourma350 je suis tombé par hasard sur ce fabriquant de pistons je ne connais pas la qualité mais en tout cas les prix sont très bons .... ils ont ta ref en 76,6 à creuser à mon avis...

https://www.gandini-industria.it/catalog/pistons/vehicles-brake-compressors-and-industrial-engines/ducati (https://www.gandini-industria.it/catalog/pistons/vehicles-brake-compressors-and-industrial-engines/ducati) 
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 avril 2019, 12H 10mn 38s
Merci Gigi

Effectivement les prix sont attractifs... vu les diamètres ça ne doit pas être les mêmes pistons que ceux proposés par Ducati Vintage.
Par contre je ne suis pas sûr qu'ils prennent des commandes de particuliers.
Je viens de leur laisser un message, on verra ce qu'il en est...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 avril 2019, 14H 14mn 16s
Réponse négative, ils ne vendent pas à des particuliers, et n'ont pas su me donner le nom d'un revendeur... dommage.
Du coup je regarde d'autres options, notamment la refabrication.
Savez-vous si le piston d'origine était coulé ou forgé ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 10 avril 2019, 17H 56mn 15s
bha en cherchant bien ....
http://www.atelierducatiservizio.com/pistons/22-piston-350cc-o766-axe-de-18.html (http://www.atelierducatiservizio.com/pistons/22-piston-350cc-o766-axe-de-18.html)

Moi je préfère cette forme (plus proche de l'origine) aux pistons de chez vintage après les gouts et les couleurs .....  maintenant le prix .....
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 avril 2019, 21H 00mn 58s
ah ça m'avait échappé aussi... Ils ont donc un revendeur en France!! Et je suis d'accord que cela ressemble plus à l'origine.
Sinon, j'ai laissé un message chez Omega, histoire de voir s'ils vendent en direct. Pas de réponse pour l'instant...
Pour les refabrications, pour l'instant personne n'a pu faire mieux que les 225€ de chez Vintage.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 12 avril 2019, 20H 00mn 52s
Bonjour  :)

Alors, j'avais prévu de lancer l'opération embiellage dans les jours qui viennent, mais pour faire l'équilibrage qui s'ensuit il faut que je donne mon piston avec. Et là...
Bon, je vais remesurer piston et cylindre mais selon toute vraisemblance je vais retomber sur le même problème.  :siffler:

Du coup il faudra que j'achète un piston avant... oui mais lequel ?  8O

Aujourd'hui j'ai une première côte réparation 76,4.
Même si le cylindre n'est pas trop mal, je pense plus avisé de repartir sur du propre: réalésage. Mais là selon la réalité de l'état du cylindre le diamètre final peut varier... seulement trois possibilités: 76,5, 76,6 77.

Et en fonction de ça des choix différents de pistons: par exemple 76,6 n'est proposé que par Gandini chez Servizio...
76,5 et 77 le choix est plus large (ceux de Vintage, ou Omega chez Lacey par exemple, enfin ADS chez servizio)

Avez-vous des expériences de ces différents pistons ? Il y a des pièges à éviter ? (sachant que je ne prépare pas la machine pour de la course)

C'est sensé de faire réaléser avant d'acheter le piston plutôt qu'après? Il vaut mieux directement passer à 77?

Un peu perdu là...

Bon weekend !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 12 avril 2019, 21H 22mn 50s
Sur le choix du fabriquant, pas de retour d’expérience, juste chez vintage les tarifs sont imbattables maintenant c'est qui le fabriquant ?

Après en passant directement en 77 si tu as un problème dans le futur tu auras mon d'options .... sauf à changer la chemise, quoi que je viens de trouver ça :

https://www.ebay.com/itm/172305976208?ul_noapp=true (https://www.ebay.com/itm/172305976208?ul_noapp=true)

Le réalésage ce fait par rapport aux cotes du piston que tu ne connaîtras que quand tu l'auras.



 
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 12 avril 2019, 22H 35mn 13s
Si ton cylindre est bon ,qu'est-ce que tu vas t'embêter?
Un déglaçage et roule.
Je ne me souviens plus pour ton piston mais si il est mort regarde côté espagnol.
150 euros et roule .Tu ajustes les segments aux côtes et basta.
Il faudra enlever culasse et cylindre dans quelque temps pour nettoyer l'épurateur centrifuge.
Tu seras toujours à temps de voir l'usure.
Si c'est pour rouler normalement ,tu es parti pour longtemps .
Pour du circuit c'est autre chose.
Encore une fois on n'est pas dans des usinages modernes au chuia de poil de chuia.
Tu voulais des avis, je te donne le mien.
C'est ce que l'on m'a conseillé de faire et des gars qui s'y connaissent.
Au taf. :siffler:

http://recambiousado.com/venta/index.php?id_product=5426&controller=product (http://recambiousado.com/venta/index.php?id_product=5426&controller=product)

Vérifier le diamètre de l'axe avant commande quand même.
Traductor fera le taf sinon tu me dis .
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 13 avril 2019, 13H 55mn 34s
Bonjour Philb

Merci pour ton avis. Le prix est effectivement très attractif... En plus c'est un piston forgé, ce qui n'est pas le cas de tous...
Mais je reste sur l'option d'un réalésage, car je ne suis pas 100% sûr de mes mesures du cylindre. Mon pied à coulisse, et ma main qui le manipule ont leurs limites !! Et comme le coût d'un réalésage reste raisonnable, je me dis que ce sera un problème potentiel en moins...
Au taf tu dis? oui, oui  :P j'ai pris quelques jours de congés, ça devait donc avancer un peu: au moins la pose des roulements.
Bon weekend :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 16 avril 2019, 14H 03mn 05s
Alors, le plan se précise.
Le Zoye a validé le piston Espagnol, qui lui convient même mieux que celui que l'on trouve chez Vintage.
De plus il peut se charger du réalésage.
Donc je vais lui expédier ancien piston, cylindre, et vilebrequin. Une fois que le cylindre sera traité je commanderai le piston qui va bien, et la bielle.
Espérons que je n'attende pas aussi longtemps qu'Anakin ;)
Allez, au taf !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 16 avril 2019, 21H 54mn 59s
Content pour toi que la solution à ton problème se dessine concrètement.
Pour les pièces dispos en Espagne normalement ce n'est pas de la merdouille ,bien au contraire.
Souvent faites là bas à ce que je crois avoir lu ,les espagnols roulent avec leur mobs donc si pas bons trop de problèmes pour les fournisseurs.
Enfin c'est ce que j'ai lu,c'est pour cela que je t'en ai parlé .
Et pis si le Zoye a dit que ça lui va ..... :wink:
Tu devrais aussi demander pour la bielle même si elles ne sortent pas sur le site.On ne sait jamais .
Un Charles ça va ,deux............................bonjour les dégâts :D
Allez ,au taf!Non non attends les pièces sinon ça ne tournera pas rond :ranting: :sm19: :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 17 avril 2019, 13H 20mn 31s
Voilà, tu as fait le bon choix.
Effectivement les additions font réfléchir eu égard à la valeur vénale de la moto, on est tous dans le même bateau de ce point de vue là.
M'enfin toutes ces considérations bassement matérielles s'effacent instantanément au premier démarrage......
Et je ne parle pas du premier roulage et des suivants.
La cerise sur le gâteau est de rentrer de nuit et tomber en panne avec sa vieillerie d'un demi siècle .....
Des souvenirs impérissables..... à des années lumière de ce qu' offrirait la plus belle moto lyophilisée.......
A ne rater sous aucun prétexte.
Au taf.  :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 17 avril 2019, 14H 18mn 19s
Merci à vous.

Toujours dans les considérations bassement matérielles, et grace à la suggestion de Philb, j'ai trouvé cette bielle:
http://recambiousado.com/venta/index.php?id_product=5081&controller=product (http://recambiousado.com/venta/index.php?id_product=5081&controller=product)
Cerise sur le gâteau, pas besoin d'usiner le vilebrequin car elle fait 18mm d'épaisseur comme la mienne.
Par contre le diamètre de l'axe n'est pas clair. Le mien est de 30mm (cf discussion qq pages plus haut ;) )
Ils ont aussi des bielles qui ressemblent plus à celles de DucatiVintage (ie 22mm dépaisseur), mais à seulement 10€ de moins.

