Forum Planete Ducati

Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: Anonymous le 16 mars 2005, 08H 24mn 28s

Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Anonymous le 16 mars 2005, 08H 24mn 28s
Un grand merci à SLEOP pour cette adresse en belgique ou l'on doit pouvoir refaire chromer ses basculeurs pour ... beaucoup mais alors beaucoup moins cher que le prix d'une pièce neuve chez Ducati

Ets Lambaux sprl
56-60 rue Victor Hugo
B1030 Bruxelles
Belgique
T: +32 (0)2 7335524 / F: +32 (0)2 7353877 : info@lambaux.be

CERTIFIE ISO 9001/2000
Révisions moteurs essence et diesel
Vente & fabrication de tous types de
segments
Soudures aluminium, acier, fonte, inox
Fournitures de toutes pièces moteurs

Et vous pouvez demander Pierre, le patron, de ma part (sleop). Il saura de quoi il s'agit et il est très aimable.

tarif annoncé : comptez entre 10 et 20 € le basculeur réparé contre beaucoup beaucoup plus chez Ducati sans la pose
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vortex le 16 mars 2005, 08H 46mn 26s
serait il stupide de préventivement et à l'occasion de l'ouverture du haut moteur de refaire tous les basculeurs, même ceux en état?
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Gomi le 16 mars 2005, 11H 06mn 07s
Citation de: vortex
serait il stupide de préventivement et à l'occasion de l'ouverture du haut moteur de refaire tous les basculeurs, même ceux en état?


Si ton basculeur est nickel à 20.000, il y a peu de chances que ça change à 40.000... Car étant donné que le souci vient d'un défaut de la pièce, si ça tient c'est que c'est une bonne série  :wink:
Enfin, c'est juste mon avis hein... :roll:
Titre: Re: FAITE RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 18 mars 2005, 17H 54mn 14s
Citation de: stef
Un grand merci à SLEOP pour cette adresse en belgique ou l'on doit pouvoir refaire chromer ses basculeurs pour ... beaucoup mais alors beaucoup moins cher que le prix d'une pièce neuve chez Ducati

De rien chers amis, vous ne pouvez pas savoir ce que ça me ferait plaisir de contribuer à ce que Ducati ne gagne plus une tune sur ses basculeurs pourris à 125 euros le bout  :twisted:
Plus sérieusement, j'ai demandé à Pierre Lambaux de nous faire un petit reportage photo de la réfection des mes basculeurs et je vous mettrai ça en ligne quand je les aurai. Je lui ai aussi demandé comment ils se faisait qu'il n'était pas plus courant de faire procéder à ce genre d'opération et si cela demandait une technologie exceptionnelle. Il m'a répondu que cela ne présentait aucune difficulté particulière de recharger des basculeurs abîmés, de les reprofiler et de les recémenter; mais que la plupart des ateliers de rectification ne voulaient pas s'intéresser à des menus travaux de ce type, pas très rentables de plus, ce qui n'est pas son cas. Il travaille pour les pros mais a toujours voulu conserver une clientèle de passionnés qui ont besoin d'assistance pour résoudre des cas parfois complexes. Il accepte de pratiquement tout refaire, y compris des pistons sur mesure, des manetons, des bielles, etc... Une vrai providence pour des cas dans mon genre  :)
Quant au traîtement des basculeurs, il ne s'agit pas d'un chromage dur, mais bien d'une cémentation, car le chromage dur serait possible, mais risquerait d'user...l'arbre à cames. Il m'a annoncé pour les basculeurs à recharger un prix de 20 euros maxi la pièces et pour ceux qui sont simplement griffés, d'environ 10.
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati3432 le 19 mars 2005, 23H 29mn 47s
Désolé de devoir ternir notre joie commune, mais je n'y crois pas à ces solutions
"miracles". Il en existe plusieurs (Megacycle USA, en Allemagne aussi) et je demande
à voir les résultats au bout de 20 / 40'000 km sur un échantillonnage significatif...
J'imagine en effet assz mal une maison comme Ducati ne pas tout mettre en oeuvre
pour solutionner ce pb. Les ingénieurs en mécanique et résistance des matériaux ont certainement réalisé des essais de recouvrement, de placage, de PVD et de cémentation.
On ne m'enlèvera pas de la tête que tout se joue au niveau de la lubrification!
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 19 mars 2005, 23H 46mn 08s
Techniquement, tout se joue au niveau du circuit de lubrification ET de la qualité des basculeurs.....mais ce probleme ne se joue pas que dans le domaine de la technique, il se joue aussi au niveau du porte feuille. Si ducatifrance ne fait rien, c'est qu'elle a interet economique a ne rien faire.
C'EST UN VICE CACHE, une honte pour la marque, une hantise pour les proprios qui n'ont comme alternative que le crachage consequent de poignon ou la revente de la becane.
Personnellement, je ne risque pas de probleme niveau basculeur, mais si jamais il arrive un probleme de meme niveau sur mon engin (vice caché) et que je dois vendre mes bourses pour reparer....ce sera au tribunal de trancher.
Cette attitude de ducati france (et ducati SA) est honteuse, indecente et a la limite (dépassée) de l'escroquerie. Elle est de plus suicidaire pour la reputation de la marque.
Mais ces gens ne sont sans doute que dans une optique d'evolution a tres court terme.
Voila....des trucs que j'ai deja du dire, que d'autres ont deja dit, mais comme rien n'a jamais bougé depuis le debut et que la mienne n'est pas au mieux de sa forme....j'ai les nerfs. :evil:
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Anonymous le 20 mars 2005, 07H 47mn 48s
Ducati3432, t'as pas tout à fait tort le "soucis" est dû à un ensemble de paramètres, pitet la lubrification (j'y crois pas trop), traitement des basculeurs et dit et redit, géométrie des ensembles culasses/axes de basculeurs/basculeurs/arbres à cames.
La solution de Sléop n'est peut etre qu'un palliatif mais c'est un palliatif à 10-20€ pièce alors que celui de DF est situé aux environs de 125€H.T. pièce .. tu vois ou se situe la GROSSE la différence?
A partir de là, tu fais quoi : tu vas engraisser Cheraki et ses potes ou alors tu vas filer ta tune (et une bonne bouteille) aux établissements Lambaux?
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ofabsis le 22 mars 2005, 19H 17mn 37s
Pourquoi ils iraient s'emmerder a modifier le type de basculeur ou tout betement réusiner les basculeurs usagés puisqu'ils savent que l'on va payer..... d'ailleurs entre nous qui vous dit que vos basculeurs usagés ne terminent pas chez un sous-traitant pour etre ré-usiné......
Ducati est géré par des actionnaires, des fonds de pension américain....alors bon rien ne m'etonnerait.
En tout cas, ca ne coute rien d'aller chez son mécano, de faire démonter les basculeurs ,de les envoyer, de les retraiter et de les ramener chez le mécano. Faites le calcul meme si vous devez les changer 3 fois plus souvent ca sera encore 2 fois moins cher  :wink: et ca sera ça de moins pour ducat.... :evil:
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: didjilou le 22 mars 2005, 19H 34mn 15s
petit commentaire perso...
Il se trouve que je suis en train d'analyser dans mon labo avec mes étudiants des basculeurs dégradés de 748. Je pense que le traitement de surface est un chromage dur , mais pour le moment je n'en suis pas  absolument certain ( la préparation des pièces vient juste de commencer) . Par contre, je peux déjà annoncer d'après mes premiers examens  sous microscope , que ce n'est pas de la cémentation, mais un dépot de 3/ 100 de mm à analyser.
D'ici peu , vous aurez plein de belles photos  et peut -être des hypothèses sur ce type de dégradation....
entre la préparation de pièces carbone et l'étude des basculeurs , mes étudiants s'éclatent pas mal sur les Ducati(s) . :D
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati3432 le 22 mars 2005, 19H 56mn 26s
Citation de: didjilou
petit commentaire perso...
Il se trouve que je suis en train d'analyser dans mon labo avec mes étudiants des basculeurs dégradés de 748. Je pense que le traitement de surface est un chromage dur , mais pour le moment je n'en suis pas  absolument certain ( la préparation des pièces vient juste de commencer) . Par contre, je peux déjà annoncer d'après mes premiers examens  sous microscope , que ce n'est pas de la cémentation, mais un dépot de 3/ 100 de mm à analyser.
D'ici peu , vous aurez plein de belles photos  et peut -être des hypothèses sur ce type de dégradation....
entre la préparation de pièces carbone et l'étude des basculeurs , mes étudiants s'éclatent pas mal sur les Ducati(s) . :D


Bravo au Prof!!! (physique ou chimie?)
Déjà, 3/100 mm c'est très très mince comme couche pour du chormage dur.
Vivement la suite des analyses...
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: didjilou le 22 mars 2005, 20H 10mn 47s
passez à l'université de toulon, je vous montrerai....
Je me demandais d'ailleurs ,, pour les sudistes, si ça vous intéresserait une démo de fabrication de pièce en carbone ou autre un samedi matin?
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vfr31 le 22 mars 2005, 21H 04mn 03s
Vous avez lu le contenu du lien de Sleop?

http://www.sigmaperformance.com/rockers.html

Il parle du probleme de lubrification des D4 et du type d'huile a utiliser (celle qui reste accrochee sur les parois apres arret du moteur) . Ca me rappelle des discussions recentes...

ML
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 22 mars 2005, 21H 33mn 53s
Il est tres bien ce lien, sauf qu'il date de la periode ou les 5A sont apparus. depuis, on sait que les 5A sont en merde massive. :?
Ce serait bien que Sygma ponde un topo sur les 7A.
Mais, il n'en demeure pas moins que meme si les 7A sont fiables, ils sont a 145 euros le bout......et non pris sous garantie. :cry:
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 23 mars 2005, 09H 33mn 11s
Citation de: didjilou
petit commentaire perso...
Il se trouve que je suis en train d'analyser dans mon labo avec mes étudiants des basculeurs dégradés de 748. Je pense que le traitement de surface est un chromage dur , mais pour le moment je n'en suis pas  absolument certain ( la préparation des pièces vient juste de commencer) . Par contre, je peux déjà annoncer d'après mes premiers examens  sous microscope , que ce n'est pas de la cémentation, mais un dépot de 3/ 100 de mm à analyser.
D'ici peu , vous aurez plein de belles photos  et peut -être des hypothèses sur ce type de dégradation....


Ce que tu dois là m'intéresse au plus haut point car Lambaux me certifie qu'il s'agit d'une cémentation et pas d'un chromage dur. Il est possible d'appliquer les deux traitements et la cémentation peut se faire en plusieurs épaisseurs différentes. Le risque du chromage dur est que si celui-ci est pratiquement inusable, ce sont les arbres à cames qui vont morfler, et ça , c'est encore beaucoup plus cher! Vivement les conclusions de la faculté!
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: didjilou le 24 mars 2005, 21H 04mn 53s
Je n'ai pas encore fini mes préparations d'échantillons, mais il n'est pas impossible du tout d'après un premier coup d'oeil qu'il y ait chromage dur du coté de l'arbre à came et cémentation du coté de la soupape (examen rapide du culbuteur d'ouverture des soupapes ).
J'espère pouvoir vous en dire plus la semaine prochaine...
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 24 mars 2005, 21H 32mn 14s
Citation de: didjilou
Je n'ai pas encore fini mes préparations d'échantillons, mais il n'est pas impossible du tout d'après un premier coup d'oeil qu'il y ait chromage dur du coté de l'arbre à came et cémentation du coté de la soupape (examen rapide du culbuteur d'ouverture des soupapes ).
J'espère pouvoir vous en dire plus la semaine prochaine...


Je pense qu'effectivement, le côté arbre à cames est chromé dur: c'est en effet la conclusion à laquelle Lambaux est arrivé à l'autopsie et ce qu'il m'a proposé finalement comme retraîtement. D'après lui, ça ne bougera plus jamais... Je devrais les récupérer la semaine prochaine et je vous tiens au courant.
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Moave le 24 mars 2005, 22H 11mn 09s
salut djdilou,
tu enseigne quelles matières?
Je serai méga intéréssé pour plus de détail au sujet de ton étude, pourquoi pas un petit reportage photo accompagné de son texte pour le site?
tu n'es pas obligé, mais je te remercie quand meme :)
Il serait aussi intéréssant d'étudier un basculeur retraité chez Lambaux (les basculeurs qui partent en lambeaux  :D oula dure la soirée :D) pour connaître la qualité du travail par rapport à l'origine.. enfin c'est une idée...
merci bien :)


Moave qui cherche un basculeur déglingué pour ses essais  :D
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 25 mars 2005, 08H 44mn 47s
Il serait aussi intéréssant d'étudier un basculeur retraité chez Lambaux (les basculeurs qui partent en lambeaux  :D oula dure la soirée :D) pour connaître la qualité du travail par rapport à l'origine.. enfin c'est une idée...
merci bien :)


C'est prévu: j'ai demandé à Pierre Lambeaux de me faire un petit reportage photographique des différentres phases de l'opération et je devrais avoir tout ça à la fin de la semaine prochaine. Comme il me garantit que mes basculeurs retraîtés par ses soins seront inusables, je vais être obligé de garder cette bécane encore des années pour vérifier  :cry:
Il s'excuse auprès de tous ceux qui l'ont contacté en direct de ne pas encore avoir eu le temps de leur répondre car il est un peu débordé ces temps-ci...
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: 748R le 25 mars 2005, 16H 54mn 13s
Ca semble bien pas cher par rapport aux deux adresses que j'ai pu répertorier sur le Forum à l'occsaion de discussions diverses :

http://www.kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=504
Et
http://www.mbpducati.ca/

Mais on ne va pas se plaindre, hein, surtout si c'est aussi bien fait que celà semble l'être à ces deux adresses citées ci en haut ...

Révision des 60 000 pour la mienne en ce moment, les basculeurs sont nickels, ça fait plaisir. Jusqu'à 30 000 bornes j'eu ai eu 5 à changer et puis plus aucun... depuis que j'ai changé de mécano (merci les trois d'avant ...).
Etrange non ?

Ca tombe bien, je n'en ai plus en stock dans mes pièces de rechange !!!
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: didjilou le 25 mars 2005, 19H 55mn 30s
Pour répondre à Moave( et aux intéressés )
j'enseigne les sciences des matériaux en université et école d'ingénieurs, et bien évidemment un compte rendu du travail réalisé sera mis en place sur le site , avec photos et tout et tout.
J'envisage moi aussi de faire faire un traitement de rechargement sur les culbuteurs pour m'intéresser à la qualité du travail réalisé....
Pour le moment, je n'ai pas suffisamment avancé sur mon étude pour vous fournir des informations pratiques, mais soyez patients....
et n'espérez pas forcément une solution miracle... :D  :D

Ps: je ne fournis les infos que si je passe directement cylindre en or !!!!
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 26 mars 2005, 07H 14mn 28s
Citation de: Sleop
Citation de: didjilou
petit commentaire perso...
Il se trouve que je suis en train d'analyser dans mon labo avec mes étudiants des basculeurs dégradés de 748. Je pense que le traitement de surface est un chromage dur , mais pour le moment je n'en suis pas  absolument certain ( la préparation des pièces vient juste de commencer) . Par contre, je peux déjà annoncer d'après mes premiers examens  sous microscope , que ce n'est pas de la cémentation, mais un dépot de 3/ 100 de mm à analyser.
D'ici peu , vous aurez plein de belles photos  et peut -être des hypothèses sur ce type de dégradation....


Ce que tu dois là m'intéresse au plus haut point car Lambaux me certifie qu'il s'agit d'une cémentation et pas d'un chromage dur. Il est possible d'appliquer les deux traitements et la cémentation peut se faire en plusieurs épaisseurs différentes. Le risque du chromage dur est que si celui-ci est pratiquement inusable, ce sont les arbres à cames qui vont morfler, et ça , c'est encore beaucoup plus cher! Vivement les conclusions de la faculté!

La cémentation:

Traitement thermochimique de diffusion de carbone seul qui permet d'obtenir une couche superficielle durcie.
Ce traitement est toujours suivi d'une opération de trempe.
Température de réalisation : la température du traitement est comprise entre 870°C et 1100°C selon les aciers.
Pourcentage carbone en surface : généralement compris entre 0,7 et 0,8%. Peut être ajusté à d'autres valeurs.
Dureté : 58 / 62 HRC.
Profondeur : de 0,01 à plusieurs millimètres de profondeur.
Application : sur pièces en aciers faiblement alliés et aciers inoxydables martensitiques.
J'ajoute que pour ce qui est dureté du métal la cémentation est quand même assez en dessous du chromage dur, avec des valeurs de 650HV CONTRE 850HV pour le chromage dur ...

Donc on est beaucoup plus tendre pour ce qui est de la cémentation, moi ce qui me chagrine c'est la température à laquelle sera soumise le basculeur, et qui peut plus que fragiliser celui ci, voir le déformer (850 à 1100°C)

Le chromage dur ne requiert qu'une température maxi de 60°C, ce qui ne le fragilisera pas du tout.

Voilà peut être pourquoi Ducati ne cémente pas ses basculeurs ????
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: didjilou le 26 mars 2005, 09H 06mn 48s
Tout à fait d'accord avec tes infos,
mais après examen et mesure , je peux raisonnablement certifier que les culbuteurs de remontée sont chromés ET  trempés , puis revenus (dureté à coeur de 400 Hv )  et la couche de chrome est entre 900 et 1000 Hv. Je pense que la trempe est réalisée après le chromage pour réaliser une contrainte de compression sur ce dernier, et ainsi améliorer sa résistance à la fatigue (ce qui , dans le cas qui nous intéresse , est d'une efficacité redoutable :D ).

Pour les lecteurs non métallurgistes, on vous fera une version en Français :D
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 26 mars 2005, 20H 16mn 51s
Citation de: didjilou
Tout à fait d'accord avec tes infos,
mais après examen et mesure , je peux raisonnablement certifier que les culbuteurs de remontée sont chromés ET  trempés , puis revenus (dureté à coeur de 400 Hv )  et la couche de chrome est entre 900 et 1000 Hv. Je pense que la trempe est réalisée après le chromage pour réaliser une contrainte de compression sur ce dernier, et ainsi améliorer sa résistance à la fatigue (ce qui , dans le cas qui nous intéresse , est d'une efficacité redoutable :D ).

Pour les lecteurs non métallurgistes, on vous fera une version en Français :D

je ne savais pas qu'ils étaient trempés.

58 à 62HRC ça nous donne en gros 650HV pour la cémentation.

Je ne pense pas que faire le traitement anti usure le plus dur soit un gage de fiabilité.

Pour ce qui est du chrome dur qui se fait la male sur nos basculeurs, je pense que cela peut être dû au défaut de préparation du basculeur.

Une adhérence impeccable du dépot de chrome dépend tout d'abord de la matière de base. en particulier de la propreté et de l'homogeneité de sa surface.

Le dégrossissage est donc important, plus important même que la rectification finale.

Le dépot de chrome n'a aucune qualité obturatrice, de sorte que même après application du chromage, la surface de base conserve sa qualité de finesse ou de rugosité.

La surface rugueuses le seront même d'autant plus que la couche de chrome sera épaisse.

Il peut s'agir aussi d'une mauvaise rectification de la couche de chrome, voir une épaisseur non suffisante, un dépot baclé ???
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati3432 le 29 mars 2005, 00H 10mn 04s
Citation de: didjilou

J'envisage moi aussi de faire faire un traitement de rechargement sur les culbuteurs pour m'intéresser à la qualité du travail réalisé....


Petite remarque: qui dit cémentation dit acier à cémentation (max 0.25% de C).
Je serais bien étonné de trouver des basculeurs avec ce taux.
Mais enfin, on ne sait jamais, l'espoir fait vivre!
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: didjilou le 07 avril 2005, 23H 22mn 34s
Oubliez ce que j'ai précédemment écrit sur les contraintes en compression, c'était une boulette.
La pièce est forgée, cémentée coté pastille de soupape, trempée, cuivrée à un moment ou un autre (utilité? ), subit un revenu de détente , est usinée coté arbre à came , puis  chromée.Normalement, il faudrait un traitement ultime de déshydrogénation apès cela.
Titre: c'est sympat
Posté par: niac le 14 avril 2005, 10H 57mn 59s
bon c'est bien beau tout ça mais avec le nombre et les tonnes de basculeurs que l'on achetent a ces escrocs de ducati il n'y aurait pas moyen de se regroupe pour attaquer ducati en justice ou bien faire pression par les assos de consommateurs ou autres .
Titre: Re: c'est sympat
Posté par: sleop le 14 avril 2005, 13H 06mn 11s
Citation de: niac
bon c'est bien beau tout ça mais avec le nombre et les tonnes de basculeurs que l'on achetent a ces escrocs de ducati il n'y aurait pas moyen de se regroupe pour attaquer ducati en justice ou bien faire pression par les assos de consommateurs ou autres .


Ce qui m'étonne, c'est qu'effectivement, ce n'ait pas déjà été entrepris depuis longtemps car le temps joue pour eux. C'est d'ailleurs la politique de Ducati chaque fois qu'un problème de ce genre se présente: laisser pourrir le plus longtemps possible en attendant que le nombre de "clients" concernés ait diminué et dire que depuis lors, la question a été résolue. Quand tous les modèles auront été équipés du Testastretta, qui va encore venir les attaquer? En attendant, je suis occupé à préparer un solide dossier sur la question et je devrais (enfin!) récupérer mes basculeurs retraîtés dans les prochaines heures... Je vous tiendrai au courant car j'en saurai bientôt un peu plus sur la question  :?
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Moave le 14 avril 2005, 13H 12mn 50s
pareil, je vous en dirai plus bientot, mes RDV avec Ducati France ayant été annulés 2 fois je ne désespère pas!  :)
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Mick le 15 avril 2005, 19H 29mn 26s
vu sur le forum ducati_st

message de gaulois916

" Je viens de faire le pastillage de ma ST4 (22Mkm) et (à part la
galère et le temps passé!) ai trouvé 1 (1 seul!) basculeur dont le
chrome était parti (peut-être en vacances en Italie?). En tous cas,
vu le prix d'un neuf, j'ai cherché à le faire refaire. J'ai trouvé
la Sté SIRE (dans le 95 à Goussainville), avec qui on peut discuter
(les patrons sont en bleu dans l'atelier), même les prix (dégressif
en quantité) et qui bossent bien (ils m'ont mis 0,19 de chrome au
lieu des 0,07 d'origine!). On peut les joindre au 01 39 88 49 10. "

S.I.R.E (Sté Industrielle de Revêtements Electrolytiques)
9 r Pont 95190 Goussainville
01 39 88 49 10
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: didjilou le 15 avril 2005, 19H 54mn 05s
Je ne veux pas foutre la merde, mais qui vous dit qu'une couche de chrome plus épaisse est gage de tenue? Vous préférez avoir des plus gros copeaux de chrome dans votre haut-moteur?
personnellement, je pense que la qualité du dépot de chrome est  plus importante que sa quantité. On verra bien...
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ofabsis le 19 avril 2005, 18H 56mn 26s
Citation de: didjilou
Pour répondre à Moave( et aux intéressés )
j'enseigne les sciences des matériaux en université et école d'ingénieurs, et bien évidemment un compte rendu du travail réalisé sera mis en place sur le site , avec photos et tout et tout.
J'envisage moi aussi de faire faire un traitement de rechargement sur les culbuteurs pour m'intéresser à la qualité du travail réalisé....
Pour le moment, je n'ai pas suffisamment avancé sur mon étude pour vous fournir des informations pratiques, mais soyez patients....
et n'espérez pas forcément une solution miracle... :D  :D

Ps: je ne fournis les infos que si je passe directement cylindre en or !!!!

