Sujet: Le coin des 851 et 888

[Dave_007]

Question subsidiaire: Je viens d'essayer de la démarrer, et elle m'a fait la même qu'hier: elle se lance sur une patte et cale dès que je lâche les gaz (normal).
Je réessaye, et elle me fait un bon retour de flamme sur le cylindre AR (idem qu'hier, sauf qu'avec la BAA, je ne savais pas lequel des deux se manifestait...).
Sans la BAA, c'est une belle flamme de 20cm qui sort de la pipe d'admission!! (limite cramé les sourcils  )

Se pourrait-il que ce soit simplement la bougie la bobine avant qui ait dégagé??

[BABA]

Vérifie tes bougies déjà.
Vérifie les valeurs de tes pick up au ohmmètre, que tous les capteurs sont bien branchés (et le faisceau).
Vérifie le calage du TPS si tout fermé (faut dévisser la vis ralenti) tu as bien 150 mV aux bornes du P8 correspondantes.


Sinon en sortie alternateur au ralenti tu as au moins 30 V alternatif...

[Dave_007]

Je suis bon pour me racheter une clé à bougies plus longue... la suite bientôt. Z'iriez chercher ça ou, vous? 

Pour l'ECU, j'ai eu droit à une surprise, pas forcément mauvaise d'ailleurs.
Quelqu'un en saurait plus sur cette EPROM ULTI MAP ??

[BABA]

Tu prends une douille de bougies pour cliquet (dans un Norauto par exemple, prends plusieurs tailles, selon les marques ce n'est pas les mêmes : 16, 18, et 19 en général) , un cliquet et une rallonge.

Pour ton boîtier, quand tu mets des pots et un filtre à air type k&N, avec la BAA ouverte, il te faut la puce adéquate (comme Sheila)... je suppose que tu as une puce ultimap équivalent à la 038B de Ducati

[Dave_007]

Adéquate, comme Sheila... y a bon! 

Mon ECU est adaptée à ma config, donc. Il m'avait bien semblé que c'était le cas, avant que le moulin ne cale... marchait plutôt bien
Bon, Norauto est mon ami alors. On va voir ça demain!
Merci Man 

[glassmann888]

y a pas quelqu un par ici qui pourrait me donner toutes les dimensions des décalques pour les 851 de 1990?

pas de double mètre...ou pas de possesseurs de 851 de 1990?  si c est le premier souci je peux en envoyé un par la poste 

[Dave_007]

Vérifie tes bougies déjà.
Vérifie les valeurs de tes pick up au ohmmètre, que tous les capteurs sont bien branchés (et le faisceau).
Vérifie le calage du TPS si tout fermé (faut dévisser la vis ralenti) tu as bien 150 mV aux bornes du P8 correspondantes.
Sinon en sortie alternateur au ralenti tu as au moins 30 V alternatif...

Bon, on avance, mais je suis un peu paumé (ça me rappelle des trucs lus ça et là  )

1) Bougies changées (anciennes bien noires, mais peut-être lié à la panne?)

=> elle démarre à tous coups sur une patte (cylindre AV) et tient le ralenti sur enrichisseur... un peu de mieux, donc.

2) J'ai bien une étincelle sur le cylindre AR
3) Les tensions prises en entrée du régulateur sont potables (à 2000trs: 21V alt, 14V redressé).
4) j'ai 12.5V à chaque connecteur d'injecteur en mettant le contact, moteur à l'arrêt (comment ce fait-ce?  )
5) Les deux relais dans le cul de selle s'activent bien à la mise de contact...

Remarque: Quand il tourne sur 1 patte, le moteur "souffle" vers l'admission du cylindre AR  (WTF!??). Je n'ai pas pu casser le haut moteur AR, quand même? Quelqu'un saurait m'expliquer le mécanisme? (retour de flamme vers l'admission). Aucun bruit suspect au niveau mécanique, hormis le fonctionnement sur 1 patte...

Help!! 

[BABA]

Vérifies ton TPS.
Sinon au cas où démonte les caches courroies qu'il n'y en ait pas une qui se soit décalée.

