Sujet: ducati c'est fini bonjour bmw

[Powerslave]

Une du MJ d'aujourd'hui:



"La récente interdiction de rouler frappant plus de 8200 RT1200ESA dans le monde a fait l'effet d'une bombe! Dans le même temps, 17800 exemplaires de la R1200GS sont rappelés en atelier. Que se passe t'il chez BMW? Soucis mécaniques sur de nombreuses machines, rappels en cascades: les clients se plaignent et le doute s'installe. L'image de fiabilité de BMW est mise à mal. MJ à mené l'enquête."

Deutsche qualität!!!! 

[sauval]

Entre autre, les roulements qui cassent viennent des pays de l'est. Pas qu'ils ne savent pas faire, mais toujours moins cher à fabriquer et pas autant moins cher à la vente, ben v'là le résultat 
L'article est gratiné, et les responsables beumeu qui disent qu'ils ont la situation en main ... manquent pas d'air 

Beumeu, un nouveau concurrent de Ducati pour la fiabilité et le SAV ? 

[Powerslave]

Le pire c'est les commentaires des clients... On croirait lire le "topic officiel des écœurés"... 

Et l'essai 50000km de la GS arrêté a 44000, avec de belle photos de salade de pignons... 

Je sais pas pourquoi, je sens qu'il y aura moins de pub BM dans MJ durant les prochaines semaines... 

[bostrom]

Ils mettent juste en avant ce qui se dit (doucement) depuis des années...

Aussi à vouloir faire une bagnole sur 2 roues...

[Ducat79]

Je viens d'acheter le moto journal et c'est vrai que bmw
bmw en prend plein la tronche !
Et c est vrai que les panigale brûlent à cause de l échappement ?vu dans ce numéro 

[mimilpadbil]

Bon, petit rebond quand même... Ayant roulé 110.000 KM en BM (F800S et F800R), je n'ai jamais eu de soucis... Mon père en était à sa 6 ou 7ème BMW (K1200S et K1300S...) Bon, lui par contre, sur toutes les premières séries il a été emmerdé, gestion injection, fuite du cardan, problème des nouveaux comodos...


Le gros soucis de BM' ces derniers temps c'est ça japonisation... 

[gizmostro]

Aïe ail aille....
ayant mal aux yeux je m'en vais...
 

[Powerslave]

Et c est vrai que les panigale brûlent à cause de l échappement ?vu dans ce numéro 

Non c'est une légende...

[marmoto]

Ce que je trouve désolant, c'est que certains semblent se réjouir des problèmes de BM
Comme si en ayant des problèmes de couple tu te réjouissais de la moindre scène de ménage des voisins en croyant que ça va améliorer ta vie!

En plus comme toujours vis à vis de l'Allemagne, les Français sont toujours prompts à critiquer la "Deutsche Qualitat" !
Pas de bol, le problème bloquant les RT vient de l'amortisseur Marzocchi fabriqué chez vos potes Italiens
Je vous vois venir, vous allez dire que BM est responsable de ses achats!  Oui, bien sûr, comme vous êtes responsables des problèmes de votre Ducati puisque vous êtes l'acheteur

J'étais la semaine passée chez le concessionnaire BM pour négocier la GS et j'ai pu constater le mal qu'ils se donnaient pour satisfaire les clients victimes du rappel des RT. Prets de motos de démonstration, mises en route de motos neuves, organisation pour que les gens puissent partir tout de même en vacances.
Tous ceux qui ont eu des soucis avec leur Italienne savent très bien que ça ne se passe pas vraiment comme ça chez Ducati:(

C'est vrai aussi que la boîte de la GS a cassé à 44000 km lors de l'essai longue durée des journalistes Allemands mais combien de moteurs Ducati explosent avant 30000 ? 

