Sujet: ducati c'est fini bonjour bmw

[pirem]

il aura TOUJOURS quelqu'un pour dire qu'il  n' a eu aucun pb avec ducati et un autre pour dire qu'il na eu aucun pb avec bm

perso je n'ai eu aucun pb avec les 2 premières ducats que j' ai eu et que des soucis sur la troisième. l' entretien en revanche a toujours été le même

mais bon sur des données globales bm a une réputation de fiabilité dont ne dispose pas encore ducati

[Philuxe]

J'avais vu un sondage sur la fiablité des marques.

En gros on demandait à 10 000 motards combien avaient eu des pépins sur les X premiers Km ou qqc comme ca,  et BM était loin d'être en tête de liste (à mon grand étonnement car les "on dit que" placent tjs BM au top de la fiabilité, de ce côté la y a pas à chier c'est les jap les meilleurs.

J'avais vu ça sur forum-auto.com, ceux qui lisent aussi ce forum l'auront sans doute vu, d'ailleurs si qqn y a moyen de retrouver le topic je suis preneur.

[Gnoufpi']

[pirem]

sublime                                                                             ..............

et tellement vrai

[Pierre Col]

elles sont conçues pour quoi alors ?

Pour rouler environ une dizaine de milliers de km par an. Comme la plupart des motos d'ailleurs : renseigne-toi sur le kilométrage annuel moyen du motard européen, et du ducatiste européen moyen, et tu seras surpris : avec 46.000 km en 16 mois tu es une exception.
Ensuite les ST sont vraisemblablement prévues pour un peu plus, on va dire plutôt 15.000-20.000 bornes par an. Mais aucune moto n'est véritablement conçue pour faire 30.0000  bornes par an, puisque le motard européen en fait en moyenne 8.000 !

que tu veuilles faire faire de la pistes avec les sbk je comprends bien mais les autres ? a quoi servent elles donc a part faire le keke en total look.

Pour les Mostro oui

a moins que tu fasses partie de ces intégristes du tamburini  carbu grosses soupapes pannes récurentes qui considèrent que la st trop japonaises (t'a jamais du en piloter une de st3 ) n' est pas une ducati

Pas du tout figure-toi. Mon concessionnaire m'a même prêté une ST3 et j'ai dit partout (sauf ici mais maintenant c'est fait) le plus grand bien que j'en pensais.
Je te recopie mes impresssions ci-dessous après une heure avec :
===
Bon, profitant de ce que le Store de Lyon prenait ma 998 S pour lui
régler l'injection aux petits oignons après le montage d'une ligne
d'échappement en 50/54 et la mise en place d'une ECU toute neuve
qui va avec dans le kit Ducati Performance... je viens de
faire une heure d'une belle ST3 rouge de 1400 km.

C'était en condition mixte autoroute et ville, et solo et en duo
puisque du coup j'en ai profité pour emmener Anne Sophie faire un
petit tour. Anne Sophie, c'est mon épouse, qui trouve que la 916 est
confortable et que la 900 SS carbus est un pullman.

LA ST3 EST UNE SUPER MOTO DE TOURISME ! ! ! !

J'avais essayé naguère une ST2 mais je n'avais jamais goûté le
demostre : il est vraiment très souple et reprend dès 2500 tours sans
cogner du tout, bien coupleux en bas avec de belles accélérations. La
boîte était un peu dure mais sans doute parce que pas encore assez
rôdée, et à 160 sur l'autoroute j'ai cherché une 7ème vitesse :-)

La moto est hyper confortable (enfin, comparé à ce que je connais, à
savoir 916, 900 SS carbu et 998S), très légère et facile à balancer
avec le "grand guidon", c'est vraiment du bonheur en ville (je précise
qu'elle n'a pas les valises).

Si je gagne gros demain soir à EuroMillions, je la garde :-)
===

Puis au moment où j'ai rendu la ST3 :
===
Un coup de fil à midi me prévenait que ma moto était prête, je suis
donc passer au Store pour rendre la ST3 et récupérer ma 998 S encore
améliorée. Quelques jours avec une ST3 c'était était vraiment cool, je
confirme que dès que je gagne gros à EuroMillions, j'en achète une.
===

désolé je n' ai jamais été ducatiste de ma vie

On l'avait bien compris hein
 

c'est bien la chose la plus stupide qui puisse arriver à un motard : se prendre pour un ducatiste sous prétexte qu'il roule sur une 999 ou un monstre 600.

