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Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: amael le 17 août 2018, 00H 15mn 38s

Titre: Course à pied
Posté par: amael le 17 août 2018, 00H 15mn 38s
On a un topic VTT, pourquoi pas course à pied ?  :D

Et si on venait ici ? Partager nos expériences, performances, échanger sur nos entraînements, courses, parler technique et matériel, évoquer nos faiblesses, nos blessures et encourager les autres.
Qu’on soit débutant, confirmé ou expert. Qu’on pratique le matin, le soir, pendant sa pause déj, pour le plaisir ou pour maigrir, pour le physique, pour se vider la tête, pour se barrer de chez soi, pour draguer... :siffler:  Qu’on parcourt 3, 5, 10 Km, semi, Marathon, 100 Km, voire plus ?

Allez, à vos claviers.  :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: nico748 le 17 août 2018, 00H 41mn 57s
Bah merde tu prépares un ironman?  :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: zeb55 le 17 août 2018, 07H 52mn 55s
sujet d'actualité.... :D
en phase de reprise, 2X10 par semaine avant d'augmenter tranquillement
Titre: Re : Course à pied
Posté par: flopy le 17 août 2018, 08H 10mn 53s
Je me suis mis à courir, il y a 2 ans suite à mes problèmes de tendinites qui m’empêchaient de faire du vélo et j'y ai pris gout, maintenant je fais 8 à 10 kms une à 2 fois par semaine le midi au boulot ou à la fraiche avant le boulot.

Je déteste courir en ville ou périphérie donc je parcours souvent sur les mêmes chemins qu'en VTT à la campagne ou en foret !

Ca complète bien le vélo et ça me fait bouger le midi en semaine de mon bureau
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 17 août 2018, 09H 15mn 57s
Enfin un topic que je vais suivre !
Je suis un triathlète (petit niveau) sur des distances M & L (half IronMan) et je fais quelques Raids/trails avec des amis ou collègues.
Plus jeune, j’ai pratiqué en compétition la course à pied (cross) et la natation.
Suite à mon divorce, j’avais l’option de m’allonger sur un canapé et discuter ou d’aller faire du sport. J’ai préféré la seconde option – triathlon (suite au hasard d’une rencontre sur Happns). Quand tu as la « haine/sum » comme le disent les jeunes, se taper dedans à l’entrainement est une bonne solution pour arrêter de réfléchir. Depuis, les entrainements quotidiens rythment ma vie et cela m’apaise. Difficile de faire sans maintenant.

Lors d’un Tri L - Vertou (44) -TVV

(https://s15.postimg.cc/761mhx9av/3_C724387-456_B-4985-9277-5_F2463157_A32.jpg) (https://postimg.cc/image/761mhx9av/)
Titre: Re : Course à pied
Posté par: arkaos64 le 17 août 2018, 09H 18mn 01s
Après l'ironman de Nice le 23 juin, celui d'Hambourg le 29 juillet et en attendant celui d'émilie romagne le 23 septembre prochain, j'ai un peu de mal à récupérer (à 58 balais, cela doit être normal :D). Par contre, j'ai beaucoup de mal avec la course à pied, pas possible pour moi de faire mieux que 5h30  sur le marathon après 3,8 km de natation et 180 km à vélo. Le mur du 35 ième je l'ai au 5 ième km  :cry:. Après je passe en mode survie, surtout quand je vois les collègues qui s'écroulent et qui finissent emballés dans du papier alu dans les tentes des secours 8O
Titre: Re : Re : Course à pied
Posté par: amael le 17 août 2018, 09H 19mn 06s
Bah merde tu prépares un ironman?  :D

Je suis Ironman.

(https://s15.postimg.cc/6qh5xivs7/3_EC3_BB0_F-_DB30-418_D-_A621-747_C0_BE2_FAED.jpg) (https://postimages.org/)

 :D

Pour moi, c’est tout nouveau. J’ai commencé à courir il y a quelques mois, en complément du VTT. Avant ça, jamais je n'aurais imaginé y prendre goût.  8O
Je me suis levé un matin, et j’avais envie d’aller courir ! Comme si on m’avait fait subir une inception.  :D
Les premières fois, j’ai couru avec une vieille paire de Nike Shox, j’ai vite compris que ce n’était pas adapté.  :? J’ai donc investi dans une paire de chaussures prévue à cet effet, et là ! Ça m’a changé la vie !  :D Incroyable comme ça peut être léger ! Et confortable. Des vrais chaussons.
Actuellement je fais une sortie par semaine, le soir après avoir couché le ptit bonhomme. :baby: En ce moment ça va car le soleil se couche tard, mais ça ne va pas durer. J’aimerais sortir 2 fois mais le planning ne le permet pas forcément.
J’augmente mon parcours petit à petit, j’ai commencé à 4Km et je suis actuellement à 8,5. J’aimerais passer la barre des 10 Km en moins de 50 min.

Titre: Re : Course à pied
Posté par: arkaos64 le 17 août 2018, 09H 21mn 54s
Autant aller nager et rouler ne me pose pas de pb, autant ça me gonfle d'aller courir. Au moins, je ne me blesse pas trop. J'habite à 1 km de la baie de st jeande luz, il y a pire pour s'entrainer!
Titre: Re : Course à pied
Posté par: lafissure57 le 17 août 2018, 10H 33mn 36s
Bonne idée ce sujet amael :thumbsup:

Perso, je fais uniquement du trail court et long, je m’entraîne avec mon club et en solo, à raison de 5 fois par semaine.Avec des séances bien spécifiques, dénivelé, vitesse constante, descente, etc..
L'année prochaine, je vais me concentrer uniquement sur le championnat de France court, j'ai eu une belle marge de progression dans cette distance cette année, ma dernière course en Juillet, 14kms 800D+ en 1h25 et je fais 25ème au scratch sur 230 participants.
Le trail long me demande trop d'entrainement, c'est compliqué avec mon boulot, et vu que mon objectif est de finir dans les 50 premiers, j'en fais juste 2 ou 3 par an, sans pression, juste histoire de me faire plaisir dans les montagnes avec de magnifiques paysages 8)