Alors t'a couché ? t'est passé Cylindre en OR ?  :lol:  :lol:
sinon t'a des nouvelles sur les basculeurs, tes cheres têtes blondes ont elles bien travaillé sur le sujet ???  :lol:  :lol:
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: didjilou le 19 avril 2005, 19H 24mn 31s
Pour le moment , c'est les vacances de paques, donc je ne  peux pas avancer le travail,mais je m'y remet la semaine prochaine.
Non , j'ai pas couché 8O
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vfr31 le 19 avril 2005, 21H 16mn 32s
Aux US, malgre le tarif peu eleve des basculeurs, certains preferent les faire refaire.

Voir un site tres repute la bas:

http://www.ca-cycleworks.com/shop/catalog/ducati/engine.html

Cliquez sur
Megacycle rocker refacing (8) 4V916-RA$559
559$ les 8, c'est plus cher que des neufs (aux US)...

Voila a quoi ca ressemble
http://www.ca-cycleworks.com/shop/catalog/ducati/img/rockers.jpg

ML
Titre: Re: c'est sympat
Posté par: sleop le 22 avril 2005, 10H 42mn 44s
Je vous tiendrai au courant car j'en saurai bientôt un peu plus sur la question  :?[/quote]

Voilà, au terme d'un mois d'attente, je viens de récupérer mes 8 basculeurs retraîtés par les Ateliers Lambaux à Bruxelles, dont coût de l'opération 120 zeuros + TVA, c'est-à-dire moins que le prix d'une seule pièce vendue par Mr Ducati... Ca a duré un peu longtemps, car j'ai servi de cobaye mais maintenant, il paraît que la technique est au point et qu'en une bonne semaine, l'opération peut être réalisée. Le chromeur a dû fabriquer une anode au gabarit des basculeurs et le résultat me paraît concluant. En tous cas, Pierre Lambaux est tout-à-fait confiant dans la qualité de son travail et je m'en vais donc procéder aux expérimentations pratiques. J'ai fait des photos et je compte réaliser prochainement un dossier complet sur la question...

Sleop, basculator
Titre: Re: c'est sympat
Posté par: ofabsis le 22 avril 2005, 10H 55mn 53s
Citation de: sleop

Voilà, au terme d'un mois d'attente, je viens de récupérer mes 8 basculeurs retraîtés par les Ateliers Lambaux à Bruxelles, dont coût de l'opération 120 zeuros + TVA, c'est-à-dire moins que le prix d'une seule pièce vendue par Mr Ducati... Ca a duré un peu longtemps, car j'ai servi de cobaye mais maintenant, il paraît que la technique est au point et qu'en une bonne semaine, l'opération peut être réalisée. Le chromeur a dû fabriquer une anode au gabarit des basculeurs et le résultat me paraît concluant. En tous cas, Pierre Lambaux est tout-à-fait confiant dans la qualité de son travail et je m'en vais donc procéder aux expérimentations pratiques. J'ai fait des photos et je compte réaliser prochainement un dossier complet sur la question...

Sleop, basculator

Merci Sleop pour ces infos !  :)
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: pbxl le 28 avril 2005, 14H 06mn 10s
Donc si je te comprend bien sleop ... plus de stress pour les possesseurs de D4 on enleve les basculeurs et on les traites de manière préventive...
ou il faut attendtre qu'il aient foirés ..???
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 29 avril 2005, 08H 14mn 06s
Citation de: pbxl
Donc si je te comprend bien sleop ... plus de stress pour les possesseurs de D4 on enleve les basculeurs et on les traites de manière préventive...
ou il faut attendtre qu'il aient foirés ..???


Euh, ça c'est vous qui voyez, mais traîter de manière préventive, ça me paraît un peu excessif puisqu'il semblerait qu'il y en a quand même qui ne sont pas touchés...
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Titou le 04 mai 2005, 09H 44mn 00s
Sleop,
Si ton système fonctionne, je propose qu'on tente de te faire canoniser....
En bref, si lors d'une révision chez mon cons et si jamais j'étais confronté à ce fléau, quelle serait la marche à suivre ?
Puis je récupérer mes basculeurs et laisser la belle chez le cons en attendant que les basculeurs reviennent tous beaux tous neufs ??  
Je vais quand même aller bruler un cierge et toucher du bois pour que tout ceci ne soit pas nécessaire lors de la prochaine révision....
Merci
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 04 mai 2005, 14H 42mn 52s
Citation de: Titou
Sleop,
Si ton système fonctionne, je propose qu'on tente de te faire canoniser....
En bref, si lors d'une révision chez mon cons et si jamais j'étais confronté à ce fléau, quelle serait la marche à suivre ?
Puis je récupérer mes basculeurs et laisser la belle chez le cons en attendant que les basculeurs reviennent tous beaux tous neufs ??  
Je vais quand même aller bruler un cierge et toucher du bois pour que tout ceci ne soit pas nécessaire lors de la prochaine révision....
Merci


Et pourtant elle tourne!  :P
Voilà, je la récupère ce soir rebasculorisée et je vais procéder aux essais pratiques, mais à priori, je ne m'inquiète pas trop du résultat. Evidemment, la note de la révision a été un peu salée (un bon 500€ hors TVA), car il a fallu reprendre les jeux de TOUTES les soupapes et ça représente un paquet d'heures de main d'oeuvre! Si j'avais dû y ajouter1.000€ pour acheter des basculeurs neufs à Mr Ducati (au lieu des 120 que Lambaux m'a facturé), je pense que ça m'aurait vraiment fait mal!  :evil:
Pour ceux que ça intéresse, je leur signale que Lambaux a déjà des commandes en cours...
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: DucatAlex le 18 mai 2005, 09H 55mn 22s
D'ailleurs, je viens de lui envoyer 8 basculeurs a retraiter (5 d'ouverture, 3 de fermeture).

je vous tiendrez au courant du deroulement des operations (delai d'acheminement, temps de realisation, cout, paiement).

deja, j'en ai eu pour 13 euros de frais de port, pour le colis 2kg colissimo europe ...
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 18 mai 2005, 12H 58mn 58s
Citation de: DucatAlex
D'ailleurs, je viens de lui envoyer 8 basculeurs a retraiter (5 d'ouverture, 3 de fermeture).

je vous tiendrez au courant du deroulement des operations (delai d'acheminement, temps de realisation, cout, paiement).

deja, j'en ai eu pour 13 euros de frais de port, pour le colis 2kg colissimo europe ...


Nous sommes occupés à réfléchir sur une Liste de discussion ducatiste bien connue à la possibilité de créer une sorte de bourse du basculeur qui consisterait à récupérer les basculeurs nazes et à les faire retraiter de façon à constituer un stock. Je devrais en parler à Lambaux un de ces jours pour voir comment on pourrait organiser ce truc. Le problème est évidemment d'amorcer la pompe...
Par ailleurs, je reviens d'un petit trip de 1.600 bornes en Forêt Noire avec mon moulin fraîchement remonté et apparemment tout se passe bien  :D
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: benge le 18 mai 2005, 19H 12mn 22s
Citation de: sleop
Nous sommes occupés à réfléchir sur une Liste de discussion ducatiste bien connue à la possibilité de créer une sorte de bourse du basculeur qui consisterait à récupérer les basculeurs nazes et à les faire retraiter de façon à constituer un stock. Je devrais en parler à Lambaux un de ces jours pour voir comment on pourrait organiser ce truc. Le problème est évidemment d'amorcer la pompe...


Tu devrais voir aussi du côté de Simpson, il à l'air d'en avoir tout un stock d'usagés.

Il les donne pour faire des porte-clés  :D
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vfr31 le 23 mai 2005, 22H 11mn 35s
Citation de: didjilou
Pour le moment , c'est les vacances de paques, donc je ne  peux pas avancer le travail,mais je m'y remet la semaine prochaine.
Non , j'ai pas couché 8O


Et c'est quoi le traitement preconise la:

http://www.hyperpastabiker.net/new_page_3.htm

"  Also we found over the years the best solution for the rocker chrome chipping is to; First de-chrome the original rocker ( as long as the base metal is not damaged) Shot peen the rocker( Stress relieve action and preparation of the surface prior to be plated) then the masking and plating ( Hard Chrome) is done and finally the most important step ( the one Ducati don't) is to Stress relieved the rocker  ( inert gas vacuum furnace) This step being the most important as it detent the inner stress caused on the chrome from the plating operation therefore prevents the thin layer of chrome from chipping when exposed to impact and harsh environment."

ML
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 23 mai 2005, 23H 14mn 14s
Traduction:

"Ainsi, nous avons trouvé au fil des années la meilleure solution pour les basculeurs qui se flinguent:
En premier: Enlever le chrome d'origine (dans la mesure ou le metal du basculeur meme n'est pas endommagé)
En second: Preparer la surface avant de la re-traiter.
Troisiemement: Re-chromer DUR
Finalement: Cuire sous vide d'air le basculeur. Cette etape que ducati ne fait pas est la plus importante car elle soulage la tension de la couche de chrome induite par l'operation de chromage"
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: didjilou le 24 mai 2005, 06H 35mn 23s
Je ne veux pas foutre ma merde, mais c'est-ce que je vous préconisais un peu plus haut dans le post, je crois....
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Titou le 24 mai 2005, 10H 56mn 15s
Et la bourse aux basculeurs ? J'ai suivi le truc sur la liste mais rien de nouveau. Qui a des news ?
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 26 septembre 2005, 18H 15mn 37s
Citation de: didjilou
Je ne veux pas foutre ma merde, mais c'est-ce que je vous préconisais un peu plus haut dans le post, je crois....
Tu vois a quel point c'est chiant d'avoir raison trop tot...... :lol: (problème de tous les clair voyants et autres medium.. :roll: )
Titre: basculeurs
Posté par: ducatigaz le 04 décembre 2005, 15H 37mn 42s
salut j'ssaie de savoir quels symptomes et sur quel diagnostique se rends t on compte que les basculeurs sont dans le sac ?
j'ai un 748 de 45 550 kms et je commence à m'inquieter .
pour le moment elle marche bien, un petit ratatouille de tps en tps qd je monte dans les tours . et elle me fait un peu d'huile, mais de moins en moins .
au début elle m'en faisait beaucoup plus .
merci de me répondre .
ducati te salutori  8O  :D
Titre: Re: basculeurs
Posté par: Anonymous le 04 décembre 2005, 16H 01mn 00s
Citation de: ducatigaz
salut j'ssaie de savoir quels symptomes et sur quel diagnostique se rends t on compte que les basculeurs sont dans le sac ?
j'ai un 748 de 45 550 kms et je commence à m'inquieter .
pour le moment elle marche bien, un petit ratatouille de tps en tps qd je monte dans les tours . et elle me fait un peu d'huile, mais de moins en moins .
au début elle m'en faisait beaucoup plus .
merci de me répondre .
ducati te salutori  8O  :D


faut ouvrir pour voir.
Titre: Re: basculeurs
Posté par: ducatigaz le 04 décembre 2005, 17H 55mn 25s
Citer
Il faut ouvrir pour voir.
Ce que je ne comprends pas c est que si il faut ouvrir pour voir c'est que la becane marche normalement , donc on remonte comme c etait .
Alors que si il y a un bruit ou un comportement moteur anormal alors la je comprend .
c'est exactement ca ma question . :)  :)
ducati te salutori :D
Titre: Re: basculeurs
Posté par: Anonymous le 04 décembre 2005, 18H 15mn 42s
Citation de: ducatigaz
Citer
Il faut ouvrir pour voir.
Ce que je ne comprends pas c est que si il faut ouvrir pour voir c'est que la becane marche normalement , donc on remonte comme c etait .
Alors que si il y a un bruit ou un comportement moteur anormal alors la je comprend .
c'est exactement ca ma question . :)  :)
ducati te salutori :D

le soucis je pense c'est que c'est sournois .. ça apparait progressivement ce qui fait que tu t'aperçois de pas grand chose.. J'ai changé 6 de ces merdes sur mon 996 et 'javais rien vu venir .. un voisin m'a juste dis qu'il trouvait que la mob faisait moins de bruit de castagnettes qu'avant changement .. mais bon ... avec un carter d'embrayage ouvert, j'me demande encore ce qu'il avait entendu...
En fonctione du nombre, la mob va plus ou moins bien tourner je pense because ton jeu au soupapes va se retrouver dans les choux
Titre: Re: basculeurs
Posté par: ducatigaz le 04 décembre 2005, 18H 45mn 18s
le soucis je pense c'est que c'est sournois .. ça apparait progressivement ce qui fait que tu t'aperçois de pas grand chose.. J'ai changé 6 de ces merdes sur mon 996 et 'javais rien vu venir .. un voisin m'a juste dis qu'il trouvait que la mob faisait moins de bruit de castagnettes qu'avant changement .. mais bon ... avec un carter d'embrayage ouvert, j'me demande encore ce qu'il avait entendu...
En fonctione du nombre, la mob va plus ou moins bien tourner je pense because ton jeu au soupapes va se retrouver dans les choux[/quote]

Bon et beh c est pas brillant , je vais donc ouvrir à la prochaine révision .
Merci steph
ducati te salutori :?  :?  :?
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: juju le 30 décembre 2005, 19H 29mn 07s
Pour les Rhône-alpins et Auvergnats (et les autres), y'a CIC (Chromage Industriel du Centre) à St-Etienne.
Voici les coordonnées:
CIC
3 rue de Dunkerque ( juste avant Philippe Moto et Assistance moto verte)
42100 St Etienne
cic@chromageindustriel.fr
tel:04-77-57-39-02
fax:04-77-57-08-43

Je lui ai fait faire mes culbus de mono mais il a les plans pour les Duc' modernes (je pense qu'il a été sous-traitant pour Ducati).
40€ par culbu.
C'était il y a 2 ans (12/2003), la couche de chrome était trop importante (30 à 60 microns) d'où explosion d'une partie de la couche de chrome et grosse rayures sur l'arbre à cames. Ce dernier à été refait et traité chez Grillet arbre à cames au Chambon-Feugerolles (tel:06-16-27-30-67) qui travaille avec Techniprofil (plus connu).
Et il y a 15 jours je ramène 2 des 4 culbus chez CIC qui me les a refait sous garantie. En reconnaissant s'être trompé sur l'épaisseur de chrome: une épaisseur infime est appelé "Flash", à préciser avec lui.

Et plus il y a de culbus identiques moins la facture est chére.

Ju
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 10 janvier 2006, 12H 32mn 29s
Bon, la petite revision de ce WE a montrer :

1 basculeur HS
5 jeu de souppapes

Donc, le plan de sleop  (adresse, delai, prix ) est-il toujours d'actualité ?
Qqu'un peut il faire un retour d'experience sur l'etat de ses basculeurs retraités ?
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 11 janvier 2006, 11H 19mn 31s
Citation de: shuet77
Bon, la petite revision de ce WE a montrer :

1 basculeur HS
5 jeu de souppapes

Donc, le plan de sleop  (adresse, delai, prix ) est-il toujours d'actualité ?
Qqu'un peut il faire un retour d'experience sur l'etat de ses basculeurs retraités ?


Pas de réponse .... Ducati Motors aurai t'il désintégré toutes les personnes ayant
retraités pour ne pas laisser de trace ?
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Mick le 11 janvier 2006, 16H 06mn 58s
une chtite adresse

http://www.kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=504
Titre: FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 18 janvier 2006, 13H 15mn 09s
J'ai eu un contact avec :

http://www.mbpducati.ca/can/shop/product_info.php?currency=EUR&cPath=67&products_id=233&osCsid=c7ff55b2ffe37b35e1413aaec5a957af

Donc :

On parle de 40 euro le rocker.

3 semaines pour faire le travail.

Pour la durée, rien d'officiel mais on peut dire 40000km sans problème.
Il y a beaucoup de choses qui vont influencer la durée de vie, le type d'huile 20W60 devrait améliorer la longévité et aussi 90 secondes de réchauffement du moteur afin de permettre une bonne lubrification rockers/cam avant de prendre la route.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 07 février 2006, 13H 06mn 25s
J'ai reçu mon basculeur retraité hier !!!

Donc voici la chronologie :

- Le 12/01 j'envois en MP a toutes les personnes ayant vu  de près ou de loin l'entreprise
Lambaux.

- je reçois une réponse de Sleop, pas très rassurante :

Citer
Mouais, si on peut dire...
Je pense en effet que rien n'est jamais si simple en mécanique, et encore moins lorsqu'il s'agit de Ducati! Quand j'avais fait retraiter mes basculeurs, le délai avait été un peu long, mais bon, c'était une première. Depuis 8.000 km qu'ils ont été remontés, tout va bien, merci, aucun symptôme alarmant n'est venu troubler ma quiétude (du moins de ce côté là...). Ce n'est néanmoins qu'en allant y voir de plus près que je serai fixé lors d'un prochain entretien, mais il faut quand même démonter les arbres à cames pour aller examiner les dits basculeurs...
J'avais donc fait état de cette filière sur plusieurs forums et quelques infortunés Ducatistes français également victimes de cette épidémie ont suivi la même voie. J'ai eu un retour d'info par l'un d'eux qui a attendu plus de 6 mois ses basculeurs en retour! A
l'atelier concerné que j'ai contacté, on m'a dit qu'il y avait eu des soucis de chromage (changement de sous-traitant) avec certains basculeurs retraîtés qui n'avaient pas tenu plus de 2.000 km...(comme sur certaines 748 d'origine aussi d'ailleurs). Je n'ai pas
encore eu l'occasion d'aller me renseigner sur les détails de la chose, mais franchement pour le moment, je n'oserais plus dispenser de conseils en la matière!
(...)
Voilà tout ce que je peux te dire pour le moment
Saluti

Et une de S a M, encore moins :

Citer
salut,

Effectivement Lambaux, ( ou -ts ) je ne sais plus, fait le retraitement de basculeurs ( et beaucoup d'autres choses encore ).
Ceux de sleop ont été fait par eux.
Je sais qu'il n'est pas le seul, je sais que le prix l'année dernière est de 15E/pièce ( mais ça peut avoir changé ), je sais aussi que certains basculeurs lui sont revenus après 2000 km !!! ( mais je pense que le problème a été résolu ?!?)

- Je prends mon bigo pour en avoir le coeur net ( 00 32 2 73 35 524 ) :

C'est pas le patron mais un gars de l'atelier, je  lui pose les questions fâcheuses :
 
* Pour le problème de chromage : il sous-traite donc ils ont testé plusieurs entreprise, bonne et
moins bonne ... mais aujourd'hui c'est OK
* Le délai : entre 8 et 10 jours car aujourd'hui c'est OK
* Le price : c' est 15 par basculeur
Et la technique est au point donc pas d'inquiétude a avoir... c'est OK

- Bon le gars m'a convaincu (Y sont fort ces Belges...)

- j'envois un petit basculeur en Recommandé International le 12/01 :

Citer


                                                    Ets Lambaux Sprl
                                                    50-60 rue Victor Hugo
                                                    B1030 Bruxelles

Mr Lambaux,

Je vous envois un basculeur de DUCATI, de la part de Sleop, afin de lui
refaire une jeunesse.

Cordialement,

- J’appelle le vendredi 27/01 pour savoir si tout va bien :

Moi : Je voulais savoir  ou en était le retraitement de mon basculeur de Ducati ?
Employer  :  C'est vous que le patron a eu pour la perte de 7 basculeurs ?
Moi  :  Non, je l'ai pas eu mais c'est  juste 1 basculeur !!
Employer : Ah, bon rappeler lundi quand le patron sera la !
Moi : Bon si le taulier m'a pas appelé, c'est que je suis pas concerné !    :worthy:

- Arghh, je  peux pas l'appeler lundi, ni de la semaine car snow dans les Alpes

- Donc, j'appelle le lundi 06/02 pour savoir si tout va bien :

Moi : Je voulais savoir  ou en était le retraitement de mon basculeur de Ducat ?
Le patron : Votre nom ?
Le patron : Votre basculeur est partis par UPS jeudi dernier, vous allez sûrement le recevoir
aujourd'hui ou demain ! Nous avons eu qques retard car les lois sur l'environnent posent des
problèmes aux  entreprises de chromage, désolé
Moi : vive l'environnent, vive la Belgique, vive lambaux et vive ups...

- Je reçois le jour même de UPS le fameux colis :

Un beau basculeur chromé et une facture de 15 + 25 (transport + assu)

Conclusion :

- Moins de 15 jours ouvrés pour le retraitement; c'est plus que correct !
- Le prix; c'est mieux que 125
- la qualité; visuellement c'est ok
- le vieillissement; dans 1000 bornes je vous fais un topo !
- la mécanique; pas compliqué d'enlever et remettre un basculeur, prévoir un jeu de cardinaux après !
- a refaire; sans problème.... un contournement au problème de basculeur Ducati !!

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Twinguy le 07 février 2006, 13H 49mn 02s
Salut à toi,

tu avais envoyer le basculeur brut de démontage ou il a fallut que tu vires l'ancien traitement avant?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 07 février 2006, 15H 36mn 32s
brut de brut
dans une jolie lettre bulle.
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 07 février 2006, 20H 28mn 55s
Citer
- Je reçois le jour même de UPS le fameux colis :

Un beau basculeur chromé et une facture de 15 + 25 (transport + assu)

Conclusion :

- Moins de 15 jours ouvrés pour le retraitement; c'est plus que correct !
- Le prix; c'est mieux que 125
- la qualité; visuellement c'est ok
- le vieillissement; dans 1000 bornes je vous fais un topo !
- la mécanique; pas compliqué d'enlever et remettre un basculeur, prévoir un jeu de cardinaux après !
- a refaire; sans problème.... un contournement au problème de basculeur Ducati !!







Tu ne peux savoir le plaisir que ton message me fait... Car quand on se hasarde à faire part d'une expérience personnelle, on ne peut jamais présumer des suites. J'ai été contacté par deux victimes du "syndrome du baculeur fou" qui ont envoyé les leurs sur mes bons conseils aux Ets Lambaux pour réfection et qui ont eu à subir des délais anormalement longs. Dans les deux cas, allez savoir pourquoi, vrai ou pas vrai, mais la Poste aurait merdé + un problème des sous-traitance qui serait à présent résolu. Je n'ai perso aucun intérêt dans l'affaire et je ne suis lié d'aucune façon aux Ets Lambaux qui gardent toute mon estime car ce sont des gens sérieux, même si parfois soumis à quelques aléas...  Je ne puis cependant en aucun cas garantir que les basculeurs retraités à moindres frais par leurs soins seront plus à l'abri de défaillances que ceux que vous fournit à gros prix Mr Ducati. En ce qui me concerne, je ferai tout pour "l'" empêcher de profiter des conséquences de "sa" scandaleuse attitude, y compris s'il le fallait faire fabriquer des basculeurs en Chine!
J'ai eu le même genre de problème avec les "kit-à-Bart" pour fiabiliser les embrayages à sec: quelques dizaines ont été livrés à la plus grande satisfaction des utilisateurs mais quelques uns se sont perdus en route ou ont causé un souci au montage... Qui a dit:"pour vivre heureux, vivons cachés?" :P
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 08 février 2006, 14H 21mn 24s
En tout cas, je te remercie pour le tuyau.

