Sujet: Le coin des 851 et 888

[RegDeg]

@ Desmoflo
Mince!! C'est clair que c'est pas glop ce qui t'arrive: ne te voyant plus en causer, je me disais que ca roulait pour toi....
Je suis de tout coeur avec toi!!! ('vais sortir une cannette du coup)

Sinon,  dans la grande histoire du "Comment Se Convaincre Que Je n'acheterai Plus Jamais Une Bécane D'occaz Sur Une Broc Italienne", voici le 22eme épisode:

Depuis 2 jours je "m'amuse" et le mot est tres tres faible, à redresser ces "P!:;*ù£" d'ailettes sur mon radiateur....

Voici la "compote" avant:


Et apres environ 2 h passé dessus...


C'est pas exactement le même endroit, mais la base était la même: sur la 1ere photo, c'est ce qui m'attend encore ce soir.....
Voici le bestiau complet.... Ce qui fait le plus mal a priori, ce sont les boulettes de gomme ou les gravillons : ca detruit d'un coup 1 cm² d'ailettes!!!! C'est à devenir fou!!!


Sinon, remarquez combien les bras de fourche font finalement office de protection......

Youuuuuuuuuupie....

[cataclop888]

d'où l'intérêt de la grille de protection, devant ...

j'ai vu sur ebay un radiateur à vendre il n'y a pas longtemps, je vais essayer de retrouver le lien ...

tu dis avoir trouvé des boulettes de gomme ? elle a du faire pas mal de piste alors ... 

et ton moteur, tu en es où ?

[BABA]

@ BABA: Soit patient l'ami, vu au train où vont les choses pour moi (toujours pas de taff) j'ai déjà vendu le Stinger, la BM, bientôt le Mercedes de môman, je doute que je conserve mon tuit-tuit bien longtemps... 

Wait and see!

 

pas glop en effet çà!!!
Bon courage! en espérant que çà va rapidement s'arranger pour toi


Regdeg à l'air de bien s'amuser lui

rraaaalala... vivement que je craque

[cataclop888]

Regdeg à l'air de bien s'amuser lui

rraaaalala... vivement que je craque

c'est ça le pire ... on en bave pour se la payer, et ensuite, on aime en baver pour la faire marcher !! 

Cataclop, membre du CMTT ... Club des Masos du Tuit Tuit ... 

[BABA]

c'est ça le pire ... on en bave pour se la payer, et ensuite, on aime en baver pour la faire marcher !! 

Cataclop, membre du CMTT ... Club des Masos du Tuit Tuit ... 

C'est où qu'on signe!
Sur le chèque en bas à droite c'est çà?!

[La courbe]

Pour Cataclop

http://www.ducatannonces.com/php/ventemoto/?annonce=22033

Put... çà me gonfle après un 888 corsa avec un moulbif en "cadeau" pour 13000€, je suis obligé de laisser passer çà (pff... 6 mois trop tôt, et encore )
Pas le temps... pas de place (enfin c'est surtout le temps, la place çà se trouve tjs)

J'aurais mieux fait de pas aller zieuter sur ducatannonces... dégouté je suis.

Pour une fois que quelqu'un ne se touche pas pour un SP5
Par contre je ne sais pas comment çà se passe pour obtenir la CG

Il faut lui expliquer aussi que c'est pas parceque c'est marqué 1992, sur la tite plaque numérotée que la moto est de 92

Tu sais je ne l'ai pas prise c'est alléchant certes,très alléchant, mais à première vue. Il ne se "touche pas" car il semble qu'elles ne lui appartiennent pas vraiment ces motos et si tu les achètes, pas de carte grise...Et faire que de la piste avec un SP 5
La seule chose eut été de la racheter pour pièces pour l'autre SP 5 dans le garage  

[RegDeg]

d'où l'intérêt de la grille de protection, devant ...

j'ai vu sur ebay un radiateur à vendre il n'y a pas longtemps, je vais essayer de retrouver le lien ...

tu dis avoir trouvé des boulettes de gomme ? elle a du faire pas mal de piste alors ... 

et ton moteur, tu en es où ?

THE question piege........




En fait, David -mon mécano- a fait un montage à blanc du haut moteur: mon carter+ les cylindres de 888 SP5 avec pistons ad-hoc + mes culasses...

Résultat: ça ne se monte pas-euuuuuh!!!