Si le diamètre est dispo, vous feriez quoi vous?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 17 avril 2019, 14H 33mn 38s
Tu montres à Zoye et tu lui demandes.... :wink:
Sinon si tu as w 10 clic droit traduccion y pregunta,pour être sur.
Sinon tu me dis et je ferai au mieux avec traductor W10 et mes petites connaissances pour te traduire.
En principe ils me comprennent.
Pas avant ce soir.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 17 avril 2019, 16H 55mn 42s
Bonjour Philb

Alors pour l'espagnol, pas de soucis j'ai encore d'assez bon restes. Et google en renfort quand je coince. Merci quand même :)
Pour ce qui est de la bielle, elle est bien en 30mm... je viens d'avoir la confirmation.
Mais je viens de voir une différence qui m'avait échappé entre cette bielle bon marché et les autres: le pied de bielle est sur roulement à aiguille, et non pas un palier en bronze.
Ceci dit, je ne sais pas si c'est un problème. Mais ça me chiffonne quand même. Par exemple je me demande si l'axe du piston est prévu pour ça...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 17 avril 2019, 21H 04mn 48s
Tant mieux si comme moi tu speake spanisch un poco.
Je ne pouvais le savoir d'où l'aide que je t'avais proposée.
Par contre pour la bielle de ta brêle ,je ne peux t'aider. :D :cheers:
Mais encore une fois si le dénommé Zoye doit s'occuper de cette partie de la restauration et qu'en plus il a un tour
il est je pense le plus à même de te répondre et conseiller.
Désolé de ne pouvoir t'aider d'avantage. :oops:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 17 avril 2019, 21H 35mn 29s
ah bah Philb, ne soit pas désolé !!
Tu m'as déjà bien aidé.  :cheers:
Et c'est sûr que tu ne pouvais pas savoir que ma grand mère était espagnole ;)  :)

Le zoye m'a déjà répondu: il est OK avec cette bielle qu'il connaît, mais qu'il réserve aux motos pour balades cools. C'est pas un modèle racing, sans surprise  :P

Vu toutes les dépenses qui restent devant moi je vais sûrement opter pour cette solution économique. De toutes façons je ne pensais pas percher le moteur dans les tours... L'est plus toute jeune la moto, et moi non plus au passage ;)
Sinon, mes carters sont propres, karchérisés... Maintenant c'est remontage des roulements.

Bonne soirée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 17 avril 2019, 23H 45mn 16s
Ben voila ,tout est OK. :thumbsup:
Y a plus qu'à.
C'est tout?
Ben non :D
AU TAF :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 19 avril 2019, 12H 21mn 03s
Alors, quelques nouvelles.
Le zoye a reçu mon colis. Il a déjà mesuré piston cylindre, et le verdict est tombé réalésage mini serait 76,8 donc on passe directement à 77. Pour info, le prix d'un réalésage tourne autour de 1€ le millimètre de diamètre... donc pas loin de 77€ dans mon cas.
Il a aussi déjà désassemblé le vilebrequin, et fait l'usinage du carter pour recevoir le joint Spi de bout d'arbre de vilebrequin pour l'étanchéité du circuit d'huile.
En parallèle j'ai commandé piston et bielle espagnoles. Mais c'est jour férié en espagne (vendredi saint), donc ça ne va pas partir tout de suite. Petit inconvénient de la commande en Espagne, je n'ai pas pu payer par carte, et donc c'est paiement à la livraison. Sauf que j'ai fait livrer directement chez Zoye :(
Philb, ça s'est passé comment pour toi ? C'est le livreur qui récupère un chèque ou une carte ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 19 avril 2019, 13H 17mn 26s
Salut,

Chez qui as tu acheté tes pièces ?
Comment as tu payé si le paiement par carte ne marche pas ?
Ça m'intéresse parce que j'aurai des pièces à acheter en Espagne.

Merci.
Bonne bricole.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 19 avril 2019, 13H 20mn 37s
Ca avance turbo ,enfin plutôt desmo :wink:d
Pour le paiement je ne me souviens pas bien mais je pense avoir payé par Paypal.
En tout cas je n'ai eu aucun problème de ce côté là ,ni d'un autre d'ailleurs!
Je suis étonné que le paiement par carte ne soit pas possible.
Ou comme c'est vendredi saint pas de contrôle possible,jour férié?
Tu es sur de ne pas avoir acheté du poisson,mauvaise traduction?Pas bon non plus ce jour là.
Ou les cloches étant en route pour Rome ,pas d'alarme si mauvais paiement?
Bon plaisanterie à part je viens de vérifier ,j'ai commandé sur l'autre site Recambios Motos http://www.recambiosmotos.eu/es/ (http://www.recambiosmotos.eu/es/)  et là le paiement par carte et Paypal est prévu.
J'avoue que je n'avais pas regardé ce "détail" ,le produit m'intéressait d'avantage ,décalque au détail et ensemble pot d'échap complet.
Ca me fait penser que lorsque j'achète des pièces usagées à un espagnol,un particulier,je fais un virement bancaire.
Je pense que tu devras faire de même avant envoi.


Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 19 avril 2019, 14H 25mn 19s
Pour payer il faut lui envoyer un email et en retour il t’enverra un rib  pour faire un virement.

Très sympa et très réactif.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 20 avril 2019, 12H 46mn 22s
Merci Gigi

C'est bien ça: il faut contacter le vendeur, et payer soit par Paypal ou par virement bancaire. Et effectivement il est réactif.
Les frais d'envoi dans mon cas sont raisonnables: 12,35€ pour 1,3kg, livraison à domicile.

Je n'aime pas trop Paypal, j'ai préféré passer par ma banque. Mais bien sûr c'est pâques. Faudra attendre mardi.
@Palero: j'ai acheté dans la boutique indiquée par Philb plus haut: http://recambiousado.com (http://recambiousado.com)

 Joyeuses pâques à tous ! ( y compris mon banquier  :ranting:)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 21 avril 2019, 22H 40mn 00s
J'espère que tu as prévu un bon gros lapin bien doux ,gros ,câlin avec de grandes noreilles et un beau ruban pour ton banquier et non une cloche ,je parle de chocolats bien sur. :wink:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 24 avril 2019, 19H 37mn 03s
Ah Philb..

Mon banquier a dû t'entendre: le virement a pu se faire, et le colis est parti ce matin d'Espagne. :D

A part ça je me suis enfin décidé à mettre en place mes roulements. J'avoue que l'opération m'intimidait un peu.
Mais bon, j'ai fait le demi carter gauche. La technique: roulements refroidis au congélo, et carter chauffé dans le four de cuisine à 150°.
Les trois roulements ont gentiment rejoint leurs logements, sans avoir à les maltraiter (ie taper   :siffler::sm19:)

Le deuxième demi carter me pose un petit problème. Entre le carter et le roulement étanche de sortie de boite, il y a une rondelle. En général je me réfère à https://www.ducaticlassics.com/ (https://www.ducaticlassics.com/) pour vérifier les dimensions. Mais elles ne sont pas indiquées, ni là, ni dans la RT dont voici le schéma:

(https://i.postimg.cc/t7ypBP82/Rondelle.jpg) (https://postimg.cc/t7ypBP82)
(pièce 210)
Vous avez ça dans un coin peut-être? Histoire que je ne fasse pas de mélange malheureux....

Bonne soirée :)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 24 avril 2019, 21H 00mn 19s
pour la 210 tu trouveras l'info ici https://www.ducatimeccanica.com/parti_di_ricambio/index.htm (https://www.ducatimeccanica.com/parti_di_ricambio/index.htm) (page 63)

pour le montage des roulements , j'avais lu tout et son contraire notamment sur le congélateur à -20° la rétractation est minime (c'est pas de l'azote) vs le four à 100° mais bon.
le mieux c'est certainement d'utiliser une presse + chauffage

Sinon quelques limites sur les températures :
https://www.skf.com/fr/products/bearings-units-housings/ball-bearings/deep-groove-ball-bearings/temperature-limits/index.html (https://www.skf.com/fr/products/bearings-units-housings/ball-bearings/deep-groove-ball-bearings/temperature-limits/index.html)




 
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 24 avril 2019, 21H 32mn 22s
Affaire rondement menée ,cet envoi de pièces depuis l'Espagne :thumbsup:
Super réactifs le banquier qui doit aimer le chocolat et le vendeur ibère ! :wink:
J'imagine mal une rondelle derrière un roulement dans le carter mais je ne suis pas du tout
une référence comme vous le savez et donc je ne peux t'aider.Elle est peut-être de l'autre côté du carter ,à voir sur la RT.
Sinon même si le retrait est minime ,ajouté au réchauffement climatique du carter :D ,j'ai lu que ça le faisait bien
la preuve nous en est donnée par Pourma350.
Et pis si le roulement veut se la péter ,là tu lui file un bon coup de froid et il se recroqueville comme zigounette par grand froid polaire :sm19:

Tu dois être bien content ,ça avance bien.
Allez,au taf!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 24 avril 2019, 23H 09mn 38s
Merci Gigi,