Et, vive les gens qui vivent à découvert  :clap:



Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: artim le 28 février 2006, 17H 51mn 40s
shuet, tu dis démonter tes culbuteurs toi meme? quelle est la manip' (dslé je suis un peu novice en desmoquattro) j'avais des jap's avant hum.. bref, est ce qu'il s'agit en gros de déposer le couvre culasse, et de démonter ces pieces aussi simplement que cela ou la manip impose de refaire la distri, ou pire: le jeu aux soupapes?

merci!
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Math916 le 28 février 2006, 17H 55mn 39s
Tu démontes même les AAC donc distri et jeux aux soupapes à refaire oui  :?
Ce qui explique la quantité de main d'oeuvre nécessaire...  :cry:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 28 février 2006, 20H 56mn 56s
shuet, tu dis démonter tes culbuteurs toi meme? quelle est la manip' (dslé je suis un peu novice en desmoquattro) j'avais des jap's avant hum.. bref, est ce qu'il s'agit en gros de déposer le couvre culasse, et de démonter ces pieces aussi simplement que cela ou la manip impose de refaire la distri, ou pire: le jeu aux soupapes?

merci!

-  enlever tes caches culbuteurs et tes caches plastiques de distribution
- Caler ta distrib avec les reperes de poulies
- retirer les courroies (la poulie du cyl. V d'admission va tourner = normal)
- retirer la plaque centrale qui se trouve entre les poulies des AAC
- enlever les vis coté droit des AAC
-  pousser les culbuteurs d'ouverture pour qu'il puisse baisser sans appuyer sur la pastille ( là,
je reconnais que c'est pas clair...mais pas evident de l'expliquer par l'ecrit  :( )
- Degage l'AAC car maintenant il peu passer sans toucher le chrome du culbuteur
- Maintenant tu peux enlever facilement les culbuteurs  :cheers:

*Si ton jeu de souppape etait correct il doit le rester
*Si tu veux verifier juste l'etat de tes culbuteurs, tu n'es pas obligé de les enlever : le fait
d'enlever tes AAC te permet de faire un bon control
*Si tu dois refaire traiter un basculeur, forcement il y aura un jeu de souppapes

Et faire un jeu de souppapes n'est pas pire  :wink:
Pour info, je n'avais pas d'experience en desmo seulement mon 103 sp il y a 20 ans  :D
Ensuite, il ne faut pas etre presser , poser bcq de questions et avoir le manuel d'atelier

Pour finir, je n'ai toujours pas donner le coup de demarreur  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: artim le 01 mars 2006, 12H 26mn 49s
ah! bin j'esperes que tu t'es pas planté looooool


ouais je vois bien mieux.. c'est pas aussi simple et autant j'ai pas peur de tout démonter sur une vieille mécanique autant sur mon bébé je crois que je vais pas trop m'y risquer alors.

merci du conseil! :wink:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 06 mars 2006, 16H 41mn 19s
ah! bin j'esperes que tu t'es pas planté looooool

C'est fait ... j'ai donné le coup de démarreur   :cry:

http://huet.sylvain.club.fr/demarrage.htm

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 24 avril 2006, 00H 56mn 40s
NOUVEAU FABRICANT DE BASCULEURS:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Electraeon-Super-Rockers-for-Ducati-Desmoquatro-4-Valve_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ35603QQitemZ4633614036QQrdZ1

La marque: Electraeon.
Le principe: basculeurs taillés dans la masse dans de l'acier DUR, PAS DE CHROME.
Le prix: 120 USD pour l'ouverture, 180 USD pour le fermeture.
Le site: http://www.electraeon.com/main.html (le produit n'est pas encore sur leur site).
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vortex le 24 avril 2006, 10H 26mn 06s
NOUVEAU FABRICANT DE BASCULEURS:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Electraeon-Super-Rockers-for-Ducati-Desmoquatro-4-Valve_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ35603QQitemZ4633614036QQrdZ1

La marque: Electraeon.
Le principe: basculeurs taillés dans la masse dans de l'acier DUR, PAS DE CHROME.
Le prix: 120 USD pour l'ouverture, 180 USD pour le fermeture.
Le site: http://www.electraeon.com/main.html (le produit n'est pas encore sur leur site).

Tentant mais est ce que la dureté du métal est adapté au AAC?

il faut certainement changer le jeux complets.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 24 avril 2006, 12H 15mn 15s
Pas plus d'info pour le moment, le produit est tout nouveau. Des que j'ai plus d'echos... :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati3432 le 07 mai 2006, 11H 16mn 02s
Ca fait bientôt 4 semaines que le moteur de ma 916 (1996) est ouvert.
3 basculeurs d'ouverture et 1 ACC à changer.

Mon observation :
L'état visuel des 3 basculeurs me fait plus penser à un enfoncement de la
matière du basculeur par la came qu'à un défaut de chromage.

Question :
La qualité d'acier et sa ductibilité (résistance au poinçonnement) du basculeur
lui-même est-elle une piste déjà envisagée ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 07 mai 2006, 12H 14mn 37s
A mon avis seul le chromage est à incriminer.

Tu as des photos de tes basculeurs? 8)
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati3432 le 07 mai 2006, 22H 00mn 44s
A mon avis seul le chromage est à incriminer.

Tu as des photos de tes basculeurs? 8)

Voilà qq photos. La suite suit !

http://ducati916.canalblog.com/
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Flo1000DS le 14 mai 2006, 10H 35mn 25s
y a pleins de basculeurs chez ce vendeur en ce moment : duc.999r

(http://i18.ebayimg.com/01/i/06/b5/5a/15_1_b.JPG)

40 euro en achat immediat.

lien des objets du vendeur.
http://search.ebay.fr/_W0QQsassZduc.999rQQhtZ-1QQfrppZ50QQfsopZ1QQfsooZ1QQrdZ0?
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 15 mai 2006, 19H 30mn 27s

Enfin d'un autre coté : si il fait retraiter les basculeurs à 15 ¤ puis les
revend a 40 ¤ = > juteux son affaire !

Sauf que les basculeurs qu'il vend n'ont pas été retraité (en tous cas c'est ce que les photos indiquent), et commencent à être marqués.
Bref....à eviter. Pour 45 dollars tu peux avoir des neufs, reference 8A, reputés fiables.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Djay le 18 mai 2006, 08H 47mn 24s
Quels sont les models affectés par ce défaut basculeur???? 8O
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 18 mai 2006, 09H 56mn 50s
Lis tout le post :ranting:......mais comme je pressent que le problème t'inquiètes, je vais être bon prince:
TOUS LES DESMOQUATTROS DEPUIS 1996. :?
Apparement, les basculeurs fournis par ducati depuis quelques temps sont fiables (leur chiffre c'est le 8A (fin de reference), leur couleur c'est le gris, ils aiment la peinture a l'huile, le sirop d'orgeat et la sincérité :lol:)
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Djay le 18 mai 2006, 10H 14mn 10s
Lis tout le post :ranting:......mais comme je pressent que le problème t'inquiètes, je vais être bon prince:
TOUS LES DESMOQUATTROS DEPUIS 1996. :?
Apparement, les basculeurs fournis par ducati depuis quelques temps sont fiables (leur chiffre c'est le 8A (fin de reference), leur couleur c'est le gris, ils aiment la peinture a l'huile, le sirop d'orgeat et la sincérité :lol:)

J'ai lu tt le post.... mais je maitrise pas encore le jargon Ducati ...dsl

Ce que j'ai cru comprendre c'est qu'il s'agit uniquement des moteurs équipés de 4 soupapes par cylindre.

Donc je ne dois pas etre inquiét pour ma moto ?
SS 1000 Ds de 2004 avec 2 soupape par cylindre
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 18 mai 2006, 10H 16mn 06s
Aucun soucis avec les 2 soupapes ni avec les testastretta :)
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmo11 le 12 juillet 2006, 22H 13mn 11s
Salut à tous :wink:
Pour ma part j'ai effectué moi même la revision des 30 000 sur mon monstro S4 et malgrès un test huile irréprochable, il s'avère que certain d'entre vous ont trouver mes 8 basculeurs d'ouverture raide mort, pour moi je ne voyais qu'une usure et un mécano ducat (je suis aussi mécano mais auto) m'a dit tu peux remonter comme ça.
Pour rappel les révisions ont toutes étaient faites chez road master et qu'au 20 000 pas de pb d'après la facture bizare non 8 en 10 000 kms????, enfin bon au cas ou et pour être pénard j'ai fait refaire tous mes basculeurs, ouvertures et fermetures chez la STE S.I.R.E à GOUSSAINVILLE, pour 23 euros ht par basculeurs (le gars demande de voir les pièces pour le devis), ce fut rapide 1 semaine et demi je croix entre l'envoy le travail et le retour, le travail semble bien fait et il m'a dit que le soucis venait plus de la préparation que du traitement lui même.
pour le moment je n'ai parcouru que 500 kms et tout est ok je vais contrôler à 1000, 10 000 kms et je ne manquerais pas de vous tenir au jus.
J'ai un post "Comment savoir si un basculeur est HS?" ou j'explique tout.
@+
Sébastien
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 12 juillet 2006, 23H 35mn 11s
Ca c'est une bonne nouvelle. Le tarif a l'air très compétitif en plus.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmo11 le 15 juillet 2006, 19H 20mn 13s
Salut :wink:
Ouais le tarif m'a paru correct c'est pour cela que j'ai fais refaire tous les basculeurs (ouverture et fermeture).
Il me tarde d'ouvrir pour voir si tout va bien mais en tout cas la bécane marche mieux après avoir fait les jeux de soupapes, au démontage seul les jeux fermeture étaient à faire (0.20 a chaques soupapes) j'ai mis tous les jeux fermeture à 0.08 à peu près tous.
Bien entendu après traitement des basculeurs tous les jeux étaient dans les choux
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Mick le 15 juillet 2006, 19H 33mn 09s
dans les jeux, si il y a un doute,
mieux vaux trop de jeu que pas assez, je parle pour les basculeurs, çà ne les usinera pas  :wink:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati3432 le 13 août 2006, 00H 40mn 46s
Salut :wink:
Ouais le tarif m'a paru correct c'est pour cela que j'ai fais refaire tous les basculeurs (ouverture et fermeture).
Il me tarde d'ouvrir pour voir si tout va bien mais en tout cas la bécane marche mieux après avoir fait les jeux de soupapes, au démontage seul les jeux fermeture étaient à faire (0.20 a chaques soupapes) j'ai mis tous les jeux fermeture à 0.08 à peu près tous.
Bien entendu après traitement des basculeurs tous les jeux étaient dans les choux
Desmotime conseile les jeux suivants pour les D4 : 0.10 mm partout et 0.15 à l'ouverture échappement.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 26 août 2006, 19H 06mn 46s
Et bien voilà le bilan après 15.000 km parcourus avec les basculeurs d'ouvertures retraités chez Lambaux. A noter que j'ai utilisé la super (et hyper chère) huile spécialement dévelopée par Motul pour les Voxan qui ont connu quelques problèmes au niveau des arbres à cames...
Au démontage:
Un basculeur d'ouverture niqué: il manque un carré de chrome bien régulier de 6x6mm dans la partie basse du patin.
Deux basculeurs bien marqués présentant un trace irrégulière sur la moitié centrale du patin et dont le métal n'est plus très loin.
Les cinq autres présentent des traces d'usure du chrome mais auraient sans doute encore pu résister "un cetain temps" avant d'être HS.
Les 3 basculeurs les plus abîmés sont ceux du cylindre vertical, comme d'hab.
Curieusement, les basculeurs de fermeture sont toujourd nickel.
Donc, mon expérience de pionnier n'est pas vraiment concluante et je vais aller les montrer à Lambaux pour voir ce qu'il en pense car il m'avait dit avoir amélioré le système pour les suivants...
De toutes façons, je n'ai plus envie de psychoter en me demandant si mes basculeurs vont résister ou non car si je les fais à nouveau refaire, je serai bon pour tout redémonter dans 10.000 km et me poser des questions pendant tout ce temps.
Donc, me refusant à donner mes sous à Mr Ducati pour lui acheter cher et vilain des basculeurs dans lesquels je n'ai pas une totale confiance et n'ayant pas envie de passer du temps et de l'énergie dans un retraitement qui risque de produire les mêmes effets, j'ai commandé un set de 8 basculeurs à l'adresse déposée sur le forum par un valeureux centurion: http://www.electraeon.com/superrockers.html pour la modique somme de 880 US dollars (vive l'euro fort...). Au moins avec cette technologie, le chrome ne risquera plus de se barrer et de toutes façons, c'est moins cher que les pièces d'origine. Je les attends sous peu et j'espère être débarrassé définitivement de ce problème dont Ducati nous a si gentiment gratifiés  :? Wait and see
 
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: TITIXO le 30 août 2006, 10H 20mn 09s
Salut,
bon même problème que pas mal de monde: 8 basculeurs d'abimés, dont 4 complètement.
Alors ton expérience m'intéresse, évidement  :D
Tu as eu un retour sur le fait que le traitement n'ai pas résisté plus longtemps?
Merci
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 30 août 2006, 14H 11mn 56s
Salut,
bon même problème que pas mal de monde: 8 basculeurs d'abimés, dont 4 complètement.
Alors ton expérience m'intéresse, évidement  :D
Tu as eu un retour sur le fait que le traitement n'ai pas résisté plus longtemps?
Merci

Non pas encore, je dois aller voir l'artiste pour savoir ce qu'il en pense. A mon humble avis, après avoir examiné les pièces à la loupe, voici ce qu'il me semble:
Sur les 8 basculeurs, un seul est vraiment mort, avec le chrome qui est parti jusqu'au métal. Mettons qu'il s'agisse d'un problème ponctuel dû à la réalisation du chromage ou à la recharge d'un basculeur qui était plus fortement endommagé au départ.
Pour les sept autres, ce qui apparaît, c'est que la surface rechromée n'était pas parfaitement profilée et donc que la came portait plus à certains endroits qu'à d'autres, provoquant une usure des zones les plus sollicitées.
Mais je pense que cette technique de chromage rapporté est de toutes façons moins convaincante que celle d'une pièce massive dans un acier à l'épreuve des balles... Et Ducati aurait bien fait de se creuser pour résoudre le problème au lieu de continuer à employer une technologie datant des premiers monos...
Affaire à suivre
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 30 août 2006, 14H 56mn 43s
Super, on va avoir un test en REEL de ces fameux electraeon! :)
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 30 août 2006, 15H 11mn 39s
Super, on va avoir un test en REEL de ces fameux electraeon! :)


Je propose que tous ceux qui sont intéressés organisent une collecte pour me permettre de les faire profiter de mon expérience  :P :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 30 août 2006, 15H 14mn 46s
il suffit que 880 personnes donnent 1 euro :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: SHILT57 le 30 août 2006, 15H 25mn 55s
........
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 31 août 2006, 17H 49mn 31s
il suffit que 880 personnes donnent 1 euro :D

Même pas, au cours du dollar: 687,5 suffisent! Tu commences et il n'en faudra plus que 686,5  :lol:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 31 août 2006, 17H 59mn 32s
Un truc comme ça,en montant des basculeurs en acier super dur ne risquez vous pas de déplacer le probleme en faisant morfler les aac avec les consequences que cela peut avoir ?

Je ne suis pas très inquiet à ce sujet. D'abord, le matos que proposent les Ricains, en général c'est du sérieux car s'ils se plantent, eux, ça peut leur coûter très cher, et ces mecs sont manifestement des pros... qui fabriquent aussi des arbres à cames. Et ils disent  que leur technologie permet l'utilisation de profils de cames plus agressifs, ce qui donne plutôt confiance.
Ensuite, les dégâts que peuvent causer aux arbres à cames des basculeurs chromés niqués me semblent nettement plus redoutables. Car quand le revêtement se barre, les efforts sont concentrés sur une beaucoup plus petite surface et l'effet abrasif est renforcé par les irrégularités qui se créent sur le patin. Si deux surfaces parfaitement lisses et dures sont en contact, il y a en principe bien moins d'usure qui se produit. Et dans le cas d'un basculeur massif, celle-ci doit être logiquement répartie sur toute la surface en contact avec la came. A la limite, si les deux s'usent régulièrement, il n'y a pas grand risque, enfin,... j'espère  8O
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmo11 le 02 septembre 2006, 00H 13mn 48s
Salut
Pour ma part après rechromage pas de problème a 1200 kms je préférais contrôler car si le chromage, était plus que merdique j'aurrais peut-etre abimé mes AAC, faut voir maintenant a 5 et 10 000 kms.
@+

Séb.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: macadam_desmo le 08 novembre 2006, 12H 47mn 48s
Tout à fait d'accord avec tes infos,
mais après examen et mesure , je peux raisonnablement certifier que les culbuteurs de remontée sont chromés ET  trempés , puis revenus (dureté à coeur de 400 Hv )  et la couche de chrome est entre 900 et 1000 Hv. Je pense que la trempe est réalisée après le chromage pour réaliser une contrainte de compression sur ce dernier, et ainsi améliorer sa résistance à la fatigue (ce qui , dans le cas qui nous intéresse , est d'une efficacité redoutable :D ).

Pour les lecteurs non métallurgistes, on vous fera une version en Français :D

Je ne vois plus de suite aux posts de dijilou et zimbrake ...

Vous avez mis la tête dans la machine de traction du labo ?
Vous vous êtes faits défenestrés par les élèves ?
Vous êtes passés sur kawasaki-sawachié forum ?

Par curiosité je viens de faire un essai de dureté superficielle avec un duromètre à rebond (c'est pas génial, mais très rapide et çà coute rien) sur deux basculeurs d'ouverture foirés ex996.

J'obtiens une valeur de 53HRC (566Hv) sur le premier et 47 HRC (480Hv) sur le second, mais l'état de surface à l'endroit de mesure n'est pas impeccable.

Ces valeurs me paraissent très bonnes et me laissent sceptique car je vois mal comment incriminer une faiblesse du métal de base, comme annoncé de nombreuses fois..

Cela me laisse penser que le basculeur est bien entendu formé (coulage ou estampage,  à voir selon les macros didjilou ), puis trempé et revenu pour arriver à une dureté de ce niveau, ce que didjilou a semble-t-il confirmé en labo par une dureté à coeur (confirmé par macros ?)..

Par contre le fait de tremper après chromage me semble erroné..
D'après mes cours de métallurgie et mon expérience, on effectue d'abord la trempe/revenu, puis on dépose le chrome dur..

Une fois le dépot de chrome réalisé, on doit effectuer un traitement de détentionnement des contraintes internes créées pendant ce chromage, c'est un traitement de dégazage (voir les courbes de dégazage de l'hydrogème dans les techniques de l'ingénieur, fascicule M1615).
Un dépôt de chrome est dans la majorité des cas déjà fissuré (microscopiquement), le degré de fissuration et la taille des fissures dépendant des paramètres de bain comme la nature des catalyseurs, la composition du bain et du métal, l'intensité du courant utilisé ..

Je serais enclin à croire que l'origine de tous les maux de ces satanés basculeurs vient effectivement d'un défaut de réalisation du dépôt, comme ducati l'a reconnu à demi-mot.
Le fait que ducati propose maintenant des basculeurs de rechange qui semblent tenir le coup tend à confirmer..

Il serait intéressant de savoir ce que l'analyse métallurgique en labo à donné ..




Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 08 novembre 2006, 13H 19mn 59s

Je serais enclin à croire que l'origine de tous les maux de ces satanés basculeurs vient effectivement d'un défaut de réalisation du dépôt, comme ducati l'a reconnu à demi-mot.
Le fait que ducati propose maintenant des basculeurs de rechange qui semblent tenir le coup tend à confirmer..

Il serait intéressant de savoir ce que l'analyse métallurgique en labo à donné ..



Oui, j'espérais comme toi un retour résultant d'une analyse scientifique de la question.
Ce qui m'a décidé à passer aux Electraeon, c'est que les basculeurs que j'ai fait rechromer n'ont pas tenu mieux que les autres et je serais curieux d'avoir des informations de la part de ceux qui ont également fait reconditionner les leurs. Car soit c'est effectvement le support qui n'a pas la résistance voulue, soit c'est le traitement de surface qui n'a pas été correctement réalisé, soit ce sont les jeux qui étaient foireux et l'huile juste bonne à faire des frites (et encore, c'est meilleur à la graisse). Lorsque mes basculeurs ont été recondtionnés, je sais que la surface a été rechargée là où ils avaient été entamés. Il est aussi possible que ce soit cette recharge qui ne présente pas une dureté suffisante et/ou que le chromage n'ait pas été réalisé dans les règles de l'art. Je te les apporterai ce week-end comme ça tu pourras les examiner tout à loisir  :?
Et même si les basculeurs actuellement fournis par Ducati sont à présent de qualité correcte, ils coûtent nettement plus cher que mes "bullet proof made in USA". Lorsque la garantie joue, c'est évidemment différent...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: macadam_desmo le 09 novembre 2006, 12H 31mn 02s
Bon ben je vais faire un petit MP à didjilou pour voir où il en est..
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: fredoudidou le 26 novembre 2006, 20H 05mn 23s
désoler d'arriver un peu tard, dans le post j'ai lu que les problemes de basculeurs ne commancaient que depuis 1996. J'ai un 888 strada de 42000kms, les basculeurs sont ils concernés et si oui sont ils identiques aux models de 916 car il semblerait que les moteurs soient identiques a part biensure l'alesage .

    a bientot.
   fredoudidou
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Twinguy le 27 novembre 2006, 17H 28mn 25s
Salut à tous,

ai pris contact avec :

CIC (Chromage Industriel du Centre)
3 rue de Dunkerque
42100 St Etienne
cic@chromageindustriel.fr
tel:04-77-57-39-02
fax:04-77-57-08-43

merci Juju
apparemment ils connaissent bien le problême.
je vais les voir mercredi pour un devis avec mon basculeur extra foutu.
je vous tiens au courant.

Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Jets le 27 novembre 2006, 23H 01mn 32s
http://www.electraeon.com/superrockers.html pour la modique somme de 880 US dollars (vive l'euro fort...). Au moins avec cette technologie, le chrome ne risquera plus de se barrer et de toutes façons, c'est moins cher que les pièces d'origine. Je les attends sous peu et j'espère être débarrassé définitivement de ce problème dont Ducati nous a si gentiment gratifiés  :? Wait and see

Je percute sur le prix, parceque j'ai comme l'impression que ca à augmenter sur le site officiel, à moins que je me plante mais le set de 8 d'ouvertures coute 1200$ et de fermeture 1440$, gné?
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 02 décembre 2006, 19H 58mn 47s
désoler d'arriver un peu tard, dans le post j'ai lu que les problemes de basculeurs ne commancaient que depuis 1996. J'ai un 888 strada de 42000kms, les basculeurs sont ils concernés et si oui sont ils identiques aux models de 916 car il semblerait que les moteurs soient identiques a part biensure l'alesage .

    a bientot.
   fredoudidou
Salut Fredoudidou
Les 851, 888 et 916/748 de 1994/1995 ne sont pas ou presque pas concernées par le problème de basculeurs foireux. Tu peux eventuellement en griller un.......tous les 40000 bornes, et encore...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: macadam_desmo le 06 décembre 2006, 12H 42mn 59s
petit état d'avancement sur le sujet..