 



 
 
 
 
 



En effet, les soupapes, même fermées, touchent la calotte du piston.
"Pas grave" se dit David, "les soupapes étant plus grosses: suffit juste de rectifier les embrievements sur les calottes!"
"Mais, il reste alors que 1 mm de matiere en épaisseur sur les calottes.... !!!!!!!!"

Hé bé.... En fait, les culasses sont rectifiées de 3mm, ainsi, elles ne se montent qu'avec les pistons en 955cc et permettent de récuperer la compression qui va bien (et des joints d'embase plus nombreux ou plus épais n'y changent rien...)

 

Donc méga-giga dilemne....  Qui me coute 1 rein en plus...

Soit je reste en "Racing": a ce moment là, comme j'ai un jeu de ouf entre piston et cylindre, je rachete les pistons+ cylindres (c'est indissociable chez Ferracci... Mais c'en sont déjà, c'est signe d'une bonne prépa), je remplace les guides HS ds les culasses et le moteur est OK... Mais:

-Moto pas d'origine (pas glop pour un SP4)
-Moteur de course avec entretien à mi parcours de "la balade du dimanche matin"
-Necessité, non, OBLIGATION d'une boite à air Corsa et d'une boite à air faite par le reservoir etc etc (sinon coupure à 6000 tr/min par manque d'air quand le 2eme injecteur se met en branle), donc plus de phare, ni de bloc compteur, enfin, pas grand chose d'origine ==> de nouveaux frais.... Et ca se voit aupres des forces de l'ordre....
-Non homologation de la machine en cas de pépins (on sait jamais)

Je tempère:
La paire de piston cylindre racing n'est pas obligatoirement à racheter: comme ces doublons sont indissociables, il n'existe qu'une seule cote. Le fait que j'ai du jeu malgré des pistons Neufs signifie que ce ne sont pas ses cylindres, (les pistons n'ont vraiment que les 15 kms que j'ai fait avec).
Malheureusement, les cylindres en 955 sont completement spécifiques: il ne suffit pas d'en prendre des origine et les réaléser.Or je connais du coté de Dijon une boite qui "recharge" les cylindres par dépot par brumisation de métal (je connaissais pas, mais des articles dans revues spécialisées et les applications (Porsche, moto cross) m'inspirent confiance) et nickasylage. Cet établissement pourrait donc me reprendre les cylindres et les remettre à la côte des pistons......


OU ALORS....


Je continue à revenir vers l'origine:

-Il me faut les culasses d'origine "SP": j'ai un plan pour une paire avec culbu, soupapes, mais sans arbres à cames, qui ont 6000 kms à 1000 euros ( )
-Injecteurs SP
-Pipes d'admission?
-Puce d'injection
-et quoi d'autre?

L'interet, c'est d'etre réglo avec la voirie, le coté collection respecté, la moto fiable (ou du moins.... "plus"). Et puis, j'ai déjà les pistons cylindres, et des segments neufs.


Alors.... Qu'est ce que vous feriez, sachant que ca va me couter à peu pres autant ??

[La courbe]

Sans hésiter à coût égal, retour à l'origine.
Cà garantit en quelques sorte le pédigrée de ton engin qui est déjà, en configuration d'origine très aboutie. Sauf si tu décides de te consacrer à la piste et là je laisserai s'exprimer à ma place les spécialistes 
Si les frais que tu engages dépassent tes capacités tu pourras t'en séparer plus facilement.Si un jour tu la revends tu feras un heureux (ce que je ne te souhaite pas...).
La bidouille sur une brêle de base oui, mais pas sur un SP4.
Bon courage à toi car je compatis à ta prise de tête...

[BABA]

La seule chose eut été de la racheter pour pièces pour l'autre SP 5 dans le garage  

çà veut dire quoi çà? que t'en as déjà un  ou c'est pour un "future" et celui ci t'aurais servi de pièce détachée...

Pour Regdeg : continue de la remettre d'origine ce sera moins galère... prend ton temps (çà permet d'étaler les frais) les culasses de SP4 qu'on te propose sont peut-être une bonne occaz, je ne connais pas les tarifs, mais çà ne doit pas courir les rues non plus. Pi pour les AAC, les tiens ne sont pas d'origine? ils sont spécifiques aux 955?

Pour tes injecteurs sont-ils vraiment différents?
Pour la puce si çà pose problème, il reste le power commander


En tout cas bon courage
ne la vend surtout pas 

[La courbe]

La seule chose eut été de la racheter pour pièces pour l'autre SP 5 dans le garage  

çà veut dire quoi çà? que t'en as déjà un  ou c'est pour un "future" et celui ci t'aurais servi de pièce détachée...