[filos888]

tu peux regarder aussi tes pipes d'admission en caoutchouc qui peuvent etre fissurées ( rapport au bruit ou souffle d'admission que tu as sur le cylindre arriere ) . il faut soulever un peu l'ensemble pour le voir

[Dave_007]

Merci filos, mais quand je parle d'un souffle à l'admission, pour être plus clair, c'est un flux d'air (parfois avec une flamme) qui provient du cylindre AR au travers de la pipe d'admission.
Le fait que le moter tourne sur le cylindre AV transforme le cylindre AR en compresseur. Ce qui me semble bizarre, c'est que le reflux d'air se fasse vers l'admission et non par l'échappement... 
Le fait que l'injection ne se fasse pas dans le bon tempo explique sans doute cela...
Je jetterai un oeil sur le TPS AR cet aprem (le tuto est très bien fait. Dommage que les photos aient été enlevées...).
Je pensais également nettoyer l'injecteur, par principe, mais une fois la petite bride en L déposée, comme le sort-on? (peur de tirer sur le connecteur vert et de tout péter!).

[raz38]

euh... t'as vérifié que ton conduit d'échappement n'était pas bouché

[mérou]

si tu vois des flammes tu dois voir aussi l'injecteur cracher non ? les 2 crachent pareils ?

[Dave_007]

euh... t'as vérifié que ton conduit d'échappement n'était pas bouché

C'est une blague?? 

[Dave_007]

si tu vois des flammes tu dois voir aussi l'injecteur cracher non ? les 2 crachent pareils ?

J'ai du mal à voir (pour ça que je voulais sortir l'injecteur AR: le tester et éventuellement le nettoyer).

[Dave_007]

Vérifies ton TPS.
Sinon au cas où démonte les caches courroies qu'il n'y en ait pas une qui se soit décalée.

Autant on trouve pas mal de chose pour les remplacer, autant le calage... moins. Quels sont les repères à aligner pour chaque arbre? (ou le lien vers le tuto pertinent, si vous avez?)

[raz38]

euh... t'as vérifié que ton conduit d'échappement n'était pas bouché

C'est une blague?? 

si ça fait des années qu'il tourne mal et qu'un joint d'échappement est de travers, la calamine a pu se déposer petit à petit et obstruer l'ensemble... j'ai eu le cas sur mon ... solex

[Dave_007]

Il a très bien tourné pendant plus de 40 bornes, puis baisse de charge brutale en pleine accélération après un rond point. Je ne crois pas que l'option échappement bouché soit possible, mais merci d'essayer, Raz! C'est sympa, on se sent moins seul face à la "bête"!! 

[raz38]

en même temps j'ai pas tout lu

mais bon, quand ça marche pas je commence par vérifier les trucs faciles, ensuite les trucs faciles et improbables et ensuite les trucs chiants (généralement j'arrive pas jusqu'aux chiants et improbables )

exemple il y a 15 jours: j'avait pommé ma clé usb avec toute ma compta (j'avais pas mis la sauvegarde à jour ), j'ai regardé dans tous mes pantalons, ma sacoche réservoir, mon sac à dos, dans le tambour du lave-linge, dans le bac à linge... ensuite j'ai attaqué l'improbable: le pantalon de pluie (qui n'a pas de poches hein) et bien la conasse était collée à l'intérieur du pantalon de pluie, vu qu'il est revêtu de coutchouk et qu'elle aussi, avec un goutte d'eau elle a collé

[Dave_007]

Ben voilà: j'en suis arrivé aux trucs qui commencent à être "un peu plus compliqués" (enfin, plutôt nouveaux pour moi, à vrai dire, mais avec votre aide, ça va bien s'passer!  )
- Vérif du TPS AR ce soir (si je trouve ou prendre la tension)
- Injecteur (je vais essayer d'oserver sans démonter: faut que j'installe un projo dans l'axe de l'admission)

[BABA]

Pour sortir les injecteurs tu prends un gros tournevis plat, un chiffon pour protéger et tu fais levier.
Tu fais doucement çà sort facilement.

Essayes de le tourner de droite à gauche aussi pour voir si le joint est collé ou pas.

Si c'est juste pour voir si l'injecteur crache bien sans que tu te crames les sourcils avec tes retours, tu débranches juste les bougies


Sinon tu peux changer ton filtre à essence aussi si elle est restée un moment sans tourner (dans ce cas, vidange le résé et vois si il n'y a pas de merde au fond).

