Sujet: 999 Superbike > the 4 cylindres killeuse...

[Freem]

Toujours en moto, je crois qu'apres reflection, le seul francais qui pour moi est un grand champion, c'est Jean Michel Bayle. Lui oui, il savait faire parler la poudre.

Je crois qu'il faut tout simplement reconnaitre que nous n'avons pas une grande culture moto ni bagnole , les francais n'ont pas cette passion de la belle mécanique, comme l'ont les britanniques, les italiens, ou encore les américains. Il suffit de voir ce que la production francaise propose : pas de quoi rever non plus...

Oups je viens de m'appercevoir que je suis complètement hhors sujet par rapport au titre du post, donc je m'arret ici.

[v2]

je comprends pas tres bien tes criteres car tu aimes 'ceux qui gagnent, et pas qu'une fois!!! ' + les pilotes qui te font vibrer ou qqchose comme ca.... en gros t'aimes que les champions du monde quoi !

peut-etre que si les pilotes francais ne te font pas vibrer c que tu ne les connais pas tres bien....

mais t'as raison sur un point, le post s'eloigne du sujet initial......

[pierrot le fou]

On est loin mais loooiiiiiiiiiiin
des sports mécaniques.

Vive Charpentier, Chambon, Van den bosch, moi, Loeb, .....
C'est sur les exemples manquent 

jm bayle, peterhansel, prost, sarron, jp beltoise... pas des champions tout ça!!!!

très important le charisme!! c'est vachement avec ça qu'on gagne des courses!!

[mostro]

jm bayle, peterhansel, prost, sarron, jp beltoise... pas des champions tout ça!!!!

des champions oui mais des vieux 

[doclorenzo69]

Je prefere un perdant qui s'est battu jusqu'au bout en offrant un beau spectacle qu'un gagnant arrogant.

Rossi tu le trouve arrogant ?

Je ne visais personne en particulier.Je repondais au fait que Freem n'aime que les gagnants et surtout pas ceux qui ne gagnent qu'une fois.Je trouve ça dommage.
Pour prendre un exemple en restant dans le monde mecanique:depuis que la formule 1 a éffectué quelques changements on assiste à bcp plus de spectacle et ceux quelque soit la position des pilotes.Je prends autant de plaisir a voir les 2 derniers se battre que les 2 1ers.Peut etre que pour Freem ces derniers n'ont pas d'interet mais je trouve qu'il faut avoir du courage et de la volonté pour lutter contre des voitures mieux préparées.

[teetwe]

Il me semble que c'est un peu hors sujet vos histoires de sportifs français...

Je rappel le sujet c'est la 999R à Bayliss 

[bipbip 748]

Heu je comprends pas trop ce post!!!

Que ducati  arrive enfin à avoir un moteur avec  la patate d'un moteur de jap d'ya 4 ans oki je comprends : CA FAIT PLAISIR! 

Mais de la a croire que c'est égal a un moteur de jap actuel....    


 

[Badflo]

franchement en compét il doivent pas avoir grand chose à envier en puissance et même sur route si ducati faisait aussi des 4 cyl je crois qu'ils sont assez bons motoristes pour faire aussi bien voir mieux avec toujours ce coté sensationnel...
en tout cas pour une si "petite" (comparée aux japs) entreprise ils bossent super bien quand même mais comme on disait c'est une culture en emilie-romagne la méca et les sports auto.

Et juste pour répondre même si c'est un peu h.s je trouve qu'en france on s'en sort bien niveau pilote quand même compte tenu que les amateurs ont des difficultés je trouve que le haut niveau se porte bien quand on voit la difficulté pour avoir des circuits libres, entretenus et pas chers surtout on a des progrès à faire... quand l'amateur patit ben logiquement y a moins de champion et aussi plus de conneries sur les routes mais bon le gouvernement français il connu pour sa logique depuis toujours...

[Prowler]

franchement en compét il doivent pas avoir grand chose à envier en puissance et même sur route si ducati faisait aussi des 4 cyl je crois qu'ils sont assez bons motoristes pour faire aussi bien voir mieux avec toujours ce coté sensationnel...