Non çà veut dire que vraiment cette meule sans CG n'aurait pu  servir que de réservoir de pièces détachées  , dans l'éventualité ou j'en aurais déjà possédé une. Ce qui n'est malheureusement pas le cas...
Y en aura d'autres les gars, y en aura d'autres...

[cataclop888]

Regdeg, sans hésiter, retour à l'origine ...  

chez pleinpot, à Grenoble, il y a toujours des culasses neuves de SP5 à 950 euros ...

et chez FBF, tu ne trouverais pas ton bonheur en kit moteur, avec les cotes d'origine du SP4 ? au moins pour les pièces qui te manques dans ton puzzle ?

faudrait déjà faire une liste exacte de ce que tu cherches ... pour avoir une idée, et pour que dès qu'on voit quelque chose qui pourrait t'intéresser, on te le signale ...

sinon, si tu veux (ou que tu n'aies pas le choix), en 955, y a Matthieu Ducatmat qui en a un dans son 916, et qui apparemment en connait beaucoup, et a des bons plans ...

c'est sur que c'est pas la joie question budget ton histoire, mais question intérêt, c'est pas mal ...

[DarkMonster]

Tu sais je ne l'ai pas prise c'est alléchant certes,très alléchant, mais à première vue. Il ne se "touche pas" car il semble qu'elles ne lui appartiennent pas vraiment ces motos et si tu les achètes, pas de carte grise...Et faire que de la piste avec un SP 5
La seule chose eut été de la racheter pour pièces pour l'autre SP 5 dans le garage 

Moi j'ai correspondu avec lui, et je ne vois pas en quoi vous pouvez dire qu'elle ne lui appartient pas.
S'il s'agissait d'une saisie et elle est (était) donc bien a lui !

[cataclop888]

Tu sais je ne l'ai pas prise c'est alléchant certes,très alléchant, mais à première vue. Il ne se "touche pas" car il semble qu'elles ne lui appartiennent pas vraiment ces motos et si tu les achètes, pas de carte grise...Et faire que de la piste avec un SP 5
La seule chose eut été de la racheter pour pièces pour l'autre SP 5 dans le garage 

Moi j'ai correspondu avec lui, et je ne vois pas en quoi vous pouvez dire qu'elle ne lui appartient pas.
S'il s'agissait d'une saisie et elle est (était) donc bien a lui !

on ne doute pas de la régularité de ton gars, mais comme tu dis "S'il s'agissait d'une saisie" .. il y a des "si" et à distance et sans rien savoir, acheter une SP5 pour rouler avec et non pas comme réservoir de pièces, c'est pour moi risqué ... il n'y avait rien d'autre dans le message ...

[La courbe]

Une carte grise, si elle n'est pas un titre de propriété,  en est un de circulation, ce qui est somme toute pratique pour une moto...
Et d'après les infos que j'ai prises ce week-end, une saisie génère un droit de rétention mais ne permet pas la vente du véhicule saisi. Une saisie vente est faite aux enchères publiques sous la direction d'un officier ministériel, pas sur les petites annonces.
Mais je peux me tromper, cependant je ne souhaitais pas prendre ce risque ce week-end.
Et ce gars est sûrement dans son bon droit mais la moto est pour moi un plaisir et certainement pas une (hypothétique) bataille juridique.
J'espère avoir été plus clair.

[DarkMonster]

Je voulais dire "il s'agissait d'une saisie", sans le si 

Et quand on se fait saisir, bah on peut plus revenir en arrière, ca évite de donner du liquide 

MAis c'est clair que récupérer la CG ou l'équivalent américain, ça devait être folklo...

[RegDeg]

Regdeg, sans hésiter, retour à l'origine ...  

chez pleinpot, à Grenoble, il y a toujours des culasses neuves de SP5 à 950 euros ...
et chez FBF, tu ne trouverais pas ton bonheur en kit moteur, avec les cotes d'origine du SP4 ? au moins pour les pièces qui te manques dans ton puzzle ?

faudrait déjà faire une liste exacte de ce que tu cherches ... pour avoir une idée, et pour que dès qu'on voit quelque chose qui pourrait t'intéresser, on te le signale ...

sinon, si tu veux (ou que tu n'aies pas le choix), en 955, y a Matthieu Ducatmat qui en a un dans son 916, et qui apparemment en connait beaucoup, et a des bons plans ...

c'est sur que c'est pas la joie question budget ton histoire, mais question intérêt, c'est pas mal ...

