Sujet: Le coin des 851 et 888

[cataclop888]

Pour le DS, j'attends jeudi. Ils devaient me contacter mais ils ne l'ont pas fait. Soit, pas encore fait, soit trop de boulot et pas pu téléphoner.
Je verrais.
Sinon, je viens de leur commander les valves coudées. Ils ont retirés mes vieux pneus. Celui de l'ar est mort.

Voici leurs promos: bridgeston Batlax BT 022 (?) à 210 euros
                               pirelli evo à 169 euros
Les deux bien sur.
Alors, vos avis?

entre ces 2 là ? Pirelli dragon evo, sans hésiter
c'est le prix du train complet ??? 

[chris888]

yes je crois que c'est le prix des deux

[cataclop888]

yes je crois que c'est le prix des deux

donc, je persiste, prends le train de pirelli dragon evo ... tu ne seras pas déçu ... 

[chris888]

Je vais voir cela jeudi.
Des jantes toutes neuves, des valves coudées toutes neuves avec des pneus tous neufs, kit chaine rajeunit, joints au top et axe de roue graissé et serré comme il faut, viendront se rajouter à la fourche Showa complètement révisée.
Mon train avant sera près avant la fin des vacances.

[cataclop888]

dans le manuel du proprio du 888, pour la fourche il est dit (pour un bras) :

- 383 cc, 162 mm niveau d'huile, SHOWA SS08 ou ATF ou SAE 10W20

SAE 10W20 : quelqu'un peu me décrypter ça svp ? 

[RegDeg]

10W20... Ca ressemble bigrement à du grade d'huile moteur ça!!
10: viscosité à froid, et 20 à chaud. En gros ce serait de l'huile qui ne se "liquefie" pas à chaud.

Là, je mettrai de la 10W (les huiles actuelles restent constantes quelque soit la température extérieure, d'où l'absence du chiffre apres le "W").

[Ghost]

yes je crois que c'est le prix des deux

donc, je persiste, prends le train de pirelli dragon evo ... tu ne seras pas déçu ... 

+1 En plus si c est le prix du train tu fait une affaire.

[cataclop888]

10W20... Ca ressemble bigrement à du grade d'huile moteur ça!!
10: viscosité à froid, et 20 à chaud. En gros ce serait de l'huile qui ne se "liquefie" pas à chaud.

Là, je mettrai de la 10W (les huiles actuelles restent constantes quelque soit la température extérieure, d'où l'absence du chiffre apres le "W").

c'est bien ce qui me gênait, cette histoire de 2 indices ...

quand tu dis "les huiles actuelles restent constantes quelque soit la température extérieure", tu parles d'huile moteur ou d'huile spécifique pour les suspensions ?

[Ghost]

10W20... Ca ressemble bigrement à du grade d'huile moteur ça!!
10: viscosité à froid, et 20 à chaud. En gros ce serait de l'huile qui ne se "liquefie" pas à chaud.

Là, je mettrai de la 10W (les huiles actuelles restent constantes quelque soit la température extérieure, d'où l'absence du chiffre apres le "W").

c'est bien ce qui me gênait, cette histoire de 2 indices ...

quand tu dis "les huiles actuelles restent constantes quelque soit la température extérieure", tu parles d'huile moteur ou d'huile spécifique pour les suspensions ?

A savoir que la revue du 888 à 14 ans .
Et en 14 ans je pense que les huiles on  évoluer, donc peut etre qu' une 10/20 correspond maintenant à une huile de 10 w ou autre.

[RegDeg]

[quote author=cataclop888 link=topic=18152.msg443607#msg443607
c'est bien ce qui me gênait, cette histoire de 2 indices ...

quand tu dis "les huiles actuelles restent constantes quelque soit la température extérieure", tu parles d'huile moteur ou d'huile spécifique pour les suspensions ?

[/quote]

C'est vrai pour les huiles moteurs si tu prends par exemple de la 5W50, qui est chere mais perfo puisque 100% synthèse.

Les huiles de fourches sont maintenant elles aussi synthetiques pour les meilleures et ce pour résister au laminage, à l'echauffement, donc à la liquéfaction.

Et comme dit Ghost, 14 ans sont passés....
Mais attention, tout cela n'est valable que pour les huiles haut de gamme. Il doit encore exister des huiles de fourche avec ces indices doubles...

[cataclop888]

10W20... Ca ressemble bigrement à du grade d'huile moteur ça!!
10: viscosité à froid, et 20 à chaud. En gros ce serait de l'huile qui ne se "liquefie" pas à chaud.

Là, je mettrai de la 10W (les huiles actuelles restent constantes quelque soit la température extérieure, d'où l'absence du chiffre apres le "W").

c'est bien ce qui me gênait, cette histoire de 2 indices ...

quand tu dis "les huiles actuelles restent constantes quelque soit la température extérieure", tu parles d'huile moteur ou d'huile spécifique pour les suspensions ?

A savoir que la revue du 888 à 14 ans .
Et en 14 ans je pense que les huiles on  évoluer, donc peut etre qu' une 10/20 correspond maintenant à une huile de 10 w ou autre.

je posais la question parce que au contraire, j'ai constaté que ma fourche évoluait beaucoup avec la t° ... j'ai de la 15w dedans .. et oui, je sais  
mais comme je le disais plus haut, c'était pour compenser l'usure des pointeaux de réglages, et l'été ça va pas mal du tout ... par contre, dès que la t° extérieure descend en dessous de 15° aie aie aie ... un vrai marteau piqueur ...

c'est pour ça que je posais la question, et derrière cette question, une autre : pourquoi ne pas utiliser une huile moteur justement qui ne bouge pas avec la t° extérieure ? les huiles de fourche sont elles vraiment spécifiques, ou c'est encore une histoire de marketing pour nous les faire payer plus cher ?

[RegDeg]

yes je crois que c'est le prix des deux

donc, je persiste, prends le train de pirelli dragon evo ... tu ne seras pas déçu ... 

  En cherchant des avis sur ces pneus sur le net, je me suis rendu compte que c'est ce que j'ai sur mon Supermot', des Dragon EVO......
Donc voila, super pneus, je recommande franchement sans hesiter!

[STARCK]

  Tiens, en parlant de ça, les ressorts qui m'interessent sont de marque HYPERPRO; vous connaissez? bien ou pas bien? (à mon avis pour ce qui est des ressorts de fourche, il ne doit pas y avoir de grandes diffèrences...).

Là: http://www.access-moto.com/Ressort-AV-HYPERPRO-851-888-STRADA-Showa-fourche--amortisseur-91-f3-rSPDU08SA002A.php

Hyper pro c'est le spécialiste des ressorts.
J'ai cela dans ma fourche de 748 de piste, avec  un Ohlins AR, c'est impecc.
Sur le proto, on a un Ohlins AR avec un ressort hyperpro.
Un fait tu peux choisir le tarage en fonction de l'usage.
Pour info, ils étaient sponsor de la coupe Ducat 600..
 

[RegDeg]

...

je posais la question parce que au contraire, j'ai constaté que ma fourche évoluait beaucoup avec la t° ... j'ai de la 15w dedans .. et oui, je sais  
mais comme je le disais plus haut, c'était pour compenser l'usure des pointeaux de réglages, et l'été ça va pas mal du tout ... par contre, dès que la t° extérieure descend en dessous de 15° aie aie aie ... un vrai marteau piqueur ...

c'est pour ça que je posais la question, et derrière cette question, une autre : pourquoi ne pas utiliser une huile moteur justement qui ne bouge pas avec la t° extérieure ? les huiles de fourche sont elles vraiment spécifiques, ou c'est encore une histoire de marketing pour nous les faire payer plus cher ?

De la 15W, tu lui demandes d'etre "très" visqueuse, ce qui est "facile" pour une huile, ne nécessitant pas de mélange haut de gamme (comme dit, le top qualité, c'est de la 2,5W qui reste méga fluide, donc modifiant que tres peu les reglages avec son vieillissement ou les conditions environementales).
C'est donc "normal" que sa viscosité soit changeante vis à vis de la température. Pas facile de maintenir une viscosité à la limite du figeage...


Pour cette 2eme question, je sais que c'est different, et qu'il y a une véritable raison... Mais là...Je ne sais plus laquelle....
Peut etre que la tenue de la "bonne" viscosité est meilleure dans la gamme de temperature rencontrée  chez celle de fourche (environ de 5 à 60°?) alors qu'une huile moteur elle est plus perfo jusqu'à 150°C?

Parce que sinon, les avantages sont effectivement tous pour l'huile moteur: additifs anti-friction, anti laminage, action détergente, et j'en oublie (ch'uis plus au taff!! )

[STARCK]

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je posais la question parce que au contraire, j'ai constaté que ma fourche évoluait beaucoup avec la t° ... j'ai de la 15w dedans .. et oui, je sais  
mais comme je le disais plus haut, c'était pour compenser l'usure des pointeaux de réglages, et l'été ça va pas mal du tout ... par contre, dès que la t° extérieure descend en dessous de 15° aie aie aie ... un vrai marteau piqueur ...

c'est pour ça que je posais la question, et derrière cette question, une autre : pourquoi ne pas utiliser une huile moteur justement qui ne bouge pas avec la t° extérieure ? les huiles de fourche sont elles vraiment spécifiques, ou c'est encore une histoire de marketing pour nous les faire payer plus cher ?

De la 15W, tu lui demandes d'etre "très" visqueuse, ce qui est "facile" pour une huile, ne nécessitant pas de mélange haut de gamme (comme dit, le top qualité, c'est de la 2,5W qui reste méga fluide, donc modifiant que tres peu les reglages avec son vieillissement ou les conditions environementales).
C'est donc "normal" que sa viscosité soit changeante vis à vis de la température. Pas facile de maintenir une viscosité à la limite du figeage...


Pour cette 2eme question, je sais que c'est different, et qu'il y a une véritable raison... Mais là...Je ne sais plus laquelle....
Peut etre que la tenue de la "bonne" viscosité est meilleure dans la gamme de temperature rencontrée  chez celle de fourche (environ de 5 à 60°?) alors qu'une huile moteur elle est plus perfo jusqu'à 150°C?

Parce que sinon, les avantages sont effectivement tous pour l'huile moteur: additifs anti-friction, anti laminage, action détergente, et j'en oublie (ch'uis plus au taff!! )

ci-joint un lien pas mal : http://eric.cabrol.free.fr/Huiles/composition.html

[chris888]

là, les gars, vous m'en bouchez un coin. Des sacrés chimistes que vous faites tous. 

Mais c'est quand même intéressant quand à terme on comprend mieux le pourquoi du comment de la technique utilisée dans nos motos

[RegDeg]

C'est d'ailleurs ce qui m'a dirigé insidieusement vers la technique: comprendre et savoir comment ca fonctionne. .. Quel est donc Le mécanisme et la technique qui permettent à des bouts de minerais du fin fond de la terre, extraits puis taillés, usinés qui, par le truchement d'un assemblage judicieux permettent finalement de nous véhiculer...
 

Parce que.....C'est-y-pas beau quand on y reflechit???


Sinon, je voulais savoir si quelqu'un avait des infos sur les boites à air "Corsa" et les manchons ad-hoc qui etaient montés sur les 888 Corsa...

Etaient-ce des gros manchons "en dur" remplacant les p'tits tuyaux montés d'origine? A quoi ca ressemble?? Il me semble en avoir un vague souvenir sur une maquette montée quand j'etais petit, mais sans plus...
Concretement,qu'appelle-t-on une "grosse" boite à air? Là aussi, à quoi ressemblent celles dédiées à "nos" 888 de course?

C'est pour l'info, car je ne la trouve pas si petite la mienne. .. La surface de filtrage du filtre est pour moi deja pas mal, et j'ai du mal à concevoir la necessité de mettre une boite à air plus grosse...  Et donc de savoir a quoi ca peut ressembler...

Et puis, je voudrai savoir s'il existe des manchons d'admission plus sympas que ces tuyaux "d'aspirateurs" qui ne doivent vraiment pas etre perfos effectivement...

Bin voui... depuis que j'ai lu que la mienne etait petite ...Bin.........Ma copine a beau me soutenir, m'assurer du contraire,  j'en dors plus la nuit... ...






....



(Je preferai la faire avant vous celle là....)

[cataclop888]

les boites à air corsa des 888 préfigurent les boites à air des 916, c'est à dire pas de couvercle, c'est le réservoir qui fait couvercle ...

les manchons qui canalisent l'air sont en carbone (comme la boite), et ont une forme rectangulaire applatie plutôt que ronde ... et sont de bien plus gros diamètre
quand tu regardes le montage vu du dessus, les manchons forment un X

je vais te retrouver une belle photo d'une boite complète ... laisse moi un peu de temps ...

[cataclop888]

voilà : http://www.ema-usa.com/bow/bike_of_week_051506_888.shtml

vers le bas de la page

on ne voit pas les manchons, mais ça donne déjà une bonne idée de la boite à air

je regarde pour te trouver les manchons

[RegDeg]

Yesssss !!!!!!!
merci bcp!!! Je concois deja plus le "truc"....

Il faut que je vois effetivement ces manchons, des fois que ce soit réalisable...

[cataclop888]

Yesssss !!!!!!!
merci bcp!!! Je concois deja plus le "truc"....

Il faut que je vois effetivement ces manchons, des fois que ce soit réalisable...

le "problème" ne vas pas être les manchons, la boite corsa ... va falloir régler tout ça, coté injection, avec ton moteur !! 

[RegDeg]

Bin zut!! La mise au point moteur, c'est justement mon métier dis donc!!!!  
Je me disais, puisque j'ai bien regardé en détail ce WE le moteur (et je suis sûr maintenant du fait d'un joint joint d'embase super epais de la présence d'un longue course, donc d'un 955 là dedans ) que ce moteur a peut etre été "jeté dedans". De plus, il y a une puce de 955 racing: pourquoi n'y aurait-il donc pas deja LE reglage qui va bien pour une boite à air Corsa?

Sûr, va falloir essayer, et j'ai un pote qui va pouvoir me la passer au banc ce printemps... Mais je suis persuadé qu'il la faut c'te boite...

[cataclop888]

Bin zut!! La mise au point moteur, c'est justement mon métier dis donc!!!!  
Je me disais, puisque j'ai bien regardé en détail ce WE le moteur (et je suis sûr maintenant du fait d'un joint joint d'embase super epais de la présence d'un longue course, donc d'un 955 là dedans ) que ce moteur a peut etre été "jeté dedans". De plus, il y a une puce de 955 racing: pourquoi n'y aurait-il donc pas deja LE reglage qui va bien pour une boite à air Corsa?

Sûr, va falloir essayer, et j'ai un pote qui va pouvoir me la passer au banc ce printemps... Mais je suis persuadé qu'il la faut c'te boite...

on est bien d'accord là dessus, et sincèrement, je ne doute pas une angstrom de seconde de tes connaissances et compétences en réglage moteur ...


le problème, c'est : sur le système de base du 888, tu ne peux que flasher une eprom, et faut avoir de quoi la générer ....
il manque le système du powercommander comme j'ai sur le R1, où un gars qui sait faire, avec le banc qui va bien arrive à te régler et faire marcher tout ça ensemble ...
c'est pour ça que je dis ... va y avoir un problème ....

ou alors, faut partir du coté de l'ultimap

[RegDeg]

...
le problème, c'est : sur le système de base du 888, tu ne peux que flasher une eprom, et faut avoir de quoi la générer ....
il manque le système du powercommander comme j'ai sur le R1, où un gars qui sait faire, avec le banc qui va bien arrive à te régler et faire marcher tout ça ensemble ...
c'est pour ça que je dis ... va y avoir un problème ....

ou alors, faut partir du coté de l'ultimap

Merci pr le compliment!!  

Mais tu as raison: j'avais completement zappé ce parametre, devenu evident car travaillant avec ts les jours... Il faut connaitre le programme qui gere l'Eprom, et connaitre la structure du programme en d'dans... Ou passer dans du programme parallele, du type Ultimap...

A moins qu'on connaisse le programme de chez Magneti Marelli... Je vais voir un gars de chez eux demain au taff, des fois qu'on puisse avoir une version........ Là, si ca marche, c'est champagne!!