Pour revenir au titre du topic, pour moi aussi Ducati c'est fini, bonjour BM
Et si je suis déçu je pourrais toujours la revendre:
Hier, j'ai vendu ma vieille Beumeu r1100r avec 117000km moins de 12 heures après avoir mis l'annonce
Pas sûr que ce soit aussi facile pour ma ST4s qui n'a que 74000 bornes

[sauval]

Ou as-tu vu que certains se réjouissaient ?  Tu n'es pas plutôt en train de rassurer à propos de ton futur achat ?
Ce qui ressort vraiment, c'est le suivi d'une moto à plus de 20.000 € sans trop d'explication ou autre. Lis donc les réponses des dirigeants beumeu sur le journal..
Après certains concessionnaires font ce qu'ils peuvent, surtout quand ils peuvent.

Et tu sais ou sont fabriqués les Marzoochi ? 

[marmoto]

J'ai écrit que certains semblent se réjouir. Donc c'est ce qu'il m'a semblé, donc je peux me tromper ( mais ça m'étonnerait )

Non, je ne sais pas où sont fabriqués les Marzocchi, mais la tige "coupable" elle, est je crois savoir fabriquée en chine.

Et pour mon prochain achat (qui n'est encore qu'un souhait, hélas ) je ne suis pas inquiet du tout
Je ne l'étais d'ailleurs pas à l'achat de la ST4s malgré tout ce que j'avais pu lire ou entendre sur les basculeurs et autres du 996

[gizmostro]

Pourquoi, tu n'aimes plus ton st4s??? 

Par ailleurs aucune marque n'est à l'abri d'un souci de fiabilité, qu'il émane de sa production ou de ce qu'il prends chez ses "soustraitants" (freins, amortos, roues ou roulements......)
Même KTM....
 

[marmoto]

Que si je l'aime, c'est une super bécane
C'est juste que des soucis aux ménisques et de l'arthrose à droite à gauche m'incitent à trouver une autre position, comme sur les trails où je gagne plus de 10 degrés d'angle aux genoux et moins d'appui sur les poignées. Et aussi moins de douleurs aux cervicales
C'est bien joli la retraite, mais faudrait garder son corps de 20ans, ou au moins celui de 40

Donc c'est MTS ou GS


Avec la GS en tête

[Fonfonse]

Mts et rien d'autre ....

[the2ne]

Si si... des piles en rab' pour le transpondeur. On sait jamais 

[Biwolf]

Il suffit de lire les forums BM en tous genres pour se rendre compte que les soucis de fiabilité ne sont pas nouveaux. Pendant longtemps ça restait caché car il ne fallait pas toucher à la réputation du constructeur bavarois mais le net permet de communiquer et partager plus facilement avec le reste du monde et les soucis deviennent plus difficiles à dissimuler.
A l'époque déjà un pote avec sa GS1100 a eu un paquet d'emmerdes (boite, cardan et fissures cadre) et de gros soucis de garantie et SAV

[Powerslave]

Ce que je trouve désolant, c'est que certains semblent se réjouir des problèmes de BM

C'est juste que moi, qui roule en Ducati et en Renault et qui n'ai jamais été emmerdé, j'en ai juste un peu marre des commentaires à la con du genre "Ducati boîte à outils!", "Renault, tout les jours un bruit nouveau!" par les mecs roulent en allemandes parce que c'est "le top niveau qualité et fiabilité" et qui au final ont payé leur tas de ferraille une fortune et sont toujours emmerdé (proprio d'Audi et Opel en tête)...

La Deutsche qualität, c'est une vieille légende qui commence à me sortir un peu par le nez... Surtout qu'à' c'est accompagné d'un dénigrement de tout ce qui est français!

[sauval]

AAAHHHHHH les audi ....   Le paquet de mec qui en ont ou qui en ont eu et qui ont été servi comme emmerdes 
Mais ça classe ...

[Powerslave]

Bon après j'ai un collègue qui a une Audi 80 qui a plus de 400000 bornes au compteur... Compteur qui ne marche plus depuis 7 ans....  Mais ce qui était vrai il y a 20 ans ne l'est plus...

[sauval]

Oué, un de mes potes à une A6 avec le 1900 mazout dedans, 350.000 stock sans jamais d'emmerdes. Mais aussi c'était avant ( sa caisse à bien 15 années )

[flopy]

Si ça peux également vous "rassurer" je suis passé chez harley Davidson récemment bon j'ai pas encore d'emmerdes (j'ai que 800 kms avec) mais j'ai quand même trouvé des détails de finitions digne d'une moto à 12000 balles ! 