Tu as un email pour ces culasses??
Mais il me faudraitt les soupapes avec, puisque les miennes ne sont pas bonnes... J'ai peur que ça ne soit encore plus cher....
Les culasses proposées à 1000 euros la paire sont de SP5, d'occaz certes, mais qu'avec 5000 kms certifiés... Ce sont celles de mes pistons cylindres 888-esques.

Pour ce qui est des pieces à rechercher, c'est super cool de ta part, vraiment ça me touche mais c'est pas facile: j'en découvre de jour en jour, le moteur est à 250 kms de chez moi, ce qui ne facilite rien...

Ah si, je recherche  la boite à air d'origine, ou du moins la partie en caoutchouc entre la boite à air et le cylindre horizontal  : ce "cornet" en caoutchouc est sur la mienne percé pour y mettre les tuyaux d'admission d'air...

D'autre part, il me faut aussi le porte filtre (??) sur lequel se branche les tuyaux qui remontent verticalement derriere la boite à air.

Sinon, un boitier papillon 4 injecteurs (pour SP4 donc) sans jeu (le mien en a en latéral des papillons)

==> Question: est ce que du SP3 (cf ebay) se monte?

Merci pour tout renseignement!!!

Sinon, je vais bientot avoir un haut moteur racing à vendre....  A bons entendeurs...
Allez zou!!! Je retourne à mes p'tites ailettes....

[BABA]

Regdeg, avec les culasses de SP5 tu pourras barrer le numéro 309 de ta plaque est le remplacer par 101
Tu auras la 101ème SPS (ou SP4S, je ne sais jamais)

[cataclop888]

Pour les culasses neuves de SP5, c'est sur leur site, http://www.pleinpot.com/ducatigrenoble/ducatigrenoble.htm

Tu cliques sur "Accessoires en promotion", et c'est tout en bas de la page à gauche ....

Ils sont très sérieux, je viens de trouver chez eux un tableau de bord neuf de 900ss FE, avec un compte tour, entourage carbone, pour 100 euros ... 

mon problème de réfection tableau de bord est donc bien avancé ....

Regdeg, pour ta rampe d'injection, contacte Matthieu Ducatmat sur le forum ... car tu vas pouvoir monter des rampes de 916 sp normalement ... et il s'y connait le bougre ...

Mais, le mieux, si tu n'as pas déjà quelqu'un, est de donner ton moteur à un sorcier de la mécanique, quitte à faire des bornes et payer un certain prix, mais qui te fera un boulot nickel et aura lui même ses bonnes adresses pour te trouver tout ça ...

[cataclop888]

Sinon, un boitier papillon 4 injecteurs (pour SP4 donc) sans jeu (le mien en a en latéral des papillons)

==> Question: est ce que du SP3 (cf ebay) se monte?

c'est à vérifier, mais à mon avis, ça se monte ... mais le problème est que c'est une pièce d'occase, qui peut très bien avoir du jeu aussi ... donc, retour à la case départ ... 

il n'y a aucun moyen de remettre à neuf ou quasi ta rampe ?

[Matthieu - Ducatmat]

j'interviens car je viens de lire qu'on parlais de moi 

il y a peu de temps un de mes potes vendait sa rampe de 996 SPS à 4 injecteurs (50mm) en état neuf pour 350 euros. Elle se monte sur ta belle bête.

Je le vois vendredi normalement et je vais lui en parler.

Sinon je peux t'avoir une grosse rampe type 54mm en partant de ta rampe actuelle tout en la remettant à neuf.

Je sais aussi où trouver un P8 et des accumulateurs de puissance si tu en cherche à prix correct.

Pour les pistons en 955 je peux t'en avoir des neufs chez Wiseco en haute compression pour environ 480 euros la paire 
En Pistal Racing aussi mais c'est le double en budget 

n'hésites pas à me contacter 

PS : je précise pour ceux qui craignent que je me fasse des sous que je ne sers qu'intermédiaire et que je donne juste les noms des personnes ou des entreprises à contacter 

[Matthieu - Ducatmat]

pour les soupapes je peux aussi avoir toutes les tailles en neuf 

[RegDeg]

P'tits soucis sur la connection au forum..... C'est reglé!!

Bin merci pour tout ces renseignements!!!!

Le pb, c'est que je ne connais pas les cotes des soupapes pour sp5, histoire de savoir pour combien je pourrais en avoir au global. Idem pour la culbuterie inside.