Pas grand chose à envier en puissance ?
Ben c'est pourtant pas difficile à comprendre qu'un 4 cylindres est FORCEMENT plus puissant qu'un bi à iso-cylindrées et iso niveau de développement.


Tiens, d'ailleurs, j'ai fait une petite démo sur un autre site pour expliquer ça : ce qui compte, c'est la cylindrée unitaire (cylindrée divisée par le nombre de cylindre) et le critères de puissance si on veut comparer plusieurs cylindrées, c'est la puissance spécifique (puissance divisée par la cylindrée totale).
Si on compare donc plusieurs architectures moteurs de moto en série, donc ayant un niveau de développement proche, on constate EVIDEMENT que les moteurs ayant le plus forte puissance spécifiques sont les moteurs multipliant le nombre de cylindres (ou de petite cylindrée)




On voit aussi que les 749 Std/S/R et 999 Std/S/R de série sont nettement au dessus de la tendance actuelle (la courbe de tendance) ce qui s'explique sans doute pas le fort niveau d'entretien qu'elles réclament et leur fiabilité parfois relative.

[sleop]

"Since 2004, to balance out the performance of the various engine configurations, differentiated levels of preparation have been permitted. Twins and triples up to 900 cc are allowed to change all the rotating parts in the engine (meaning that only the crankcase, cylinder heads, cylinder blocks and the number of cylinders must remain the same as on the standard bikes). Four cylinder machines are required to use a larger number of roadgoing components (including the crankshaft, and valvegear, etc.).
"

j'suis pas un pro en mécanique surtout à ce niveau là mais j'aurais tendance à penser qu'on pourrait appeler ça un bridage. 

Il ne faut pas tourner autour du pot: sans aucune contrainte à aucun niveau et avec les mêmes moyens de développement, un twin ne peut pas rivaliser avec un 4 cylindres. La suprématie des Ducati en SBK fluctue en fonction des dispositions du règlement mais si on supprimait toutes ces limitations artificielles, les cartes seraient redistribuées. La preuve en est qu'en moto GP où ces artifices n'existent pas, Ducati a opté pour un quatre cylindres...   

[RSV Man]

Le Desmosedici va pas tarder à équiper la production SBK Ducati.... histoire de mettre les pendules à l'heure 

J'attend ça avec impatience ! 

[bipbip 748]

La oui c'est sur: avec un bon 4cylindre en V ca va le faire !!

[RSV Man]

La oui c'est sur: avec un bon 4cylindre en V ca va le faire !!

je dirais plutot L4, car c'est à 90° comme le bi 

[bipbip 748]

EN L , V, W , a palt , en ligne je m'en fou... du moment qui y en 4 c'est ce qui compte!
Vont pouvoir changer la donne et c'est ce qui compte!

[Prowler]

La différence entre un L et un V n'est pas dans l'angle entre les bancs de cylindre, mais dans le fait qu'un des bancs est horizontal ou non.

[Prowler]

La R1 Superbike 2005 de Noric Abe est annoncée pour 210ch (http://www.classic-motorbikes.com/stock.asp?StockID=102793).

Sachant qu'ils ont moins de liberté de modif que sur les twins, ils ont encore une quinzaine de ch d'avance...

[Julien 998]

La différence entre un L et un V n'est pas dans l'angle entre les bancs de cylindre, mais dans le fait qu'un des bancs est horizontal ou non.

NON, c'est qu'un des cylindres est plus court que l'autre 

[HelloDesmo]

La différence entre un L et un V n'est pas dans l'angle entre les bancs de cylindre, mais dans le fait qu'un des bancs est horizontal ou non.

???  ???

Ba si quand même ... un L c'est 90° et un V bé c'est .... pas 90° ( 45 Harley, 60 Aprilia, etc ... )
C'est d'ailleurs pour ça qu'on appelle ces moteurs des L ou des V, c'est une image !!

[Rixobar]

Bah non, V à 90° Ok, le L c'est 90° et vertical/horizontal !