Je précise que ce n'est pas que sur la mienne, ce sont toutes les motos de la prodution, enfin les 2014 car les précédentes avaient un cache plastique pour les fils électriques  et du chrome sur le capuchon d'ampoule... Economie de bout de chandelle ! 


 

[Biwolf]

Ouch !!! 

[Powerslave]

J'ai été assez choqué la dernière fois que je suis allé faire un tour chez Harley par la finition dégueulasse de certaine bécanes à 20000€...

[bostrom]

Finalement ma Kymco elle est plutôt pas mal   

[gizmostro]

..... mais j'ai quand même trouvé des détails de finitions digne d'une moto à 12000 balles ! 
....

Tu trouves vraiment qu'à "seulement" 12000 € ça justifie un point de rouille quel qu'il soit où que ce soit?
Moi pas; à 10 mois de smic pas un point de rouille ou autre merdouille n'est justifiable vu ce que l'on est capable de produire en très grande série de nos jours....

[DAS]

il faut avoir une 916 pour le week end et une BMW pour tous les jours 

[flopy]

J'ai pas digne que c'est justifiable ... de toutes façons aucune moto neuve ne devrait avoir de la rouille ! 

[Jakez]

J'ai un ami qui a une XL custom (?) avec le même problème de phare, la sienne doit être de 2012 ou 2013. Quand j'ai vu ça j'lui ais dit de demander à son concess. Ils lui ont répondus que c'était normal. Son sissy bar avec le chrome piqué aussi ? 

Mon père à acheté une Yam 125 ybr y'a plus de 2 ans pour remplacer sa vaillante Honda 125 CG de 1980 (qu'il a gardé, mais ça freine plus assez). La Honda à 34 ans, les chromes un peu piqués, mais dans l'ensemble nickel. La Yamaha rouille déjà d'un peu partout ...

C'est pas une question de marques, plutôt d'époque 

Mon véhicule le plus récent c'est la Ducat de 97, les autres sont de 80 et 86. Ça roule ... 

[Prowler]

Tadaaaaaa !!!



Bon, non, j'ai pas (encore ?) acheté de BMW, ni ne vient ici pour faire hurler Pirem (de toute façon, il a viré du coté des gars en santiag et gilet en cuir à franges !    ), mais comme j'ai eu l'occas' de poser mon cul sur une BM, et que ça m'a pas déplu... je savais pas où foutre ça, pour en faire profiter quelques non réfractaires à la distributions par chaine et arbre à cames en tête qui pourraient trainer là. 



Oisiveté estivale, joli soleil, curiosité… et trois mois sans rouler depuis la vente de ma KTM 990 Adventure...
Même si ça ne me démange pas irrémédiablement, il serait temps que je cherche une nouvelle compagne à 2 roues un de ces 4.

Bon, les critères d’entrée à ma shoping-list sont « simples » ; léger (<220kg environs), polyvalent (solo, duo, bagage, sport, baroud’,…), une position droite et large guidon, des aptitudes aux routes étroites et pourries mais sur des gommes sport en 17’’ (et pas en semi-tétines dans des tailles introuvables), un caractère sportif mais acceptant le chargement de plus de 2 slips et une brosse à dents,… et avec un moteur qui tabasse un minimum, non pour avoir la plus grosse (100cv suffisent amplement), mais pour se faire distribuer des coups de pied au cul, à la demande, et si possible, juste à la demande.
Bref, cette BMW S1000XR semble sur le papier pas déconnante, et la concess’ n’est pas loin. Pas de R1200GS à l’essai hormis la pachydermique version Adventure et ses 260kg ; ben attaquons nous donc au dessert plutôt qu’à la choucroute, alors ! (blurp).
La bête est comme souvent en moto d’essai chez BM « full option » (ESA, suspensions électroniques, ABS-pro, shifter up & down, support de valoches, précablage GPS, feu diurne à LED, etc…) et y’a bien des boutons là-dessus ; bon, la première est en bas, les autres en haut, y’a un bouton de mode global (rain/road/dynamic). Merci m’sieur, je devrais m’en sortir avec ça, « ad t’allure ! ».