Pour SP5, c'est aussi du 50mm la rampe papillon?? J'en sais rien... ca m'eneeerve!!
 
Comment ça un grosse rampe en partant de la mienne??? Retailler les papillons???

P8: Quoi ca c'est??? 

Les Wiseco 955cc, ça commence à m'interresser à ce prix: j'imaginais que ce serait plus cher (et ne m'etais pas renseigné...)

Et enfin: est ce qu'un haut moteur "racing" tel que le mien se vend? Et a quel prix? (je sais, faut connaitre l'etat, mais disons, remis ce qui est nécessaire à neuf tel que guides de soupapes,  basculeurs...)

[Matthieu - Ducatmat]

pour les diam de soupapes de mémoire c'est 37mm à l'admission et 31 à l'échappement, mais à vérifier.

En gros il faut compter dans les 60 euros unitaire.

Le P8 c'est le boitier d'injection type SP/SPS qui gère les injections à double injecteur. Le P7 peut le faire aussi mais est beaucoup moins 'fin' et sensible en réglage.

Je connais beaucoup moins bien les 851/888 mais oui en théorie ta rampe est en 50mm.

Pour les Wiseco c'est un super prix car ils ne le fabriquent plus et ils liquident les derniers stock. Par contre est-ce qu'il y en a encore ?
C'est bien sûr du diam 96mm.

Pour le haut moteur tu entends culasses avec juste sièges et guides ou complètes avec basculeurs, ACT, etc...?

Car le prix va forcément beaucoup varier 

[cataclop888]

hé hé .. ça devient intéressant tout ça ... 

merci Matthieu de nous apporter tes lumières ... 

[Matthieu - Ducatmat]

de rien 

moi dès qu'on parle prépa moteur ou belles pièces mécaniques, j'ai le zizi qui frétille 

[RegDeg]

Bin tiens, moi ca fait un an le WE dernier que je l'ai, et j'ai fait pour l'instant 15 kms avec... Soit 41 metres par jour! Ca fait pas long du fretillage!!

Bon, j'oublie le coup des soupapes+ culasses neuves: c'est bcp trop cher, je ne peux pas mariage oblige (gasp!): je me rabats sur les occaz' à 6000 kms pour 1000 euros completes.

Le P8, c'est ce que j'ai, ayant un SP4, donc avec les 4 injecteurs.


Les culasses, c'est le tout sans les AàC, mais soit avec guides neufs (+380 euros) ou à faire.
De meme, avec les cylindres car il semblerait qu'ils soient spécifiques à la cylindrée, mais à refaire, forcément...

Sinon, je suis interressé par la rampe de ton pote, j'attends de voir sa proposition!

[RegDeg]

Sinon, voici où j'en étais depuis ce midi (suis rentré entre midi et 2 pour y bosser...)
APrès redressage des ailettes (toutes!!!!) passage au décapant peinture, histoire de repartir de zéro...

Vue de derriere:


Et vu de face:


Les apparences sont trompeuses: le moindre ecart d'angulation d'ailette se traduit immédiatement par un reflet différent et l'apparence d'un radiateur en vrac (ce qui était le cas AVANT ces 3 ou 4 soirées passées le nez dessus...)

Bien sûr le support du moto-ventilateur est lui aussi en cours de refection.

[cataclop888]

Pour les soupapes, voilà ce que j'ai trouvé :

admission : 34 (SP5), 33 (SP4), 33 (SP3)
échap       : 30(SP5), 29 (SP4), 29 (SP3)

je n'ai encore rien trouvé concernant le diamètre des corps d'injection

[RegDeg]

C'est super interressant ça aussi!!! Merci Cataclop!!!
 Ca veut donc dire qu'il y a eu évolution continue sur cet item: Un SP5 marche mieux aussi grâce à ces diametres majorés...

Par contre ca m'embete un peu dans le sens où passer de culasses SP4 à SP5, ce n'est pas un véritable échange standard, c'est pas anodin, et pas d'origine (et meeeeeeeeeeerd')...
Mais bon, faut arreter, faut qu'elle tourne!!!

[cataclop888]

je pense que tu auras moins de mal à trouver des pièces de SP4 que de SP5 ...

si j'étais toi, vu la patience que tu as déjà eue, vu que tu aimes le travail bien fait, je la remonterai full origine SP4 ... et je patienterai ...

tu as tout l'hiver pour t'en occuper, et en plus, ça te permettra d'étaler les dépenses, le temps de tout réunir ...

mais, ce n'est que mon avis ...