J'ai contacté le DS dont je dépend pour qu'il remonte "officiellement" le problème d'un moteur malade (8 basculeurs d'ouverture)..
Fax communiqué chez eux il y a près d'un mois avec le n° de moteur et toujours pas de réponse, foutage de gueule garanti chez DUCATI NORD EUROPE, merci le patron Chourakki ..
La moindre des choses serait qu'ils fournissent gratos les pièces défectueuses..

Etant plutôt adepte de St Thomas,  j'ai déposé hier les basculeurs dans un atelier de chromage de la région (pas le même que Lambeaux).
Ils déchroment dans les prochains jours, je les reprend pour vérifier visuellement et éventuellement retoucher (1 est vraiment mal en point) et je les fais rechromer avec une déshydrogénation derrière.

Je remonte et je contrôle régulièrement..
Cà tiendra ce que çà tiendra, mais j'en aurai le coeur net.. et la satisfaction de ne pas avoir engraissé ces branleurs de DNE...



Titre: Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Twinguy le 06 décembre 2006, 23H 07mn 18s
Salut à tous,

ai pris contact avec :

CIC (Chromage Industriel du Centre)

merci Juju
apparemment ils connaissent bien le problême.
je vais les voir mercredi pour un devis avec mon basculeur extra foutu.
je vous tiens au courant.


Alors twinguy, t'en es où ???
Moi j'étais allé les voir pour un copain du sud de la france qui a un S4... le gars m'avait répondu qu'il ne s'occupait plus du truc... :?

Salut à tous, pour cic c'est rappé ils ne font pas la rectif après chromage et de toute façon leurs tarifs sont hors norme.

j'ai telephoné à la ste sire, et il faut que je leur envoie les coupables pour un devis, mais il m'ont certifié connaitre le truc pour l'avoir deja fait pour un gars de bordeaux et un autre de toulouse (desmo 11 sans doute).

je vous tiens au jus.

à plus
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: TITIXO le 07 décembre 2006, 14H 20mn 51s
Oui, le gars de Bordeaux c'est moi :wink:
Envoyés, rechromé et retourné en une petite semaine 1/2.
Pas de retour d'expérience encore, faut que je change mes guide-soupapes et que je remonte la bécane.
Très bon contact en tout cas.
Pas de rectif à mon avis, je vois encore la marque sur un des basculeurs (sur le plus abimé je pense). Je vous met des photos en ligne ce we si j'ai le temps.
En tout cas ca tiendra ce que ca pourra aussi mais de toute manière ca sera toujours moins cher que de les changer, même si il faut que je redémonte dans 8 ou 10 000 kms
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 23 janvier 2007, 15H 18mn 48s
Bilan après 10 .000 km parcourus avec un basculeur d'ouverture cylindre H, retraités chez Lambaux.

- De tous les basculeurs d'ouverture, c'est celui qui est en plus mauvais etat ! sachant que les autres  ont plus de 20.000 km.
- Le marquage de la came sur le basculeur n'est pas rectangulaire mais plutot etroit. comme si la surface
du basculeur n'etait pas plat.
- Au toucher il y a des imperfections contrairement aux autres ou le marquage est que visuel.

Conclusion : il est bon à etre changé ou a etre reconditionné.

Je vais faire une tentative chez Martin Brickwood Performance  http://www.mbpducati.ca/can/shop/product_info.php?currency=EUR&products_id=233 (http://www.mbpducati.ca/can/shop/product_info.php?currency=EUR&products_id=233)  :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: lifloval le 24 janvier 2007, 13H 09mn 25s
Un grand merci à SLEOP pour cette adresse en belgique ou l'on doit pouvoir refaire chromer ses basculeurs pour ... beaucoup mais alors beaucoup moins cher que le prix d'une pièce neuve chez Ducati

Ets Lambaux sprl
56-60 rue Victor Hugo
B1030 Bruxelles
Belgique
T: +32 (0)2 7335524 / F: +32 (0)2 7353877 : info@lambaux.be

CERTIFIE ISO 9001/2000
Révisions moteurs essence et diesel
Vente & fabrication de tous types de
segments
Soudures aluminium, acier, fonte, inox
Fournitures de toutes pièces moteurs

Et vous pouvez demander Pierre, le patron, de ma part (sleop). Il saura de quoi il s'agit et il est très aimable.

tarif annoncé : comptez entre 10 et 20 € le basculeur réparé contre beaucoup beaucoup plus chez Ducati sans la pose
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 13 février 2007, 13H 10mn 54s
Bilan après 10 .000 km parcourus avec un basculeur d'ouverture cylindre H, retraités chez Lambaux.

- De tous les basculeurs d'ouverture, c'est celui qui est en plus mauvais etat ! sachant que les autres  ont plus de 20.000 km.
- Le marquage de la came sur le basculeur n'est pas rectangulaire mais plutot etroit. comme si la surface
du basculeur n'etait pas plat.
- Au toucher il y a des imperfections contrairement aux autres ou le marquage est que visuel.

Conclusion : il est bon à etre changé ou a etre reconditionné.

Je vais faire une tentative chez Martin Brickwood Performance  http://www.mbpducati.ca/can/shop/product_info.php?currency=EUR&products_id=233 (http://www.mbpducati.ca/can/shop/product_info.php?currency=EUR&products_id=233)  :wink:


Voila c'est fait !

Envoyé le 25/01 en chronopost international  10€
recu chez Martin Brickwood au  Canada le 06/02
fini de reconditionner le 09/01 soit 4 jours
recu le 12 à Orly par un pote

Donc le travail à l'air tres correct et plutot rapide. Le reconditionnement du basculeur a couté
40 € . Bilan dans 10 000 Km  :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Twinguy le 22 mars 2007, 14H 37mn 13s
Salut à tous,

Voila aujourd'hui j'ai reçu mes basculeurs re-chromés.

c'est la Sté SIRE 9 rue du pont 95190 Goussainville qui à fait le bouleau, à savoir déchromage, rechromage et dégazage j'sais plus quoi pour finir, pour la modique somme de 32 rors le basculeur port compris. En plus un très bon contact avec mr Hernandez.

Le bouleau à l'air d'etre nickel, je joint une photo, ou l'on a un basculeur rechromé et un neuf a coté, je vous inviter a trouver lequel est lequel.

(http://img66.imageshack.us/img66/9919/22mars07007ie9.th.jpg) (http://img66.imageshack.us/my.php?image=22mars07007ie9.jpg)

Me manque plus qu'a recuperer mes aac pour remonter tous ça, et je vous dirais dans 5000 si ça a tenu.

à plus.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Titou le 22 mars 2007, 19H 12mn 01s
Ah te revoilà toi !!  :D
bon ta brele sera prete pour les beaux jours ??
je dis que le neuf est celui du bas...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: djodjo le 08 juin 2007, 16H 49mn 03s
Salut je ne sais si il y a encore du monde qui suit ce post,mais bon voila c'est a mon tour d'y passé donc je me demandais si quelqu un avais fais retraiter ces basculeur chez Lambaux depuis qu il a changé de technique et qui a deja fais pas mal de kilometre avec ??
Sinon je me demandais, vu que sa cémentation n as pas l aire top qualité (en dessous de ce que fais Ducati) ne serais t il pas possible de faire un chromage dur qui du serais toujours en dessous de ce que fais Ducati en chromage dur et du cout pourrais tenir plus longtemps dans le temps mais serais plus tendre que le chromage des AAC fais par Ducat ???
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: artim le 27 août 2007, 09H 08mn 37s
salut à tous.

voila ma 748 a 34 000km et la je crois que l'heure lui est venue de passer au ptit controle des basculeurs..

j'ai deux trois questions commme à mon habitude, je vous les soumets !!   :D

je résume: achetée à 27 000 révisée (courroies à 25 000 je crois) utilisation pépere de chez pépere, pas de piste etc etc..

la, dernierement, ptit controle des courroies et bon.. je coirs c plus prudent de les changer carrément, ca fait plus de deux ans, meme si elle sont l'air impec.

je me dis je vais changer les courroies, faire un pastillage et voir avec le gentil mécano (fo encore que je le cherce celui la..) s'il peut me dire comment sont les culbuteurs..


ma question: est  ce possible de trouver un mécano ducati assez cool pour bien vouloir faire: courroies.. pastillages.. démontage des éventuels basculeurs abimés.. poireauter le temps que je les fasse retraiter, puis me les remonter? ou bien ils vont m'accuser de faire comme le gars qui va au resto avec son propre steack à faire cuire!   :D

c'est abusé de demander ca aux gars? non je dis ca pasque j'ai pas 150€ a mettre dans chaque basculeurs éventuelements abimés moi..   :cry: :cry: :cry:

pour répondre au post plus haut , lis la page d'avant tu vas avoir un commentaire d'un essai des 10 000.. apparemment c'est pas top top... :cry:

j'esssaierais bien celui de goussainville j'y vais de temps en temps.. j'y vais meme cet apreme.. si j'ai le temps d'y passer..
en tout cas si vous connaissez des mécanos.. je suis preneur!


DjoDjo tu es sur paris? tu as déja fait l'opération? sinon ca vaut ptet le coup de grouper le tir?

merci d'avance!

johan
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Doppel le 28 août 2007, 17H 34mn 10s
je résume: achetée à 27 000 révisée (courroies à 25 000 je crois) utilisation pépere de chez pépere, pas de piste etc etc..

Alors là déjà ya un souci. La rev c'est à 20000km pas à 25000. Et on ne me fera pas croire que l'ancien proprio a fait sa rev des 30000 en avance (ou alors c'est qu'il y avait un sacré problème). Donc le gars voulait rouler sur une ducat' mais voulait pas mettre le coup de l'entretien en se disant "pour l'instant ça marche, ça tient le coup"... Ca m'énerve.


c'est abusé de demander ca aux gars? non je dis ca pasque j'ai pas 150€ a mettre dans chaque basculeurs éventuelements abimés moi..   :cry: :cry: :cry:

Bah fallait pas rouler sur une ducat' si on peut pas payer les révisions. (Ne le prend surtout pas mal)

Et puis bon tu changes pas de basculeurs tous les week ends non plus donc crache les tes 150. (d'ailleurs je crois que c'est 128 euros  :D )

Ces bécanes là faut les bichonner ou en changer.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Philuxe le 28 août 2007, 18H 42mn 38s
bha quoi des courroies à 25 000 ca veut pas dire que les révisions ont pas été faites en temps et en heure. Elles avaient ptet deux ans a 25 000km pis c'est tout.

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: artim le 28 août 2007, 23H 45mn 54s
t'endez vous m'intriguez je vais relire mon ptit tableau des factures (le type était super sérieux j'ai tout les papiers.. c moi qui suis pas sérieux lol)

bon.. réviision des  1000 OK

10 000 le jeu des soupapes et les bougies etc

20 000 les courroies.. et effectivement c'était moi qui suis a la bourre..  :cry:

bon apres vérif elle a 33 000 donc bon.. j'ai abusé mais j'ai qd meme controlé mes courroies. elles sont pas trop nase.. je les change par sécurité.

voila


pour le coup des 150.. ou meme 128 baaaaaah pas de probleme pour changer un ou deux basculeurs grand maxi.. apres franchement ca pue l'arnaque !!! il y a 16 basculeurs je fous pas 16 000frs de matos dans une réparation due a un défaut reconnu !! je serais pas loin des 3000e la révision !! (c'est le pire des cas hein)  si t'es assez naif pour payer vazy mais moi je préfere faire faire ca par qq'un d'autre pi mettre mon argent ailleurs! le truc c'est de trouver un mécano compréhensif.. passionné par les motos et pas par le profit.

ca doit exister je reve pas. :D


Titre: Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmo16 le 28 août 2007, 23H 49mn 03s



c'est abusé de demander ca aux gars? non je dis ca pasque j'ai pas 150€ a mettre dans chaque basculeurs éventuelements abimés moi..   :cry: :cry: :cry:

Bah fallait pas rouler sur une ducat' si on peut pas payer les révisions. (Ne le prend surtout pas mal)

Et puis bon tu changes pas de basculeurs tous les week ends non plus donc crache les tes 150. (d'ailleurs je crois que c'est 128 euros  :D )

Ces bécanes là faut les bichonner ou en changer.


ta une reaction bizarre    150 par basculeur ca te ferais pas chier  surtout quand tu a 5 a changer(je sais de quoi je parle)

sur une ducat ca se bichonne mais quand meme

ou alors tes pleins de sous
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: TITIXO le 29 août 2007, 00H 36mn 21s
M'est d'avis que ce n'est pas abusé. De toute manière il laisse ta bécane dans un coin. Et puis crois moi que c'est à mon avis plus rapide de faire retraiter les basculeurs (sauf gros pbs évidement) que de les commander et de les recevoir chez ducat!
Je suis fou de cette marque mais je reste lucide, j'ai mes prores expériences (indépandantes du concess mais c'est le client qui en pâti: quand on t'annonce que l'on a pas de dates de livraison pour un jeu de segments parce qu'il n'y en a pas en stock à la maison mère ca te fais un peu halluciner...)
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: artim le 29 août 2007, 10H 53mn 24s
merci de vos réponses;.. si en effet un ou deux basculeurs seraient achanger.. bon .. je raque mais la passé 300€ de frais je les fais retraiter.. c'est abusé pour un défaut..

par ailleurs je précise que je ne connaissais pas ce défaut de fabrication avant d'acheter la moto.. et bien entendu le concess' qui me l'a vendu s'est bien gardé de me le dire.. :ranting:

bref.
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Doppel le 29 août 2007, 10H 59mn 48s
M'est d'avis que ce n'est pas abusé. De toute manière il laisse ta bécane dans un coin. Et puis crois moi que c'est à mon avis plus rapide de faire retraiter les basculeurs (sauf gros pbs évidement) que de les commander et de les recevoir chez ducat!
Je suis fou de cette marque mais je reste lucide, j'ai mes prores expériences (indépandantes du concess mais c'est le client qui en pâti: quand on t'annonce que l'on a pas de dates de livraison pour un jeu de segments parce qu'il n'y en a pas en stock à la maison mère ca te fais un peu halluciner...)

Bien d'accord  :(

t'endez vous m'intriguez je vais relire mon ptit tableau des factures (le type était super sérieux j'ai tout les papiers.. c moi qui suis pas sérieux lol)

bon.. réviision des  1000 OK

10 000 le jeu des soupapes et les bougies etc

20 000 les courroies.. et effectivement c'était moi qui suis a la bourre..  :cry:

bon apres vérif elle a 33 000 donc bon.. j'ai abusé mais j'ai qd meme controlé mes courroies. elles sont pas trop nase.. je les change par sécurité.

voila


pour le coup des 150.. ou meme 128 baaaaaah pas de probleme pour changer un ou deux basculeurs grand maxi.. apres franchement ca pue l'arnaque !!! il y a 16 basculeurs je fous pas 16 000frs de matos dans une réparation due a un défaut reconnu !! je serais pas loin des 3000e la révision !! (c'est le pire des cas hein)  si t'es assez naif pour payer vazy mais moi je préfere faire faire ca par qq'un d'autre pi mettre mon argent ailleurs! le truc c'est de trouver un mécano compréhensif.. passionné par les motos et pas par le profit.

ca doit exister je reve pas. :D


Ne t'inquiète pas t'en auras pas 16 à changer! Plus t'en as à changer ben ça veut dire que plus t'as tiré dedans et moins tu l'as entretenu. C'est la logique même.




c'est abusé de demander ca aux gars? non je dis ca pasque j'ai pas 150€ a mettre dans chaque basculeurs éventuelements abimés moi..   :cry: :cry: :cry:

Bah fallait pas rouler sur une ducat' si on peut pas payer les révisions. (Ne le prend surtout pas mal)

Et puis bon tu changes pas de basculeurs tous les week ends non plus donc crache les tes 150. (d'ailleurs je crois que c'est 128 euros  :D )

Ces bécanes là faut les bichonner ou en changer.


ta une reaction bizarre    150 par basculeur ca te ferais pas chier  surtout quand tu a 5 a changer(je sais de quoi je parle)

sur une ducat ca se bichonne mais quand meme

ou alors tes pleins de sous

Ou bien tu décides de pas prendre de 996... Après c'est un choix.

Evidemment que ça lourde. Une révision déjà c'est cher, alors si il faut rajouter de la thune en plus... argh! Mais après faut savoir ce qu'on veut!
Je roule sur un ss carbus de 95 et ben ça a beau être un D2, ça à un coût d'entretien de rouler sur une moto de collection : des fois c'est le compteur qui se barre en vrille, des fois la carbu qui se dérègle, des fois l'eléctrique qui fout le camp... Et bien c'est de l'entretien, du nettoyage, et des sous.

Je dis pas que ça arrive tout le temps bien sur mais ça arrivait plus souvent quand je ne l'entretenais pas...

Ce que je dis n'engage bien sur que moi. Je ne suis pas là pour prêcher la bonne parole et tout ce que je dis n'a pas force de loi, chacun a son opinion. C'est la mienne.

Maintenant j'aimerai poser une question : Pourquoi ce problème de basculeur? Certes la qualité de ces derniers est en cause, mais qu'est ce qui, dans la conception du moteur fait que?
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Doppel le 29 août 2007, 11H 08mn 36s
par ailleurs je précise que je ne connaissais pas ce défaut de fabrication avant d'acheter la moto.. et bien entendu le concess' qui me l'a vendu s'est bien gardé de me le dire.. :ranting:

Alors là évidemment je ne peux rien dire!

Solution de secours (messieurs j'attends vos avis) : certains cas sont passés en garantie. Tu prends une garantie ever red chez eux et hop le tour est joué!

Non j'ai tort? Peut on prendre une ever red sur une occase?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Philuxe le 29 août 2007, 11H 09mn 54s
oui mais en général la garantie ils te mettent sous couvert que tu fasse une révision.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: artim le 29 août 2007, 11H 13mn 00s
enfin bon.. ca fait trois ans que je l'ai ma 748..  :lol: ils vont meme plus se souvenir de moi..

ca ne m'empecherais pas de reprendre la meme je vous rassure je l'adore cette bécane, mais je stresse un peu de savoir ce que va me dire le mécano..  :cry:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Doppel le 29 août 2007, 11H 25mn 52s
Merci Phil!

@ Artim : De toute façon faudra que t'y passes. N'attends pas que ça te tombe dessus! Je touche du bois pour toi!
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: artim le 29 août 2007, 22H 40mn 25s
merci !!
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: artim le 04 septembre 2007, 18H 43mn 07s
ailleeeeeeuhh :cry: :cry: :cry:

bon j'ai déposé ma moto chez PF motos a argenteuil.

1er bilan, il a juste ouvert le cylindre arrière et déja 4 culbuteurs d'admission de nazes. un a l'échappement naze.

rappel: moto de 99, 34 000km jamais un démarrage a froid, pas un wheel; pas de piste, bichonnée comme jamais..

verdict, 600 a 800€ de main d'oeuvre, le mec super sympa est pret a me laisser reconditionner mes casculeurs et les remonter, c'est déja ca.; autant tous les faire, j'irais a goussainville chez sire9 

je compte 1400 a 1500€ dans le meilleur des cas pour 'men sortir.

pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff  :ranting: fffffffffffffffffffffffffffffffffffff   :ranting: ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff  :ranting: ffffffffffffffffffffff


les boules.

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: amael le 04 septembre 2007, 20H 02mn 44s
tu as l'historique de la moto ?

à quand remonte le dernier contrôle et réglage des jeux ?

jamais un démarrage a froid

tu démarres tout le temps le moteur à chaud toi ?  :D

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: artim le 05 septembre 2007, 09H 32mn 20s
ouais enfin vous m'avez compris hein !! :D

25 000 et rien a signaler..

chuis deg' pour mon ptit moulin..  je vous tiens au jus.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Philuxe le 10 septembre 2007, 13H 43mn 40s
pk tu reconditionnes alors que si je ne m'abuse c'était loin d'etre concluant ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Doppel le 10 septembre 2007, 15H 03mn 06s
Aie Ouille ça fait mal... Je suis désolé pour toi...

Tu vas les reconditionner où et pour combien tes basculeurs?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmo16 le 10 septembre 2007, 16H 00mn 58s
les boules pour toi!!!!!

ca me rappel des mauvais souvenir    essai plutot d'en trouver d'occaze    j avais trouver les miens sur DA   2 AC et 5 basculeur pour 500 euros(ils avaient 500km)


bon courage vieux
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: polo2406 le 10 septembre 2007, 18H 55mn 27s
SAlut à tous!!! Juste une question, refaire rechromer les basculeurs, on en a pour 40 E pièce non? Les basculeurs "nouvelles générations" commandé chez ducati usa, c'est pas 42E pièce? La question maintenant, pourquoi les faire rechromer alors que ça revient à peine plus chère que de les commander chez les ricains? Il y a peut-être une raison, mais je ne la connait pas!!!!
A +  :cheers:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Doppel le 11 septembre 2007, 13H 03mn 50s
SAlut à tous!!! Juste une question, refaire rechromer les basculeurs, on en a pour 40 E pièce non? Les basculeurs "nouvelles générations" commandé chez ducati usa, c'est pas 42E pièce? La question maintenant, pourquoi les faire rechromer alors que ça revient à peine plus chère que de les commander chez les ricains? Il y a peut-être une raison, mais je ne la connait pas!!!!
A +  :cheers:

Es tu sûr de tes prix? Si c'est exact je suis d'accord. Mais il reste néanmoins le coût des frais d'importation (taxe douanière + TVA) à intégrer au prix. Ca peut donc faire vite grimper les prix.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Philuxe le 11 septembre 2007, 18H 57mn 09s
oui enfin moi ce qui m'ferait peur c'est payer pour un résultat incertain.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: polo2406 le 11 septembre 2007, 20H 31mn 28s
oui enfin moi ce qui m'ferait peur c'est payer pour un résultat incertain.
Ben en fait, c'est les derniers basculeurs, en plus, c'est la même reference que la française, c'est des pièces ducati !!!
SAlut à tous!!! Juste une question, refaire rechromer les basculeurs, on en a pour 40 E pièce non? Les basculeurs "nouvelles générations" commandé chez ducati usa, c'est pas 42E pièce? La question maintenant, pourquoi les faire rechromer alors que ça revient à peine plus chère que de les commander chez les ricains? Il y a peut-être une raison, mais je ne la connait pas!!!!
A +  :cheers:

Es tu sûr de tes prix? Si c'est exact je suis d'accord. Mais il reste néanmoins le coût des frais d'importation (taxe douanière + TVA) à intégrer au prix. Ca peut donc faire vite grimper les prix.
Ben il y en a un qui les a trouvé à 50 dollars pièce, et il est très content depuis, faut que je retrouve le topic !!!
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Doppel le 12 septembre 2007, 14H 59mn 08s
oui enfin moi ce qui m'ferait peur c'est payer pour un résultat incertain.
Itou. Dans l'avis général il n'y a pas de solutions... A part peut être de prendre des nouveaux basculeurs plus "solides" et de bien s'occuper de son moteur avec vidange régulière et tout le toutim...

oui enfin moi ce qui m'ferait peur c'est payer pour un résultat incertain.
Ben en fait, c'est les derniers basculeurs, en plus, c'est la même reference que la française, c'est des pièces ducati !!!
SAlut à tous!!! Juste une question, refaire rechromer les basculeurs, on en a pour 40 E pièce non? Les basculeurs "nouvelles générations" commandé chez ducati usa, c'est pas 42E pièce? La question maintenant, pourquoi les faire rechromer alors que ça revient à peine plus chère que de les commander chez les ricains? Il y a peut-être une raison, mais je ne la connait pas!!!!
A +  :cheers:

Es tu sûr de tes prix? Si c'est exact je suis d'accord. Mais il reste néanmoins le coût des frais d'importation (taxe douanière + TVA) à intégrer au prix. Ca peut donc faire vite grimper les prix.
Ben il y en a un qui les a trouvé à 50 dollars pièce, et il est très content depuis, faut que je retrouve le topic !!!