Nous sommes d'accord !

en matière de technologie , à part les testatretta on ne peut pas dire que ducati ait été particulièrement innovant ces dernières années. des bon gros d2 bien rustiques à 2 soupapes cela n' a rien de révolutionnaire. et ce n' est pas cette mode du neo-retro qui en inversera la tendance , c'est surtout une sorte de poudre jetée aux yeux des clients servant à masquer un grave manque d'imagination et d'innovation

Là je suis 200% d'accord avec toi !

de plus il me semble que bm est actuellement loin mais loin devant ducati en matière de nouveauté ( freinage couplé, abs, suspension esa, telever ...)

Va chez BMW, et fais-toi plaisir je ne peux rien te dire de mieux hein ?

tu es directeur de mkg et communication de jet multimédia donc  imagine un peu le think tank dans ta boite :

"bon les gars on va imaginer un système de portage multimédia ultra performant avec un contenu d'enfer mais qui s'adresse uniquement à ceux qui ne téléphone que le dimanche , et encore que lorsqu'ils ne sont ni avec leur famille , ni avec leurs amis , ni sur leur moto et il faut qu'il fasse beau parcque dès qu'il pleut notre systeme de transmission révolutionnaire ne passe plus...."

Ben oui : des tas de boîtes font des produits qui ne sont pas des produits de grande consommation destinés à tout un marché (on n'est est plus au temps de la Ford T pour tous) mais des produits pour des segments de marché ou des marchés de niche, sur lesquelles on vendra de petits volumes de production, à des clients qu'on touchera par du marketing et de la communication ciblés..

Honda ou Yamaha couvrent tous les segments du marché moto (y compris les très gros rouleurs avec la Pan European par exemple) et Ducati non : Ducati va, avec la ST3, jusqu'à proposer une moto aux "moyens rouleurs" mais pour un très gros rouleur tu l'as constaté toi même la fiabilité est incertaine et le cout d'entretien prohibitif. Ce n'est pas étudié pour !

je ne suis ni dans le mkg ni dans la com, mais je sais au moins une chose, c'est que ducati comme n'importe quelle marque de n'importe quel secteur ne souhaite qu'une chose : la satisfaction de sa clientèle.

A condition que la clientèle ne se trompe pas, ou ne soit pas trompée, sur ce qu'elle achète ! Je vais aller plus loiin : as-tu clairement annoncé à ton concessionnaire Ducati que tu allais faire 30.000 km/an ? Si oui, et s'il ne t'as pas mis en garde lorsqu'il t'a vendu une Mostro, je considère qu'il n'a pas fait son boulot correctement et qu'il est responsable de la mauvaise image de Ducati que tu vas garder. Et ça m'intéresserait beaucoup de savoir quel est ce concessionnaire !

[sauval]

.......
On va s'en vider 2 ou 3 chez le Pirem, j'espère qu'il a d'la translucide derrière son comptoir ... Sinon, bagarre générale on lui casse toute sa boutique et on lui fait bouffer sa BM. ...............

rhoooooooo puté Pirem, il va siffler toutes tes gnoles, fais gaffe, je l'ai déjà vu à l'oeuvre, il m'en a torché presqu'un litre, qu'il a fallu se mettre à plusieurs pour lui arracher le flacon des mains .    

[Actarus]

Du calme Pirem!!  
Certain peuvent raconter de grosses c.........e, c'est pas le peine de t'énerver comme ça!!!
J'ai beau regarder dans tous les sens mon manuel d'utilisation, je ne vois nul par comme quoi il ne faut pas rouler + de tant de km par an avec une Ducat.
Il ne manquerais plus que ça que des motos ne soient conçues que pour rouler peu    

Je pense que le pire n'est peut- être pas le fait d'un entretien plutot élevé mais le fait d'être pris pour le plus souvent comme une vache à lait et pour un con par certain concessionnaire qui ne sont là que pour rammasser le chéque (toute marque confondue bien attendu)

Et puis le choix d'une moto est personnel, du moment quelle te plaise et bien tant mieux pour toi et que tu prennes un max de plaisir avec    

[Prowler]

elles sont conçues pour quoi alors ?

Pour rouler environ une dizaine de milliers de km par an. Comme la plupart des motos d'ailleurs : renseigne-toi sur le kilométrage annuel moyen du motard européen, et du ducatiste européen moyen, et tu seras surpris.
... aucune moto n'est véritablement conçue pour faire 30.0000  bornes par an, puisque le motard européen en fait en moyenne 8.000 !

       

Je suis explosé de rire !