Donc la rondelle fait 20,2 x 38 x 0.5... Merci pour le tuyau, faut que je garde ton lien dans un coin !
Pour les températures, c'est vrai que c'est sûrement à la louche. Mais dans mon cas ça a marché sans presse... Peut-être qu'un différence de T° moins grande aurait suffit, je ne sais pas...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 25 avril 2019, 13H 13mn 56s
Je n'avais pas vu le lien de Gigi.
Il est incroyable pour dénicher plein de trucs intéressants pour nos brêles.
Il y a bien une rondelle.
J'espère que mon espagnole n'a pas été démontée ,il doit en manquer pas mal de ces rondelles planquées derrière le roulement!
A voir d'ailleurs si il y en avait d'origine sur les 175,sans doute car ils n'ont pas changé grand chose de ce côté là.
Pourma350,tu l'as retrouvée ou elle n'était pas dans ton moteur?
Merci Gigi pour le tuyau,enfin la rondelle.... :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 25 avril 2019, 17H 50mn 47s
Et bien non, je ne la retrouve pas.  :roll: Celle que j'avais en tête n'est pas du tout de la bonne taille: 24x44x0,9.  :?
(D'ailleurs elle a tout l'air d'un bricolage, je vais quand même voir si je la retrouve dans le manuel...)
J'ai le sentiment qu'elle ne devait pas être en place. ça ressemble juste à une protection supplémentaire du roulement? Mais ce n'est pas moi qui ait démonté.
Je vais voir avec mon mécano s'il se souvient d'avoir vu cette rondelle.
Après va se poser la question d'en trouver (ou fabriquer) une, ou bien de faire l'impasse...  :siffler:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 25 avril 2019, 21H 29mn 32s
C'est bien ce que je pensais.
Il doit en manquer beaucoup.....
Le problème c'est de savoir son importance ou du moins d'essayer de le comprendre mais il faut avoir tous les éléments
sous la main.Sert-elle de bague de centrage ou pas?
Pour ton mécano tourneur ce sera du pipi de chat à faire si tu ne la retrouves pas.
J'en connais un qui disait que c'était simple comme moteur ces monos Ducat,au fait où est-il bien passé? :siffler:
A disparu comme son vilo..... :D
Ah ,j'allais oublier: au taf!!!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 26 avril 2019, 09H 55mn 20s
Salut à tous.
@pourma350:
Regarde la cote (en largeur) du logement de ce roulement vs l'épaisseur du roulement, il faudrait pas que ce soit une rondelle de calage afin d'empêcher le roulement de bouger.
Faudra mesurer aussi la cote de la partie de l'arbre de sortie depuis la butée, ou le calage latéral de l'arbre de sortie........... excellent exercice!

@Phil:
Oui ce sont des moteurs simples, bien repérés, et qui se travaillent sans trop d'outils spéciaux, ce qui ne veut pas dire qu'ils se remontent n'importe comment............
la Mécanique reste la Mécanique, et le jeu est son Âme..........
Quant au(x) vilo(s) ..... 8O.......c'est en cours. :cry: :cry: :sm19:

Au taf là au lieu de bavasser. :cheers: :cheers: 8)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 26 avril 2019, 19H 05mn 50s
Merci pour tous vos conseils, avisés comme d'habitude.

Alors, voici le logement du roulement de sortie de boite:

(https://i.postimg.cc/Fdn7B5yL/IMG-0292.jpg) (https://postimg.cc/Fdn7B5yL)

On distingue un épaulement au fond qui délimite un espace, qui justement est à même de contenir cette rondelle:
environ 39mm de diamètre et un peu plus de 0,5mm de profondeur.

Je continue de penser qu'il s'agit d'une protection du roulement par rapport à ce qui pourrait entrer dans ce logement qui est finalement à l'air libre si je peux dire. Je ne crois pas que cela puisse jouer un rôle de calage, mais bon ce n'est que mon avis.
Pour l'autre rondelle, son rôle exact reste mystérieux. Ce sera probablement plus clair quand on va recaler la boîte...
Et puis, histoire d'être complet: pas encore de nouvelles de mes pièces espagnoles... Sans doute par solidarité avec Anakin!! :lol:

Enfin, ce soir ça va taffer un peu, on va voir si mes copains d'atelier partagerons ma compréhension du rôle de cette rondelle. :P :P
Bon weekend, passé évidemment à remonter vos belles !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 26 avril 2019, 20H 23mn 57s

Quelle "autre "rondelle?
T'as pas mis des rilsans quand tu as démonté?
C'est bien d'être solidaire........... :lol: :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 26 avril 2019, 21H 35mn 20s
Si c'est à la sortie de la boite ,un roulement ne peut seul ,du moins il me semble,assurer l'étanchéité.
Il n'y a pas un joint qui serait bloqué par la rondelle,la dite rondelle évitant le contact du joint et du roulement ?
Mécanique simple ,hi,hi,hi.... :D
Et il persiste et signe  :cheers:
Bon le vil Brequin est toujours en voyage,à ce que je vois.
Tu devrais aller te renseigner auprès de l'aéroport près de chez toi.
L' a pt'êt ben pris des vacances le vilo....Maldives,Seychelles ,Corse...
Tiens ,tiens ,la Corse ,va ptêt plus vouloir travailler :) :siffler:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 27 avril 2019, 12H 31mn 42s
Alors... le vilebrequin est chez Mazoyer déjà désassemblé d'ailleurs, c'est bielle+piston qui prennent du bon temps...
Toujours pas de nouvelles.

Sinon, pour mes histoires de rondelles:
Celle qui manque a également laissé perplexe sur son utilité mes copains de l'atelier. Mais c'est pas grave car parmi eux, il y en a un qui a un plan pour de la découpe laser. Donc, refabrication à partir de clinquant. Et pendant qu'on y est, idem pour les joints alu de vidange, remplissage etc.
Et tout ça aux frais de la princesse en plus :cheers:
Petite question en passant: le roulement de sortie boîte est étanche. Mais on envisage d'enlever le joint caoutchouc du côté interne pour que l'huile moteur le lubrifie. Bonne idée selon vous ?

Celle en trop, je n'en ai pas parlé hier. Mais lors du démontage mon mécano l'avait direct mise à l'écart en disant un truc du genre; qu'est-ce que c'est que ça fait là? De mémoire il démontait l'arbre du kick.
Là voilà:
(https://i.postimg.cc/fttQGQK4/IMG-0293.jpg) (https://postimg.cc/fttQGQK4)
Sinon, si si y'a du rilsan un peu partout, particulièrement sur les arbres de boite, par ailleurs soigneusement emballés et rangés ;)

Et puis le démontage est vraiment complet depuis hier soir: j'ai ouvert le sélecteur de vitesse... Cette fois-ci le moulin est vraiment entièrement en pièces détachées. 8O 8O
Et puis un encore un peu de microbillage ici et là. (Vis butée du kick, départ du renifleur). Nettoyage des bagues de centrage des carters etc...

Au taf !!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 27 avril 2019, 13H 12mn 32s
A ton avis si un constructeur fait un roulement étanche..... :siffler:
Si un autre constructeur te dis de le monter là......  :P
Tu fais quoi ?? .....  8O :cheers:
Au taf.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 27 avril 2019, 19H 39mn 21s
Re :cheers:

On va reparler de ton roulement de sortie de boite, j'ai pas eu trop le temps de regarder avant,  mais il y avait dans ton histoire un quelque chose qui me chiffonnait. 8O
J'ai donc exhumé toutes mes pièces, (celles de la jeunesse car je ne jette rien de cela :sm19: :sm19:), démontées lors des précédentes opérations, et j'ai même exhumé les carters de la 350.
Et je pense que tu cherches des problèmes ou il n'y en a pas. :siffler: :siffler: :bowdown:
C'est un moteur facile ne l'oublie pas! :lol: :lol: :lol: :lol: :thumbsup:

Explication:
J'ai acheté la moto avec ce moteur en plus en 1978, voire 1979.
Depuis, jamais ce roulement n'a été changé, (personne depuis bien longtemps ne touche à mes motos :ranting: :ranting:), pas sur le 350 qui est en arrêt depuis des années, ni sur le 250 partiellement remis en état dans les années 90.
De montage d'usine, sur ces roulements (ceux de sortie de boite), il est frappé six encoches, visant certainement à garantir l'immobilisation de ce roulement, qui peut très bien être sollicité d'avantage que les autres du fait de la possible tension excessive de la chaîne. C'est juste une hypothèse du blaireau de base hé, suis pas ingénieur mécanicien!
Lorsque j'ai tout démonté sur le 250 cette fois ci, j'ai "dépucelé" le roulement, j'ai fait péter les encoches d'usine d'origine, et............je n'ai pas trouvé de rondelle derrière.........ça j'en suis sur.
Alors pour ne pas risquer de me faire conspuer ou lyncher, j'ai "dépucelé" aussi ce soir le roulement de la 350............et devine quoi...........pas de rondelle!
Pas plus de rondelle dans toutes mes vieilleries que je garde précieusement............