Je suis curieux de voir combien ça coûte au final...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: polo2406 le 12 septembre 2007, 15H 13mn 13s
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=3569.150
Plus loin, il dit qu'il les a reçu 1 semaine + tard, à voir avec lui, je vais le MP!!! :cheers:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: guillaume le 19 septembre 2007, 12H 21mn 29s
Nouveau sur le site et dans l'attente d'un achat pour un 996 S4R, je ne connaissais pas ce soucis de basculeur. Si j'ai tout bien compris, je devrais y échapper ( pas de cas sur les Mostro ).
En lisant toutes les pages, je me suis posé la question ( peut etre bete   :D :D ) : Personne n'a pensé à un Traitement style "mécasyl" ??

A+
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Doppel le 24 septembre 2007, 12H 28mn 12s
Nouveau sur le site et dans l'attente d'un achat pour un 996 S4R, je ne connaissais pas ce soucis de basculeur. Si j'ai tout bien compris, je devrais y échapper ( pas de cas sur les Mostro ).
En lisant toutes les pages, je me suis posé la question ( peut etre bete   :D :D ) : Personne n'a pensé à un Traitement style "mécasyl" ??

A+

Les S4R sont touchés aussi. En gros tout ce qui a un moteur 996 est touché (je me pose quand même la question pour les ST4?)  :cheers:

Mais faut arrêter de diaboliser le problème...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: El Gladiateur le 24 octobre 2007, 15H 05mn 52s
Doppel:

-C'EST, du moins ce fut, un problème "diabolique". A 150 euros le basculeur, quand tu en as 4 de morts...... :? L'intégralité de ce fil (et ses homologue dans les autres forum du monde entier) en atteste.

-Les S4R ne sont PAS touchées. Ce sont des desmoquattro, mais elles ont des basculeurs au traitement fait serieusement.

- Ce problème va heureusement disparaitre avec le temps, les basculeurs changés et les distrib bien règlées vont atténuer voir faire disparaitre le problème. De plus, si ducati prend vraiment en charge tout ou partie du prix des pièces, c'est encore mieux.


Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 03 novembre 2007, 19H 47mn 09s
Quand j'ai ouvert mon moulin à 23000kms, j'ai eut les 8 d'ouvertures (le grand chelem  :D) et 2 de fermetures de HS (soit 8x130 + 2x150 = 1400 euros de pièces)

J'ai du changer également les 4 arbres à cames...

Bref pas de panique !  :ranting: il parait (DS) qu'à 20000 kms tout allait bien  :ranting:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: cycykewl le 04 novembre 2007, 14H 50mn 38s
Quand j'ai ouvert mon moulin à 23000kms, j'ai eut les 8 d'ouvertures (le grand chelem  :D) et 2 de fermetures de HS (soit 8x130 + 2x150 = 1400 euros de pièces)

J'ai du changer également les 4 arbres à cames...

Bref pas de panique !  :ranting: il parait (DS) qu'à 20000 kms tout allait bien  :ranting:

748 ?
Titre: Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 04 novembre 2007, 19H 11mn 49s
Quand j'ai ouvert mon moulin à 23000kms, j'ai eut les 8 d'ouvertures (le grand chelem  :D) et 2 de fermetures de HS (soit 8x130 + 2x150 = 1400 euros de pièces)

J'ai du changer également les 4 arbres à cames...

Bref pas de panique !  :ranting: il parait (DS) qu'à 20000 kms tout allait bien  :ranting:

748 ?

Affirmatif , 748 B biposto année 2000.

Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Jets le 30 novembre 2007, 21H 22mn 33s
Citer
Es tu sûr de tes prix? Si c'est exact je suis d'accord. Mais il reste néanmoins le coût des frais d'importation (taxe douanière + TVA) à intégrer au prix. Ca peut donc faire vite grimper les prix.


Si le mec passe ca en gift, ca peu passer a la douane sans problème (j'ai acheté 320$ dernierement etj'ai rien eu, de la chance oui mais provoqué^^)

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 01 décembre 2007, 12H 20mn 56s
je ne sais pas si vous avez vu, mais sur le Desmoblog, Domenicali s'explique longuement sur la gestation des nouveaux modèles et vante la 1098R  et "sui bilancieri “superfiniti” senza riporto in cromo", ce qui signifie en français qu'elle a reçu des basculeurs sans recouvrement de chrome... Il leur a fallu le temps pour comprendre que c'était Electraeon qui était dans le bon! Meglio tardi che mai, mais un peu tard pour nous... :P
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmofr16 le 01 décembre 2007, 19H 14mn 20s
 peut etre pas ; le nouveau fournisseur n'a qu'a nous refaire des anciens basculeurs a prix canons ; !!! hein cheraki , c'est pas possible ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmoloul83 le 29 décembre 2007, 00H 07mn 30s
SALUT à tous
P....n après avoir lu tout les posts concernant les basculeurs et ma bécane etant sortie de la révision des 20000 kms----------ras pour l'instant 8)
mais jusqu'à quand??
il s'agit d'une S4R de 2003....................ouf !!!! :P
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: forza27 le 29 décembre 2007, 17H 08mn 09s
les S4R ne sont pas touché pas ce probleme  :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmoloul83 le 29 décembre 2007, 22H 59mn 43s
oui il parait  :D mais j'ai un pote qui a changé 2 arbres à came mais dans ce cas c'est de sa faute il a "oublié" de mettre de l'huile en quantité suffisante !!! ( ça l'a traumatisé et maintenant c'est tout juste s'il ne s'arrète pas toute les 100 bornes pour verifier!! :?
mais le sujet est hors post  :D
salut à tous
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vinnsouille le 11 janvier 2008, 13H 34mn 54s
mais... euh question bete, TOUS les 748 ont eu ou vont avoir un probleme de basculeurs ?
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Gomi le 11 janvier 2008, 13H 39mn 42s
sont susceptibles d'en avoir, oui.

748 = desmoquattro = basculeur foireux.

le problème disparaît avec le testasretta
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: bipbip le 12 janvier 2008, 00H 42mn 40s
nan pas tous: les derniers 748 S avaient deja reçu les basculeurs "saints"

Puis meme avec les basculeurs foireux: le probleme avait moins de chance de se produire  si les jeux de soupapes étaient remis à "0,10" ( reglage usine) a chaque révisions des 10000 ( et non pas en les laissant dans la tolérence..)

car meme en laissant le  réglage aux souppapes dans la tolérence...: ce jeux minime peut  suffir a faire sauter le chromage des basculeur puis apres à les creuser... :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vinnsouille le 12 janvier 2008, 04H 01mn 48s

car meme en laissant le  réglage aux souppapes dans la tolérence...: ce jeux minime peut  suffir a faire sauter le chromage des basculeur puis apres à les creuser... :wink:

interressant, il y à comme meme une solution au probleme
enfin, un moyen repousser l'echeance  :P
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati51 le 12 janvier 2008, 07H 06mn 34s
sinon sans allez jusqua'chromer les pièce on peut surement les nickelé et je sais qu'une boite réputé pour ses réféction moteur fait également du très bon nickel chimique si vous voyez de qui je veus parler (la boite est dans le 89)
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: rikos009 le 12 janvier 2008, 09H 48mn 13s
si legerement creuse j imagine que le traitement ne tient pas ?je veux dire il ne recharge pas de la matiere en plus ?a l usine
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: foggy211 le 17 janvier 2008, 22H 53mn 52s
C'est simplement que la matière même du basculeur est trop molle  :D

Ce qui fait que lors des martellement, le traitement de surcace se déforme et fini par s'ecailler ;)
Titre: Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 11 février 2008, 14H 23mn 11s
Bilan après 10 .000 km parcourus avec un basculeur d'ouverture cylindre H, retraités chez Lambaux.

- De tous les basculeurs d'ouverture, c'est celui qui est en plus mauvais etat ! sachant que les autres  ont plus de 20.000 km.
- Le marquage de la came sur le basculeur n'est pas rectangulaire mais plutot etroit. comme si la surface
du basculeur n'etait pas plat.
- Au toucher il y a des imperfections contrairement aux autres ou le marquage est que visuel.

Conclusion : il est bon à etre changé ou a etre reconditionné.

Je vais faire une tentative chez Martin Brickwood Performance  http://www.mbpducati.ca/can/shop/product_info.php?currency=EUR&products_id=233 (http://www.mbpducati.ca/can/shop/product_info.php?currency=EUR&products_id=233)  :wink:


Voila c'est fait !

Envoyé le 25/01 en chronopost international  10€
recu chez Martin Brickwood au  Canada le 06/02
fini de reconditionner le 09/01 soit 4 jours
recu le 12 à Orly par un pote

Donc le travail à l'air tres correct et plutot rapide. Le reconditionnement du basculeur a couté
40 € . Bilan dans 10 000 Km  :wink:


Apres, 10 000km le résultat est tres positif. pas de marquage important.

Bon, dans l'histoire j'ai comme même un basculeur de fermeture d'origine
à changer  :(
 
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 13 février 2008, 09H 26mn 43s
Salut à tous,

Voila aujourd'hui j'ai reçu mes basculeurs re-chromés.

c'est la Sté SIRE 9 rue du pont 95190 Goussainville qui à fait le bouleau, à savoir déchromage, rechromage et dégazage j'sais plus quoi pour finir, pour la modique somme de 32 rors le basculeur port compris. En plus un très bon contact avec mr Hernandez.

Le bouleau à l'air d'etre nickel, je joint une photo, ou l'on a un basculeur rechromé et un neuf a coté, je vous inviter a trouver lequel est lequel.

(http://img66.imageshack.us/img66/9919/22mars07007ie9.th.jpg) (http://img66.imageshack.us/my.php?image=22mars07007ie9.jpg)

Me manque plus qu'a recuperer mes aac pour remonter tous ça, et je vous dirais dans 5000 si ça a tenu.

à plus.


Je serai bien tenté par cette société !

Quelqu'un a-t'il un retour ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: mingaudp le 26 février 2008, 22H 15mn 48s
Toujours pas de retour d'experience ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Philuxe le 27 février 2008, 10H 04mn 34s
si je me souviens y a pas que le traitement de surface qui est en cause. Refaire un traitement sur de la merde ca reste de la merde  :D

Electraon .....
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 27 février 2008, 10H 28mn 57s
si je me souviens y a pas que le traitement de surface qui est en cause. Refaire un traitement sur de la merde ca reste de la merde  :D

Electraeon .....

C'est en effet une hypothèse vraisemblable, c'est à dire que le métal du basculeur n'a pas une résistance suffisante et qu'il "s' écrase" sous le chrome, provoquant la rupture de celui-ci. Après l'échec d'une première expérience de rechromage, j'ai donc préféré ne pas prendre de risques et j'ai opté pour la solution Electraeon qui me donne entière satisfaction. Et depuis, Ducati a pris la même voie pour la 1098R... 
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 27 février 2008, 11H 40mn 13s
En discutant par téléphone avec le type de SIRE, il y a tout d'abord un
usinage pour retirer tout le chrome. Ensuite, chromage et rectification.

J'en serai bcp plus demain, car je vais les chercher !

A suivre....
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: mingaudp le 27 février 2008, 21H 15mn 15s
En discutant par téléphone avec le type de SIRE, il y a tout d'abord un
usinage pour retirer tout le chrome. Ensuite, chromage et rectification.

J'en serai bcp plus demain, car je vais les chercher !

A suivre....

J'ai hate de savoir parce que la mienne (S4) par en revision samedi ...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 29 février 2008, 11H 24mn 12s
Donc, hier soir, je suis allé récupérer mes basculeurs chez SIRE.

Tout d'abord, c'est à deux pas du circuit Carole !! La société ressemble plus
à un atelier d'artisan ou tout le monde est en bleu avec des pièces partout.
Pas de bureau pétant, pas de secrétaire pétante  :wink:

J'ai discuté avec un des patrons; mr Potin, tres sympa. Il en connait un rayon, ca fait 40 ans qu'il fait du revêtement électrolytiques. Ça boite a déjà eu des contrats pour la F1...

concernant les basculeurs, le travail est très propre. Je lui redemandé son procédé : Retrait de tout la matière puis chromage et rectification.

Le prix est dégressifs en fonction de la quantité: par exemple; pour mes 2 basculeurs de fermeture j'ai payé 40/pièce. Pour 8 c'est 30 euros... A voir avec lui.
Il a déjà rechromé pour pas mal de personnes à travers la france.

Le travail a été effectué en 1 semaine. Bon... faut pas trop compter sur lui
pour qu'il vous appelle même si il vous le dit... En gros, faut l'appeler soi-même pour se tenir au courant.

Bilan: bon contact, pas trop cher mais à voir dans 5 et 10 mille km  :wink:

 
PS: on a causé de l' Electraeon : Pour lui quand il y a un défaut de lubrification c'est mieux que se soit le chrome qui se barre plutôt que la came qui trinque ! Après, reste encore à déterminer l'importance de la lubrification sur la détérioration  :D .
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: mingaudp le 29 février 2008, 20H 49mn 24s
C'est pas mal et beaucoup moins cher que des basculeurs neufs, si bien su rceux ci ce sont juste usé en surface, je voudrais bien avoir des retours de personnes qui on fait faire une revision apres retraitement, pour avoir une idée de la resistance.
Combien de temps pour faire faire l'operation ?

Idem, svp
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: macadam_desmo le 01 mars 2008, 19H 09mn 53s
En discutant par téléphone avec le type de SIRE, il y a tout d'abord un
usinage pour retirer tout le chrome. Ensuite, chromage et rectification.

J'en serai bcp plus demain, car je vais les chercher !

A suivre....

Pour retirer le chrome il ne faut pas un usinage, mais une électrolyse avec une polarité inversée, il n'y a aucun risque d'attaquer le métal de base contrairement à un usinage..

J'ai déjà posté des photos avant déchromage, après déchromage et après rechromage..

d'autant plus que si tu regardes le profil de l'usinage, bonne chance !!

t'es sur qu'il connait son boulot ton altesse ?? :lol: :lol:

Titre: Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 02 mars 2008, 12H 22mn 17s


Pour retirer le chrome il ne faut pas un usinage, mais une électrolyse avec une polarité inversée, il n'y a aucun risque d'attaquer le métal de base contrairement à un usinage..

J'ai déjà posté des photos avant déchromage, après déchromage et après rechromage..

d'autant plus que si tu regardes le profil de l'usinage, bonne chance !!

t'es sur qu'il connait son boulot ton altesse ?? :lol: :lol:



Réusiner un basculeur, ce serait efffectivement de la folie, puisque les profils des basculeurs d'ouverture et de fermeture doivent être parfaitement coordonnés pour guider les soupapes! Dans le cas d'un moteur "ordinaire" ça ne prêterait pas à conséquence, mais pour un desmo, c'est insensé. L'altesse sait au moins que c'est pour une Ducati?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche le 04 mars 2008, 09H 14mn 44s
Chez KÄmna je ne connait pas leur technique mais l'on voit des traces de "rectif circulaire"!  Donc il doivent avoir le profil du basculeur en 3D.

Pour info un pote avait fait faire le relevé sur une tridimentionnel!

Il faut que j'attaque la révision du 996 pour voir l'état de celui que j'ai installé....
Mais je manque de temps en ce moment!  :wink:

AVANT
(http://img409.imageshack.us/img409/6813/basculeursechastandhx9.jpg) (http://imageshack.us)
APRES
(http://img409.imageshack.us/img409/1248/dscf0779kw5.jpg) (http://imageshack.us)

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: 916 superbike le 04 mars 2008, 13H 58mn 27s
Salut à vous :)
Ben pour moi j'ai 1 p'tite question.
Voila j'ai une 916 de 1994 :D
Sur un site américain j'ai cru comprendre que c'est la qualité de fabrication depuis 1996 qui est la cause des problèmes.
Est ce que seriez au courant....
Merci de l'info
Bonne route à vous
 :cheers:
Titre: Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: mingaudp le 05 mars 2008, 19H 57mn 09s
En discutant par téléphone avec le type de SIRE, il y a tout d'abord un
usinage pour retirer tout le chrome. Ensuite, chromage et rectification.

J'en serai bcp plus demain, car je vais les chercher !

A suivre....

J'ai hate de savoir parce que la mienne (S4) par en revision samedi ...

Bonsoir,
je vous fait un petit topo de ma révision des 10000 kms sur mon S4 Senna
Pas de basculateurs HS pour le moment; je dis pour le moment car seul la culasse horizontale a été visitée.
OUF !!!
On verra demain pour la deuxième.

Par contre mon mécano m'a dit qu'il avait changé pas mal de pastille et l'écrou du volant moteur commençait à se desserrer, sinon rien de grave 

Je me sens à moitié soulagé
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: shuet77 le 10 mars 2008, 12H 55mn 43s
Je pense, plutôt, que l'altesse s'est mis à la hauteur de son humble serviteur  :wink:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: charly91 le 24 septembre 2008, 00H 07mn 07s
Nouveau sur le site et dans l'attente d'un achat pour un 996 S4R, je ne connaissais pas ce soucis de basculeur. Si j'ai tout bien compris, je devrais y échapper ( pas de cas sur les Mostro ).
En lisant toutes les pages, je me suis posé la question ( peut etre bete   :D :D ) : Personne n'a pensé à un Traitement style "mécasyl" ??

A+

Bonjour à tous!
Je reprend l'idée de guillaume du traitement "Nikasil" c'est à dire du Nickel / Carbure de silicium (couramment appelé NIKASIL, avec des orthographes variables) élaboré par électrolyse.

C'est constitué d'une matrice de Nickel électrolytique et de fines particules de Carbure de Silicium très dures (3000 Vickers) dispersées dans cette matrice. Ces particules confèrent au revêtement une résistance exceptionnelle à l'usure et un coefficient de frottement extrêmement faible.

si l'on traite les arbres à cames, et les basculeurs ça devrais marcher non?

Charly
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmofr16 le 24 septembre 2008, 19H 29mn 34s
 on en cherche un qui essaye et puis qui nous dise ........... :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: charly91 le 25 septembre 2008, 01H 21mn 52s
je n'ai pas encore de ducati... mais voilà l'adress d'un site qui propose des service mais avec d'autre nom de procédé que le Nickel ou le chrome dur...

http://www.hef-nitruration.com/thermo/procedes.asp

en belgique mais avec des noms que je reconnais:

http://www.hydraparts.be/fr/chromage.php

à Angers:

http://www.anc.9business.fr/traitement.html

en Haute Normandie entre le Havre et Rouen:

http://www.mallard-sa.fr/revetements.html

Voilà, je suppose que tout le monde avait déjà fait cette recherche, mais comme le premier post si je ne m'abuse date de 2004... je me suis que les techiques avaient peut être évoluées depuis?

Charly
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Xav38 le 08 octobre 2008, 22H 44mn 46s
C'est bien joli d'essayer de mettre un cataplasme sur une jambe de bois...mais je crois qu'à un moment il faudrait mettre Ducati France devant ses responsabilités. Est-ce à nous de payer leur mauvais traitement de surface ?
Je vous renvoie sur le post dédié à recenser les problèmes de basculeurs, car il y a un moyen de se faire entendre.
A+
Titre: Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: stef le 25 mars 2009, 21H 26mn 52s
si je me souviens y a pas que le traitement de surface qui est en cause. Refaire un traitement sur de la merde ca reste de la merde  :D

Electraeon .....

C'est en effet une hypothèse vraisemblable, c'est à dire que le métal du basculeur n'a pas une résistance suffisante et qu'il "s' écrase" sous le chrome, provoquant la rupture de celui-ci.

C'est la première théorie dont j'avais entendu parler sur ce sujet .. elle tient toujours la corde je trouve
Titre: Re : Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 26 mars 2009, 09H 21mn 52s
si je me souviens y a pas que le traitement de surface qui est en cause. Refaire un traitement sur de la merde ca reste de la merde  :D

Electraeon .....

C'est en effet une hypothèse vraisemblable, c'est à dire que le métal du basculeur n'a pas une résistance suffisante et qu'il "s' écrase" sous le chrome, provoquant la rupture de celui-ci.

C'est la première théorie dont j'avais entendu parler sur ce sujet .. elle tient toujours la corde je trouve

En tous cas, c'est celle qui m'a été confirmée récemment par l'ancien directeur technique de Ducati France qui a dû affronter la tourmente à son point culminant...
Titre: Re : Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 26 mars 2009, 12H 04mn 51s
si je me souviens y a pas que le traitement de surface qui est en cause. Refaire un traitement sur de la merde ca reste de la merde  :D

Electraeon .....

C'est en effet une hypothèse vraisemblable, c'est à dire que le métal du basculeur n'a pas une résistance suffisante et qu'il "s' écrase" sous le chrome, provoquant la rupture de celui-ci.

C'est la première théorie dont j'avais entendu parler sur ce sujet .. elle tient toujours la corde je trouve

Probable ... resterait à comparer un basculeur T4 à un basculeur D4 au test de dureté (brinell ou rockwell etc)...

Il est possible également que les cames y soient pour quelques chose aussi (je veux parler de la fiabilité des T4 sur ce sujet)... parce que si l'on compare un arbre de t4 et un de d4 ce n'est pas la même chose.

Il est possible aussi que le fait que les arbres ne soient plus sur roulements mais sur paliers (jeu) travaille aussi dans le bon sens ...

Les D4 auront souffert d'une technologie de conception moins évoluée ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: BABA le 26 mars 2009, 22H 29mn 12s
Les D4 auront souffert d'une technologie de conception moins évoluée ???
Ou d'une nécessité de maintenance plus "contraignante".
Ducati a doublé ces périodes de contrôle et a augmenté fortement les tolérances des jeux.
Ils ont voulu s'aligner sur la concurrence, car l'entretien était jugé trop contraignant.
Les premiers D4, génération 851/888, le jeu aux soupapes est à contrôler tous les 5000 km avec des jeux de fonctionnement plus serrés (pas de problèmes de basculeurs).

C'est sûr que si au final les nouveaux basculeurs ne sont pas assez dur (même si ils le sont plus que les anciennes générations), avec des jeux plus lâches et des périodes plus espacées, cela va favoriser le martelage des pièces et l'usure prématurée des basculeurs.
Déjà commencer par contrôler plus souvent le jeu aux soupapes, et ne pas les laisser vers les tolérances hautes, ne peut que les préserver.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: stef le 27 mars 2009, 17H 13mn 27s
Les D4 auront souffert d'une technologie de conception moins évoluée ???
Ou d'une nécessité de maintenance plus "contraignante".
Ducati a doublé ces périodes de contrôle et a augmenté fortement les tolérances des jeux.
Ils ont voulu s'aligner sur la concurrence, car l'entretien était jugé trop contraignant.
Les premiers D4, génération 851/888, le jeu aux soupapes est à contrôler tous les 5000 km avec des jeux de fonctionnement plus serrés (pas de problèmes de basculeurs).