Le motard moyen fait 8000km par an, donc les motos sont conçues pour 10 000 max par an en gros.
Et au bout de trois ans, quand la moto a quand même fait ses 30 000km, il se passe quoi ? Elle se désagrège ou alors on considère qu'il lui faudra plus de 2 ans (période de garantie) pour atteindre ce kilométrage et qu'après on s'en fout ?

Que le cout d'entretien d'une Ducat' soit élevé et ne corresponde pas à Pirem, c'est un fait, mais affirmer qu'une Ducat n'est pas faite pour rouler sous prétexte que le motard moyen ne roule pas beaucoup, c'est d'une stupidité affligeante.
Parce que si le "moyen" ne roule que peu, il y'a les extrèmes qui sortent 2 fois dans l'année et ceux qui roulent tous les jours, et il n'est spécifié nul part qu'un de ces acheteurs extrème ne doit rouler en Ducat'.

Par ailleurs, si aucune moto n'était conçue pour 30 000/an, je me demande comment feraient les coursiers, moto-taxi, flics motards,...


Toutes les moto sont conçues avec un objectif de fiabilité, et que celui-ci soit atteint en 1 an ou en 15 ne change rien à l'affaire, d'autant plus que justement dans le cas qui nous interesse, les tests de validation d'endurance sont réalisés par les constructeurs en un minimum de temps, avec des rouleurs qui tournent souvent en 3x8.

[pirem]

Ben oui : des tas de boîtes font des produits qui ne sont pas des produits de grande consommation destinés à tout un marché (on n'est est plus au temps de la Ford T pour tous) mais des produits pour des segments de marché ou des marchés de niche, sur lesquelles on vendra de petits volumes de production, à des clients qu'on touchera par du marketing et de la communication ciblés..

des produits de niche , certes chers mais qui fonctionnent au niveau d' attente du client , et qui fonctionnent d' autant que l' achat comme l' entretien est cher

A condition que la clientèle ne se trompe pas, ou ne soit pas trompée, sur ce qu'elle achète ! Je vais aller plus loiin : as-tu clairement annoncé à ton concessionnaire Ducati que tu allais faire 30.000 km/an ? Si oui, et s'il ne t'as pas mis en garde lorsqu'il t'a vendu une Mostro, je considère qu'il n'a pas fait son boulot correctement et qu'il est responsable de la mauvaise image de Ducati que tu vas garder. Et ça m'intéresserait beaucoup de savoir quel est ce concessionnaire !

je n' ai pas besoin de dire à mon conss que j'allais fair tant ou tant de km puisque je ne le savais même pas moi même

crois tu qu'une boite  quelqu'elle soit investirait autant pour la création d'un produit ne correspondant pas à TOUS ses utilisateurs potentiels. pour ne citer que ducati notemment le D3 qui n' équipe QUE la st3

comment imaginer un instant que au vu de la sévère concurrence ducat crée un produit déstiné aux motards qui roulent un peu mais pas de trop, et que les jours féries d'été parceque le faisceau éléctrique est faible,  la fiabilité médiocre même à 5000 km (ce qui fut mon cas) et affligé d'un cout d' entretien redhibitoire.

je te rapelle qu' avec 45000 km en ducati je parle en connaissance de cause, et ce,  sans me lancer dans l' habituel discours tellement convenu de la qualité du km parcouru en ducat comparé à la médiocrité de celui parcouru en jap ou teutonne.

dsl, les motos, toutes les motos  sont faites pour rouler, et pour ce faire elles doivent etre fiables.

toutes les marques ont cet objectif prioritaire en tête

[virolo05]

La liste des problèmes rencontrés par "Pirem" est éloquante et même effrayante à mon goût, moi qui compte acheter une ST3 dès les beaux jours revenus!
Ca me tord les boyaux pour toi,et quel desepoir de voir sa moto neuve passer plus de temps au garage (sans compter les aller-retour pour s'y rendre),sans parler du blocage de roue qui a faillit se passer avec les conséquences que l'on connait tous...
Tu fais bien de la vendre cette bécane;c'est à se demander si elle est pas maudite
 
Tu auras certainement fais le tour de toutes les emmerdes possible sur ce modèle...ça fait quand même c**** d'essuyer les plâtre à ce point.
Ca me desespère presque d'en acheter une.Mais Ducati semble trouver certainement tous ces pépins normal???
Une question insolente:ils te l'ont reprise à combien par rapport à l'argus.
Bonne route chez les teutons

[pirem]

j' ai entendu dire que la st3 2005 était désormais fiabilisée, ce qui n'enlève rien à son cout d' entretien ni même au caractère jubilatoire de son moteur -rendons à César......

m'étonnerait que ducat trouve tous ces pépins normaux , à la révision des 20000 j' ai eu pour 1700 roros de pièces prises en charge sous garantie, c'est pour eux une perte seche.

