Sujet: Rupture de courroies crantées

[Luther-pam]

Fallait mettre une courroie humide, qui baigne un peu dans l'huile, ca aurait arrangé le souci... 

[phil750paso]

En plus, les projections d'huile lubrifient les galets ! 

[Fift]

Bon.

Une centaine de km depuis hier.

Les 8000 tr/min sont atteints proprement (ça change !), la direction est (très) allégée au point que je retrouve l'instabilité propre aux Pilot Power, je me fais presque avoir à tourner trop court (avec une SSie, c'est le comble !).

Sauf qu'à partir de 120°C, j'ai le ralenti qui baisse. Et ça finit par caler.
Je pense que je suis bon pour un jeu aux soupapes. Je ne crois pas que ce soit (j'espère que ce n'est pas ?) les guides de soupapes : c'est vraiment apparu juste après le changement et la tension des courroies, et le moteur chauffe parfaitement normalement.

Mon hypothèse, c'est que le jeu aux soupapes précédent a été fait avec des courroies détendues (ce qui confirmerait l'impression que j'ai eu qu'elles n'ont pas été changées) et que remettre la tension correcte change légèrement la position de l'arbre à came, rendant le réglage du jeu aux soupapes caduque.
C'est possible ça ?

[Prowler]

Les courroies de distrib. ont (comme les ceintures de pneumatique) une carcasse interne "rigide" ou inextensible, en fibres (qu'on voit d'ailleurs bien sur la tranche). Je ne vois pas comment elles pourraient se détendre.
En revanche, le caoutchouc / plastique qui lui constitue l'enrobage a une rigidité / élasticité qui change sans doute avec le temps, si bien que pour une tension initiale, la mesure via la fréquence en Hz serait (?) susceptible de changer [encore que si on considère la courroie comme un système "ressort amorti", il me semble que les fibres fassent office de ressort et le caoutchouc d'amortissement... et que donc la fréquence ne dépende que du ressort, l'amortissement de la résonnance étant elle liée au caoutchouc]

[Luther-pam]

Pour rappel, les courroies du 1000DS une fois « rodées » sont à 80Hz et non plus à 136Hz, comme lors du montage, mais ça tu le sais déjà 
D’ailleurs j’ai observé la même chose sur le 848

[!Ben!]

Mon hypothèse, c'est que le jeu aux soupapes précédent a été fait avec des courroies détendues (ce qui confirmerait l'impression que j'ai eu qu'elles n'ont pas été changées) et que remettre la tension correcte change légèrement la position de l'arbre à came, rendant le réglage du jeu aux soupapes caduque.
C'est possible ça ?

Non.
Comment faire un JAS avec les courroies en place? C'est pénible à mourir. Ca reste possible mais bon...
Et avec les courroies en place, les mesures ne changent pas.

Etant donné que tu es sur une injection c'est quand même bizaroïde que ça cale a chaud...

[Fift]

Prowler, ok mais en tous cas ce qui est sûr c'est que les anciennes courroies étaient plus longues que les nouvelles. et que conséquemment, la tension avec les anciennes était très lâche (surtout sur le cylindre V) alors que j'ai eu du mal à rentrer les nouvelles.
Que ce soit de la tolérance de fabrication ou un allongement au fil du temps, je n'en sais rien (ceci dit, j'imagine que les fibres assurant la rigidité longitudinale peuvent très bien s'allonger aussi avec les cycles de chauffe/refroidissement - ça reste du matériau organique si je ne m'abuse).

!Ben!, noté. C'est peut-être juste un hasard.
Le calage à chaud, c'est assez symptomatique d'un jeu aux soupapes aux fraises. Je verrai bien si les symptômes s'accentuent ou pas. En tous cas, je suis bon pour a minima faire une vérif.

[phil750paso]

Les courroies de distrib. ont (comme les ceintures de pneumatique) une carcasse interne "rigide" ou inextensible, en fibres (qu'on voit d'ailleurs bien sur la tranche). Je ne vois pas comment elles pourraient se détendre.
En revanche, le caoutchouc / plastique qui lui constitue l'enrobage a une rigidité / élasticité qui change sans doute avec le temps, si bien que pour une tension initiale, la mesure via la fréquence en Hz serait (?) susceptible de changer [encore que si on considère la courroie comme un système "ressort amorti", il me semble que les fibres fassent office de ressort et le caoutchouc d'amortissement... et que donc la fréquence ne dépende que du ressort, l'amortissement de la résonnance étant elle liée au caoutchouc]

L'armature des courroies est renforcée avec des fibres de Kevlar qui s'allongent très peu, mais un (tout petit) peu quand même.
L'enrobage caoutchouc peut durcir (et se rétracter) avec l'âge mais cela n'intervient pas (normalement) dans la vie "normale" de la courroie.
L'armature rigide a un "mode" (fréquence de résonnance), le caoutchouc aussi (il cumule les fonctions de ressort et d'amortisseur). Le mode de la courroie est dû à l'armature et à l'enrobage caoutchouc. Ce qui influe sur la fréquence de résonance (pour une longueur et une tension données), c'est la section. Plus elle augmente et plus la fréquence baisse (comme les cordes de guitare). La méthode de réglage de la tension avec la fréquence n'est peut-être pas aussi précise qu'on pourrait le croire (les tolérances dans le moulage caoutchouc ne sont pas au 1/100 !) mais ça rassure le mécano anxieux...

[Mask]

!Ben!, noté. C'est peut-être juste un hasard.
Le calage à chaud, c'est assez symptomatique d'un jeu aux soupapes aux fraises. Je verrai bien si les symptômes s'accentuent ou pas. En tous cas, je suis bon pour a minima faire une vérif.

Ca le fait moteur aussi à température "normale" de fonctionnement, type 90/100° en huile ?

Peut-être contrôler les compressions si tu récupérer le matos qui va bien ?
Synchro des papillons ok ? tps ?

Sinon oui le JAS à régler, ça ne mange pas de pain, en espérant que ce ne soit pas les guides...

[Fift]

Non, rien à température normale.

Pour la compression, je n'y crois pas vraiment. Le moteur répond super bien et je ne vois pas pourquoi ça arriverait juste maintenant. Mais je le ferai si je ne trouve rien d'autre.

Synchro des papillons et tps, normalement c'est ok mais vu l'état des courroies et des tendeurs alors que la révision était censée avoir été juste faire, je ne suis pas sûr de pouvoir m'y fier. Donc à vérifier tu as raison.

Pour les guides, c'est bien entendu ce à quoi je pense. Comme j'en suis à ma troisième SS 1000, je surveille la chauffe moteur et le "ressenti" comme du lait sur le feu. En tous cas, je devrais le voir en vérifiant le JAS.

[ducati748]

La tension à une influence certaine sur le calage de distribution, alors peut être que le ralenti était bien réglé sur l'ancienne tension / ancien calage, et moins bien maintenant. Après j'avoue que je pensais pas que ça pouvait influencer tant que ça sur le ralenti, mais si tu dis qu'il y avait vraiment un écart important de tension, éventuellement..?


 

[Fift]

Bon.

Une centaine de km depuis hier.

Les 8000 tr/min sont atteints proprement (ça change !), la direction est (très) allégée au point que je retrouve l'instabilité propre aux Pilot Power, je me fais presque avoir à tourner trop court (avec une SSie, c'est le comble !).

Sauf qu'à partir de 120°C, j'ai le ralenti qui baisse. Et ça finit par caler.
Je pense que je suis bon pour un jeu aux soupapes. Je ne crois pas que ce soit (j'espère que ce n'est pas ?) les guides de soupapes : c'est vraiment apparu juste après le changement et la tension des courroies, et le moteur chauffe parfaitement normalement.

Mon hypothèse, c'est que le jeu aux soupapes précédent a été fait avec des courroies détendues (ce qui confirmerait l'impression que j'ai eu qu'elles n'ont pas été changées) et que remettre la tension correcte change légèrement la position de l'arbre à came, rendant le réglage du jeu aux soupapes caduque.
C'est possible ça ?

Je me réponds à moi-même : apparemment c'était juste la bride d'échappement du cylindre AR qui était mal serrée. L'autre jour en rentrant du taf elle s'est complètement désserrée.
Je l'ai resserrée, et ce matin en ne faisant que de la ville, pas d'amorce de calage.