Extraction urbaine par la 4 voies ; le poids du 4 en ligne est un poil haut perché et la vivacité du train avant à basse vitesse pas exceptionnelle… mais il faut prendre en compte pour ça ma référence de pneu avant de 21’’ et 90 de large. Bref, je descends (même si c’était il y’a 3 mois) d’un (lourd) vélo en ballerines pour monter ici sur un truc en larges boudins de sport. Bref, ça fait le job en milieu péri-urbain et je commence à chatouiller le shifter dans le bas de compte-tour, m’attendant à quelques refus, sinon désagréments. Hé ben que nenni, ce truc est tout simplement bluffant ; à la montée comme à la descente des rapports, ça passe tout seul sans débrayer, sans un à-coup, avec une continuité tant des gaz en charge, que du frein moteur au rétrogradage. S’il n’y avait ce léger « clonck » à l’enclenchement de la première, on pourrait presque croire que le sélecteur de vitesses n’est qu’un contacteur électrique qui pilote une boite robotisée. Même bas dans les tours, ou en recollant la première à la porcasse bien haut, ça bronche pas, le rapport s’enclenche net et sans bavure, ça reste en ligne, ça dribble pas et le moteur prend une grosse volée de tours presque sans bruit pour se mettre pile au régime adéquat sur le rapport qui suit.
Si la consistance du sélecteur est « molle », le passage des rapports se fait avec une rapidité et une neutralité hallucinante ! J’en suis à devoir me forcer de ne pas mettre de coup de gaz (parfaitement inutile, et même pénalisant pour l’efficacité ici) au rétrogradage, et à ne pas imprimer de traction sous le sélecteur dans l’objectif de passer sous peu un rapport à la volée, via une courte coupure des gaz… vu que sans rien couper, celui-ci passe instantanément dès qu’on touche au sélecteur, et donc bien trop tôt ! Il faut donc un peu d’habitude, mais une fois la première passée et décollé, l’embrayage ne sert pratiquement plus à rien !

Coté moteur, et si j’étais par le passé un véritable intégriste des grumeaux, de la rudesse qui déchausse les dents et du magistral coup de pied au cul, force est de constater que ça n’est pas ici tout à fait ça. Et pourtant (ton corps change et ça n’est pas sale), et pourtant, ça n’a pour moi rien de décevant : sans doute que la vieilless… euh, la sagesse aidant, et une habitude prise à enrouler plus qu’à s’exciter sur la poignée de droite au guidon d’un LC8 plein comme un œuf, rond, mais apte à te catapulter d’un bon en avant sur demande. Ben là, c’est un peu pareil ; certes, faut pas lui demander de te plier les reins d’une simple rotation de la poignée droite dès le bas du compte-tour, mais quand même ; le couple est bien là, ça tracte, ça avance même et pas qu’un peu, et un petit coup de gaz un peu sec passé 4~5000tr/min suffit à asseoir la suspension, te coller le cul contre la selle passager et faire décoller le compte-tour (à défaut de la roue avant, l’anti-cabrage veillant). Y’a pas la rudesse d’un gros twin, mais le couple y est, et si le coup de pied au cul n’est pas aussi instantané, il est –selon moi- quand même bien là quand on chatouille la bête, notamment en mode « dynamic » (le « road » étant bien mais sans plus, sans doute utile avec passager(e), le « rain » rendant la moto asthmatique et utilisable par un jeune permis, déclenchant l’antipatinage à la moindre bosse ou plaque d’égout). Tout en bas, c’est doux, souple, presque onctueux, mais pas mou. Plus haut, du moins autant que la limitation à sans chevaux le permette, ça distribue des baffes visuelles et le shifter aidant, le paysage se met à défiler bien vite. C’est simple, ça semble accélérer de plus en plus à mesure qu’on monte les rapports.
Au final, on est assis sur un gros élastique, qui suffit à se déplacer onctueusement en bas, à se mouvoir honnêtement au milieu et à se catapulter en haut, tout ça dans la continuité des courts passages de rapport à la volée, et si en plus on demande à se faire secouer la pulpe en jouant de l’embrayage ou via de belle coupures / remise de gaz, il sait aussi le faire. Bref, ce moteur est une réussite ; rond, plein, super bien géré et sans désagréables à-coup d’injection, mais avec juste le léger mais présent petit coup sec à la mise des gaz, et tout ça, dans un discret râle doublé du sifflement du 4 en ligne, même pas désagréable, et secondé de légers borborygmes pétaradants à la décélération (en mode « dynamic » uniquement il m’a semblé). Ca casse pas les oreilles (ce qui m’insupporte) avec des décibels par pelleté, mais la sonorité est là, juste ce qu’il faut (et notamment dans les tours) et pas désagréable.