[cataclop888]

si ça se trouve, comme tu dis, la puce 955 que tu as déjà étant déjà prévue pour la boite à air corsa, tout fonctionnera du premier coup ...

pour l'instant, je serai toi, je ne changerais strictement rien, je roulerais déjà comme ça, histoire de voir comment se comporte le moteur, par d'à-coups, comment il prends ses tours, en 6 bas dans les tours comment il reprend, à mi régime idem, dans les tours, départ arrêté et enquiller les 6 rapports à toc, etc....

ensuite tu verras bien si la boite à air corsa est nécessaire ...

tout ça m'intéresse, tu t'en doutes bien ...

[Ghost]

si ça se trouve, comme tu dis, la puce 955 que tu as déjà étant déjà prévue pour la boite à air corsa, tout fonctionnera du premier coup ...

pour l'instant, je serai toi, je ne changerais strictement rien, je roulerais déjà comme ça, histoire de voir comment se comporte le moteur, par d'à-coups, comment il prends ses tours, en 6 bas dans les tours comment il reprend, à mi régime idem, dans les tours, départ arrêté et enquiller les 6 rapports à toc, etc....

ensuite tu verras bien si la boite à air corsa est nécessaire ...

tout ça m'intéresse, tu t'en doutes bien ...

Et verifier si les joints de culasses ne sont pas malade 

[cataclop888]

si ça se trouve, comme tu dis, la puce 955 que tu as déjà étant déjà prévue pour la boite à air corsa, tout fonctionnera du premier coup ...

pour l'instant, je serai toi, je ne changerais strictement rien, je roulerais déjà comme ça, histoire de voir comment se comporte le moteur, par d'à-coups, comment il prends ses tours, en 6 bas dans les tours comment il reprend, à mi régime idem, dans les tours, départ arrêté et enquiller les 6 rapports à toc, etc....

ensuite tu verras bien si la boite à air corsa est nécessaire ...

tout ça m'intéresse, tu t'en doutes bien ...

Et verifier si les joints de culasses ne sont pas malade 

faisez pas le malin, toi ...

 tu en es où avec ça ?

[Ghost]

si ça se trouve, comme tu dis, la puce 955 que tu as déjà étant déjà prévue pour la boite à air corsa, tout fonctionnera du premier coup ...

pour l'instant, je serai toi, je ne changerais strictement rien, je roulerais déjà comme ça, histoire de voir comment se comporte le moteur, par d'à-coups, comment il prends ses tours, en 6 bas dans les tours comment il reprend, à mi régime idem, dans les tours, départ arrêté et enquiller les 6 rapports à toc, etc....

ensuite tu verras bien si la boite à air corsa est nécessaire ...

tout ça m'intéresse, tu t'en doutes bien ...

Et verifier si les joints de culasses ne sont pas malade 

faisez pas le malin, toi ...

 tu en es où avec ça ?

Vendredi je vais voir le mecano pour avoir son verdict.
si c'est vraiment le joint de culasse il faudra que je vois mon pote le tourneur fraisseur pour aller chez lui (il a un pont et tout l'outillages qui va bien) et tomber le moteur.
voili voilou 

[RegDeg]

Oui, j'ai bien compris... Checker tout cela avant de tenter de modifier qqe chose... Normal quoi.

J'ai un collegue à mes cotés qui me dit là, comme ça, en toute impunité que nos puces sont copiables sans probleme... Ce serait grace à un lecteur programmateur chez un electronicien.... Si vous voyez ce que je veux dire...............

Avec un lecteur à env. 100 euros, on peut lire et recopier les fichiers des puces a l'identique. Apres, un logiciel lecteur d'hexa permet de "voir" lefichier, et donc les carto. La difficulté, c'est de savoir à quoi correspond chaque adresse si on n'a pas le logiciel Magnetti...

Donc, pour lui, on peut faire "X" puces de SP5, de Strada, ou de Corsa.........

A si!! Faut encore le nom et la ref de la puce pour pouvoir en acheter des vierges!


Là, ca risque d'etre cochon (et d'occuper les longues soirées d'hiver en cas de probleme avec un joint de culasse... )

[RegDeg]

Voila, j'ai eu droit à un cours express d'electronique: On a trouvé sur le net nos puces vierges: elles sont à 3-4 Dollars/ l'unité... Le lecteur à 120 euros, donc à "peu" de frais on pourra passer d'un reglage à l'autre en fonction de la puce choisie... Miam!

Enfin voila, petite pelligrination d'un soir.....