[baby ducat]

j' ai entendu dire que la st3 2005 était désormais fiabilisée, ce qui n'enlève rien à son cout d' entretien ni même au caractère jubilatoire de son moteur -rendons à César......

    vais toucher du bois ...  

[pirem]

    vais toucher du bois ...  

c'est ce qu'on m' adit en concession et je veux bien le croire car une marque ne peut pas se permettre d' avoir tant de pbs sur un seul modèle

en tout cas tu auras un embrayage qui durera plus longtemps que le mien

[Anonymous]

ah putain je l'avais pas lu jusqu'au bout ce topic !!
ARfff !! j'adore quand un mec "quitte Ducati" (quitter Ducati .. rien que l'expression me fait marrer) .. y'a de suite des vieux barbus qui, j'imagine,  largueraient plus vite leur femme que leur Ducat qui débarquent avec du kilo de bêtise (ouarfff je fais poli là .. ) au mètre .. ça me rappelle encore mon passage bref entre le 996 et la RSV .. rahh ce que j'ai pu lire et entendre !!!        
Incroyab'

[Lizou]

Bah, on serait pas des motards si on n'était pas plein de mauvaise foi

[Anonymous]

Bah, on serait pas des motards si on n'était pas plein de mauvaise foi

sauf que la mauvaise foi, elle est amusante

[Born to be free]

J’ai quitté ducati pour BMW  

J’ai signé aujourd’hui pour une k 1200 r avec abs et système de suspension ESA  

envie de changer car :

Marre du coût d’ entretien ducat (1780€ en 8 mois et 24000 km sur la st soit donc 222 € rien que pour l’ entretien)

Et marre de la fiabilité plus que hasardeuse sur ce modèle, au moteur splendide au demeurant , qui me faisait passer une après midi toutes les 3 semaines chez mon conss pour tel ou tel réglage. Pis une moto limite dangereuse avec pour la dernière panne un roulement de roue avant HS qui aurait pu bloquer la roue , bonjour la rigolade si cela était survenait dans une grosse courbe sur un gros appui  

Le cout démentiel de l’entretien aurait pu passer si la fiabilité eut été sans faille ce qui n’ a pas été le cas

Normalement avec bm pas de problème de ce coté là. Et puis sur ce modèle,  Gueule d’enfer, moteur idem, tenue de route et freinage au top, entretien et assurance TRÈS  réduit par rapport à ma ducat

Je l’attends normalement pour la semaine prochaine      

Le temps va être long d’ ici là

La suite au prochain épisode

j'ai fait 8000 km en K 1200 R jaune et noir de fin juin à octobre et je suis sûr que tu vas adorer
le débridage est possible, c'est d'abord question de concessionnaire car c'est informatique en plus de la cale d'ouverture des gazs et la mémoire doit se flasher, d'où traçabilité...
accesoirement cela se fait avec les anciens programmes que BMW aurait échangé il y a quelques temps...
Mais c'est possible moyennant certificat comme quoi tu feras que de la piste avec et que tu l'a enmenée avec une remorque.
Pour le reste : moteur velu, débordant de couple, qui râle vers 3000 tr de la manière la plus plaisante qui soit
tenue de route impériale, le moteur est placé très bas, on craint que la moto soit camion tant l'empattement est long mais c'est le contraire : super vive elle se jette sur l'angle
rien à envier à une ducati
l'ESA est extra, une pression sur le bouton en roulant et tu changes de réglages,
moi je preferais le solo sport
l'ABS : très rassurant et un freinage sportif
il n'y a que l'assistance que je trouve trop présente.
une moto hyper pratique et extremement attachante, qui bouffe des km comme personne, 750 km de grands cols cet été de 7 h00 à 21 h  (Briançon montegnevre mont cenis iseran petit st bernanrd gd st bernanrd forclaz saisies, cormet de roseland madeleine telegraphe galibier lautaret briançon) avec les repas et les pauses...
un seul défaut pour moi (1,64 m) le poids et le fait qu'elle soit pas une machine apte au circuit
mais pour faire tout le reste c'est idéal !
amuse toi
Christian[/img]

[S a M]

Juste une petite réflexion comme ça en passant parce que je vois que ça se calme et que la joute était fort intéressante  

Vous savez quoi????

Ma moto vient de dépasser les 40 000 km cette aprèsmidi.

E X T R A O R D I N A I R E , non !!!


et je n'ai pas pû faire un décimètre  ( 10 cm ) de plus...

si, si    

A votre avis comment elle fait??? Et pourtant le conc' m'avait dit "atenttion t'as la rev' des 40mkm à faire"

Non, sans déconner comment une moto peut-elle savoir qu'elle a fait 8 000km  par an ou 30 000km par an???

si les 30 000 sont fait par coup de 200 par jours et les 8000 en 2 fois 2 semaines à fond???

ça me laisse perplexe, vraimment...

[dj_ducati]

va falloir troubver un autre pub DUCATI alors?!!!!!

ca va grouiller d evieux tetons chez pirem!!! au secouuuuuuuuuuuuuuuurs  

[fabetpat]

Par ailleurs, si aucune moto n'était conçue pour 30 000/an, je me demande comment feraient les coursiers, moto-taxi, flics motards,....

ouep en même temps le "pierre" il a pas dit que les motos (en général) n'étaient pas faites pour faire 30 000 km en 1 an, mais bien que les ducati n'étaient pas forcément faites pour un gars comme pirem qui fait autant de kilomètres...

où alors il acceptent le prix des révisions, et il ne dit rien, dans la cas contraire il acceptent d'avouer qu'il s'est trompé et il passe chez bm en faisant profil bas.

Prowler tu prenais l'exemple des livreur, tu en vois beaucoup en ducat' ???

Non! ben voilà des gens qui ne se sont pas trompés en achetant leur machine !!!!

[pirem]

en plus du prix ds révision qui est celui que nous connaissons tous il y a la déplorable fiabilité de MON ex st3 qui , malgré la prise en garanti de toutes les pièces m' obligeait à environ un passage chez les conss pour tel ou tel réglage

l' un plus l'autre cela fait beaucoup

[X@V]

Posté le: 06 Nov 2005 4:02    Sujet du message:    

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en plus du prix ds révision qui est celui que nous connaissons tous il y a la déplorable fiabilité de MON ex st3 qui , malgré la prise en garanti de toutes les pièces m' obligeait à environ un passage chez les conss pour tel ou tel réglage  

'Tain, Pirem, tu rentres juste de boîte ou t'as roulé toute la nuit pour finir ton rodage ?  

[pirem]

Posté le: 06 Nov 2005 4:02    Sujet du message:    

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en plus du prix ds révision qui est celui que nous connaissons tous il y a la déplorable fiabilité de MON ex st3 qui , malgré la prise en garanti de toutes les pièces m' obligeait à environ un passage chez les conss pour tel ou tel réglage  

'Tain, Pirem, tu rentres juste de boîte ou t'as roulé toute la nuit pour finir ton rodage ?  

ni l'un ni l'autre je sors de mon travail    

[Prowler]

ouep en même temps le "pierre" il a pas dit que les motos (en général) n'étaient pas faites pour faire 30 000 km en 1 an, mais bien que les ducati n'étaient pas forcément faites pour un gars comme pirem qui fait autant de kilomètres...

elles sont conçues pour quoi alors ?

Pour rouler environ une dizaine de milliers de km par an. Comme la plupart des motos d'ailleurs : renseigne-toi sur le kilométrage annuel moyen du motard européen, et du ducatiste européen moyen, et tu seras surpris : avec 46.000 km en 16 mois tu es une exception.
Ensuite les ST sont vraisemblablement prévues pour un peu plus, on va dire plutôt 15.000-20.000 bornes par an. Mais aucune moto n'est véritablement conçue pour faire 30.0000  bornes par an, puisque le motard européen en fait en moyenne 8.000 !

     

s'cusez moi, à chaque fois que je lis ça, ça m'fait cet effet là      

[Reno]

Alors ???? Un topo, et des photos STP Pirem !!!

[Reno]

Bon, ça y est ! cela devait arriver......il a dû nous quitter pour le forum BMW  

Allez, Pirem, un petit mot pour tes anciens copains (on leur dira pas, à tes nouveaux amis   )

[Fancherello]

au fait!
ça lève un panzer à 2 roues ?

hein Reno ? d'après toi ?
 

[Reno]

Le K12 sûrement, il est tout en plastique  

Par contre, je sais pas si la tourelle protège éfficacement du vent  

[Fancherello]

en fait le plus couteux, c'est le remplacement des chenilles tous les 8000kms
 

[Prowler]

Môsieur à pris du galon, il nous snobe ce riche !!