Sujet: Pourquoi pas de motos électriques chez les grands fabricants ?

[Prowler]

Un vélo à assistance électrique pas homologué "VAE", car soit :
- fournissant de l'assistance sans qu'il soit besoin de pédaler (via une commande d'accélérateur),
- continuant à fournir de l'assistance passé 25km/h,
- dépassant les 250 watts.

Dès lors, en France, ce ne sont pas des vélos, mais des véhicules motorisés nécessitant :
- une carte grise et une immatriculation,
- une assurance dédiée,
- le port du casque et de gants homologués
- des rétro., cligno, feu stop,...
... et avec lesquels on ne peut pas rouler sur les pistes cyclables.

En France, c'est donc très confidentiel, ou alors les gens les utilisent comme de simples VAE, en tout illégalité.

[Le Serbe]

C'est là où je voulais en venir...

[phil750paso]

Des trottinettes qui vont à 50 km/h ou plus, des vélos électriques qui avancent sans pédaler, on en voit à la pelle...

[Le Serbe]

Oui, et comme indiqué juste au dessus, c'est très souvent totalement illégal.

[phil750paso]

Non, c'est toujours illégal !

[Le Serbe]

Non, si immatriculé et tout le toutim, ce genre de vélo est autorisé. Mais c'est évidemment fort dissuasif...

[phil750paso]

Les trottinettes; c'est obligatoirement 25 km/h maxi.
Des vélos électriques immatriculés, t'en as déjà vu ?

[DarkNight]

Yep déjà croisé du fat bike avec plaque et assurance 
Ça trace aussi vite voir plus vite que les scoot 50cc, je te garanti que sur une piste cyclable ou sur un trottoir c'est clairement pas safe à l'usage...

[The Tourist]

S’ils ont des plaques, les pistes cyclables leur sont interdites.

[Le Serbe]

Phil, je te parle de vélo, tu me parles de me trottinette... Et oui, j'ai déjà vu des vélos immatriculés. Même à Albi, c'est dire...

[!Ben!]

S’ils ont des plaques, les pistes cyclables leur sont interdites.

Oui sauf que les contrôles sont néants donc une fois en ville ils ne vont pas se gêner.

Les services de livraison en utilisent de plus en plus. Ils ont une caisse de transport sur un essieux digne d'un utilitaire.

[The Tourist]

Il y a aussi des gens qui prennent des sens interdits. C’est interdit, et s’ils percutent ou se font contrôler, ça douille… L’incivilité existe, c’est même pour ça qu’il y a de la répression.
Là, on dit juste que les vélos électriques non bridés sont légaux s’ils sont immatriculés.
 

[Prowler]

Il y'a quelques temps, un certain nombre de vidéos "catastrophistes" avaient un peu fait le buzz concernant le passage au tout électrique (ou à la transition énergétique au sens large, et qui ne concerne pas que les bagnoles / 2 roues) quant au besoin en matériaux et principalement en métaux (lithium, cobalt, cuivre,...) que cela pourrait engendrer, certains nous expliquant qu'on allait devoir transformer notre planète en une mine gigantesque.
J'avoue que ça me faisait un peu tiquer, sans savoir pourquoi.

Ben en fait je suis tombé sur une vidéo (pas si récente pourtant) où il est comparé le volume de ces matériaux qu'il faudrait extraire... en comparaison des volumes de charbon et pétrole qu'on extrait, et que ça remplacerait peu à peu, voir même remis en volumes de minerais qu'il faut pour en tirer ce qu'on en veut.

Ben en fait, les alarmistes du "on va transformer la terre en une vaste mine", c'est pas dit qu'ils aient raison :
https://youtu.be/3ndgT2-N_yo?si=ZGetFs_3AYwCVGH- (22 min de vidéo)

Et ça, c'est même sans compter que d'un coté, on extrait des métaux à durée de vie longue, qui en plus pourront être ré-utilisés via du recyclage possible, quand de l'autre on extrait et on extrait toujours plus de matériaux fossiles pour les volatiliser dans l'atmosphère...