[Prowler]

un L c'est 90° et un V bé c'est .... pas 90° ( 45 Harley, 60 Aprilia, etc ... )
C'est d'ailleurs pour ça qu'on appelle ces moteurs des L ou des V, c'est une image !!

Ah, et un VTR, SV, bien que ce soit à 90°, tu appelles ça un L-twin toi ?

[bipbip 748]

comme la déja dit prowler: le "L" ou "V" ne se raporte pas à la structure d'un moteur  mais à son positionement dans l'espace.....compris!!!

[teetwe]

comme la déja dit prowler: le "L" ou "V" ne se raporte pas à la structure d'un moteur  mais à son positionement dans l'espace.....compris!!!

Pis le L permet un meilleur refroidissement du cylindre arrière 

[RSV Man]

comme la déja dit prowler: le "L" ou "V" ne se raporte pas à la structure d'un moteur  mais à son positionement dans l'espace.....compris!!!

oui, maître !    c'est un bon ce prowler, quand même   

[HelloDesmo]

un L c'est 90° et un V bé c'est .... pas 90° ( 45 Harley, 60 Aprilia, etc ... )
C'est d'ailleurs pour ça qu'on appelle ces moteurs des L ou des V, c'est une image !!

Ah, et un VTR, SV, bien que ce soit à 90°, tu appelles ça un L-twin toi ?

Ba j'ai vérifié sur des fiches moto sur le web, tu as raison ... c'est donc le positionnement dans l'espace qui fait qu'on appelle un twin Vtwin ou twin en L comme la ducati.
Ba excuse j'ai appris quelque chose aujourd'hui ... faut dire je ne m'étais jamais trop penché sur les fiches technique des japonaises.

 

[Badflo]

Je savais qu'un 4 cyl est plus puissant mais ce que je voulais dire c'est qu'ils ont pas non plus 50ch d'écart...
de toute façon le 4 cyl chez ducat c'est pas nouveau vu que nos bi sont issus du projet appolo et son 4cyl en L hyper futuriste à l'époque qui fera qu'il sera "divisé en 2" (avant c'était les monos la culture ducat, le passage au bi est presque un hasard) donc pour ducati ce 4cyl en L qui correspond à 2 de nos moteurs accouplés pour résumé me parait naturel comme progression...

[teetwe]

Je savais qu'un 4 cyl est plus puissant mais ce que je voulais dire c'est qu'ils ont pas non plus 50ch d'écart...
de toute façon le 4 cyl chez ducat c'est pas nouveau vu que nos bi sont issus du projet appolo et son 4cyl en L hyper futuriste à l'époque qui fera qu'il sera "divisé en 2" (avant c'était les monos la culture ducat, le passage au bi est presque un hasard) donc pour ducati ce 4cyl en L qui correspond à 2 de nos moteurs accouplés pour résumé me parait naturel comme progression...

+1

Et ils ont pas loupé le passage Bi > 4 cylindres quand ont voit la desmocedici comme elle marche !

C'est pas le cas des jap. qui "éssaie" de faire des bi 

[SHILT57]

........

[bostrom]

J'ai souvenir d'un championnat 2000 ou la SP1 a remporté le championnat SBK dés sa première année devant les Ducati.

Juste comme çà en passant

a+

C'est peut etre une année ou C. Fogarty s'est blessé et ou Bayliss est que arrivé a partir de la 5eme course

Et si tu comptes les points a partir de ce moment Bayliss en a marqué 223 et Edwards 243 en sachant que c'est pas tres facile d'arrivé en plein championnat donc je trouve ca pas mal et la saison aurait peut etre pas ete pareil

Ce qui n'enleve rien aux qualités de la Honda sp1-2

[teetwe]

J'ai souvenir d'un championnat 2000 ou la SP1 a remporté le championnat SBK dés sa première année devant les Ducati.

Juste comme çà en passant

a+

Pour info en 2000 la 916-996 arrivait en "fin de vie" contrairement à la honda 

[wile coyote]

Tiens de retour apres une a