[Dave_007]

merci Baba!  Bien vu, le coup de la bougie!
- Un conseil pour nettoyer l'injecteur, sinon?
- Un petit tuto "TPS 888 for dummies" avec les points à piquer pour prendre les tensions du TPS?

[BABA]

Les miens sont passés au bac ultra son.

Pour le tuto, c'est très bien expliqué dans le manuel d'atelier partie réglages.

Tu dévisses la ou les vis de ralenti pour que les papillons soient complètement fermés.

Tu démontes la prise du P8 et son cache (vis cruciformes, attention il y a deux "peignes" dedans à ne pas perdre).
Tu rebranches  la prise tel quel pour pouvoir pointer avec ton voltmètre.
Tu mets le clé sur ON
Il faut mesurer la tension entre les bornes 17 et 11 (ou 17 et 30... voir dans le manuel).
Papillons fermés tu dois avoir 150 mV.
Tu rerégles la vis de ralenti à 300 mV
Moi le ralenti était trop bas, donc je l'ai augmenté après coup jusqu'à avoir 1100/1200 tr... je reréglerai aux 1000 puis "régulièrement" pendant et après rodage pour rebaisser le voltage (quand tu arrives au point mort, elle garde un peu de gaz ne "sachant" pas que tu es gaz fermé,  et le régime chute un peu moins vite... c'est tout)

Ensuite, j'ai fait une synchro à l'oeil (avec une goupille calibrée) pour vérifier que l'ouverture des deux papillons est identique... en fait c'est bien mieux qu'avec l'appareil que j'ai acheté... j'avais de faibles à-coups et un petit pschitt à 50 régime stabilisé malgré le réglage au synchronisateur... reréglé à l'oeil, plus d'à-coup et de pchit.
Richesse, dévissé moins 1 tr (il me semble... comme le manuel en fait) depuis la position complètement vissé, et P8 au point zéro (2,5 V aux points de test)... la conso à l'air normal et elle ne pue pas l'essence.

[Dave_007]

Bon...
J'ai tout bien fait comme indiqué, et à peu de choses près, c'était nickel, niveau réglages:
- 158mV papillons fermés avant. 151mV après... Pas de quoi casser trois pattes à un canard 
- Les deux injecteurs crachent bien de manière similaire (merci Baba pour le coup des bougies  )
- J'ai bien une étincelle à l'AR (moteur tournant sur le cylindre AV)

Le moteur démarre toujours sur 1 patte!! (quasi rien de changé).

Seules options que je vois possibles à présent:
- l'avance AR est décalée (je ne vois pas comment ce serait possible?)
- la courroie AR est décalée. Je vérifie ça demain ou vendredi soir. C'est ce qui me semble le plus probable.

Qu'en dites-vous? Les symptômes collent à votre avis? Si c'est le cas, de combien de dents la distrib peut se décaler sans qu'il n'y ait de casse niveau soupapes/piston (je n'ai pas de bruits suspects dans le haut moteur).

A vot' bon coeur m'sieurs-dames!! 

[ducati748]

bon, alors si on peut dire nos hypothèses les + folles 
-->y'a peut être un soucis de compression sur le cyl. AR, genre une soupape qui chie 

[BABA]

Sinon les capteurs pick up tu avais vérifié leur valeur ? (je ne sais plus)

[Dave_007]

Ké ?? Nan? Céquoiça? 

Ah oui, je viens de voir ou on les trouve, OK: Quelles valeurs doit-on trouver à l’ohmmètre?

[BABA]

680 ohms +-15% à 20°C (c'est "précis" hein )

[desmofred]

la distribution ne peut pas se décaller en roulant.
moi je changerais les bougies ou je regarderais les antiparasites..........
tu peux vérifier les deux pick up, comma t'as dit baba,ils sont importants pour le fct de l'injection

[Dave_007]

Baba, Fred, et vous tous... une info importante: J'ai trouvé la panne 
Bonne nouvelle: Les pick-ups sont nickels, niveau impédance...
Par contre, niveau distri, il y a comme qui dirait une évidence, va y avoir des frais 

[spiderman]

hou là ,pas bon tout ça !!

courage !!