[the2ne]

Cédric, tu cherches encore à te faire plein de copains visiblement 

[Mat64]

C'est intéressant toutefois !

[Bigorneau SF848]

Le zozo présenté par Prowler, il n’a pas dû étudier beaucoup la métallurgie…  M’enfin, maintenant, n’importe quel clampin peut se la jouer vulgarisateur scientifique sur Youtube… 

[bistouket29]

À la place de coller un  , dit nous ce qui va pas 

[Prowler]

Cédric, tu cherches encore à te faire plein de copains visiblement 

Je ne cherche rien... sinon un peu de vérité.

Le zozo présenté par Prowler, il n’a pas dû étudier beaucoup la métallurgie…  M’enfin, maintenant, n’importe quel clampin peut se la jouer vulgarisateur scientifique sur Youtube… 

C'est vrai, enfin, pas plus que n'importe quel journaliste qui n'a jamais étudié 99% des sujets qu'il traite je devrais dire (A titre perso., je préfère m'informer auprès de certains youtubeur ou médias alternatifs qu'auprès de la plupart des médias traditionnels dont on connait les intérets  )
Après, est-ce que ces chiffres sont faux ?
Et puis, ça n'est guère de la vulgarisation scientifique là, juste une mise en perspective des volumes extraits (de métaux ou de fossiles) dont on parle.

[Bigorneau SF848]

À la place de coller un  , dit nous ce qui va pas 

Ben, le zozo en question, il n’a pas l’air d’avoir envisager les quantités d’énergie nécessaires aux différentes étapes pour élaborer un métal utilisable dans l’industrie en partant des éléments chimiques présents sous forme de minerais dans la croûte terrestre ou ailleurs. Je me demande bien de quoi on tire toute l’énergie nécessaire à ces transformations… Ne serait-ce pas par le  plus grand des hasards majoritairement des énergies fossiles ? 

[Prowler]

Ah, ben voila une remarque intéressante ! ([qui ne remet cependant pas en cause le fait qu'on extrait BEAUCOUP plus de charbon et de pétrole de la terre tous les ans que de tous les métaux confondus, hausse du besoin de ceux ci pour la transition énergétique incluse]

Cela dit, si on parle de transition énergétique, ce n'est j'imagine pas (ou ça ne devrait pas être) pour consommer plus de pétrole et de charbon, dans le but d'extraire et raffiner les matériaux nécessaires à cette transition.

[Charly96]

 ..il n’a pas l’air d’avoir envisager les quantités d’énergie nécessaires aux différentes étapes pour élaborer un métal utilisable dans l’industrie en partant des éléments chimiques présents sous forme de minerais dans la croûte terrestre ou ailleurs.

Ce point fort intéressant a déja été soulevé par Jancovici qui faisait remarquer que la transition énergétique ne peut se faire que grace au pétrole qui fait marcher les machines pour extraire et transporter les minerais, et grace au charbon et au gaz qui produisent l'électricité et la chaleur pour élaborer et fabriquer.

Bref, sans énergie fossile, pas d'éoliennes ni de panneaux PV !  Et bien sur il est impossible d'avoir un réseau électrique stable avec une production intermittente.     

Une autre critique de cette vidéo : le gars compare l'extraction du charbon à celle des métaux utilisés pour faire des véhicules. Ca n'a pas de sens car ils ne sont pas dans le même secteur d'activité. Le charbon sert à produire de l'électricité pour le chauffage et la production d'objets manufacturés, alors que les véhicules servent à se déplacer.

Remplacer les véhicules thermiques par des électriques ne va rien réduire de la conso de charbon actuelle, et ça va même fortement l'augmenter pour recharger les batteries ! Donc + d'extraction de charbon et + d'extraction de métaux. 