Coté châssis, c’est bien entendu pas en 1h (ni en 10 fois plus) que j’en ferais le tour, mais disons que ça s’oublie : la machine est neutre, le freinage excellent et l’ABS-pro et l’anti-patinage veuillent. Clairement, et si je manque de références récentes sur ce genre de machine, on se sent assez vite en confiance et sans poser le genou par terre, on se met rapidement à enrouler assez vite. La machine est neutre, le shifter annihilant tout transfert de masse ou presque sur les passages de rapport, la suspension électronique tout simplement transparente, même sur les routes pourries. Bref, en pas longtemps, on se sent « comme à la maison » mais pour autant sans s’emmerder au guidon. On oublie plutôt le superflu, et on enroule, doucement dans un feulement mécanique pour admirer les villages, ou dans une douce furie en faisant scintiller le shift-light !

L’ergonomie est (hormis ce levier d’embrayage un peu loin) bonne et pour tout dire, je n’aurais rien eu si j’avais du partir avec à régler / bouger, pas même les rétro. La montée sur la béquille centrale est aisée, et la machine malheureusement un poil lourde à l’arrêt (« que » 228kg tous pleins faits, mais c’est 21 de plus que le roadster S1000R).

Coté défauts perceptibles après ce petit essais (1h ~70km) ;
- Le levier d’embrayage est bien loin et pas réglable. Bon certes, il sert peu avec le shifter... mais j’ai pourtant pas de petites mains.
- La commande de cligno, bien que standard (et pas à la BM avec un bouton de chaque coté) est difficilement perceptible à travers les gants, et il y’a pas mal de boutons aux commodos (mode, trip, info, régulateur de vitesse, molette de sélection, etc…) même si peu servent au final.
- Les informations autre que vitesse et régime sont bien petites et peu lisibles sur le compteur.
- La position debout pour admirer le paysage (désolé) n’est pas facilitée par la béquille centrale à gaucge et l’échappement à droite et on devra se contenter des pointes de cale-pieds.

Bilan :
Cette machine est un vrai couteau suisse, apte à probablement presque tout faire et bien… mais sportivement, plutôt que dans un grand confort. Du coup, ça collerait plutôt bien avec mon usage récréatif du 2 roues, et alors que je m’attendais à être un poil déçu par la mécanique, j’en suis descendu pour le moins enchanté… et déçu de devoir la rendre !
Alors certes, elle n’a pas une tronche de top modèle, le profil un peu lourdaud, et (à défaut d’un bec de canard) un bec de lièvre mal soigné, évidemment, y’a 2 cylindres de trop, pas de télélever, paralever ou de cardan… mais boudiou, quel tapis volant quand même !!
Le package techno est clairement à la hauteur en terme d’efficacité, les sensations distillées sont au rendez-vous-même si pour ça il conviendra sans doute de jouer avec (fuir) la maréchaussée, et l’ensemble cache un coté Doc. Jekyll et Mister Hyde, tantôt suave et onctueux, tantôt « silencieusement tonitruant », le truc qui te souffle à la tronche, te fait défiler le paysage vite et sans esbroufe extérieure, avec juste ce qu’il faut de mélange d’efficacité, de sonorité (et pas de bruit assourdissant), de facilité… mais sans fadeur ! Clairement, un sacré cocktail (même en 106cv) !
Le détail qui fâche en revanche, la facture à 20k€ en mode full options (16.3k€ de base) ; franchement, ça pique quand même...

[sauval]

Il te reste à essayer la GS  et le R1200R