C'est sûr que si au final les nouveaux basculeurs ne sont pas assez dur (même si ils le sont plus que les anciennes générations), avec des jeux plus lâches et des périodes plus espacées, cela va favoriser le martelage des pièces et l'usure prématurée des basculeurs.
Déjà commencer par contrôler plus souvent le jeu aux soupapes, et ne pas les laisser vers les tolérances hautes, ne peut que les préserver.

ça vient pas de là, sinon les vieux briscards genre Vince auraient appliqué les tolérances et périodicités de visites des tuituit aux 916/996 depuis longtemps
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: artim le 31 mars 2009, 20H 48mn 47s
Donc, hier soir, je suis allé récupérer mes basculeurs chez SIRE.

Tout d'abord, c'est à deux pas du circuit Carole !! La société ressemble plus
à un atelier d'artisan ou tout le monde est en bleu avec des pièces partout.
Pas de bureau pétant, pas de secrétaire pétante  :wink:

J'ai discuté avec un des patrons; mr Potin, tres sympa. Il en connait un rayon, ca fait 40 ans qu'il fait du revêtement électrolytiques. Ça boite a déjà eu des contrats pour la F1...

concernant les basculeurs, le travail est très propre. Je lui redemandé son procédé : Retrait de tout la matière puis chromage et rectification.

Le prix est dégressifs en fonction de la quantité: par exemple; pour mes 2 basculeurs de fermeture j'ai payé 40/pièce. Pour 8 c'est 30 euros... A voir avec lui.
Il a déjà rechromé pour pas mal de personnes à travers la france.

Le travail a été effectué en 1 semaine. Bon... faut pas trop compter sur lui
pour qu'il vous appelle même si il vous le dit... En gros, faut l'appeler soi-même pour se tenir au courant.

Bilan: bon contact, pas trop cher mais à voir dans 5 et 10 mille km  :wink:

 
PS: on a causé de l' Electraeon : Pour lui quand il y a un défaut de lubrification c'est mieux que se soit le chrome qui se barre plutôt que la came qui trinque ! Après, reste encore à déterminer l'importance de la lubrification sur la détérioration  :D .

 :lol: deux pas deux pas.. y sont grands tes pas !!

mais je viens de les chercher ce midi, très bon contact, tres beau travail au demeurant, meme si je ne suis pas un fin connaisseur, j'ai pas eu l'impression qu'ils ont fait ce boulot comme n'importe lequel ou  comme une commande quelconque: ils sont  super passionnés par leurtravail, ca transpire !!  :thumbsup:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vfr31 le 31 mars 2009, 21H 00mn 50s
Les D4 auront souffert d'une technologie de conception moins évoluée ???
Ou d'une nécessité de maintenance plus "contraignante".
Ducati a doublé ces périodes de contrôle et a augmenté fortement les tolérances des jeux.
Ils ont voulu s'aligner sur la concurrence, car l'entretien était jugé trop contraignant.
Les premiers D4, génération 851/888, le jeu aux soupapes est à contrôler tous les 5000 km avec des jeux de fonctionnement plus serrés (pas de problèmes de basculeurs).

C'est sûr que si au final les nouveaux basculeurs ne sont pas assez dur (même si ils le sont plus que les anciennes générations), avec des jeux plus lâches et des périodes plus espacées, cela va favoriser le martelage des pièces et l'usure prématurée des basculeurs.
Déjà commencer par contrôler plus souvent le jeu aux soupapes, et ne pas les laisser vers les tolérances hautes, ne peut que les préserver.

ça vient pas de là, sinon les vieux briscards genre Vince auraient appliqué les tolérances et périodicités de visites des tuituit aux 916/996 depuis longtemps

Mon mecano m'a parle de cette histoire de tolerance  relachee, d'apres lui ca vient -en partie- de la. Il m'a tout regle en tolerance "basse" sur la 916 on verra...

ML
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: DarkMonster le 01 avril 2009, 05H 44mn 55s
Les D4 auront souffert d'une technologie de conception moins évoluée ???
Ou d'une nécessité de maintenance plus "contraignante".
Ducati a doublé ces périodes de contrôle et a augmenté fortement les tolérances des jeux.
Ils ont voulu s'aligner sur la concurrence, car l'entretien était jugé trop contraignant.
Les premiers D4, génération 851/888, le jeu aux soupapes est à contrôler tous les 5000 km avec des jeux de fonctionnement plus serrés (pas de problèmes de basculeurs).

C'est sûr que si au final les nouveaux basculeurs ne sont pas assez dur (même si ils le sont plus que les anciennes générations), avec des jeux plus lâches et des périodes plus espacées, cela va favoriser le martelage des pièces et l'usure prématurée des basculeurs.
Déjà commencer par contrôler plus souvent le jeu aux soupapes, et ne pas les laisser vers les tolérances hautes, ne peut que les préserver.

J'apprends un truc  8O

C'est tous les 5000 le jeu aux soupapes sur les 888 ?, t'es sûr  ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche le 01 avril 2009, 08H 06mn 42s
Oui environ! c'est ce que je pratique sur le 996!
Un controle tous les ans avec vidange (donc moins de 2000kms/ans)!!

Depuis 2004 pas de basculeurs abimés en vue!! :wink:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: BABA le 04 avril 2009, 13H 22mn 52s
J'apprends un truc  8O

C'est tous les 5000 le jeu aux soupapes sur les 888 ?, t'es sûr  ?
Tu n'as pas le manuel d'atelier pdf?
(si çà t'intéresse je te le filerai)
Et oui pour les premiers D4, c'est tous les 5000 bornes (comme la vidange) c'est vrai que çà fait short... pour autant c'est un contrôle, pas forcément un réglage.

[mon M600 est toujours dans les cotes au bout des 30000 bornes quasiment, que je l'ai (bizarre, je ne sais pas si c'est très français cette phrase?!). A part une soupape à l'ouest en fermeture, au début, que j'ai réglée. La dernière fois, j'ai juste changé les demi-lunes pour rattraper un peu de jeu à la fermeture, parce qu'elles en avaient pris un chouilla par rapport à la fois d'avant, et pour être sûr d'être toujours dans de bonnes tolérances. Jeux à l'ouverture nickel.
çà dépend aussi de l'utilisation que tu fais de ton moteur... personnellement, et même avec le 888, à part de rares moments, pour les sensations (genre le petit  gros coup de pied à 8000 tr :D) et le bruit somptueux (hein qu'est ce que vous dites, je n'entends rien là :lol:), je ne suis pas adepte des hauts régimes, je me traîne :siffler: roule sur le couple entre 3000 et 5000 tr :D].

Je crois que je vais me restreindre un peu sur les bornes maintenant que j'ai vu le bordel que c'est, ne serait-ce que pour les mesurer :D... et encore celles que j'avais à changer (2) était relativement accessibles :siffler:. Sinon déculasser çà peut être une bonne solution, pour l'accessibilité, mais un peu plus coûteuse avec deux joints de culasse en plus sur la note :?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Alghrim le 30 avril 2009, 16H 28mn 11s
Salut les gens,
Bon, en ce qui me concerne, je n'ai pas encore démonté (restauration d'une 851), mais à vous lire je commence à m'inquiéter...!!! :(
Pour vous, quel est LA meilleure soluce à l'heure actuelle???
S'il y en a une... :cry: :cry: :cry:
En admettant bien sur que mes basculeurs aient morflé...
Merci d'avance
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: BABA le 30 avril 2009, 20H 55mn 34s
Ne t'inquiètes pas, les 851/888 et premières 916 ne sont pas concernées. :wink:

Sauf si les jeux ont été faits n'importe comment...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Pandi-panda le 07 mai 2009, 14H 18mn 30s
Bonjour,

Par but uniquement "décoratif" je recherche un (ou plusieurs) basculeurs HS... Ca fait de très jolis porte clés, et cela à le mérite de faire garder à l'esprit qu'un moteur ducati n'est JAMAIS tranquille...

Si vous avez la pièce dispo, et que vous vous sentez l'âme généreuse, merci de m'envoyer un MP  :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: 748R le 18 juin 2009, 13H 22mn 09s
Salut la compagnie et merci SLEOP pour le MP, je viens en plus de  retrouver ce Topic.

Quelques kms plus tard (voir page 1 !!) ma 748 totalise 80 000 km (au  compteur mais environ 85000 en vrai suite à quelques défauts de cables de compteur  kilométriques par le passé).
Révision donc à 78 000 (mais 80 000 et quelques en vrai ...) : RIEN coté basculeurs

Tout nickel.

Comme je l'ai dit dans la 1° page, il est vrai que mon mécano controle et règle tout, tous 11 à 12000 bornes (hé oui, je ne l'amène pas  tous les 10 000).
Tout, c'est le jeu aux soupapes par exemple sur lequel il est souvent fait l'impasse à la révision intermédiaire, d'ou "SURPRISE !!!" à celle des 20 000.

Bref, on ne m'ôtera pas de l'esprit que la qualité des  révisions est  pour  quelque chose à la tenue dans le temps des basculeurs.

Enfin, à 65 000 Km, j'ai traité le moteur au Microlon, produit  que je  connais depuis 25 ans et qui a  fait ses preuves, que j'ai utilisé par le passé sur des caisses, avec des résultats que j'ai pu constater.
Nul doute que coté lubrification, ça doit aider aussi.
Attention, ce produit n'étant pas de la poudre de perlin pinpin, il coûte un oeil ; à n'utiliser que pour ceux qui veulent garder leurs motos longtemps, déjà, il ne  faut pas traiter un moteur non libéré; compter 20 à 25 000 bornes pour nos Ducat, un peu moins pour des 4 cylindres.
Deux liens pour ceux que ça intéresse :
Microlon USA : http://www.microlon.com/index.php
Microlon Europe http://microloneurope.co.uk/


Enfin, pensez qu'un moteur (notamment de 748) qui tourne au dessus de ses pompes avec des puces par exemple (mais sans que rien ne suive derrière) a de grandes chances de s'user plus vite que prévu.
Déjà qu'en configuration stock, nos basculeurs et moteurs  D4 ne sont pas des modèles de fiabilité ...



Bon, je s'éloigne un peu du thème du retraitement des basculeurs, m'enfin, un bon entretien, une bonne lubrification, et pas faire n'importe quoi à son moteur, c'est aussi de la prévention.

;)
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ccducat le 07 juillet 2009, 20H 02mn 12s
slt , les liens pour refaire retaiter les basculeur sont il toujour d actualiter?
je sui sur orleans vous me conseiller lequelle?
merci  :siffler:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ccducat le 10 juillet 2009, 19H 10mn 39s
ca y est le verdicte vien de tomber 4 BASCULEUR ouverure, 3 BASCULEUR fermeture et 1 ARBRE A CAME
alors si vous pouver me dire (sinon j appelle mardi)
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: remynounet le 19 septembre 2009, 12H 41mn 20s
Salut pour tes basculeurs tu peux allé à goussinville 95, sinon pour t'on arbre à cam si il n'est pas beaucoup piqué car tu peu utiliser une petite dremel et comme outil au boue tu mes une roulette de papier abrasif.
Tu finis la rectification avec une pierre a poncer à l'huile .

Moi j'ai fais cela et je remonte on véra bien dans le temps cout des reparation

4  basculeur 128 euros
5 pastilles  ouvertures
3 pastilles fermetures
un jeux de courrois de disdrib a 29 000 km Car elle sont usé

Pour tes jeux au soupape regarde sur le site tu a des cotes préconisé par les encients.
en huile je te on ma conceillé de motul 10w50 100% synthétique sans mettre un auaditif (mecasil).

si tu veux l' adresse de goussinville tu m'envois un Mp


cdt
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 19 septembre 2009, 12H 53mn 25s
pour tes basculeurs tu peu aller a goussinville 95
sinon pour ton arbre a cam il est beaucoup piquer car tu peu utiliser une petite dremel comme outil au boue du papier abrasif .et tu le fini avec une pierre a poncer a l huile .

moi j'ai fais cela la je remonte on verra bien dans le temps cout 4  basculeur 128 euros

Je ne voudrais pas donner l'impression de radoter, mais en espérant me tromper, je répète que le responsable technique de Ducati de l'époque, Emile F. que j'ai eu l'occasion de rencontrer m'a dit que le problème venait du fait que le métal sous-jacent des basculeurs n'avait pas la dureté requise, ce qu'il avait pu établir en faisant faire des analyses. Il a ramené des sacs entiers de basculeurs foirés à Bologne sans jamais avoir pu faire reconnaître le problème par la Casa Madre, à son grand dépit d'ailleurs car c'est lui qui devait faire passer la pilule au client et ça ne l'enchantait guère. Et que donc rechromer sur de la m... ça ne servait à rien vu que du bon chrome sur un support qui se déforme, ben ça craque, ce que j'ai d'ailleurs pu tester moi-même pour en avoir fait l'expérience avant de recueillir ces informations. Mais bon à chacun de voir  :P
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ccducat le 24 septembre 2009, 22H 27mn 15s
oui c est se que j ai pu lire en cherchent
du coup j ai pris des neuf  :?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: deburymoto le 25 septembre 2009, 13H 31mn 06s
Salut à tous.
Je suis cette discussion depuis pas mal de temps et je souhaitant remplacer la totalité de mes basculeurs,je voulais savoir si -SLEOP- tu avais controlé tes basculeurs de chez Electreon?
Et si oui après combien de bornes et dans quel état les as-tu retrouvé?
Merci d'avance, Julien.
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche le 26 septembre 2009, 10H 11mn 07s
oui c est se que j ai pu lire en cherchent
du coup j ai pris des neuf  :?


Les Neuf n'y changent rien!

Le probléme vient du procédé de fabrication et du choix technologique!

L'une des solution radical est de modifier la dureté en profondeur ou d'acheter des basculeurs taillé dans la masse trés "dur" et rectifié!

Sléop a choisi les ELECTRAEON et les a déjà controlé avec succés.

Moi j'ai choisi une version avec matiére "rajouté" et rectification ... Pas de traitement de surface. De chez chez Rudiger
(http://www.kaemna.de/pic/katalog/7817.jpg)

Mais on fini par raconter toujours la même chose!  :siffler:
 :cheers:

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: franz le 26 septembre 2009, 11H 25mn 59s
Au risque de dire une grosse connerie...
Tes basculeurs PURE TEC me font penser à des limes à ongles...
Rectifiées à la fraiseuse..
C'est pas un peu abrasif comme surface pour nos povres cames ??
Vous allez me dire que c'est des pros. et tout et tout...
Mais la photo me donne pas envie d'aller chez eux...
 :cheers:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche le 26 septembre 2009, 13H 11mn 10s
J'ai eu les mêmes doute que toi!

Mais aprés deux ans de test je peux confirmer que c'est de la bonne came!

Attention il faut toujours surveiller les jeux!  :wink:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: stef le 26 septembre 2009, 16H 30mn 32s

c'est de la bonne came!



Mouarfff :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: SHILT57 le 28 septembre 2009, 09H 09mn 09s
....
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Léo le 08 octobre 2009, 15H 08mn 53s
Salut!

J'ai une ST2 de 2000.

Lors de la révision des 50 000 km (avec changement des courroies de distri car pas fait à 40 000 km mais à 30 000 km avant achat) (je l'ai depuis ses 30 000 km, achetée d'occase en mars 2008),
le mécano me délivre le verdict quand j'appelle avant d'aller la chercher: 4 linguets (ou basculeurs) d'ouverture bien entamés et 2 basculeurs de fermeture qui commence à être entamés.

Je lui demande si c'est courant et il me répond que ça l'est pour les 4 soupapes mais pas pour les deux! En même tps, il a pas vu beaucoup de 2 soupapes dépasser les 50 000 km...

En plus, il faut changer le joint d'embase qui fuit du cylindre arrière.

Enfin bon, à plus de 150 € le bout chez ducat' j'ai aurai pour plus de 900 € rien que de basculeurs (et heureusement que c'est pas une ST4 => 2 fois plus de linguets!!).  :ranting:

Je vais donc appeler la société SIRE à Goussainville (95) comme indiqué dans ce forum pour les faire rechromer pour dix fois moins cher!!  8O

Est-ce que vous êtes au courant de ce problème de linguets bousillés sur des deux soupapes? Parce que j'ai l'impression d'être l'un des rares à être touché...

Et est-ce que quelqu'un sait si ELECTRAEON fait des linguets pour les desmo 2 soupapes?

Merci pour vos réponses
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Gomi le 08 octobre 2009, 15H 48mn 07s
ben sur toutes les Ducat les basculeurs et les AAC peuvent morfler si le jeu aux soupapes a été salopé (ou pas fait) et que ça a bougé... Donc bon...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Léo le 08 octobre 2009, 16H 27mn 42s
J'ai fait la révision des 40 000 km chez Ducati Lectoure (ds le Gers). Pas de problème lors de cette révision et ils sont connus pour être sérieux. Je pense qu'ils avaient bien vérifié le jeu aux soupapes... mais bon, j'y mettrais pas ma main à couper...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: franz le 08 octobre 2009, 18H 20mn 07s
C'est sûr... Ca n'vaut pas le coup de perdre une main...  :cry:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Peyotl le 09 octobre 2009, 19H 13mn 22s
Est-ce que vous êtes au courant de ce problème de linguets bousillés sur des deux soupapes? Parce que j'ai l'impression d'être l'un des rares à être touché...
J'en avais parlé quelques messages plus haut.
Des problèmes de basculeurs sur les D2, oui, il y en a, mais ils sont rarement détectés. En fait, contrairement aux D4, il n'y a pas besoin de sortir les AAC pour changer les pastilles, du coup on ne vérifie pas l'état des basculeurs.
Donc non, tu n'es pas l'un des rares touchés, c'est juste que les autres ne le savent pas ! :D

Pour info, tu trouves sur Ebay des basculeurs de D2 pour une trentaine d'euros (en Allemagne surtout). :wink:

Edit : En  fait, c'est dans "Recencement des problèmes de basculeurs" que j'en avais parlé... :oops:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: beloumi le 26 octobre 2009, 09H 11mn 01s
salut,
j'ai acheté,samedi dernier,pour mon plus grand bonheur  :D une ST4S abs (2004 38600 km) voila que ma joie laisse place à la déception et l'angoisse :cry:.Effectivement si la révision des 40000 km(800euros) avant l'achat était prévue en revanche l'éventualité de remplacer des basculeurs à 150 euros piece ,sans la main d'oeuvre, :shocking: :ill: ne l'était pas du tout.
Me voila propriétaire d'une bécane avec laquelle je ne sais même pas si je vais pouvoir rouler :ranting:.En tant que nouveau Ducatiste inutile de vous faire par de ma déception :cry:  
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 26 octobre 2009, 09H 27mn 34s
salut,
j'ai acheté,samedi dernier,pour mon plus grand bonheur  :D une ST4S abs (2004 38600 km) voila que ma joie laisse place à la déception et l'angoisse :cry:.Effectivement si la révision des 40000 km(800euros) avant l'achat était prévue en revanche l'éventualité de remplacer des basculeurs à 150 euros piece ,sans la main d'oeuvre, :shocking: :ill: ne l'était pas du tout.
Me voila propriétaire d'une bécane avec laquelle je ne sais même pas si je vais pouvoir rouler :ranting:.En tant que nouveau Ducatiste inutile de vous faire par de ma déception :cry:  

Ne panique pas : les plus touchées ont été les 2001 et 2002, il y a beaucoup de chances que tu y échappes.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: beloumi le 26 octobre 2009, 10H 23mn 37s
Merci sleop de me rassurer un peu :)
Je suis allé sur le site d'electaeon et apparemment ils ne vendent les basculeurs que par lot de 8.Si dans l'éventualité ou j'en aurai de flingués lors de la révision (fin du mois prochain) penses tu qu'il soit préférable de faire rechromer les anciens en attendant de pouvoir en acheter des neufs pour la révision des 50000km?
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 26 octobre 2009, 10H 43mn 33s
Merci sleop de me rassurer un peu :)
Je suis allé sur le site d'electaeon et apparemment ils ne vendent les basculeurs que par lot de 8.Si dans l'éventualité ou j'en aurai de flingués lors de la révision (fin du mois prochain) penses tu qu'il soit préférable de faire rechromer les anciens en attendant de pouvoir en acheter des neufs pour la révision des 50000km?

Je pense que les probabilités sont faibles mais comme je l'ai déjà écrit, un simple rechromage n'est pas un gage de longévité si c'est le métal sous-jacent qui en en cause. Il faut donc s'adresser à un spécialiste (il y en a) qui refait un traitement de durcissement de la surface avant rechromage... 
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: beloumi le 26 octobre 2009, 12H 06mn 19s
ok merci pour ton expérience et tes conseils :thumbsup: je te tiendrai au courant quand j'aurai fait faire la révision.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: nico748 le 02 décembre 2009, 22H 55mn 08s
Petite question, depuis le temps que le post existe ça donne quoi les basculeurs retraités? j'en ai 6 a me farcir alors je ferais bien quelques petites économies(j'en ai déjà pour 500 euros de pistons et cylindres) si ça tient dans le temps.Sinon il y a une différence entre tous les traitements que les entreprises utilisent où elles pratiques toute le même boulot? Y'en a tellement que c'est pas évident de se faire une idée quand on y connait rien.
Titre: Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: beloumi le 17 décembre 2009, 20H 15mn 48s
Ne panique pas : les plus touchées ont été les 2001 et 2002, il y a beaucoup de chances que tu y échappes.
Sleop tu avais raison je viens de récupérer ma bécane et je n'ai pas de basculeurs à changer :) :clap:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: barjoland le 27 décembre 2009, 20H 25mn 16s
bonjour
je suis nouveau et je viens de me présenter (ne pas taper  :cry:)
bon je viens de lire les quelques pages (...) de ce topic, et c'est
tout naturellement pour faire avancer le chimiliblique que je vous propose
de me faire passer un basculeur nase afin que je puisse y faire
quelques mesures pour mener l'enquète.. (je le renvoi ensuite bien sur)
- matière du basculeur,
- traitement de durcissement (très très certainement une cémentation)
- résistance sous couche,
- dureté superficielle
- épaisseur cementée
- analyser eventuellement la cause de l'usure via spécialistes (mais je garanti rien)

je précise que je ne suis pas un voleur ni un espion  :bowdown:
c'est juste essayer d'apporter une pièce a l'édifice dans ce type de recherche
car en parcourant les divers forum j'ai pu dégoter quelques infos persos et c'est donc pour moi
l'occasion de faire un retour de partage.
@+
bonnes fetes de fin d'année
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: dessinsdejul le 27 décembre 2009, 20H 44mn 12s
Première incursion de ma part sur ce post...

Donc 996 superbike de 37 000km,

révision avancée des 40 000km histoire de voir s'il y a des soucis...

résultat, un basculeur raide et l'aac qui va avec... les autres basculeurs n'ont pas bougé...

en regardant les factures, il n'y a pas eu de jeu de soupapes a 30 000... elle avaient seulement été verifiées à 20 000 et il n'y avait pas eu de basculeurs à l'époque...
a ça, j'ajoute les courroies, vidange etc... chéro la facture...

par contre c'est quoi les demi-lunes et les pastilles car elles sont toutes changées...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: forza27 le 27 décembre 2009, 21H 36mn 41s
Julien c'est pas le bon post  :D

tu doit allez dans recensement basculeur abimé :siffler:

bon en gros on tous le temps les demi lune en sécurité quand on fait les jeux avec changement de pastille :wink:
car si une demi-lune se barre ca pas du tous aimé ensuite :siffler: :cry:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: BenoiX le 28 décembre 2009, 00H 20mn 48s
Changer toutes les demi-lunes, je vois pas l'intérêt sur un D4 où elles ne se matent quasiment jamais. De temps en temps elles se cassent, d'où le besoin d'en remplacer une fois par-ci par-là, mais les 16 systématiquement !  8O
A 2€ pièces y'en a déjà pour plus de 30€ de demi-lunes.  :roll:
Note : on parle bien de D4, sur un D2 je dis pas, là les demi-lunes se matent quasi-systématiquement.