Ceci dit dans son optique de comparer les extractions la vidéo est bien faite, mis elle démontre surtout que l'extractivisme n'est qu'une petite facette du problème..

   
 

[motopolitain]

On est loin encore de la baisse voulue de conso de carburants
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/malgre-les-variations-de-prix-et-lelectrification-les-francais-restent-accros-a-lessence-2148414

[Prowler]

Une autre critique de cette vidéo : le gars compare l'extraction du charbon à celle des métaux utilisés pour faire des véhicules. Ca n'a pas de sens car ils ne sont pas dans le même secteur d'activité. Le charbon sert à produire de l'électricité pour le chauffage et la production d'objets manufacturés, alors que les véhicules servent à se déplacer.

Non, il compare les volumes extraits annuellement pour du charbon et pétrole (et qu'il faut donc ré-extraire l'année suivante une fois qu'on l'a cramé) aux volumes de métaux (notamment lithium, cobalt... mais pas que) déjà extraits actuellement + ceux nécessaires (prospectives) à la transition énergétiques (qu'il s'agisse de passer de production d'électricité à base de fossile à du renouvelable, ou de l'utilisation de cette électricité dans des véhicules à batterie plutôt que thermique, et nécessitant plus de ressources en métaux).
Ca n'a pas le même but en effet, ni la même "durabilité" (le fossile est cramé au fur et à mesure qu'on l'extrait et ensuite non réutilisable), mais l'idée est bien de comparer l'extractivisme qu'une énergie ou l'autre engendre, et de dire que la conclusion n'est pas forcément celle attendue.

Remplacer les véhicules thermiques par des électriques ne va rien réduire de la conso de charbon actuelle, et ça va même fortement l'augmenter pour recharger les batteries ! Donc + d'extraction de charbon et + d'extraction de métaux. 

Ce n'est pourtant pas ce qui se passe actuellement, avec une conso. de charbon toujours en hausse certes (celle du pétrole étant déjà en déclin depuis plusieurs années) qui ne croit presque plus

... , et des spécialistes qui commencent à dire qu'on aurait atteint le pic ; https://www.citepa.org/la-consommation-mondiale-de-charbon-a-peut-etre-atteint-son-plateau-aie/

[Charly96]

...l'idée est bien de comparer l'extractivisme qu'une énergie ou l'autre engendre, et de dire que la conclusion n'est pas forcément celle attendue.

On est d'accord.

Le coup du pic on nous l'a déja tellement fait depuis 1973 que je n'y crois plus (même si ça finira forcément par arriver). Si une source se tarit les prix montent, et quand il s'agit de faire du fric les humains sont très ingénieux. On l'a vu avec le pétrole de schiste qui a fait baisser le prix du baril et a relancé l'économie américaine.

Pour le charbon ça serait pourtant une bonne nouvelle que ça s'arrête..

[froggie]

L'Inde n'a pas encore atteint son plein "potentiel" en consommation de charbon...

[desmotwin]

Le gars explique que les véhicules électriques ayant subi un choc même mineur sont envoyés à la casse car jugés non réparables

Je rebondis là-dessus un peu à la bourre :

Il y a quelques mois, nous avons suivi au boulot une formation sécurité électrique. Le formateur était issu du milieu de la voiture électrique (il a dû bosser pas mal avec Kia, vu le nombre de fois où il nous en a parlé).
il nous a notamment raconté l'histoire d'un client qui venait d'acheter son Niro élec et qui, roulant dans un nid-de-poule qu'il avait vu trop tard, avait entendu un bruit suspect.
La voiture roulait impec, pas de voyant allumé, rien d'inquiétant. Mais, la voiture étant neuve, il avait préféré la faire vérifier au garage.
Bilan : la prise de la batterie était abîmée, la pièce n'est pas détaillée, le bloc batterie coûte plus cher que la bagnole : ferraille. 

[Luther-pam]

j'ai toujours dit que les voitures coréennes, c'était de la m**de... ...