Ma prochaine course est début Septembre, l'infernal trail des Vosges le 68 kms avec +/- 3000D+

Ma tronche sur un trail court,
(https://s8.postimg.cc/vq4lnl1wh/trail_court.png) (https://postimg.cc/image/vq4lnl1wh/)

Sur un trail long
(https://s8.postimg.cc/pqgujettd/trail_long.png) (https://postimg.cc/image/pqgujettd/)

Voilà :cheers:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Luther-pam le 17 août 2018, 10H 47mn 41s
j'ai cru un moment que tes polos étaient vert-blanc-rouge  :D,  mais on dirait plutôt du bleu. le trial long c'est dans les Vosges?
Titre: Re : Re : Re : Course à pied
Posté par: flopy le 17 août 2018, 10H 50mn 49s

Je me suis levé un matin, et j’avais envie d’aller courir ! Comme si on m’avait fait subir une inception.  :D

Fais attention quand même, ça peut tourner à l’obsession, regarde Forrest Gump !  :lol:

http://youtu.be/S56jOHHTj44 (http://youtu.be/S56jOHHTj44)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=S56jOHHTj44#)
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 17 août 2018, 11H 10mn 31s
C’est un coup à finir sur un crevettier ça  :lol:
Titre: Re : Re : Course à pied
Posté par: lafissure57 le 17 août 2018, 12H 02mn 56s
le trial long c'est dans les Vosges?

J'en fait partout en France, mais le prochain oui c'est à coté de Remiremont :wink:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Regine le 17 août 2018, 18H 29mn 45s
Mais qu'est-ce qui les fait tous courir comme ça ?   :wink:  :cheers:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: sauval le 17 août 2018, 18H 36mn 40s
Bin soit sur un vtt soit en courant, voire les deux pour les pires cas, ils fuient leur vie familiale ...  :sm19: :sm19:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 17 août 2018, 20H 43mn 20s
Demandez à Raymond  :D
https://youtu.be/g3u6hO7oUgk
Titre: Re : Course à pied
Posté par: flopy le 17 août 2018, 21H 10mn 01s
 :lol: :lol:

Sinon sauval, si je te dis que quelques fois on fait ça en famille.😀
Titre: Re : Course à pied
Posté par: lebalayeur le 17 août 2018, 22H 36mn 13s
@ sauval
Quand tu te fixes un challenge (comme un Ventoux à bloc) et que femme et enfants sont là, on touche du doigt le bonheur 😀


(https://s8.postimg.cc/q6k56izwx/705_E107_A-7_BFE-4646-_AA2_E-29_F5_E409_F13_D.jpg) (https://postimg.cc/image/q6k56izwx/)
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 18 août 2018, 12H 43mn 07s
Pas degeu ton vélo  :cheers:

(https://s22.postimg.cc/3m0eeqpx9/5389_C40_F-_B540-45_D6-_B614-485311010_AFB.jpg) (https://postimg.cc/image/3m0eeqpx9/)

Photo prise lors de la Xrace du mont Ventoux 2017 - format court (30 km de trail montre et descende du Ventoux+ montée du Ventoux en vélo)
Titre: Re : Course à pied
Posté par: toutounet22 le 18 août 2018, 15H 10mn 49s
Ca c'est pour la reconnaissance et puis tu enfourches ta moto pour une montée d'enfer :dribble: :dribble:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: kelt le 19 août 2018, 11H 00mn 22s
je cours depuis 4 ans, je m'y suis mis suite à un pari lors d'un apéro un peu trop arrosé  :D

je ne pensais pas y prendre goût et 4 ans plus tard j'ai fait mon 1er marathon 8)

j'ai commencé par 10 kms et les distances ce sont allongées petit à petit jusqu'au trail de 30kms 600D+ l'année dernière et le marathon cette année.

l'année prochaine je fais la ronde des douaniers (le tour du golf du Morbihan) 177kms en relais avec 3 potes.

niveau matos, rien de particulier à part un camel back ou une ceinture à bidons et une bonne paire de chaussures (mizuno est ce qui me convient le mieux, j'ai essayé asics et brooks )

je reprends cette semaine après 1mois de 1/2 de pause.

programme de cette année : 3 sorties /semaine (1 courte, 1 longue et 1 fractionnée) entre coupé d'une séance de badminton et d'une séance de natation, le tout avec un petit programme de gainage/renforcement musculaire journalier.

ça paraît beaucoup mais je part de tellement loin qu'il faut ça si je veux passer sous la barre des 4h au marathon  :P
Titre: Re : Course à pied
Posté par: JJT31 le 19 août 2018, 12H 34mn 30s
Et voilà, moi aussi...
Après 30 ans d'arts martiaux, des soucis de santé m'ont obligé à changer de sport, d'où une réorientation vers trail et marche nordique.
Ça fait maintenant 4 ans, à raison de 1 à 7 entraînements par semaine en fonction du boulot et des vacances, donc plus souvent 1 que 7  :D
Évidemment, quand on se met à l'endurance à plus de 50 piges, j'ai un cardio de poulpe mais je m'éclate sur des distances entre 8 et 18km, il me faut juste le temps  :lol:
Un de mes parcours favoris, un petit bois sur le site de la Gastrotomnale chaque année. C'est vraiment pas long mais super joli  :wink: ...et ça permet d'éliminer les orgies alimentaires du lieu  :lol:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Luther-pam le 19 août 2018, 19H 25mn 17s
JJT, vu ce qu'on s'envoie à la Gastro, tu peux doubler la distance et faire 2 tours  :wink:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 19 août 2018, 19H 36mn 43s
Le sujet a l’air d’interesser du monde. Y’en a certains qui ont un bon niveau ici !  :thumbsup:
Le triathlon, pour moi c’est juste pas possible, je nage comme une pierre.  :lol:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: gizmostro le 19 août 2018, 20H 38mn 10s
Ce qui est bien chez vous c'est que vous ne savez pas après quoi vous courrez; donc il n'y a pas de raison que vous arrêtiez :siffler:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 27 août 2018, 23H 07mn 06s
Dites, les runners, vous faites quoi comme échauffement avant de courir ?
Étirements ? Marche ? Petites foulées ? Rien ?
Titre: Re : Course à pied
Posté par: kelt le 28 août 2018, 00H 23mn 03s
rien,  en général il me faut au moins 3kms avant de commencer à me sentir bien.
Du coup je cours moins vite jusqu'à ce que je me sente bien pour accélérer.
Des fois il faut 15/20 kms avant que les jambes ne se libèrent, c'est long  :roll:

Depuis la semaine dernière je me suis mis au gainage avant de courir, ça change rien si ne n'est des courbatures abdominales  :siffler:
Titre: Re : Re : Course à pied
Posté par: Bozo le 28 août 2018, 07H 55mn 41s
Dites, les runners, vous faites quoi comme échauffement avant de courir ?
Étirements ? Marche ? Petites foulées ? Rien ?

Le classique :
- Footing allure modérée (15min)
- Quelques éducatifs genre "talons/fesses", "montées de genoux" (là, tu auras un début de monté de cardio normalement !). Tu peux discocier la jambe D/G pour ces exercices puis finir avec les deux. Trotinage entre chaque exo (l'ensemble, environ 3min)
- Quelques accélération progressives, genre 50m, puis 75, 100, 150, toujours un peu de trotinage entre chaque (l'ensemble, environ 5min)

Là, tu seras impec' pour faire ce que tu veux comme séance (fractionné, VMA courte, longue ou simple sortie mais il est toujours intéressant d'y intégrer quelques changements de rythme).

Si tu as "tapé dedans" dans ta séance, retour au calme 5 min mini.

- Très bien le gainage mais plutôt en fin de séance.
- Pas d'étirement avant, plutôt après mais pas immédiatement. Attendre au moins d'avoir pris sa douche, plus c'est loin mieux c'est...
Titre: Re : Course à pied
Posté par: zeb55 le 28 août 2018, 08H 02mn 11s
rien non plus, petit trot sur 2/3 kms et idem sur la fin.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: JJT31 le 28 août 2018, 09H 53mn 43s
Rien moi non plus, je pars doucement c'est tout.






Bon le problème c'est que je reste doucement  :D
Titre: Re : Re : Re : Course à pied
Posté par: kelt le 28 août 2018, 11H 10mn 31s
- Très bien le gainage mais plutôt en fin de séance.

ha? j'ai pas le courage après  :oops:

- Pas d'étirement avant, plutôt après mais pas immédiatement. Attendre au moins d'avoir pris sa douche, plus c'est loin mieux c'est...

je ne savais pas, je me suis toujours étiré immédiatement après le temps que le rythme cardiaque diminue et que la température du corp redescende  :wink:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 28 août 2018, 15H 18mn 07s
Ok merci. J’essaye de partir doucement mais j’ai du mal. Un peu comme JJT, je n´ai pas de différence entre doucement et rythme normal.  :D
J’ai des douleurs articulaires sur les premiers kilomètres, genou et/ou cheville, le temps que ca chauffe. Mais parfois ça ne part pas.  :(

Je m'étire, à tort apparement, juste après. Je vais essayer de le faire plus tard.  :wink:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: zeb55 le 28 août 2018, 15H 21mn 05s
attendre ou pas, le principal, c'est que les étirements soient effectués correctement.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Tombert le 30 août 2018, 21H 08mn 35s
Excellent sujet.
J'ai commencer la course à pied il y quelques années, au début car c'était un bon complément à la boxe anglaise et surtout pour occuper mes deux heures de pause déjeuner ..
Puis un jour un pote m'a proposé de participer à une course sur 10km et là ça été l'engrenage plusieurs courses de 10km par an , semi-marathon (Prague 2x), trails, bike and run et marathons.
Prochaines courses semi de Colmar et marathon de Frankfurt.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: RGmix le 30 août 2018, 22H 12mn 02s
Moi je suis plutôt VTT mais je vous donne le lien ci dessous, pour ceux qui ne connaissent pas encore, du Swiss Canyon Trail (ancien Défi Val-de-Travers ou Trail de l'absinthe).

C'est en Suisse, à 20km de la frontière française.
Allez hop, on se prépare... :wink:

http://swisscanyontrail.com (http://swisscanyontrail.com)
Titre: Re : Course à pied
Posté par: lafissure57 le 31 août 2018, 10H 38mn 32s
Une course qui risque de m'intéresser, merci pour le lien :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: bmal le 31 août 2018, 13H 06mn 19s
Sacrément affuté Pierre !  (photos en premières pages ! )  8O :thumbsup:

bon sinon "les lapins de compet'" c'est parti depuis le 27  :
https://utmbmontblanc.com/accueil.php
pour l'UTMB (départ tout à l'heure à 18h ) ils annoncent enfin cette année "grand beau" (par le passé la course a déjà été arrêtée cause météo  :cry: )
je ne peux pas aller le voir cette année , mais c'est une belle épreuve/organisation à aller voir pour les passionnés comme vous  :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: lafissure57 le 31 août 2018, 16H 27mn 17s
Merci Bernard :thumbsup:

Yes un beau weekend de course 8) J'espère une belle bagarre chez les élites, la victoire se jouera surement entre Kilian Jornet qui veut sa revanche de 2017 et Jim Walmsley qui veut gagner enfin cette course.
Il y a du beau monde chez les Français, Michel Lanne, vainqueur TDS et CCC sur les 2 précédentes éditions. Xavier Thévenard, qui a déjà gagné l'UTMB, Sylvain Court peut espérer une belle place aussi, un top 20 est jouable pour lui :thumbsup:

Chez les féminines, j'espère une victoire de Caroline Chaverot, elle a eu pas mal de soucis médicaux cette année mais elle est bien au départ.

J'ai une amie qui fait la TDS, et 2 potes sont sur l'UTMB, je vais les suivre durant le weekend, en espérant une belle course à eux.

Pour moi, UTMB en 2020, évidement si le tirage au sort est positif..
Titre: Re : Course à pied
Posté par: sauval le 31 août 2018, 16H 36mn 12s
Quoi? Tu serais positif? A bravo le sportif ... :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: lafissure57 le 31 août 2018, 16H 39mn 23s
Chutttt... :sm19:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: nico748 le 10 septembre 2018, 20H 31mn 38s
J'ai essayé la semaine dernière. Pas le choix je me suis inscrit avec des potes à une sorte de course d'obstacles sur une distance de 13 kms. J'avais pas couru depuis le lycée soit une quinzaine d'années. J'ai fais 7 kms j'ai eu des courbatures pendant 4 jours  :lol:. J'y retourne demain en essayant de trouver une boucle de 10 kms.
Je dis pas que j'ai aimé mais l'avantage comparé au vtt c'est qu'il y a juste une paire de pompes à avoir et rien ou presque à nettoyer à ĺ'arrivée.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: kelt le 11 septembre 2018, 21H 46mn 36s
De toute façon il faut un bon moment avant "d'aimer" mais une fois le cap passé ça devient addictif  :P

Après mes 2 mois de pause de cet été il m'a fallu 6 sorties avant de me sentir bien et de retrouver du plaisir à courir.

L'avantage quand on a plus ou moins passé le cap de la douleur c'est que même en alongeant les distances on n'a plus de courbatures  :wink:
on ressent la fatigue mais on n'a plus vraiment mal ....
 :cheers:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 11 septembre 2018, 22H 16mn 16s
Sur mes 2 dernières sorties j’ai eu mal au genou. Je fais une petite pause pour le moment.  :(
Mais dimanche j’ai fait du jet ski, donc j’ai ma dose de courbatures dans les cuisses.  :lol:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 11 septembre 2018, 22H 26mn 16s
Fais toi faire des semelles orthopédiques. Cela aide beaucoup.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 11 septembre 2018, 23H 22mn 19s
C’est noté ! Je vais reprendre doucement et j’y penserai si cette douleur revient. Merci du conseil.  :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 12 septembre 2018, 06H 46mn 08s
N’attends pas. C’est pris en charge.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: renobuell12s le 13 septembre 2018, 09H 44mn 15s
Je m'y était remis quand j'était au chom', et en général c'est seulement dans ces périodes la.
Je me suis fait mal, je rebosse et je n'ai pas reprit.
Une saloperie de périosite, soit par excès de sortie, soit par des chaussures non adaptées.
je reprendrait un jour, comme la moto etc.……
je faisait les 10km en moins de 50 min et je voulait descendre le semi' en moins de 1h45 et j'était en 1h52.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: tomk4t le 14 septembre 2018, 11H 51mn 39s
Petit cadeau de mes parents, trouvé sur un stand de l utmb
 :lol:


(https://s15.postimg.cc/duyc79mtz/20180912_190312.jpg) (https://postimg.cc/image/duyc79mtz/)
Titre: Re : Course à pied
Posté par: kelt le 14 septembre 2018, 13H 55mn 41s
 :lol: :lol: :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: flopy le 14 septembre 2018, 14H 19mn 50s
 :D :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Tomsawyer-900 le 17 septembre 2018, 16H 52mn 15s
Cool, un post sur la course à pied...
Pour moi, c'est trail, 3 entraînements par semaine, à raison de 2 courts qualitatifs (1h-1h30) et 1 long (2 à 5h).
J'ai lâché le VTT pour pouvoir m'exploser sur une courte durée et concilier vie familiale, sportive et professionnelle.
Prochain objectif de l'année: Trail des sources de la loire en novembre 67km et 2600 D+: attention la neige!!  :D
Pour l'année prochaine: Grand Duc de Chartreuse et UTV
Titre: Re : Course à pied
Posté par: flopy le 01 octobre 2018, 10H 39mn 57s
Poussé par des amis traileurs, j’ai participé à ma première expérience sur une course. La course des terrils http://www.coursedesterrils.org/, (http://www.coursedesterrils.org/,) j’ai l’habitude de les grimper en VTT depuis plus de 20 ans mais jamais en courant.

Grosse organisation, plus de 5000 participants sur plusieurs courses (de 3 kms à 25 kms avec 5 terrils ). Je me suis engagé sur celle de 9 kms avec 2 montées de terrils.

J’ai pris vraiment du plaisir et dans l’euphorie, j’ai joué le jeu de la « compétition » et finalement pour un résultat inespéré ( 203 e sur 1145 participants)

Les premiers sont vraiment sur une autre planète 8O, je termine en 49 minutes, le premier en 31 minutes ! 

C’était très sympa et une bonne expérience, je retenterais cette course ou une autre l’année prochaine mais pour l’instant, je continue mon petit footing hebdomadaire en semaine pour profiter du vélo le weekend qui reste mon sport favori. :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 01 octobre 2018, 19H 24mn 49s
Bravo ! Beau résultat !  :thumbsup: Ca donne envie de s’y mettre.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: lafissure57 le 01 octobre 2018, 21H 50mn 41s
Bien ton résultat flopy :thumbsup:

Dimanche matin, au lieu d'aller à la messe :D, je fais un petite course à coté de chez moi, environ 12kms, +/- 350 D+, ça risque de partir très fort, c'est histoire de varier un peu les plaisirs et changer des trails longs 8)
Titre: Re : Course à pied
Posté par: sauval le 02 octobre 2018, 10H 20mn 46s
Quand je lis des trucs comme ça le matin, j'ai envie de me recoucher ...  :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: NICO AND CO le 02 octobre 2018, 14H 30mn 18s
Féloches Flopy !  :thumbsup:

Perso après avoir arrêté le footing quelques années pour cause de genoux douloureux, et remplacé cette activité par le VTT, j'ai remis ça dimanche après-midi sur un coup de tête

Courte distance, juste couru 20mn pour voir si les genoux étaient toujours en vrac ou pas
Bah ça va, apparemment je vais peut-être pouvoir courir de nouveau.

Ch'uis bien content.
Ca vous fais une belle jambe n'est-ce pas ?   :lol:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: arkaos64 le 02 octobre 2018, 14H 30mn 34s
Fini il y a une semaine mon troisième ironman de l'année en Italie, cervia près de Bologne. Du coup, cerise sur la fatigue, visite de l'usine ducati. Malgré les commentaires que j'ai lu ici, j'ai trouvé la visite super. La guide, une superbe brune aux yeux verts, m'a fait comprendre l'italien  :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: zeb55 le 02 octobre 2018, 18H 07mn 40s
me semble qu'elle parle francais en plus!
Titre: Re : Course à pied
Posté par: arkaos64 le 03 octobre 2018, 09H 16mn 05s
ahh c'est pour ça que j'ai tout compris :D. Oui elle parlait un peu français. Très charmante.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: tingoat le 08 octobre 2018, 10H 55mn 44s
Cool ce post,
j'ai repris la course à pied y a 3 semaines, je suis plus sur un vélo normalement (4500 kil cette année), bien qu'ayant participé à des 10 kil en course autour de chez moi en 2014 et 2015.

Je reprends en débutant en foncier lent, cinq sorties qui m'ont amené à faire 10 kil samedi, et dimanche je me suis permis une petite séance de 5 x 30' 30' après 20 minutes d'échauffement c'est dur mais au final super plaisant .  :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: benoit51 le 12 octobre 2018, 16H 38mn 31s
Moi j'ai essayé pendant pas mal de temps de courir mais j'ai jamais apprécié... Toutes les personnes qui courent dans mon entourage m'ont dit que ca allait devenir "addictif" mais en faite non...Je ne prend spas de plaisir à courir "pour rien".
Du coup je nage pour rien 3 fois par semaine et ca me convient  :D :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 01 novembre 2018, 11H 48mn 50s
Ça y est ! 7Km en 34min.  J’ai pour la première fois franchi la barre des 5 min/km  :P
C’est pas un exploit, certes, mais c’est un objectif que je m’étais fixé. Une petite satisfaction personnelle.  :D
Prochaine étape, faire 10Km sans avoir mal au genou... Je vais y aller progressivement.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: sauval le 01 novembre 2018, 16H 24mn 35s
Qu’est ce qu'il ne faut pas faire et endurer pour se barrer de chez soi  :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: flopy le 01 novembre 2018, 17H 58mn 30s
 :D surtout que c'est pas la meilleure saison qui arrive.

Félicitations amael.  :thumbsup:

Pour ta progression, suivant tes envies et tes objectifs, renseigne toi sur le net ou auprès de spécialiste. Tu verras que pour progresser il faut courrir lentement, les montres peuvent facilement t'aider à trouver ton rythme avec la fréquence cardiaque. 

Par contre, si ton objectif est juste te dépenser sans prise de tête alors ben cours forest. :lol:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 01 novembre 2018, 18H 19mn 33s
Merci flopy !  :wink:
Dans 2 semaines je vais assister à une conférence sur la course à pied, c’est organisé par mon médecin traitant, mon kiné/ostéo et un podologue. J’espère y trouver plein de bons conseils.  :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: sauval le 01 novembre 2018, 20H 55mn 47s
Je peux aussi t'en donner  :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 01 novembre 2018, 20H 58mn 09s
Heuuu... non merci  :lol:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: sauval le 01 novembre 2018, 22H 12mn 48s
Mouais, enfin, ça fait trois de plus qui vont t'aider à te barrer, moi, je sais pas comment j’interpréterais ça  :D :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: flopy le 01 novembre 2018, 23H 24mn 41s
 :lol: :lol:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Tomsawyer-900 le 11 novembre 2018, 07H 58mn 32s
Fin de la saison de trail long... Superbe ambiance hivernale du côté des sources de la Loire. Je connaissais déjà le coin en moto, mais à pied c'est vraiment pas mal!! La traversée du Mézenc vers le lac d'Issarles a de petits côtés écossais fort sympathique.
Pour les résultats, un peu moins de 9h pour les 67 km et 2000m de D+. Résultat mitigé au vu du coup de pompe magistral au 50ème km et du jardinage en toute fin de parcours pour une mauvaise lecture du balisage.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 25 novembre 2018, 20H 24mn 57s
Ça y est, j’ai fait mon premier 10Km.  8)
Temps 51:13
Objectif : passer sous les 50 min.
Je poursuis l’entraînement.  :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: kelt le 25 novembre 2018, 21H 52mn 12s
 :thumbsup:
1'13 sur 10 kms tu devrais les gagner assez vite avec un entraînement assidu  :wink:

Je me suis inscrit au "marathon de la loire" , je ne peux plus reculer, il va falloir m'enlever les doigts du c*l si je veux descendre sous les 4h  :siffler:

Actuellement je fais 2 sorties d'1h la semaine ( fractionné long et fractionné court) et une sortie longue le samedi ( 25 à 30 kms à  allure lente)

À partir de janvier je vais probablement devoir ajouter une 4 ème sortie  :roll:

 :cheers:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 17 décembre 2018, 22H 40mn 34s
Je me suis inscrit sur un 10 Km ! Course le 27 janvier. Ça laisse un peu de temps pour éliminer après les fêtes.  :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: kelt le 18 décembre 2018, 22H 35mn 05s
 :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: benoit29 le 19 décembre 2018, 15H 02mn 45s
Je cours aussi enfin je trottine maintenant!
Aprés quelques années intenses et bcp de kilomètres parcourues, je traine depuis deux ans une douleur résiduelle suite a deux fractures de fatigue au métatarse pied gauche et calcaneum pied droit... :(
Du cote droit ça va mais du cote gauche c'est pas le pied :-)
Apres avoir fait un peu de route (10K 0:43 min, semi 1:38  et marathon 3:39), j'ai pas mal bouffé de Trail ici dans les côte d'Armor surtout du moyenne distance entre 37 et 57 K (c'est vraiment top comme activité par rapport au bitume) et puis ici Le terrain s'y prête bien avec le douanier en bord de mer et la campagne derrière . Certes il n'y a pas de fort dénivelés mais c'est constamment de la relance et bcp de single quand on connait les bons coins. Très sollicitants , c'est presque plus usant que la montagne au niveau cardio et musculaire.
Désormais je me contente d'une à deux sorties par semaine voir trois les semaines ou c'est la fête mais plus trop motivé du fait de pas être en condition(sorties de 8 à 20 bornes) je ne peux plus faire plus sans boiter pendant plusieurs jour après  :( .
A la belle saison je croise avec du VTT ( de 30 à 100 km )

Pour ceux qui souhaiteraient se lancer sur un marathon il y a celui du Médoc à faire entre potes, c'est vraiment chouette ;-) certes le chrono n'est pas l'objectif mais la distance est quand même là, c'est un bon premier pour se lancer en rigolant.

Sur ceux je vais sortir trottiner avant la nuit 




 
Titre: Re : Course à pied
Posté par: sauval le 29 décembre 2018, 21H 32mn 57s
Celui du Médoc c'est du sérieux mélangé à du folklore  :thumbsup:
Si tu le fais, bien qu'on soit à 'quelques' kilomètres, on veut bien te servir de gîte  :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 31 décembre 2018, 15H 32mn 55s
Aller pour cela péter :)
https://2018.strava.com/fr-fr/video/3535b7e98348dc1802e8914a3636d989ccdf5f47 (https://2018.strava.com/fr-fr/video/3535b7e98348dc1802e8914a3636d989ccdf5f47)
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 31 décembre 2018, 17H 42mn 03s
Ah tiens je n’avais pas fait le rapprochement entre le pseudo d’ici et ton nom sur strava !  :D

 :thumbsup:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 31 décembre 2018, 17H 42mn 28s
 :D
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 28 janvier 2019, 22H 47mn 34s
Ça roupille ici !  :D

Première course hier donc. 10 Km de bitume, 90 m de dénivelé.

Petit retour sur la préparation. Je progressais petit à petit sur la distance. Je commençais à augmenter la vitesse. Je pense que j’ai merdé à un moment, trop ou trop vite, je me suis blessé au genou gauche pile un mois avant la course.  :cry:
A l’arrêt total pendant 2 semaines, puis une bonne crève pendant une semaine.  :ill:
Moral un peu dans les chaussettes... J’ai donc repris tout doucement, j’ai pu courir 3 fois avant le jour J... inutile de vous dire que ce n'était pas suffisant.
J’ai donc attaqué cette course avec pour seul objectif de ne pas me faire mal.  :D
J’ai réussi à courir à mon propre rythme sans me laisser entraîner par le mouvement. J’avais peur de me cramer à partir sur un rythme trop elevé.
Mais je n’avais pas les jambes, j’en ai chié. C’est passé vite, je suis content de l’avoir fait.  :thumbsup:
Chrono 53:55 il faut être honnête, je suis un peu déçu, mais le bon côté c’est que je ne peux que m'améliorer.  :D
Allez, je continue l’entrainement   :wink:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 29 janvier 2019, 08H 32mn 53s
Hello Amael!

Je comprends ta déception.
On a tous cette envie de challenge.
Les blessures c’est rageant.
Je vois ton temps et ceux de tes entraînement sur Strava, il y a un sacré gap.
Le 10 km en moins de 45 min, c’est possible.  8)

Pour en revenir, sur ta blessure, as-tu des semelles orthopédiques et faites par un orthopédiste du sport? Après, faut pas négliger les étirements et bien boire pour une bonne recup.

Perso, je me tape des entraînements à gogo en CAP pour essayer de progresser en vue de mes tri L. Le but étant d’en finir un moins de 5h. Nat et vélo sont ok. J’ai plus de 15 min à gagner. J’ai peur que cela soit mission impossible. Il faudrait courir en moins de 4:45 du km sur 21 km. Après 90 km j’ai un doute.  :P
Titre: Re : Course à pied
Posté par: kelt le 29 janvier 2019, 13H 09mn 55s
Moi je suis en préparation du marathon de la loire à Saumur
2 fractionnés dans la semaine et une sortie longue le we.

J'ai fait une sortie nocturne de 24kms et 500m de dénivelé ce we mais je n'arrive pas à faire plus.
quelque soit le dénivelé j'ai un coup de barre qui arrive entre 24 et 30 kms, j'ai un problème d’hydratation ou de nutrition appartement....

tant que ce problème ne sera pas résolu je ne progresserai pas  :roll:
Titre: Re : Re : Course à pied
Posté par: amael le 29 janvier 2019, 13H 38mn 42s
Hello Amael!

Je comprends ta déception.
On a tous cette envie de challenge.
Les blessures c’est rageant.
Je vois ton temps et ceux de tes entraînement sur Strava, il y a un sacré gap.
Le 10 km en moins de 45 min, c’est possible.  8)

Pour en revenir, sur ta blessure, as-tu des semelles orthopédiques et faites par un orthopédiste du sport? Après, faut pas négliger les étirements et bien boire pour une bonne recup.

Je vais déjà viser le 50 min qui est davantage à ma portée.  :D
Non pas de semelles, mais ce n’est pas la première fois qu’on me donne ce conseil.  Je vais en parler à mon médecin.  :thumbsup:
La bière ça compte pour la récup ?  :cheers:  :D

Bon courage pour ton triathlon !  8O En effet il y a une bonne marche à franchir.
Titre: Re : Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 29 janvier 2019, 14H 12mn 32s
Moi je suis en préparation du marathon de la loire à Saumur
2 fractionnés dans la semaine et une sortie longue le we.

J'ai fait une sortie nocturne de 24kms et 500m de dénivelé ce we mais je n'arrive pas à faire plus.
quelque soit le dénivelé j'ai un coup de barre qui arrive entre 24 et 30 kms, j'ai un problème d’hydratation ou de nutrition appartement....

tant que ce problème ne sera pas résolu je ne progresserai pas  :roll:

Tu dois courir avec un sac? Poche d’eau avec des electrolydes ou une boisson d’effort.
Le hic, c’est que l’alimentation et hydratation sont spécifiques à chaque coureur.
Faut essayer les gels en combinaison de la boisson avec de la caféine, cela aide à supporter ce type d’effort.
Titre: Re : Re : Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 29 janvier 2019, 14H 24mn 41s
Hello Amael!

Je comprends ta déception.
On a tous cette envie de challenge.
Les blessures c’est rageant.
Je vois ton temps et ceux de tes entraînement sur Strava, il y a un sacré gap.
Le 10 km en moins de 45 min, c’est possible.  8)

Pour en revenir, sur ta blessure, as-tu des semelles orthopédiques et faites par un orthopédiste du sport? Après, faut pas négliger les étirements et bien boire pour une bonne recup.

Je vais déjà viser le 50 min qui est davantage à ma portée.  :D
Non pas de semelles, mais ce n’est pas la première fois qu’on me donne ce conseil.  Je vais en parler à mon médecin.  :thumbsup:
La bière ça compte pour la récup ?  :cheers:  :D

Bon courage pour ton triathlon !  8O En effet il y a une bonne marche à franchir.
Il a quelques années, y lire jeune et con, je faisais du vtt avec des amis, un peu éméchés. J’ai pris une belle bûche. Entorse du genou, ligament interne. Puis plusieurs années après, j’ai fais du parquet plusieurs jours accroupi, le genou n’a pas aimé.

Des que je courais sans trop d’intensité, je ressentais une douleur et quand j’y allais, quelques heures après je ne pouvais plus marcher. Repos forcé pendant plusieurs semaines.

J’allais faire une croix sur la CAP.
Ma sœur a passé son diplôme d’osteo Et j’ai été un de ses premiers patients. Elle a vu que j’avais une jambe plus courte que l’autre. Pas quelques millimètres, presque 2 cm.

Le genou affaibli par le ligament et cet écart était la cause de mes douleurs.
Des que j’ai eu mes semelles, plus de douleurs finis. Et en quatre ans, j’en ai fait des spécialistes pour trouver la cause.  :ranting:

Par contre, lors des grosses séances de CAP, je fais des étirements, glace quand la douleurs est là et crème à base de kétum (sur ordonnance) pour faire passer si cela dure.

Les semelles peuvent être une solution et bien les faire chez podologue du sport. Sinon, celle pour marcher, elles blessent les pieds (ampoules, frottements) lors de la CAP.

N’attend pas, c’est remboursé - une fois par an.

Titre: Re : Re : Re : Course à pied
Posté par: kelt le 29 janvier 2019, 18H 28mn 05s

Tu dois courir avec un sac? Poche d’eau avec des electrolydes ou une boisson d’effort.
Le hic, c’est que l’alimentation et hydratation sont spécifiques à chaque coureur.
Faut essayer les gels en combinaison de la boisson avec de la caféine, cela aide à supporter ce type d’effort.

Je cours avec des bidons à la ceinture mais je n'ai que 800ml au total.
Je bois environ 300ml/h alors qu'il est recommandé de boire au moins 500ml/h.
boisson isotonique maison à base d'eau, de jus de citron, de sucre (60g/L) et de sel (3g/L)
ceci explique peut-être cela  :oops:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 29 janvier 2019, 22H 06mn 57s
Ah oui, la ceinture c’est pour les petites distances. Regarde pour les sacs d’hydratation Salomon ou oxatis, j’ai les deux. Très bien. Entre 1,5L et 2L de réserve.

Après les boissons d’effort, tester Gü ou celle de Décathlon. En boisson avec Caféine. Il faut faire des tests avant de trouver ce dont ton corps a besoin ( solide -> barres, gel ou autres). Si tu as une montre tu peux la programmer pour forcer à boire.  :wink:

Titre: Re : Course à pied
Posté par: kelt le 30 janvier 2019, 18H 10mn 33s
merci des tuyaux  :thumbsup:
j'ai un camel back avec une poche de 2L mais il n'est pas super confort, il frotte de chaque côté de la nuque et cré des irritations  :ranting:

Je vais essayer d'augmenter le volume des boissons pour passer à 500ml/h pour voir si ça change quelque chose.
Ensuite je testerai la nourriture....
 :cheers:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: amael le 30 janvier 2019, 19H 39mn 13s
À partir de quelle durée de course vous apportez de quoi vous hydrater ?
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 30 janvier 2019, 19H 42mn 03s
Pour ma part à partir d’une heure
Titre: Re : Course à pied
Posté par: RGmix le 30 janvier 2019, 20H 10mn 28s
Je n'ai que peu voir pas d'expérience en course à pied mais j'ai fait pas mal de longues distances en VTT et si vous me le permettez je vous apporte mon expérience pour la gestion de l'effort.

Pour l'hydratation, mini 0,5 à 1,0 litres à l'heure selon l'effort et la température (beaucoup + de liquide s'il fait chaud). Essayez différentes marques de boisson d'effort, la recette maison de Kelt... bof, trop de sucre "simples" à mon avis. Personnellement je carbure avec la marque Overstim's, je supporte très bien "Hydrixir Anti Oxydant" et tous leurs gels mais question de goût... Ils ont aussi des gels antioxydants qui sont vraiment efficaces contre les crampes.

Boire seulement au bout d'une heure est une grave erreur, il faut boire dès le début, voir avant déjà pour une longue distance et aussi s'alimenter régulièrement. La nourriture solide est difficilement assimilée lors d'un effort car la digestion est fortement freinée à cause de l'effort, donc préférez les gels. Envisagez aussi le salé pour des épreuves longues car ça évite le dégoût du sucre, moi je grignote de temps en temps des petits bretzels, ça ne prend pas trop de place, ça fait marcher la mâchoire, pas du tout lourd à digérer et ça fait penser à l'apéro  :wink:
Sinon les gels c'est toutes les 45 minutes, l'idée de l'alarme sur la montre ou le compteur est très bonne car on oublie vite de manger.