Alors deux choses:
Le petit enfoncement qui te fait penser qu'à cet endroit vit une rondelle avec des "pouvoirs magiques  :cheers:", existe aussi sur l'arbre d'entrée....... :siffler: :siffler:.....pour moi pas de rondelle dans ce logement.
Le fait de faire péter les encoches d'usine peut, à mon sens, justifier la validité de ma théorie. :dribble:

Je rajoute que sur d'autres vues éclatées, sont répertoriées par exemple cinq rondelles de calage, mais tu ne monte pas cinq rondelles de calage............
Là, pour cet exemple, j'ai la faiblesse de croire que peut être, dans certains cas, il existe une rondelle qui fait quelque chose sur le calage latéral...............encore que ........ :bowdown:
Les carters de la 350 sont dans les 85000, ceux de la 250 après les 110000, dont pas d'histoire de série.

J'ajoute pour finir que nous sommes sur un forum  :sm36:......................................... et que la fait de parler de dépucelage et de rondelle n'autorisent pas aux dévissages divers et variés( :culunmouton: :culunmouton:) :sm4: :sm4: :sm16:

Allez au taf là.
PS suis pas mécanicien hé? tout cela n'engage que moi!


Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 27 avril 2019, 22H 41mn 26s
j'ai trouvé cet échange sur le sujet:

http://www.motoscrubs.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=907 (http://www.motoscrubs.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=907)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 28 avril 2019, 12H 12mn 22s
Excellent Gigi !  :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Le post de Nigel Lacey en page 2 éclaire bien la question :)

Et globalement il confirme les intuitions et vérifications d'Anakin (grand merci d'ailleurs):

sur le roulement:
"I always build engines with 6204 C3 2RS bearings in them with both seals intact. In the 23 years I have been building these engines I have not experienced any problems with doing this"
On laisse les joints du roulement intacts ;)

Sur la rondelle:
"Forgot to mention the 20.2x38x0.5 mm washer is only necessary if you are using the original metal shielded bearing and relying on the thrower thread and drain (ie as original)"
Donc seulement les modèles italiens relativement anciens si j'ai bien lu:
"Later widecase engines including Spanish engines, do not have this slot or the thread on the sprockets".

Je n'imaginais pas qu'une simple rondelle puisse donner lieu à de telles discussions  8O 8O

Au total: opération rondelle annulée !
Et le roulement va garder ses deux joints !
Alors... au taf!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 28 avril 2019, 12H 24mn 29s
Et pour enfoncer le clou je dirais que je me pose la question de savoir qui serait capable de monter un roulement non étanche coté carter à l'air libre.......... :siffler: :siffler:

Au taf  :cheers: :cheers:
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 28 avril 2019, 12H 25mn 50s
Je n'imaginais pas qu'une simple rondelle puisse donner lieu à de telles discussions  8O 8O

Bah les rondelles ont toujours fait bavasser les mecs............. :siffler: :siffler: :lol: :lol: :cheers:
Titre: Re : Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 28 avril 2019, 12H 44mn 57s
Je n'imaginais pas qu'une simple rondelle puisse donner lieu à de telles discussions  8O 8O

Bah les rondelles ont toujours fait bavasser les mecs............. :siffler: :siffler: :lol: :lol: :cheers:

Et ça m'a tellement travaillé qu'en épluchant la RT je me suis aperçu que je n'avais pas celle dont parle le gus dans le post (derrière le PSB) ...
Aussi je n'arrive pas bien à voir car les carters sont pas ouverts mais je trouvais que c’était bien gras derrière le carter du psb, la chaîne étant neuve je me suis dit que c'était ça mais là je me demande si mon roulement est un étanche ..... je verrai ça dans une semaine au démontage avec Zoye.
 
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 28 avril 2019, 12H 46mn 56s
De mémoire de vieux, car je suis vieux maintenant, je n'ai pas de rondelle non plus derrière le psb.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 28 avril 2019, 13H 05mn 54s
celle là Lacey il la vend sur son site et comme elle est censée quand même faire 2mm ... et comme j'en avais d'autres à commander j'en est profité (sur un site lowcost).
On verra l'avis de Zoye la semaine prochaine.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 28 avril 2019, 19H 37mn 16s
C'est pas plutôt la rondelle (055: 20,2x28x2) de calage entre le roulement et le pignon de 5ème ? Donc à l'intérieur ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 28 avril 2019, 20H 53mn 19s
oui je parle bien de la 055, sur la page 1 du post un gus explique que c'est a l'extérieur .... ou alors j'ai rien compris ...

mais effectivement, c'est fort possible qu'il se plante .... on verra ça dans 10 jours

 
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 mai 2019, 09H 02mn 29s
Alors... les pièces sont arrivées d'Espagne samedi, et hier soir Mazoyer avait déjà terminé...  :thumbsup:
Du coup je passe demain les chercher, ce n'est qu'à une heure de chez moi  :)
Qui sait, je rencontrerai peut-être Gigi là bas ?
Bonne journée !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 07 mai 2019, 16H 34mn 07s
oui j'ai vu tes pièces hier, effectivement tout était prêt  :thumbsup:
Mais tu as fais quoi avec ton carter moteur extérieur (celui où il y a la baque) tu l'as micro billé ? pour le polir comme à l'origine .... il y a du  taf ça va être dur à moins que ce ne soit pas ce que tu recherches.

Moi je suis reparti hier en fin de journée après avoir travaillé (enfin j'ai regardé  :siffler:) tout la journée sur le moteur (je vais raconter ça) du coup , dommage mais malheureusement on va pas ce croiser.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 mai 2019, 17H 22mn 24s
Bonjour Gigi,
Dommage de se rater à 48 heures.

Pour le carter allumage et pompe à huile, je ne crois pas encore avoir fait grand chose, en tous cas pas de microbillage.
Mais bonne question: c'était quoi l'aspect d'origine ? Quand j'ai enlevé la plaque d'identification moteur sur le carter de selecteur, ce n'était pas poli en dessous. Plutôt un aspect simple 'fonderie' assez brillant tout de même...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 07 mai 2019, 17H 56mn 30s
j'aurais tendance à dire aspect "chrome" comme sur la photo :

(https://i.postimg.cc/dDf7Pq5W/3502009046-13b30e1c36.jpg) (https://postimg.cc/dDf7Pq5W)

Après le tien j'ai eu l'impression qu'il avait presque le même aspect que les carters non ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 mai 2019, 18H 04mn 25s
Alors plutôt d'accord que le carter côté embrayage est brillant voir poli. Mais à droite ma religion est moins claire... une question pour le zoye sans doute...

C'est sûr qu'il y en a qui pensent que c'était poli:

(https://i.postimg.cc/mz1x0fGk/450-right-side-2.png) (https://postimg.cc/mz1x0fGk)

Mais bon, je ne suis pas si sûr que c'était ainsi sorti d'usine?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 07 mai 2019, 18H 40mn 07s
Sur mon scrambler même finition des deux cotés façon "miroir" après je n'ai clairement pas assez de recul pour affirmer que c'est la bonne finition... à comparer avec d'autres..
Une autre photo quand même:
(https://i.postimg.cc/TKG1Y3Bf/IMG-1124.jpg) (https://postimg.cc/TKG1Y3Bf)

J'en profite pour te répondre concernant la culasse , non la mienne n'est pas une desmo , le budget est donc moins important notamment quand les culbuteurs sont HS.
Après si je peux te donner un conseil, demain apporte ta culasse à Zoye et montre lui l'état (notamment l'histoire de la cage du roulement) , il fait parfois des miracles  :wink:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 08 mai 2019, 13H 50mn 21s
Bonjour,

Ce matin j'ai fait mon petit tour chez le Zoye, sous un temps de m....e  :ranting:
Mais bon, c'est à juste une heure de chez moi. :P
Merci Gigi pour le conseil, j'ai laissé la culasse sur place... un siège de soupape bien limite, un guide de soupape à changer, les soupapes elles sont peut-être récupérables.

Le zoye est vraiment une bonne adresse, pas seulement pour les réparations mais aussi pour trouver des pièces d'occase... Et c'est un gars très sympa, ce qui ne gâche rien. (Sans compter la vitesse d'exécution !!) Nos monos ne semblent pas avoir de secrets pour lui.
Tiens d'ailleurs selon lui les carters étaient bien polis à l'origine.
Et c'est vrai que le mien à l'air d'avoir été sablé.... Mais bon, ça n'est pas un problème, de ce côté là je suis outillé.

Sinon j'ai récupéré mon vilo equipé de sa nouvelle bielle et prêt à recevoir le piston tout neuf. Le cylindre est réalésé. Le joint spi en bout de vilo est installé... Côté bas moteur ça commence à sentir bon :)

Pour ce qui est de l'alignement je fais confiance, de toutes façons je n'ai pas de quoi mesurer... :siffler:

Après tout ça il me restera encore une bonne dépense avec les culbus d'ouverture qui sont à remplacer (150 € pièce :cry: :cry:)...