Ensuite le changement de toutes les pastilles pourquoi pas, faut déjà pas avoir de bol pour qu'elles soient toutes hors tolérances (jamais vu ça, perso), mais alors facturer 16 pastilles neuves faut pas exagérer, dans la mesure où ça se réutilise très bien. C'est normal de facturer quelque-chose (typiquement, c'est souvent les mêmes tailles qu'on consomme), mais pas 16 pastilles au prix du neuf.

Tu m'étonnes que la facture soit salée avec ça...  :?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: dessinsdejul le 28 décembre 2009, 00H 56mn 42s
Ha la sur le devis, de souvenir, j'ai bien 16 pastilles et 8 demi lunes... il m'a dit que personne n'avait du y toucher en 37 000 km...et vu les autres choses qu'il m'a fait voir de toute manière, c'est clair que l'entretien n'a pas été top, malgrés les factures que j'ai (en même temps je n'ai que les facture depuis la révision des 20 000...

oui oui elle est salée...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: DARK EASTWOOD le 06 mars 2010, 18H 46mn 29s
Donc, la morale de l'histoire est que le théorie qui dit : "pas de problèmes de basculeurs à 20 000 = modeles épargnés par les soucis de basculeurs " n'est qu'une légende urbaine...

Une de plus...

Sont vraiment sans pitié ces basculeurs...

No future

Aucun espoir  :cry:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: denisv462 le 14 juin 2010, 18H 55mn 56s
Salut a tous.... je viens de relire les pages et je suis complètement paumé... :cry:

J'ai 6 basculeurs a faire retraiter... (4 ouverture et 2 de fermeture sur un 748/2000 de 22 000km les AAC eux sont nickel)

(http://img708.imageshack.us/img708/638/basculeursouverture.jpg)

Auriez vous l' adresse d'une société qui effectue ce genre travail svp...
 

merci !!!
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: denisv462 le 15 juin 2010, 15H 17mn 59s
Y'a plus personne qui a de soucis de basculeurs ou quoi ??? :D

Bon hé bien les miens sont partis.. j'ai choisi la société S.i.r.e, déjà cité sur le forum...
Je les ai eux au tél ,et ce rappel très bien avoir déjà "retapés" des basculeurs... ils les auront jeudi, y'a plus qu"a attendre leur coup de fil pour le devis...en espèrant que les tarif n'ont pas montés en flèche :cry: !!!

La suite bientôt...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: nico748 le 15 juin 2010, 18H 59mn 04s
je t'avais répondu sur le topic méca 748 mais trop tard
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: denisv462 le 16 juin 2010, 13H 03mn 28s
 :thumbsup: Nico 748, c'est pas perdu !!! j'ai gardé précieusement tes infos  :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: denisv462 le 17 juin 2010, 15H 35mn 47s
Des nouvelles du front...la société s.c.i.r.e viens de m'appeler... 60 euros par basculeurs a retraiter... :(
En espérant ne pas avoir de nouvelles "mauvaise" surprise pour remettre le 748 en route !!!
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati748 le 17 juin 2010, 15H 49mn 01s
et oui c'est pas donné, mais c'est le prix....c'est toujours mieux que du neuf (je crois 150 euros/basculeur)
pendant que t'a meule est toute démonté, vois avec philippe si il peut te faire un contrôle du serrage de l'écrou du volant d'alternateur, et refaire la connectique alternateur/régulateur (derrière le support batterie) qui à tendance à cramer, ce sera toujours ça de gagner sur tes futurs pannes  :D comme ça ta meule tiendra au moins 10000 bornes, avant que tes coussinets de bielles nan rien...
 :thumbsup:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: denisv462 le 17 juin 2010, 16H 57mn 33s
 :D :D :D Nico !!!!

Clair, c'est tjrs mieux que du neuf !!!

Philippe m'a bien expliqué le branchement Alternateur/régulateur...  panne vicieuse !!!
c'est noté pour l'écrou d'alternateur !!! :thumbsup:

 8O coussinets de bielle... là c'est du chinois pour moi !!!!
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati748 le 17 juin 2010, 17H 07mn 58s
:D :D :D Nico !!!!
heuu j'ai pas compris là.. :?:

8O coussinets de bielle... là c'est du chinois pour moi !!!!

t'inquiète, un jour tu connaitra  :lol:
non, sans rire, j'espère pour toi que tu passera à travers...les coussinets, c'est ce qui fait la liaison entre ton vilebrequin et tes bielles, donc si y'a un défaut de lubrification par exemple, et bien ça chauffe, et ça "fond" comme on dit  :? en gros ça tourne plus bien, ou plus du tout, selon si tu fait comme moi le bourrin à continuer à rouler jusqu'au blocage.... :roll:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: denisv462 le 17 juin 2010, 17H 22mn 19s
  :D comme ça ta meule tiendra au moins 10000 bornes, avant que tes coussinets de bielles nan rien...
 :thumbsup:

C'est pour cette phrase que j'avais mis les sourires !!!!!

Ha ben c'est tout de suite plus claire pour les coussinets de bielles... sa fais flipper !!! déjà qu'en démontant on c'est aperçu qu'il n'y avais plus un goutte de flotte... dans les durites d'eau, on a récupérer de la rouille, du calcaire.... alors niveau lubrification je peux craindre le pire... je serais déjà fixé en voyant la tronche de l'huile quand nous ferons la vidange...

Arf, j'espère passer au travers...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati748 le 17 juin 2010, 17H 30mn 05s
 :D c'est le "nico!!" que j'ai pas compris  :P  mais c'est pas grave  :D
ouais j'espère aussi pour toi  :thumbsup: mais bon, je te dis ça, mais je veux pas te faire flipper, et que tu deviennes parano sur les pannes des 748 (comme moi  :D), faudra juste rouler et te faire plaisir avec !!! c'est que du bonheur cette bécane !  :thumbsup:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: denisv462 le 17 juin 2010, 17H 36mn 33s
 :D arf.... c'est parce que je discute avec Nico748... j'ai pas fais attention....
mille excusues  :bowdown:

Ho que oui sa va être du pur plaisir ce petit 748 !!! quand il fonctionnera :D :D :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati748 le 17 juin 2010, 17H 42mn 03s
pas grave  :D
et bricole bien !   :thumbsup:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: franz le 17 juin 2010, 19H 36mn 08s
Je vous lit depuis au moins 1 page et je constate que vous n'êtes pas de vrais fans...   :tongue:

Et pourquoi dis-je donc cela ?  

Parce personnellement, une fois, il m'est arrivé de faire au moins 515 kms dans la même (petite) journée avec mon os...
Et que je n'ai même pas eu de panne, rien, walou... Même s'il est vrai que j'ai prié plusieurs fois...

J'étais aux côtés d'un petit groupe de Jap. (Des veaux qu'ont de l'allonge quoi...  :roll:) dans un piti col, et j'ai j'aurais eu bien l'air
c** avec Mamie en rade sur le talus (c'est assez rare), moi qui me borne à prouvé aux gens que les Ducates, c'est pas "que" toujours en panne,
 des fois ça marche, et ça marche même plutôt bien.

Alors arrêtez de faire peur aux gens, et dites nous que vos meules marchent, ou roulent, si vous préfèrez...

60 €/p... en Gelbique ? C'est ça ? Qq'un a-t-il trouvé moins cher ? Qui dit mieux !? Je vous écoute....  

 :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: nico748 le 17 juin 2010, 20H 03mn 27s
Il me semble qu'on a jamais dit le contraire!!

Personnellement je ne suis jamais resté en rade au bord de la route ni avec mon 620 monster ni mon 748 et non plus avec le s4r (non c'est vrai je ne suis pas fan ducati).

La seule chose qu'on dit c'est que lorsqu'il est l'heure de l'entretient mieu vaut faire ça bien que de se taper le double de pièces à changer pour la prochaine ouverture du moteur.

Et pas besoin de prier pour pas tomber en panne, 1000 km en un week end sans soucis c'est clairement ce que je me fais ou moins 5 fois dans l'année, encore mieu demande à tous les fondus qui sont partis de partout en europe pour le WDW.

Plutot que de faire peur au gens, je pense qu'on leur donne de bonne adresse pour un  entretient moins couteu parce que les gens qu'on peur de rouler en ducate ils ont cas aller acheter un moulin a riz et faire de ballade avec leurs motos électriques.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati748 le 18 juin 2010, 00H 41mn 06s
Je suis désolé de donner une mauvaise image de nos bécane, comme je l'ai dis, je suis devenu un peu "parano de la panne"... Faut dire que j'ai un peu l'impression d'avoir cumulée les emmerdes avec ma 748:
- 2 fois en rade au bord de la route (donc 2 remorquages)
- mini début de feu avec la connectique du regul/alternateur
- coussinets de bielle fondu (changement de moteur)
- divers petites pannes a la c&! (fuite récepteur / connectique qui se barre / etc)

Et encore je ne compte pas les "x" basculeurs et 2 AAC changés sur mon 1er moteur, effectué par l'ancien proprio...

Bref que du bonheur !
De toute manière maintenant elle est surtout pour faire de la piste, et c'est du pur bonheur !!!
Et je trouve que c'est une super bécane !! je suis fan quoi  :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: 750forever le 04 septembre 2010, 14H 45mn 14s
A mon tour !!

Je viens de lire tout le post  8O

En résumé, et par expérience :
Rien de tel qu'un super suivi car :
=>Les demi lunes ou pour les intimes jonc en corde a piano  :lol: jouent un rôle important dans le jeu aux soupapes
=> le jeux preconisé est bien si on veut une durer de vie de 20000km !
=> La qualité d'huile est forcement l'un des acteurs de cette terrible machination !!

Mieux vaut une personne qui passe 2h de plus, plutot que quelqu'un torche son boulot  :ranting:
 
Je dois avouer une chose, mieux vaut se mefier des DS !!!
_pour t'en mettre plein la vue => ils sont tres fort
_pour faire te vider le compte en banque aussi
_pour les conseilles moyens
_la qualité du taf.... a revoir  :ranting:

L'ancien Ducati Lyon (par exemple), pour etre rentré dans l'atelier, m'a stupefait par sa methode de controle du jeux soupapes !!! Je peux vous dire ca va vite mais c'est pas bon du tout !!

Maintenant, a leur decharge je dirais aussi que c'est de notre faute !!!
1_On veut des forfaits pour savoir combien on va se faire saigner ...
2_On veut une revision rapide et pas chere (tout est relatif avec Ducati)
3_On veut faire de la moto mais ne plus y mettre les mains ....

Quand les DS n'existait pas on allait voir son petit agent, et ca se passait bien  :thumbsup:
Pour les DS devrait vendre et remettre des agents officiels de partout (comme avant  :() au moins tu as la proximité, le conseille, le service, et surtout la qualité !!! :bowdown:

Sur mon 748, j'ai du reprendre tellement de chose derrière Ducati que ca ma dégouté des Stores.
Maintenant je fais tout :
J'ai remis l'axe moteur manquant !! bravo !!
Recontroler mon jeux aux soupapes => a chier normal => basculeur + AAC + jonc (demi lune)=> HS
Racheter d'occas basculeurs et AAC => et retraitement des basculeurs par collègue
=> c'est juste un traitement de surface utilisé en aeronautique (quand le moteur manque d'huile => il ne set pas tout de suite mais permet au pilote de poser l'avion)

depuis ca ne bouge pas, en meme temps, le jeux et controler bcp plus regulierement ... :thumbsup:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desnono31 le 09 septembre 2010, 21H 51mn 31s
slt

apparemment il existe une pièce qui diminuerait les fréquences de contrôle de jeu aux soupapes sur les desmoquattros chez mbp :

http://www.mbpducati.com/4v/colletoverview.htm

Ces "collets" (des espèces de cales pour le clavetage des soupapes dans leur cuvette) seraient de meilleure qualité qu'à l'origine car elles procureraient plus de surface porteuse sur la queue de soupape (voir "photos" sur le site).

Apparemment testé et approuvé sur deux 748 a daytona...


Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: milo le 10 septembre 2010, 02H 13mn 51s
Bon à savoir ça. Merci pour le lien
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: BABA le 10 septembre 2010, 19H 21mn 53s
Par contre ce n'est pas donné : 250$ pour un D4.

http://www.emsduc.com/products.html
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: milo le 23 septembre 2010, 23H 35mn 26s
 8O pour 1 seul ? Ou le kit complet ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desnono31 le 24 septembre 2010, 01H 38mn 47s
kit complet d'après le site  :wink:

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Valmont le 25 octobre 2010, 10H 13mn 15s
salut a tous;
J'ai lu tout le post.
Peut on encore trouver des basculeurs neuf aux usa?
J'ai regarder sur ebay us mais je trouve que des Kits de 8 basculeurs mais d'occase.
Merci
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 25 octobre 2010, 10H 50mn 23s
salut a tous;
J'ai lu tout le post.
Peut on encore trouver des basculeurs neuf aux usa?
J'ai regarder sur ebay us mais je trouve que des Kits de 8 basculeurs mais d'occase.
Merci

http://www.electraeon.com/superrockers.html (http://www.electraeon.com/superrockers.html)  est ton ami  :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Valmont le 25 octobre 2010, 17H 33mn 57s
Merci
Mais ca fait cher au kilo !! lol
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 25 octobre 2010, 18H 36mn 28s
Merci
Mais ca fait cher au kilo !! lol

Pas plus que ceux d'origine et au moins tu peux dormir tranquille  :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: jean748 le 16 octobre 2011, 22H 22mn 38s
salut à tous!

on pourra mettre la liste des specialistes dans les regions, non?

ca sera plus facile en consulter malgré les 9 pages sur ce topic !!  :?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: superdesmo le 16 octobre 2011, 22H 39mn 37s
pourquoi?   ta des soucis de basculeur?? :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: jean748 le 17 octobre 2011, 09H 29mn 28s
oui et non !!   :D

en fait, je suis surprise pour un des basculeurs est abimé meme avec l'autre marque !

(j'ai acheté une  W16)  :P

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: mickey le 31 mars 2012, 21H 18mn 55s
petite question ou puis-je encore aujourd'hui envoyer mes basculeur pour les retraiter ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: nico748 le 01 avril 2012, 14H 27mn 36s
Moi j'ai fait ça ici http://www.mbpducati.ca/ (http://www.mbpducati.ca/) envoie un mail tu verras si c'est toujours d'actualité et il parle francais
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vivisp2 le 01 avril 2012, 20H 45mn 36s
pour ma part , je recois mes 3 basculeurs de la société SIRE a goussainville dans la semaine ! contact telephonique extra , ils connaissent bien le probléme de ducat !! lolll
reste a voir le travail fini , je vous dis quoi et photos dans la semaine  :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: mickey le 02 avril 2012, 18H 07mn 43s
et en tarif la basculeur revient a combien ? 50 € ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: nico748 le 02 avril 2012, 20H 56mn 59s
Pour ma part avec la déclaration en douane et tout j'en ai même pas eu pour 150 euros pour 6 ou 8 basculeurs je sais même plus
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vivisp2 le 02 avril 2012, 21H 26mn 26s
et en tarif la basculeur revient a combien ? 50 € ?

Salut,
60e piéce ! Mais plus tu lui en donne , moins c est cher  :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: mickey le 03 avril 2012, 12H 19mn 31s
ok merci pour toute ces info
Titre: Re : Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: vivisp2 le 15 avril 2012, 20H 32mn 13s
voila les 3 basculeurs retraités!
2 bons et 1 pourri !!

(http://img15.hostingpics.net/pics/587586IMG0820.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=587586IMG0820.jpg)
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: PIERRECHRIS le 17 mai 2012, 10H 36mn 33s
Bonjour à tous,

A mon tous de venir gonfler la liste avec ma 748 S, je viens de donner ma 748 pour la révision des 30 000 Km. Verdict 14 basculeurs HS dont 4 méchamment. La note est salée 2200€ pour remplacer les basculeurs + courroies dist... 3300€ :(
C'est une 748 de 98 que j'ai acheté en Fev 2011 à 27500 Km; et selon l'ancien proprio elle n'avait rien coté basculeurs, sur ce coup je me suis fait profondément "avoir".
J'ai lu avec attention hier soir les 9 pages de ce poste, et un grand merci à vous tous car il y a depuis 2005 de nombreux échanges sur ce sujet de retraitement et merci pour les adresse fournis pour le retraitement.
Je viens donc de contacter:
- Martin Brickwood Performance au Canada
- S.I.R.E STÉ INDUSTRIELLE DE REVÊTEMENTS ELECTROLYTIQUES dans le 95
- Ent.lambaux en Belgique

Depuis 2005 avez vous des retours sur ces trois fournisseurs pour la recharge des basculeurs, et lequel des trois est le plus fiable, cela me ferais économiser 1000€.

Merci d'avance
Chris
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: PIERRECHRIS le 20 mai 2012, 20H 51mn 10s
Bonjour à tous,

A mon tous de venir gonfler la liste avec ma 748 S, je viens de donner ma 748 pour la révision des 30 000 Km. Verdict 14 basculeurs HS dont 4 méchamment. La note est salée 2200€ pour remplacer les basculeurs + courroies dist... 3300€ :(
C'est une 748 de 98 que j'ai acheté en Fev 2011 à 27500 Km; et selon l'ancien proprio elle n'avait rien coté basculeurs, sur ce coup je me suis fait profondément "avoir".
J'ai lu avec attention hier soir les 9 pages de ce poste, et un grand merci à vous tous car il y a depuis 2005 de nombreux échanges sur ce sujet de retraitement et merci pour les adresse fournis pour le retraitement.
Je viens donc de contacter:
- Martin Brickwood Performance au Canada
- S.I.R.E STÉ INDUSTRIELLE DE REVÊTEMENTS ELECTROLYTIQUES dans le 95
- Ent.lambaux en Belgique

Depuis 2005 avez vous des retours sur ces trois fournisseurs pour la recharge des basculeurs, et lequel des trois est le plus fiable, cela me ferais économiser 1000€.

Merci d'avance
Chris


Bonjour à tous,

Petit up pour connaitre vos avis sur les trois chromeurs, plus une autre question sur la fiabilité dans le temps sur le montage des basculeurs    Armes Electraeon Rocker super : http://www.electraeon.com/superrockers.html (http://www.electraeon.com/superrockers.html)
Merci pour vos conseils et rtours.
Chris
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 23 mai 2012, 14H 05mn 54s
Salut Chris, je t'ai répondu en direct à ton MP sur les Electraeon qui m'ont donné entière satisfaction sur ma ST4s qui a atteint les 96 500 km. Le traitement de Lambaux n'avait pas tenu mais je garde la conviction que c'est la qualité du métal sous-jacent qui est à l'origine du problème...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: 893 le 11 décembre 2012, 15H 18mn 54s
Salut,
Vu que je suis aussi concerné par ce souci de basculeurs, je viens d'appeler la société Lambaux, donc, niveau tarif, ils sont à 25€ par basculeurs, je vais donc tester.
Je sais que la réparation risque de n'être que temporaire mais je tente tout de même. Et vu que mes basculeurs semblent être des 8A, je pense que le métal qui les compose est suffisamment dur mais que mon souci était plutôt dû à un jeu insuffisant, donc, il se peut que cela tienne (je croise les doigts :wink:).
Dans tous les cas, je vous tiendrai au courant quand j'aurai reçu les pièces retraitées.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 11 septembre 2013, 20H 59mn 00s
http://www.ebay.com/itm/Electraeon-Super-Rocker-Arms-for-Ducati-Desmoquatro-748-916-996-engines-/321206043692?hash=item4ac95f442c&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/Electraeon-Super-Rocker-Arms-for-Ducati-Desmoquatro-748-916-996-engines-/321206043692?hash=item4ac95f442c&vxp=mtr)

1280 dollars les 8 electraeon d'ouverture ...  :siffler:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati748 le 11 septembre 2013, 21H 57mn 42s
Plus chere que sur leur site ??   :roll:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 11 septembre 2013, 22H 15mn 05s
 Ca fait 123e environ le basculeur c'est toujours moins cher que les modèles en merdonium de l'usine ...
 :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 12 septembre 2013, 09H 28mn 32s
105.000 km... Ils sont amortis  :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: neufneufsix le 12 septembre 2013, 10H 27mn 37s
Perso je considère que c'est un investissement, et c'est moins cher que chez ducati et réputé plus fiable. Après faut vraiment aimer son D4 pour lui offrir ce genre de pièce.   :roll:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 12 septembre 2013, 10H 28mn 58s
105.000 km... Ils sont amortis  :wink:
Plusieurs fois même ...  :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 12 septembre 2013, 10H 30mn 53s
C'est comme mon kit d'embrayage, toujours d'origine sauf 3 ou 4 disques garnis...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 12 septembre 2013, 12H 41mn 35s
Voilà également une modification qui prend toute sa valeur lorsqu'on est en mesure de pouvoir conserver sa moto et de vouloir la garder (aléas de la vie, chutes).

Marc, dans le livre de Falloon il est expliqué (si j'ai bien traduit l'anglais) que les intervalles des révisions et la valeur des jeux ont augmenté depuis la 851/888 et que c'est pour cela (entre autre) que ces dernières sont moins touchées par le problème des basculeurs que les versions suivantes (916 et cie).

Peut tu confirmer ? les révisions sont passées de 5000 à 10000kms sur les D4, et les jeux ont augmenté.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 12 septembre 2013, 13H 25mn 58s
Je ne me rallie pas à cette explication... Les 851 et 888 ont également connu ces problèmes de basculeurs (et encore plus en compétition), Simpson en avait d'ailleurs fait un collier qu'il exhibait comme un trophée! Les plus touchées ont ensuite été les 748 qui présentaient un profil d'arbres à cames plus pointu et étaient davantage sollicités dans les hauts régimes. L'épidémie s'est étendue aux D4 996 surtout de 2001 et 2002, puis s'est calmée. Ceci me conforte dans l'opinion qu'il s'agissait bien d'un vice de fabrication que Ducati n'a jamais accepté de reconnaître officiellement. Il est évident qu'un contrôle du jeu des soupapes tous les 5.000 km (!) plutôt que tous les 10.000 et même 12.000 par la suite ne peut que contribuer à limiter les risques mais il s'agit de cas marginaux car généralement les jeux restent pratiquement constants après 10.000 km... sauf si les basculeurs se sont déglingués. Tout au plus cela permettait-il d'intervenir plus tôt mais ne réglait pas le fond de la question. Si en outre Ducati a décidé de modifier les tolérance de jeu, ce n'était certainement pas pour aggraver un problème dont ils étaient bien conscients.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche le 12 septembre 2013, 14H 05mn 42s
Chui's d'accord avec Marc....

Par contre les 748 std (je ne parle pas des SP/SPS/R) ont les mêmes AAC que les 996/888 / S4 /ST4 ET ST4S !!
Valeur 11°/70°/62°/18° !

Mais il est évident que les 748 ont été plus touché car utilisé a des régime souvent plus important que les autres D4 !!