Évitez les pastilles de magnésium, ça vous donne une de ces rifflette.... :cry:

Bien sûr comme le dit Little Monster, il faut essayer tout ça lors de l'entraînement et trouver les bons intervalles pour l'alimentation.

Bonne course  :thumbsup:
Titre: Re : Re : Course à pied
Posté par: Tomsawyer-900 le 31 janvier 2019, 21H 31mn 47s
À partir de quelle durée de course vous apportez de quoi vous hydrater ?
Dès que je cours. Je modifie juste le volume en fonction de la durée.
Pour une sortie d'1h-1h15, je prends 500mL, ce qui est suffisant, sauf si il fait très chaud. Comme ça, récupération plus rapide et je bois pas comme un trou après l'effort.
Titre: Re : Re : Re : Re : Course à pied
Posté par: Tomsawyer-900 le 31 janvier 2019, 21H 48mn 38s
Je bois environ 300ml/h alors qu'il est recommandé de boire au moins 500ml/h.
boisson isotonique maison à base d'eau, de jus de citron, de sucre (60g/L) et de sel (3g/L)
ceci explique peut-être cela  :oops:
Pour le sucre, essaie de le remplacer par du miel (d'accacias c'est assez neutre) avec une concentration de 20 à 60g/L. Plus il fait froid et plus tu charges. Le miel à un meilleur index glycémique que le sucre. En parallèle, je n'hésite pas à manger un peu de solide.
Sur les ravitos ou dans le sac, j'aime bien emmené un bout de fromage (brebis ou chèvre) avec un morceau de jambon cru et un bout de pain aux céréales.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Little monster le 31 janvier 2019, 23H 59mn 30s
as-tu essayé le maltodextrine? que l'on peut plus concentrer que le sucre ou miel.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Tomsawyer-900 le 01 février 2019, 10H 08mn 52s
Non, pas essayé... de ce que j'ai pu lire en farfouillant, l'intérêt ne pas paru phénoménal.
Et j'avoue que j'aime bien courir au "naturel".
Titre: Re : Course à pied
Posté par: RGmix le 01 février 2019, 13H 26mn 57s
Les maltodextrines sont principalement pour un effet "carboload", c'est à dire pour charger (gaver) ton corps avant la course en sucres lents. Tu peux aussi te gaver naturellement de sucres lents (pâtes, riz, lentilles,...) mais pour être efficace il faut manger 6x par jour et là tu bouffes comme une vache, tu bois énormément car pour que ton corps assimile 1Kcal il faut boire 1gr d'eau et donc avec 5000Kcal/jour de régime alimentaire "précompétition" et 5 litres de flotte, tu vas pisser et chier tout le temps sans parler du dégoût de manger.
Les maltodextrines te permettent de manger normalement avant ton épreuve et carboloader jusqu'à environ 10 heures avant.

Par contre il ne faut pas ingurgiter les maltodextrines "pures" pendant une épreuve sinon troubles d'estomac garantis.

En général tu carboloades 3 jours avant une épreuve longue distance de 8heures ou plus, pour les épreuves plus courtes tu diminues un peu.

Combiner un carboloading avec une alimentation de l'effort (boisson et gels) efficace te garantissent une pêche du diable...

Et encore une fois un rappel: il faut essayer l'alimentation de l'effort à l'entraînement !

Allez voir sur le site www.overstims.com (http://www.overstims.com) , il y a des guides nutritionnels pour le running, le Trail, le cyclisme. Il y a des explications intéressantes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Course à pied
Posté par: kelt le 01 février 2019, 20H 07mn 43s
Je bois environ 300ml/h alors qu'il est recommandé de boire au moins 500ml/h.
boisson isotonique maison à base d'eau, de jus de citron, de sucre (60g/L) et de sel (3g/L)
ceci explique peut-être cela  :oops:
Pour le sucre, essaie de le remplacer par du miel (d'accacias c'est assez neutre) avec une concentration de 20 à 60g/L. Plus il fait froid et plus tu charges. Le miel à un meilleur index glycémique que le sucre.

je n'aime pas le miel, j'ai essayé le sirop d'agave....sans gros succès :(
 :cheers:
Titre: Re : Course à pied
Posté par: Bozo le 05 février 2019, 13H 34mn 24s
À partir de quelle durée de course vous apportez de quoi vous hydrater ?

Au delà d'1h30, beaucoup moins si chaleur.
Titre: Re : Course à pied
Posté par: RGmix le 09 juin 2019, 15H 34mn 34s
Hello la meute,

Ça y est, je me suis mis à courir, non sans peine... après la première sortie de 4km j'ai eu mal partout pendant 4 jours... Dur dur, je cours comme un sac, aucune technique, nul ! :cry:
Ça faisait 25 ans que je n'avais plus couru.

Au fait, quelqu'un d'entre vous a fait le Swiss Canyon Trail ?
Titre: Re : Course à pied
Posté par: bertilou le 09 juin 2019, 19H 15mn 18s
4 jours de douleur c'est un poil beaucoup... :siffler:  :wink:
Pense bien à l'échauffement si c'est une reprise, marche rapide avant d'entamer ta course, puis tu peux privilégier la durée en allant doucement mais longtemps ce qui te permettra de gagner en confiance. Mais ne pars pas à 12 à l'heure sinon tu vas  vite te dégouter  :?
Titre: Re : Course à pied
Posté par: RGmix le 09 juin 2019, 22H 29mn 20s
Oui je suis partit doucement en marchant et trottinant en alternance.
C'est marrant car je craquais de partout en courant  :cry: Une vieille mécanique  :D
Pour me dégoûter il en faut beaucoup car en général plus c'est dur et compliqué, plus j'insiste...