Et donc... au taf !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 08 mai 2019, 21H 13mn 30s
Allez quelques photos:
voilà ce que j'ai récupéré:

(https://i.postimg.cc/XZ5KM8t0/IMG-0301.jpg) (https://postimg.cc/XZ5KM8t0)

sans compter la modif du carter:

(https://i.postimg.cc/w1yLJ2qs/IMG-0313.jpg) (https://postimg.cc/w1yLJ2qs)

Le piston de plus près:

(https://i.postimg.cc/vxbttVqw/IMG-0309.jpg) (https://postimg.cc/vxbttVqw)

Et l'intérieur du cylindre:

(https://i.postimg.cc/N57fnrdP/IMG-0312.jpg) (https://postimg.cc/N57fnrdP)

Pour l'aspect du carter j'ai fait une première approche de polissage pour voir:

(https://i.postimg.cc/S2vmW6NJ/IMG-0316.jpg) (https://postimg.cc/S2vmW6NJ)

Et comme j'avais entre temps microbillé celui du sélecteur ça permet de comparer:

(https://i.postimg.cc/18BhGGvs/IMG-0317.jpg) (https://postimg.cc/18BhGGvs)

Et du coup j'ai tranché: ce sera poli (mais y'a encore du boulot):

(https://i.postimg.cc/d7ff64rP/IMG-0318.jpg) (https://postimg.cc/d7ff64rP)

Prochaines étapes vendredi soir avec mes pôtes d'atelier ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 08 mai 2019, 21H 43mn 31s
how c'est bien revenu  :thumbsup:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 11 mai 2019, 15H 58mn 25s
Bonjour,

Encore quelques avancées hier soir... tout d'abord j'ai récupéré mon levier d'embrayage avec une bague en acier. Celui qui me l'a posée m'a conseillé de préférer l'acier au bronze dans cette utilisation. J'ai suivi son conseil...

(https://i.postimg.cc/F1CWBxMQ/IMG-0323.jpg) (https://postimg.cc/F1CWBxMQ)

On l'a installé, et c'est nickel. A part la goupille élastique fendue de ducati vintage qui est trop petite... (2,3mm)  :? Il va falloir en trouver une qui convienne. (2,5mm?)

Ensuite on a rodé la portée du volant magnétique qui était abîmée. Le volant a dû glisser sur l'axe et le marquer. d'ailleurs il n'était pas calé correctement quand j'ai démonté. D'après Mazoyer ce sont des choses qui arrivent. Donc un peu de pâte à roder et de patience ont permis de revenir à un accouplement acceptable...

(https://i.postimg.cc/5HRyGyMg/IMG-0321-r.jpg) (https://postimg.cc/5HRyGyMg)

Tiens, tout seul je serais passé à côté de ça: le volant magnétique se retrouve plein de débris métalliques collés par l'aimantation mélangés à la vieille huile.
Pas simples à enlever d'ailleurs...

(https://i.postimg.cc/ZvhMt0C3/volant-closeup.jpg) (https://postimg.cc/ZvhMt0C3)

Un dernier hélicoil oublié posé, et on a commencé à recaler la boite.

L'idée est de vérifier si les axes se déplacent latéralement une fois les carters refermés. (on sacrifie le joint de carter de 250 dans l'affaire...)
Pas très compliqué en fait, on met un axe, on referme les carters avec quelques vis, et on pousse latéralement l'axe pour voir si ça se déplace... Pour le tambour de sélection, il vaut mieux ne pas mettre le joint spi du carter qui rend l'opération plus difficile. :P

L'axe primaire est OK, mais l'axe secondaire et le tambour de sélection gigotent pas mal... Et l'axe secondaire n'est pas aligné avec le primaire...  :roll:

(https://i.postimg.cc/5Y0gWb2p/IMG-0324.jpg) (https://postimg.cc/5Y0gWb2p)

On va prendre les mesures la prochaine fois pour savoir de quelles rondelles de calage on a besoin. Mais là on avait plus le temps... !

Bonne bricole à tous.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 11 mai 2019, 17H 47mn 34s
Salut,

C'est tout joli , tout propre. :thumbsup:

Bon courage.

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 11 mai 2019, 19H 41mn 04s
ha ha ! pour la goupille j'ai eu le même "problème" mais en fait il n'y en a pas : le premier perçage en façade est plus grand, certainement pour pouvoir faire passer la goupille dans l'axe et l'aligner avec le perçage qui est derrière l'axe qui lui est plus fin (sinon je te raconte pas la galère).
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 12 mai 2019, 09H 49mn 45s
Salut à tous

En voilà du beau taf :cheers:

Y a pu ka continuer sur la lancée.

Au taf :cheers: :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Charly96 le 15 mai 2019, 00H 39mn 15s
Quand ta rapiere sera prete, LA balade incontournable :

(http://b96.free.fr/img/divers/350p.jpg)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 15 mai 2019, 08H 42mn 06s
:D :D :D :D
Ah bah c'est sûr, c'est un must ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 15 mai 2019, 09H 06mn 01s
Et ça existe vraiment en plus  :lol:

Wikipédia: La commune de Fleurat est constituée du bourg et des 12 villages suivants : Les Boueix, Brézenty, Les Fougères, Les Grandes-Loges, La Grange, Les Parinauds, Les Petites-Loges, Le Peux, Les Plats, Pradeau, Le Trois-et-Demi et du Vergnoux.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Charly96 le 19 mai 2019, 10H 18mn 33s
Oui ça existe, et la photo n'est pas truquée, le panneau est a 3,5 km du Trois et Demi...   8O
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 09 juin 2019, 17H 14mn 24s
Bon quelques petites nouvelles...

On a passé du temps hier sur les calages. On a fini la boîte de vitesses, et le vilo était déja calé depuis un moment.
Pour le calage de la boîte j'ai surtout été spectateur... en fait ce qui a pris du temps a été de vérifier que les vitesses passaient bien une fois les axes calés. Mais là, pas de bol, ça accrochait sur la cinquième.
Le tambour de sélection et l'axe secondaire n'étaient pas bien alignés: le tambour devait se soulever un peu pour passer la 5. Mais une fois les carters fermés évidemment ça ne le fait pas. Donc on s'est résolu à laisser un petit jeu sur l'axe secondaire. Maintenant c'est bon.
Pour les calages on a encore du taf, ça va être le tour la prochaine fois du renvoi conique (celui du bas).

Côté haut moteur pas de nouvelles de ma culasse. Dernièrement le zoye attendait la livraison du guide de soupape en côté réparation. Mais je n'en sais pas plus.

En attendant j'ai encore fait quelques emplettes: presse étoupe de passage du câble en provenance de l'alternateur plus le câble en question... et chez Chistian Pessot un peu de durite à essence, les câbles de freins avant et une plaque moteur...

La prochaine session de bricole n'aura lieu que dans trois semaines... contraintes perso, et sortie circuit de mes potes d'atelier oblige. D'ailleurs ce sera la première sortie de la 450 préparée course... Je n'y serai pas, mais j'espère qu'il y aura quelques photos !

Bonne bricole à tous
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 13 juin 2019, 21H 06mn 23s
J'ai récupéré ma culasse !
Le zoye l'avait terminée depuis une dizaine, mais a oublié de me prévenir  :P

Pas bien grave car je n'en suis pas encore là. Mais côte culasse plutôt des bonnes nouvelles:
un guide de soupape changé, et les sièges de soupape + soupapes rectifiées.
Pour la soupape d'admission on est très limite, mais apparemment ça devrait passer.
la pastille de calage devrait être dans les plus fines, mais encore dans l'acceptable.
On a évité le remplacement des sièges et des soupapes  :P

Allez bonne bricole à tous
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: palero le 13 juin 2019, 21H 49mn 50s
Au taf !  :D
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: S4RS64 le 13 juin 2019, 22H 20mn 27s
Des photos, des photos, des photos!  :D
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 14 juin 2019, 08H 28mn 17s
Ouais t'as raison là.. :siffler:...
Des tofs des tofs des tofs.....  :sm19:
C'est plus ce que c'était.....  :siffler: :lol: :cheers:
Au taf..... T'aurais pu avantageusement tester pour mesurer au moins avec une soupape neuve non ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 14 juin 2019, 09H 44mn 08s
Les photos arriveront, mais faut déjà que je les fasse  :oops:
Anakin, je ne suis pas sûr de comprendre ta remarque sur la soupape neuve?
Le zoye mesure la partie de la queue de la soupape qui dépasse du plan de joint du cache culbuteur.
Si j'ai bien compris, le bout de la queue de soupape (sans sous entendus salaces, je vous vois arriver  :lol:) ne doit pas dépasser de plus de la moitié du plan de son extrémité. Bon pas sûr que ce soit clair 8O, mais je vous ferait une photo  :siffler:!
Quoi qu'il en soit, le zoye semble confiant que ça devrait le faire, le critère étant que la pastille de calage reste suffisament épaisse. Dans le cas contraire elle risque de casser.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 14 juin 2019, 12H 09mn 03s
Je pensais que tu faisais. :bowdown:
D'où la remarque. :siffler:
Tu habites au meilleur endroit du monde....... :P.....tkt donc pô. :siffler: :siffler:
Et c'est vrai qu'une pastille qui casse ça fait tout de suite moyen dans le moteur........... 8O :sm19:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 14 juin 2019, 22H 07mn 34s
Alors les photos...

Déjà, pour ceux qui ont raté les épisodes précédents, on est parti de là:

La chambre de combustion:

(https://i.postimg.cc/xJDqGLvS/IMG-0201.jpg) (https://postimg.cc/xJDqGLvS)

les soupapes:

(https://i.postimg.cc/cvdqVhWJ/IMG-0211.jpg) (https://postimg.cc/cvdqVhWJ) (https://i.postimg.cc/q6cbwfzx/IMG-0213.jpg) (https://postimg.cc/q6cbwfzx)

Et maintenant:

La culasse:

(https://i.postimg.cc/f32J3kCx/IMG-0413.jpg) (https://postimg.cc/f32J3kCx) (https://i.postimg.cc/TLB19SZ1/IMG-0417.jpg) (https://postimg.cc/TLB19SZ1)

Les soupapes:

(https://i.postimg.cc/WDnf0cqm/IMG-0412.jpg) (https://postimg.cc/WDnf0cqm)

Et pour ce qui est de mesurer la soupape, voilà ce que j'essayais d'expliquer:

(https://i.postimg.cc/N9XDph5P/IMG-0410.jpg) (https://postimg.cc/N9XDph5P)
Mais en le faisant moi même, j'arrive plutôt à la limite du plan qu'au milieu...  :?
Pour l'instant je n'ai pas les culbuteurs d'ouverture (les miens sont en piteux état), mais on sera fixé à ce moment là ;)

Profitez du weekend pour taffer !! ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 15 juin 2019, 09H 58mn 30s
On voit pas bien ce que tu mesures.
Tu alignes le plan de joint du cache culbu avec le sommet de la queue de soupape.
Plus ça dépasse moins tu peux régler non ?
Donc moins ça dépasse, et plus tu peux régler.
À moins que je me gourge :P :P
T'as mis la bonne soupape au moins ?  :sm4: :sm4: :sm4: :sm4: :sm4: :sm4: :sm4: :sm4: :drapblc: :drapblc: :drapblc:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 15 juin 2019, 11H 27mn 46s
La 'mesure' est là pour se rassurer grosso modo sur ce qui reste du siège de soupape.
S'il a été trop creusé la soupape remonte et on arrivera pas à régler le jeu de la soupape avec le culbuteur d'ouverture. (Mais je pense que tu avais déjà saisi)
J'ai vu chez ducaticlassics.com des pastilles qui vont de 2mm à 5mm. Donc j'imagine que c'est quand le montage tombe sous celle de 2mm que l'on est bon pour un nouveau siège, ou soupape, ou les deux...
Voilà ce que j'ai compris ;)
Après, celui qui pourrait mieux expliquer c'est évidemment le zoye. :) Si je repasse chez lui je lui reposerai la question.
(Je vous conseille la visite, déjà il est super sympa et il y a de ces bécanes qui 'traînent' chez lui... Là il y avait une 750? préparée course, embrayage à sec etc... superbe. J'ai oublié de lui demander le modèle exact  :x. Un truc d'avant les MHR il m'a bien semblé)

Sinon, pour les avides de photos, voici mes dernières emplettes, une partie chez ducati vintage et une autre chez ducati servizio.
(https://i.postimg.cc/kBv3Bwt3/IMG-0420.jpg) (https://postimg.cc/kBv3Bwt3)

Je suis surpris par les couleurs du câble d'alternateur qui ne sont respectées que côté fiches... Mais bon ce n'est pas très grave.
J'ai pris une plaque moteur chez Pessot. Pas chère mais j'avoue qu'elle fait fragile. Et elle n'est pas percée. On verra si ça pose un problème.

Par contre je suis bien content de son kit freins avant qui est très complet.  :)
(https://i.postimg.cc/ygZ2BTzG/IMG-0421.jpg) (https://postimg.cc/ygZ2BTzG)

Bon weekend !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 15 juin 2019, 17H 23mn 11s
Salut Pourma, pour la plaque oui la qualité n'est pas au rdv j'en avais parlé il y a un petit moment , la peinture ne tient pas ... Par contre les rivets sont parfaits.
Si tu veux de la qualité c'est là:
https://plaque-de-cadre.fr/fr/37-ducati
Par contre là les rivets c'est des pop....
Attention aussi pour les accrocs de l'origine il faut la prendre vierge et la frapper  :cry:.... eux ils font du gravage.

Quelle ne soit pas percée c'est pas plus mal pour "coller" au perçages que tu as déjà sur ton carter (papier calque et tu reportes sur la plaque)

Sinon bien la culasse.

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 15 juin 2019, 17H 29mn 32s
Vous m'inquiètez là les gars  8O
Les plaques que j'ai acheté chez ducati servizio sont percées (il me semble c'est pas hier) et ressemblent à s'y méprendre à celle du lien.
Mais il est vrai q'une photo ne dit pas tout......
En fait elles sont similaires à celles d'origine.
Alors nouveau fournisseur chez ducati servizio ?

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 17 juin 2019, 10H 14mn 44s
C'est sûr que la plaque semble bien mieux faite... Mais 40 € !!  :bye2: :bye2:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 29 juin 2019, 16H 39mn 20s
Bonjour, bonjour

Pour ceux qui ne sont pas encore partis en vacances  :wink:
Hier soir on a avancé sur le moteur... cette fois-ci l'objectif était de régler le jeu du couple conique inférieur.

(https://i.postimg.cc/QFZg5czQ/IMG-0430.jpg) (https://postimg.cc/QFZg5czQ)

J'aurai aimé partager avec vous la méthode à suivre pour régler ce jeu, mais franchement je n'ai pas tout compris.
Pourtant à la base ce n'est pas si compliqué.
Voilà ce que je peux vous en dire: Pour mon moteur on a joué sur trois paramètres:

- les cales d'épaisseur de l'engrenage vertical
- les cales d'épaisseur de l'engrenage en bout de vilo
- et la cale d'épaisseur du vilo lui même que l'on a inversée de place (passée de gauche à droite du vilo).

Et il vaut mieux en avoir un jeu de différentes épaisseurs sous la main...

Le but recherché est d'avoir les dents bien en face les unes des autres, et avec un tout petit jeu résiduel.
Dans un premier essai on avait fait un réglage un peu trop serré, et en faisant tourner le vilo (à la main évidemment  :siffler:) le résultat était clairement trop bruyant... on a donc modifié nos choix de cales pour un résultat moins serré.
Il faut pas avoir peur de faire de multiples essais: monter, démonter, serrer, desserrer...

Ah, au passage on a découvert un filetage abîmé que l'on avait oublié de traiter... Et hop un hélicoil de plus.

Une fois que l'on a été content de notre réglage, ben on commence à refermer le bas moteur. On remet toute la boite en place sans oublier le joint torique sur le carter au passage du sélecteur de vitesses. Ah, et bien sûr il faut remettre le mécanisme de kick. Pour remettre en place les ressorts et les circlips on a pas été trop de deux. Tout seul, soit on a une technique, soit la crise de nerfs ne doit pas être bien loin  :lol:

(https://i.postimg.cc/JHGNMq2X/IMG-0431.jpg) (https://postimg.cc/JHGNMq2X)

A ce stade on a pu refermer et vérifier que les vitesses passent toujours et que le mécanisme de kick fonctionne bien.

En fin de soirée ça ressemble à ça:

(https://i.postimg.cc/fk8sPKsK/IMG-0432.jpg) (https://postimg.cc/fk8sPKsK)

La fermeture du bas moteur n'est pas définitive, sans doute encore quelques détails à vérifier ici ou là. Mais ça fait quand même plaisir de le voir dans cet état...

Bonne bricole à vous !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Boris64 le 29 juin 2019, 19H 07mn 40s
Patience patience !!
Mais magnifique résultat 👍
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 30 juin 2019, 08H 45mn 41s
Bon boulot.
D'origine il existait un "trait" de meule sur la périphérie des deux secteurs dentés afin de pouvoir les repositionner à l'identique après dépose......
Mais cela ne vaut que si les deux parties du couple conique sont réellement les vraies originelles.......
Sinon calage et rondelles multiples sont les deux mamelles du remontage.
Le fait de déplacer la rondelle de calage du vilo permet de positionner différemment le pignon du vilo, ainsi on accède à des réglages différents.
Au taf.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 02 juillet 2019, 13H 31mn 48s
Super boulot ,ici aussi .
J'espère que le site conservera toutes les photos,mais déjà le texte nous aidera.
Vachement simple qu'il disait le prophète A.
Mais bon on va bientôt voir des photos de la bête en marche.
Pas vu encore celles de Gigi qui doit s'éclater avec son Scamb.
On attend la suite et fin :bowdown: :thumbsup: :cheers:
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 02 juillet 2019, 21H 17mn 56s

Pas vu encore celles de Gigi qui doit s'éclater avec son Scamb.


OUI! je m'éclate , quelques bricoles que je raconterai bientôt
La gopro est en charge... j'ai trouvé un support ... c'est pour Jeudi
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 03 juillet 2019, 13H 49mn 43s
On attend,on attend :thumbsup:
Le problème avec ces caméras c'est le bruit d'air qui est insupportable.
Ca m'a coupé l'envie,alors que je m'étais mis (juste commencé hein) aux petits montages.
Une Royal Enfield, une Ducat avec de la musique en fond ,même pas en rêve.....
Le bruit du moteur et point barre.
J'ai commencé le démontage d'une micro camera pour pouvoir débrancher le micro interne
et mettre des prises afin de pouvoir placer un micro extérieur près du moteur hors bruits parasites d'air.
Il y a sinon la position sur la poitrine ,pas trop haut ,qui semble limiter ces problèmes.
Tu fais comment Gigi?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 03 juillet 2019, 20H 12mn 30s
bon .... très vite alors, je vais utiliser un support qui est initialement prévu pour les casques de VTT.

(https://i.postimg.cc/bdgw9VXN/IMG-1151.jpg) (https://postimg.cc/bdgw9VXN)

ça va donner ça:

(https://i.postimg.cc/V5KzCSMJ/GPTemp-Download.jpg) (https://postimg.cc/V5KzCSMJ)

Après pour le bruit du vent je suis d'accord avec toi, mais bon dans notre cas à 80Km avec le bordel du moteur .... on verra demain.

Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 03 juillet 2019, 22H 24mn 04s
Ok ,merci.
On verra ce que ça donne.
J'avais mis un support sur mon casque et sur ma Royal Enfield ,ben même pas trop vite dans les virolos, le bruit est vite insupportable.
Faudra que je trouve le temps de finir le montage qui règlera ce problème.
C'est d'ailleurs récurent, la raison pour laquelle beaucoup mettent un fond de musique.
Bonne nuit et bonne route.... :wink:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 03 juillet 2019, 23H 08mn 26s
La gopro ça colle pas avec les mono ducati c'est pas raccord.
Il faut monter une caméra super 8, là ça colle :siffler:
 :lol:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Fift le 04 juillet 2019, 09H 44mn 02s
Y a pas moyen de masquer le micro de la GoPro, ou de mettre de la "moumoutte" autour ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Little monster le 04 juillet 2019, 10H 06mn 42s
J'ai un gopro et j'utilise le boitier étanche pour ne pas avoir de bruit parasiste d'air.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 04 juillet 2019, 13H 20mn 23s
J'ai bien essayé tout ça mais ça ne marche pas......chez moi :D :(.
J'avais bien cherché sur le Web.
Comme Gigi,je n'ai pas essayé ,mais c'est nickel.
Wroom,wroom............


J'avais oublié:dis Gizmostro ,pourquoi pas aussi une vieille caméra  sur pied avec manivelle?
Tu viendras la tourner la manivelle,mais faut t'entrainer ,la séquence sera longue..... :D 8) :thumbsup: :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 23 juillet 2019, 17H 10mn 32s
Bonjour à tous

C'est l'été et en fait ça ne libère pas beaucoup de temps pour avancer... ou pour poster par ici  :siffler: mais bon quand même un peu de progrès.
Cette fois-ci le bas moteur est fermé, et on était à deux doigts de remettre le carter gauche. Si seulement une rondelle sur l'axe de kick ne manquait pas...
L'alternateur est remonté avec un beau câble tout neuf, et le passe fil qui va bien...

(https://i.postimg.cc/f3rjLGbZ/IMG-0453.jpg) (https://postimg.cc/f3rjLGbZ)

La fermeture ce sera pour un prochain vendredi. Juste un peu de travail pour agrandir une rondelle qui devrait faire le job.
Ensuite, ce sera probablement le tour du mécanisme de sélecteur.
Pour le haut moteur les finances coincent un peu sur l'achat de mes culbuteurs d'ouverture: 300 euros ça a du mal à passer  :P ... Patience  :roll: A moins que quelqu'un ait un bon plan pour l'achat de culbus?

Profitez bien des beaux jours et de vos belles italiennes ;)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 27 juillet 2019, 12H 35mn 08s
Un dernier coucou avant la pause estivale.

Hier comme prévu on a monté la rondelle d'appui qui manquait sur le l'axe du kick, et ensuite on a refermé le carter d'embrayage après avoir enduit les plans de de joints avec de la pâte car ils sont un peu marqués.
Ensuite on a re démonté le couple conique en bout de vilebrequin car on a oublié de le mettre avant l'engrenage de la pompe à huile. C'est bête... mais bon c'est réparé ;)
du coup hier soir le moteur en est là:

(https://i.postimg.cc/f3fX4v31/IMG-0459.jpg) (https://postimg.cc/f3fX4v31)

On s'est lancé aussi dans le remontage du mécanisme de sélecteur, mais là on est tombé sur un problème...
Avant de graisser le mécanisme, on a vérifié déjà que toutes les positions passent bien. Je veux dire déjà au niveau du selecteur. Donc sans jonction avec la boite.
Et là, on a pas réussi à trouver un réglage de l'excentrique qui puisse permettre de bien passer la cinquième.
Les autres ça va, y compris point mort, mais rien à faire avec la cinquième qui ne se verrouille pas correctement.
Après re démontage, il semble que le problème vienne d'un jeu excessif sur un axe du mécanisme (un petit dessin sera plus simple pour voir de quel axe je parle ;) le 13.170):

(https://i.postimg.cc/VJp1fytC/selecteur.jpg) (https://postimg.cc/VJp1fytC)
Dans ces moments on sent tout l'intérêt de bosser avec quelqu'un du métier. Moi je n'aurai peut-être même pas vérifié avant remontage et encore moins avant de tout barbouiller de graisse, alors poser un diagnostic...
Du coup on va faire réaliser un axe en 'côte réparation' plus les petits réalésages nécessaires par un des amis de l'atelier...

Passez un bel été, faites de belles balades et revenez en pleine forme !
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 28 juillet 2019, 23H 07mn 09s
Bon courage les gars, et bien vu les "test" avant remontage définitif... :thumbsup:

............
J'avais oublié:dis Gizmostro ,pourquoi pas aussi une vieille caméra  sur pied avec manivelle?
Tu viendras la tourner la manivelle,mais faut t'entrainer ,la séquence sera longue..... :D 8) :thumbsup: :cheers:


Euh comment dire….. :lol:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 30 juillet 2019, 08H 46mn 54s
Pour Gismostro ,te formalise pas ,c'était pour rigoler. :cheers:
Bonne idée le super8 ,parait que ça revient à la mode....
Perso ,bien qu'équipé en numérique ,je pratique surtout l'argentique en photo.
Un p'tit Foca,Leica,Contax ou Rollei,Sem ....quoi de mieux pour immortaliser une p'tit' Ducat mono?


Bien compliquées ces bécanes.
Vous me faites un peu peur là. :D
Tout seul dans mon coin quand je vais enfin attaquer le moulbif ,ça va pas  être une partie de plaisir,vu ce que vous endurez tous!
Et pour les essais n'oublie pas le Saint Christophe et les airbags ,cf Boris. :siffler:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 30 juillet 2019, 13H 06mn 07s
C'est bien comme ça que je l'avais pris :wink:  :thumbsup:
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Fift le 21 août 2019, 16H 08mn 44s
P
Perso ,bien qu'équipé en numérique ,je pratique surtout l'argentique en photo.
Un p'tit Foca,Leica,Contax ou Rollei,Sem ....quoi de mieux pour immortaliser une p'tit' Ducat mono?


Ah bah voilà, ça commence à causer mécanique de précision ! Je fournis la TriX  :D.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 22 août 2019, 23H 20mn 32s
Un connaisseur :thumbsup: :cheers:
Titre: Re : Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 23 août 2019, 09H 03mn 54s
P
Perso ,bien qu'équipé en numérique ,je pratique surtout l'argentique en photo.
Un p'tit Foca,Leica,Contax ou Rollei,Sem ....quoi de mieux pour immortaliser une p'tit' Ducat mono?


Ah bah voilà, ça commence à causer mécanique de précision ! Je fournis la TriX  :D.

On a des tandems sur base hp5 qui sont pas mal non plus....... Voire en apx ou refabrications....
Le sem...... Si tu as bravo.
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Fift le 23 août 2019, 09H 41mn 33s
Un connaisseur :thumbsup: :cheers:

Je pratique un peu  :wink:.
Mais comme en moto, je tourne plutôt en néo-retro (M7) qu'en rétro pur et dur (faudrait un M3 ou un M4 pour être raccord avec le mono 350).
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 23 août 2019, 23H 34mn 08s
Bon,on est hors sujet....
Mais de mon côté c'est Agfa 100 ,encore big old stock et T Max 100 et 400.
J'aime beaucoup la Silvermax aussi.
Mais j'ai d'autres films,congélo bien occupé,n'est-ce pas madame ,grr... :sm19:
J'ai M2 et M5 plus vissants ,mais là on revient à la mécanique non?
Mes préférés outre les Foca UR,les Contax IIa "black dial", les Sonnar et Biogon......
Les Pentax à vis,les Nikon F et F2 ,Autoréflex Konica, Exakta,Rolleiflex.....et les Alpa...stop!
Pour Sem ,j'en ai plusieurs dont un des derniers et un rare,pas sur le bouquin c'est dire.
Mais si on parle matériel argentique....non ,ou alors faut ouvrir un fil  :oops: :siffler:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Fift le 24 août 2019, 06H 43mn 57s
 :thumbsup:

Ça doit prendre un peu de place tout ça ?  :lol:

Tu n’as pas le Ducati Finmeccanica ? J’en ai vu passer un il y a quelque temps sur le bon coin, mais j’ai laissé passer.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Anakin3030 le 24 août 2019, 11H 57mn 44s
F2 is best camera of world.......  :cheers:
Bon..... M2 aussi :D
Testez les films bergger ou autres rollei....... On n'a jamais eu autant de choix que depuis le numérique.....  :siffler: :bowdown:
Titre: Re : Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 05 septembre 2019, 12H 11mn 31s
...............................
Mais si on parle matériel argentique....non ,ou alors faut ouvrir un fil  :oops: :siffler:


Il y a de quoi faire ici:

http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=29214.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=29214.0)

 :wink:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 08 septembre 2019, 14H 22mn 34s
Ben oui tu as raison Gizmostro :thumbsup:
Il assure Petitbeurre.
Va falloir que je creuse un peu plus sur la Planète :D dès que j'ai le temps!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 09 septembre 2019, 14H 08mn 32s
ah bah voilà... Je pars en vacances et je me retrouve avec plein de posts sur la photo argentique  :partytime:
Sur ce sujet je ne vais pas pouvoir dire grand chose, si ce n'est qu'il doit rester quelque part le Nikon F2 de mon père et quelques optiques...  :D

Pour ce qui est de mon mono, c'est la reprise. Comme côté finances ça coince un peu pour les culbuteurs, je vais prendre le problème différemment... et commencer par un achat moins onéreux mais nécessaires: des pneus ;)

Pour le moment il y a à l'avant un K81 3.60 et à l'arrière un Michelin 3.50. Le moins qu'on puisse dire c'est que ce n'était pas sous-dimensionné  :bangin: :bangin: Et puis très homogène entre l'avant et l'arrière... :cry: :cry:

J'ai trouvé un K82 2.75 pour l'avant d'occase état neuf, et j'ai commandé un K82 3.25 pour l'arrière plus les chambres à air qui vont bien. Je suis reparti de la RT pour les dimensions, ça m'a parait plus sage ;)
Ensuite on reprendra le moteur, en avancant que tout ce que l'on peut faire sans changer les culbus... qui devront sans doute attendre Noël...

A bientôt
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: philb le 10 septembre 2019, 09H 24mn 49s
C'est sur que quand on est coincé question finances et que l'on entend parler d'argent  ique :wink: :D :cheers:

Un Nikon F2,miam miam :bowdown: :thumbsup:

Des culbus à Noël,sur la table entre le foie gras ,les langoustes et la bûche.......................pourquoi pas ? :D
Au taff.
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gizmostro le 10 septembre 2019, 14H 11mn 43s
Bon courage et patience pour les culbus...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 05 octobre 2019, 15H 20mn 45s
Alors... toujours pas de culbus, (et aussi plein d'autres pièces, voir plus bas...).

Par contre j'ai transféré le cadre à l'atelier de bricole hier soir, et on a monté le bas moteur dedans.
ça donne l'impression d'avancer  :wink: d'autant plus que les pneus Dunlop/K82 sont maintenant en place...

Il reste encore quelques petits trucs à faire avant de devoir dépenser donc je recule encore un peu l'inéluctable  :siffler:
- remonter le sélecteur de vitesse qui sera bientôt prêt (un petit axe du mécanisme attend de prendre une trempe  :lol:)
- monter les câbles de frein avant
- mettre le câble d'embrayage qui hier soir a refusé de rentrer dans ma poignée... une petite solution à trouver pour çà.
- remonter la pédale de frein (maintenant que j'ai retrouvé son ressort...)
- mettre les caoutchoucs des repose pieds

(https://i.postimg.cc/Yvv4jspV/IMG-0573.jpg) (https://postimg.cc/Yvv4jspV)(https://i.postimg.cc/bD9rKXTG/IMG-0574.jpg) (https://postimg.cc/bD9rKXTG)

Mais après va bien falloir exploser le nourrain:
- Tube échappement Codice: 7055
- Silencieux Codice: 7052B
- Ecrou echappement Codice: 7057
- tube reniflard Codice: 7095
- Culbuteur ouverture Codice: 8071
- câble accélerateur
- câble starter
- câble frein arrière (5027)
- Câble compteur KM (83cm 16x12 pas de 100 côté compteur) Codice: 1071L83
- câble compte tours (65cmx16/16 pas de 100) Codice: 1072L64
- Pignon sortie de boite Z=16/428 Codice: 3062
- Couronne Z=40/428 Codice: 3070
- Chaîne 428 renforcée 132 maillons
- Aiguille V13 seule (codice: 404513)
- bague roue arrière (codice 3023) 15x25x13,5
- Garde boue arrière
- Feu arrière
- débosselage
- peinture...
- et tout ce que j'oublie...

Encore pas mal de patience avant que l'on entende le mono se réveiller de son long sommeil...

allez, au taf ...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: S4RS64 le 05 octobre 2019, 19H 09mn 40s
Si le reste sort comme le début sur les photos, le résultat devrait être superbe.  :thumbsup:
Le bon conseil du bricoleur qui a fait aussi de la resto.: Prendre son temps, ne rien brusquer, passer au lendemain ce qui ne veut pas aller le jour même, la nuit portant toujours conseil.
Ne pas se précipiter vers la fin, ne pas se donner une date limite pour la fin de la resto.  :cheers:
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Boris64 le 05 octobre 2019, 20H 06mn 53s
Petit a petit l’oiseau fait son nid 😀😀!
Mine de rien ça coûte cher une belle restauration...
Saurais-tu me dire la taille de tes jantes et des pneus que tu a sur monté ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 06 octobre 2019, 14H 57mn 30s
Bonjour Boris,

Pour les pneus, facile, diamètre 18 pouces et avant 2.75 arrière 3.25.
Pour ce qui est des dimensions des jantes, je ne sais pas vraiment comment ça se mesure... Les miennes sont des Borrani d'époque. Peut-être que la référence t'aiderait ?
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Boris64 le 06 octobre 2019, 18H 49mn 47s
Merci pour ces renseignements, ça va me servir pour la 250
Je veux bien la ref, peut-être qu’il y aura la largeur dessus...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: gigi92 le 06 octobre 2019, 18H 54mn 02s
Pour les jantes j'ai trouvé récemment ce doc, il est de 66 donc il y pas la desmo mais ... ça peut aider
 
(https://i.postimg.cc/0MRvTwbF/1.jpg) (https://postimg.cc/0MRvTwbF)(https://i.postimg.cc/QBpxS3bp/2.jpg) (https://postimg.cc/QBpxS3bp) (https://i.postimg.cc/148bZKkd/3.jpg) (https://postimg.cc/148bZKkd)
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: Boris64 le 06 octobre 2019, 19H 09mn 41s
👍👍👍
Super, la correspondance entre largeur de jante et largeur de pneu est parfaite,
Hélas mes jantes sont bien larges...2.25’ il faudra que j’avise...
Merci pour ces docs !!!
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 07 octobre 2019, 12H 51mn 52s
effectivement, il est top ce doc...
Titre: Re : Restauration 350 Desmo: cette fois c'est parti
Posté par: PourMa350 le 10 novembre 2019, 17H 13mn 22s
Bonjour,

Petite progression ce weekend, le sélecteur de vitesse est remonté et en place... Pour le reste papa Noël n'est pas encore passé...

Bonne bricole à tous !