Et pour info les 1098 et autres ne sont pas épargné par des problèmes de basculeurs ou de palier AAC qui "grippe" !
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sauval le 12 septembre 2013, 14H 42mn 18s
Ce serait les japonais qui auraient ces problèmes, qu'est ce qu'ils prendraient  :?  Dès fois je me demande si on est pas tous une belle brochette d'idiots de continuer, avec les mêmes soucis ou presque depuis des années.
Aux USA ces soucis sont pris en garantie, ai-je lu  ...  :siffler:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 12 septembre 2013, 14H 51mn 45s
Les S4 et ST4 présentaient bien le même diagramme de distribution de 11/70/62/18 mais celui des 748 Strada et ST4S était légèrement différent, avec 11/70/62/18. Ceux des SP, SPS et R étaient respectivement de 44/72/77/42, 44/72/74/44 et 20/60/62/38.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 12 septembre 2013, 18H 26mn 22s
Il me semble que la différence des 748 se fait dans l'avance à l'allumage qui est décalée de 8° par rapport à la 916.

Les D4 finiront par se faire rares, enterrant avec eux les problèmes inhérents à leur conception.

Ce serait les japonais qui auraient ces problèmes, qu'est ce qu'ils prendraient  :?  Dès fois je me demande si on est pas tous une belle brochette d'idiots de continuer, avec les mêmes soucis ou presque depuis des années.
Aux USA ces soucis sont pris en garantie, ai-je lu  ...  :siffler:

Il y a des problèmes aussi chez les japonaises ... tendeurs de chaine de distribution ... par exemple chez Honda..
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati748 le 12 septembre 2013, 19H 00mn 22s
je pense que Sleop tu voulais dire 11/60/62/18 pour S4/ST4S
(sans compter l'influence des valeurs de levées différentes je pense)
Pour ce qui est de l'avance à l'allumage, ayant les 2 maps à dispo pour analyse, je peux dire qu'il y a de multiples différences, pas que 8°  :wink:
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: neufneufsix le 12 septembre 2013, 19H 05mn 23s


Les D4 finiront par se faire rares, enterrant avec eux les problèmes inhérents à leur conception.




Et ce qui est rare est cher.  :sm19: :sm19: :sm19:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 12 septembre 2013, 20H 05mn 13s
Oui,  on reprend tout et on recommence, c'est vrai qu'il est facile de s'emmêler les pinceaux :?...

ST4 : 11/70/62/18
748 Strada : 11/70/62/18
S4 : 11/61/62/18
ST4S : 11/61/62/18

Et tu as raison, le diagramme de distribution ne préjuge pas de la valeur de la levée des soupapes qui peut modifier le résultat final  :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche le 12 septembre 2013, 21H 16mn 07s
Dans ma Bible (DUCATI 916 IAN FALLOON page 150/151) j'ai les mêmes valeurs pour 748 strada/bip/916strada/bip/ST4/ST4S/996/S4 ET 996S de 1999/2000 mais pas la 996S 2001 !!

Donc certainement une erreur ?? Marc et ducati748 ou avait eu cette info ???

Personnellement j'ai déjà comparé des AAC de 748 BIP et 996 Bip ce sont parfaitement les mêmes !!
 :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati748 le 12 septembre 2013, 21H 43mn 12s
et oui malheureusement on trouve toujours des incohérences dans les sources  :(
pour les specs des AAC j'ai tendance à regarder là, pour l'accès rapide aux différentes spécifications

http://www.bikeboy.org/duccamspec.html (http://www.bikeboy.org/duccamspec.html)

et exemple concret, il est indiqué pour S4/ST4S "11/60/62/18" (ce que j'ai indiqué juste avant) et en voyant la réponse de Sleop je suis aller voir le manuel atelier du S4 directement, et qu'est ce que je trouve, "11/61/62/18"....
Pour le ST4S, j'ai un document "DUCATIMOTOR HOLDING spa" où il est également indiqué "11/61/62/18", ce qui tendrai à démontrer que les valeurs indiqué par Brad Black pour à minima ces 2 modèles ne sont pas bonnes..
mais ça s'arrête pas là, dans un autre doc "DUCATIMOTOR HOLDING spa" pour le 748R, il est indiqué 21/62/67/32, ce qui diffère encore...
de plus, par expérience on retrouve également des "boulettes" dans les manuels atelier malheureusement  :cry:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sleop le 13 septembre 2013, 08H 46mn 17s
C'est vrai qu'il est souvent difficile de faire le tri entre différentes sources et que même celles provenant en direct de Ducati ne sont pas toujours fiables. En comparant certaines brochures avec les modèles de production, on constate souvent des différences car des évolutions se sont produites entre la présérie et la série. En ce qui concerne les diagrammes de distribution, ce qui est rigolo c'est que l'on trouve des divergences entre les livres de Falloon qui ne donne pas les mêmes valeurs dans sa "bible" et dans son "standard catalogue". Comme quoi... 
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: acme le 11 janvier 2014, 00H 23mn 17s

Et pour info les 1098 et autres ne sont pas épargné par des problèmes de basculeurs ou de palier AAC qui "grippe" !

Patoche, tu peux m'en dire plus sur le grippage des AAC sur les testa ?
Je me demande si j'ai pas le souci sur mon 999.Pour faire simple, je viens de faire mon jeu au soupape et je me rends compte que l'AAC d’admission du cylindre vertical tourne à la main mais non sans mal  8O et cela uniquement quand je serre les vis du chapeau. L'AAC n'est pas marqué mais un peu de matière à été arraché sur le palier d'AAC, le morceau manquant me parait trop petit pour gripper l'ensemble (environ 1ou2mm de diamètre).

Étant donné que je viens d'avoir la moto, impossible de savoir si il était grippé avant , il y a peu j’étais sûr que c’était OK avant démontage, maintenant j'ai un doute :/
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche le 13 janvier 2014, 10H 55mn 12s
Fait une photo de tes paliers d'AAC.
Démonte aussi les vis de bouchage de lubrification sur les culasses (parfois ont y trouve de belle choses!!  8O)
En régle général c'est flagrant et sans équivoque, par contre attention au couple de serrage des paliers!

Mais j'ai eu le cas sur des 998, 999 1098 etc...

 :wink:
PS de mon boulot je ne peux pas voir les photos d'imageshak ! :wink:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: acme le 13 janvier 2014, 23H 04mn 41s
J'ai remis un coup de papier à poncer et c'est reparti. On verra si ça tiens.

Merci du conseil pour les vis de bouchage, je regarderais ça demain  :thumbsup: 
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: guidobraccelli le 28 février 2014, 11H 03mn 14s
Je reviens sur le problème des basculeurs, quelqu'un a t il un retour positif ou négatif sur le fait de retraiter les basculeurs abimés? Ceux qui ont fait retraiter chez la société S I R E peuvent ils me répondre?
Ma belle vient de soufler ses 80000 bougies, elle est sur la table d'opération pour une opération à coeur ouvert, aie aie bobo les basculeurs
merci à tous
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: tertulia le 28 février 2014, 12H 34mn 17s
perso je sais pas j'ai pas ré-ouvert depuis...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: lerude le 19 novembre 2014, 11H 14mn 10s
Est ce qu'il y aurait d'autre retour sur ce procédé ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: dams748 le 19 novembre 2014, 12H 14mn 45s
je souhaite aussi avoir un retour sur le retraitement de SIRE

je les appelé hier, 50€/piéce mais pas de durée de vie d'annoncée

terulia par MP m'a dit qu'il n'avait pas rouvert depuis...

personne a un retour à nous faire???
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: franz le 11 mai 2015, 23H 18mn 54s
A croire que tous les D4 finissent en pièces sur le bon coin...
Je recherche aussi des solutions. Les pièces en état se font rare.

- Acheter des 8A (183 euros TTC aux dernières nouvelles...). Qui sont enfin correct?
- Faire retraiter des anciens (métal mou = un peu inutile) ?
- Voir chez Electraeon : Sur leur site, c'est plus trop d'actu? Pour un sac de 8 basculeurs d'ouverture.

Merci
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ritaldesign le 29 juin 2015, 18H 37mn 54s
Comme je ne m'interesse au 748 que depuis peu de temps, je decouvre ce sujet agec enormement de retard... La methode de rechargement c'est un peu mon metier. Le chromage electrolytique doit toujours etre immediatement suivi d'un etuvage, sinon le metal est fragilise par l'hydrogene a froid et devient aussi resistant qu'un bout de verre.
Je suis un peu surpris que ce soit le chrome qui ait ete retenu, au temps jadis, Honda faisait recharger les cames de ses aac par metallisation au molybdene, çe qui evite le soucis ci dessus et qui ameliore considerablement le coeficient de frottement. Une autre voie donc pour la remise en etat de ces pieces a chagrin si le besoin existe encore.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 29 juin 2015, 21H 49mn 52s
Intéressant !
Depuis plus de dix ans le sujet a été retourné dans tous les sens.
Il a été évoqué le problème selon lequel le corps du basculeur serait trop mou ce qui causerait un écaillage de la surface chromée par matage du corps.
On n'a jamais fait de test de dureté pour le prouver.
Il y a bien aussi le problème selon lequel le profil des cames serait trop abrupte.
Il y a aussi des moteurs qui voyaient tout le temps le même basculeur à remplacer.
Bref on pourrait en écrire un roman.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Bigorneau SF848 le 29 juin 2015, 22H 03mn 42s
Comme chantait Marc Lavoine : " Bascule avec moi, bascuuuuuuuuleuh !!!! "  :D

Je sais, cela ne fait pas avancer le schmilblick... but I had to do it !  :siffler: :lol: :lol:

Purée, il était costaud le whisky ce soir... 8O :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: cromag le 29 juin 2015, 22H 07mn 50s
En même temps, on fête pas sa vieillesse tous les jours  :D
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: neufneufsix le 01 juillet 2015, 08H 06mn 18s
Comme je ne m'interesse au 748 que depuis peu de temps, je decouvre ce sujet agec enormement de retard... La methode de rechargement c'est un peu mon metier. Le chromage electrolytique doit toujours etre immediatement suivi d'un etuvage, sinon le metal est fragilise par l'hydrogene a froid et devient aussi resistant qu'un bout de verre.
Je suis un peu surpris que ce soit le chrome qui ait ete retenu, au temps jadis, Honda faisait recharger les cames de ses aac par metallisation au molybdene, çe qui evite le soucis ci dessus et qui ameliore considerablement le coeficient de frottement. Une autre voie donc pour la remise en etat de ces pieces a chagrin si le besoin existe encore.


Bon bah on va t'envoyer de vieux basculeurs hs pour que tu nous les refasse alors.  :sm19: :sm19: :sm19:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ritaldesign le 01 juillet 2015, 13H 34mn 02s
Je connais bien le rechargement par projection, mais je n'en fais plus moi meme.

Projacier notre dame de gravenchon pourra faire ca pour le nord. Pour le sud, je regarde. Le mec qui fait ca sur marseille est assez mou, donc pas forcement la super adresse.
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: guidobraccelli le 19 juillet 2015, 19H 27mn 56s
j'ai fait retraiter 7 basculeurs d'ouverture chez SIRE en mai 2014, j'ai à ce jour 8000 KM de fait depuis remontage, la révision des 10000 est prévue fin aout ou début septembre je vous dirai ce qu'il en est au sortir de la révision
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: neufneufsix le 19 juillet 2015, 20H 58mn 41s
Ca marche, mets nous des photos par la même occasion stp.  :thumbsup:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: GILLES Gérard le 28 août 2015, 00H 06mn 18s
petit commentaire perso...
Il se trouve que je suis en train d'analyser dans mon labo avec mes étudiants des basculeurs dégradés de 748. Je pense que le traitement de surface est un chromage dur , mais pour le moment je n'en suis pas  absolument certain ( la préparation des pièces vient juste de commencer) . Par contre, je peux déjà annoncer d'après mes premiers examens  sous microscope , que ce n'est pas de la cémentation, mais un dépot de 3/ 100 de mm à analyser.
D'ici peu , vous aurez plein de belles photos  et peut -être des hypothèses sur ce type de dégradation....
entre la préparation de pièces carbone et l'étude des basculeurs , mes étudiants s'éclatent pas mal sur les Ducati(s) . :D


Un dépôt de 3/100ème comme tu dis doit certainement être de la cémentation .
 
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmofr16 le 28 août 2015, 09H 41mn 59s
Et non, la cémentation est un traitement, pas un dépôt électrolytique;
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: GILLES Gérard le 28 août 2015, 09H 45mn 55s
Qui pénètre le métal justement sur une profondeur de 3 à 5 /100ème . C'est pour cela que l'on utilise un acier sans trop de carbone !
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 28 août 2015, 14H 03mn 47s
 :bowdown: le revêtement c'est du chrome. le problème c'est qu'il s'écaille. mais pourquoi ???

chromage mal fait ?  préparation du support ? acier pas adapté ? 

j'en ais 1 avec un éclat de 1mm en plein milieux.  un autre écaillé sur 5mm de long sur 1mm de large sur le bord (là ou la came ne passe même pas ??? )

ce qui est dommage c'est qu'ont n'as pas de retour de tenue dans le temps de basculeurs re-chromés (ça éliminerait des pistes)
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati748 le 28 août 2015, 17H 18mn 36s
un autre écaillé sur 5mm de long sur 1mm de large sur le bord (là ou la came ne passe même pas ??? )

j'ai déjà vu ça aussi, à mon avis les basculeurs de D4 (notamment les ouvertures) ne sont pas assez rigide et le chromage doit subir, à force de contraintes mécaniques, des zones d'amorçage - rupture en fatigue (en dehors de la zone de la came)

bien sûr en prenant comme base tes interrogations juste ci avant qui influence ceci  :D

ce qui me conforte dans cette idée aussi, c'est que depuis le D4 Ducati n'a fait que diminuer leur dimenssions, pour les rendres + rigides (plus petits) et en modifiant également le traitement/acier.. (je parle pour les 4 soupapes, les D2 j'en sais rien)
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: ducati748 le 28 août 2015, 19H 10mn 04s
(http://img1.imagilive.com/0815/evolutionbasculeurs.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0815/evolutionbasculeurs.jpg.htm)
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 28 août 2015, 20H 16mn 07s
 :roll: mouai mais bon des linguets de 750 gsxr air/huile c'est pas plus rigide mais c'est indestructible  pourtant ça prend 13000 t/min et ça pousse 2 soupapes par linguet + 4 ressort costaud ...

 
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: GILLES Gérard le 28 août 2015, 21H 24mn 37s
Pourtant c'est obligatoirement un chromage dur qui est fait sur ces linguets .
Pour l'histoire du chrome écaillé , je pense vraiment que le chrome a été fait sur une trop grosse épaisseur . L'épaisseur du chrome le fragilise quand l'état de surface subit non pas que le frottement mais également le martèlement .
Ma question : Comment ce jeu au niveau des linguets se limite .
Je me dois de poser cette question car je ne connais que les anglaises !(jamais mis les mains sur ma Ducati en 15 jours ,sauf les purges des freins ) 
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: zimbrake le 28 août 2015, 22H 02mn 20s
Pour moi c'est plus un problème de profil de cames, de bons jeux que de chromage mal fait.
Pourquoi les d2 n'ont pas de souci ou très peu alors que pour une même année de fabrication on a une hécatombe sur les d4.
Pourquoi des motos voyaient sans cesse le même basculeur à changer ?
Pourquoi les 851 / 888 semblent plus épargnés?  Moins de motos fabriquees ou intervalles de révision plus rapprochés ?
C'est  dommage en tout cas car les d4 sont de fabuleux moteurs !
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 28 août 2015, 23H 59mn 20s
 :roll: les pires années sont vers 2000 (j'ais eu 5 basculeurs sur mon 748 2000 et les 2 HS aussi sur mon 900 ssie 2001 pourtant un D2)

mon avis c'est que la fabrication à changé à ce moment là ...et ils ont fait de la merde

après sur un basculeur fragile s'ajoute:
des intervalles de contrôle passé de 5000 km (888)à 10000 km (748/916/996)
une utilisation intensive sur 748 (régime moteur)
entretien aléatoire
jeux préconisé par ducati trop "laxiste" (tolérance de 0,05 à 0,2 mm  )


 :bowdown: gilles: le jeux se fait par pastille calibrée
effectivement à vue d’œil le chromage fait quelque dixièmes largement ...

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: neufneufsix le 29 août 2015, 06H 34mn 45s
Et l'huile, t'en parles pas de l'huile ?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 :cheers:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: GILLES Gérard le 29 août 2015, 11H 04mn 57s
" jeux préconisé par ducati trop "laxiste" (tolérance de 0,05 à 0,2 mm  )"

Si c'est ce jeu là qui est préconisé par Ducati , j'ai du mal à y croire .

A mon avis , il faut le jeu le plus faible :0.05 mm ,le 0.2 mm étant simplement le jeu pouvant être toléré avant re-réglage !

J'espère que tout le monde à interprété ça comme jeu .

Bien évidemment je couperai cette tolérance de cette marge permise en 2 ,en sachant qu'il y a risque d'écaillage du chrome .

Dans l'attente de vos réactions ,  :thumbsup:

J'espère que vous avez la même interprétation que moi ,sinon vous n'avez pas fini de changer les linguets !

Dans la tenue du chrome , tout est dans le martèlement du linguet et donc du jeu . 
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 29 août 2015, 13H 48mn 28s
 :bowdown: ont est bien d'accord plutôt 0,1 à 0,15 mm
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: GILLES Gérard le 29 août 2015, 13H 59mn 10s
Non !

0.05 au départ  à 0.15 mm au pire avant l'intervention qui se fera bien évidemment en dessous des 10 000 kms .


Ces jeux augmentés ainsi que l'espacement des réglages augmentés n'ont pour but que de mettre en confiance le client ou l'acheteur d'une Ducati .

C'est purement commercial , c'est comme les vidanges à plus de 20 000 kms sur une bagnole ou mieux encore vidange de boite de vitesses à vie !!!

Donc si vous resserrez pas vos périodes de réglage  de vos linguets , vous les changerez  régulièrement !

La qualité des pièces n'est pas mis en cause , c'est plutôt le propriétaire de la Ducati qui devrait se remettre en cause .

Une autre chose :

Utilisez exclusivement des huiles de synthèse , l'économie est faible entre le prix d'une 1/2 synthèse et d'une synthèse mais elle est beaucoup plus grande quand il

 s'agit de longévité du moteur !

Je roule depuis 1975 aux huiles de synthèses sur mes motos anglaises ainsi que mes voitures , je pense que 40 ans après vous pourriez vous y mettre !
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 29 août 2015, 18H 12mn 04s
 :D oui mais non, un desmo à besoin de jeux quand même. 0,10 ouverture adm    0,15 ouv ech  et 0,10 fermeture partout c'est le mini

en dessous la soupape risque de ne pas fermer à chaud   (et pi 0,10/0,15 c'est les jeux classique de beaucoup de moteur )

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: GILLES Gérard le 29 août 2015, 19H 29mn 37s
Effectivement !
Le réglage doit donc être plus répétitif pour ne pas prendre de risque .
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 29 août 2015, 19H 51mn 42s
 :D oui je met 0,10 avec une tolérance de +/- 0,00
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: GILLES Gérard le 29 août 2015, 22H 28mn 44s
As tu eu des problèmes , toi ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 29 août 2015, 22H 58mn 05s
 :D quand je l'ais acheté oui, maintenant avec les bons réglages, vu ce que je roule, va me falloir 10 ans pour faire assez de km pour valider tout ça  :cry:   :oops:   :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: GILLES Gérard le 30 août 2015, 00H 10mn 48s
Autrement tu apprécies ton modèle ?
Tu fais ta mécanique ?
Tu fais des sorties comme Nogaro ou autres ?
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: neufneufsix le 30 août 2015, 20H 11mn 38s
Non !

0.05 au départ



Vas y règle à 5/100 et revient nous montrer tes basculeurs 1000 km plus tard.  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 30 août 2015, 20H 43mn 48s
 :D pour changer le chrome sera parti par arrachement
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: guidobraccelli le 07 décembre 2015, 20H 36mn 02s
il y a un an j'ai fait rechromé des basculeurs par la société SIRE, j'ai récupéré ma moto ce weekend aprés révision des 10000 KM effectués depuis remontage des basculeurs retraites verdict tout va bien
rendez vous aux prochains 10000 KM
en espérant avoir répondu aux inquiétudes de certains d'entre vous
bonne route  GAZZZZZZZZZZZZZ
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: desmofabio le 07 décembre 2015, 22H 06mn 42s
 :thumbsup:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: tertulia le 08 décembre 2015, 10H 07mn 06s
cool merci pour le retours comme ça j'ouvre pas le miens  :lol: :lol:
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Vas le 24 février 2016, 21H 53mn 26s
Bonsoir,

Je pense que se topic va beaucoup m'aider vu que j'ai des basculeur hs.

Je vous remercies pour c'est information très précieuse. ;)
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: renofaringite le 01 mai 2019, 18H 34mn 59s
Eh !
Je me permet de déterrer un peu le topic pour savoir si de vieux basculeurs retraités ( :D) ont tenus le choc après un passage chez S.I.R.E (ou autre).
Des retours ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Kermit07 le 15 décembre 2019, 19H 27mn 17s
Salut tous le monde,

Qui dit basculeurs dit arbres à cames, es ce qu'ils se réctifient?
Car les miens sont pas jojo  :(

(https://zupimages.net/up/20/03/qq8o.jpg)

(https://zupimages.net/up/20/03/008b.jpg)

(https://zupimages.net/up/20/03/1gqs.jpg)

Édit modo : Taille des images à 800 px de large maximum -> c'est fait ;)
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 15 décembre 2019, 20H 30mn 44s
 :bowdown: pas de soucis, c'est juste visuel
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: JCB le 16 décembre 2019, 09H 37mn 27s
Pour ce qui est de RETRAITER, le gouvernement s’en occupe activement  :D :D :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sauval le 16 décembre 2019, 13H 12mn 18s
N'oublie pas d'enlever le fil de fer  :D
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Kermit07 le 16 décembre 2019, 20H 02mn 09s
Citer
Posté par: patoche 748
« le: Hier à 20:30:44 »

    Citer ce message


 :bowdown: pas de soucis, c'est juste visuel

Patoche748 c'est pas si sur, ça gratte sous l'ongle. je voudrais pas que ça attaque les basculeurs, je viens de les changer
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 16 décembre 2019, 21H 13mn 24s
les basculeurs était creusés ou juste écaillés ?
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: Kermit07 le 17 décembre 2019, 20H 12mn 21s
ils commencaient a être creusés
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: patoche 748 le 18 décembre 2019, 19H 32mn 45s
 :bowdown: pas évident a estimer sans la pièce dans les mains ...
Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: conorRC le 14 janvier 2020, 22H 50mn 37s
le chrome des basculeurs éclate et devient cassant

Ca pourrait venir de trop de jeu se qui pourrait marteler ACC
Avec le 748 j’avais 4 basculeurs hs


rechromée a Goussainville

Titre: Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: sauval le 15 janvier 2020, 21H 19mn 25s
Faut te dire comment de compléter ta prèz ?
Titre: Re : Re : FAITES RETRAITER VOS BASCULEURS ABIMES
Posté par: banana le 16 janvier 2020, 16H 04mn 58s
Faut te dire comment de compléter ta prèz ?

une patate dans sa gueule?! :siffler: