Sujet: Le coin des 851 et 888

[yvon]

bonjour à toutes et toutes
je vais voir dans une semaine une 851 de 1992 SP3 avec 47000 bornes, pouvez vous me donner des renseignements sur ce type de moteur.
je m'explique car j'entends tellement de choses que j'en perds mon Italien.
j'ai des amis qui me disent que ce type de moteur est increvable. et d'autres que c'est une moto de cristal et qu'il est probable que les roulements de vilo, voir vilo limite usure. "dires d'un mécano Ducati".
alors que faire, pouvez vous me donner des conseils
merci

[cataclop888]

elle ne serait pas en Belgique cette 851 sp3 ?

le moteur des sp3 est un 888 ...

sinon, pour tes questions concernant la fiabilité moteur, c'est une ducat avant tout !!

plus sérieusement, il est vrai que selon mon expérience, les roulements de vilo sont pour moi le point qui peut poser problème ... j'ai bien dit qui peut ... ça n'est pas systématique ...

pour le reste, comme toutes les ducat ... embrayage à bien regarder, courroies et jeux aux soupapes en priorité

47000 bornes, si l'entretien a été scrupuleux, ce n'est pas excessif ... faut voir le prix, les sp ne sont pas données, vu leur prix d'achat ... en général, leurs proprios les bichonnent ...

une SP, c'est un bijou ... c'est exceptionnel ... si tu en as les moyens, et que tu veux avoir un truc extraordinaire, c'est ce qu'il te faut !! 

[yvon]

oui , elle est située en belgique.
le proprio est un collectionneur mais ce n'est pas une première main. courroie changé, filtre etc mais embrayage a changé et joints de fourche.
le pbs il n'a pas de carnet d'entretien cette machine n'a pas tournée depuis 2 années. c'est la machine de mes rêves celle que je n'ai jamais pu me payer à l'époque. maintenant oui car le prix est juste. ce rêve j'ai pas envie qu'il se transforme en cauchemar, car je met en vente ma 750 ss de 1993 en superbe état. voila mes inquiétudes

merci a vous de me lire

[cataclop888]

Le risque est que certains joints moteur aient séché ... mais tout dépend comment elle a été stockée, et de son passé ... bref, c'est difficile à dire comme ça ...

l'idéal dans ce cas serait de faire un démontage moteur pour prévenir, et en profiter pour faire les roulements de vilo .. et plus si besoin ...
le problème dans ce cas, ce n'est pas tant le prix des pièces (sauf gros problème), mais plutôt les heures de main d'oeuvre

si tu as un bon mécano de la vieille école, il pourra peut être t'en dire plus ... te conseiller ...

[yvon]

merci cataclop888

le mécano du Ducati Metz me confirme qu'avec ce type de machine et un historique non connu . c'est coup 1 sur 2. donc le pocker

il faut ouvrir le moteur tout changer, roulements et joints

en main-oeuvre 1200 € sans prix des pièces.

ce type de moteur j'ai jamais ouvert, je ne me sens pas sur ce coup la.

[RegDeg]

Salut Yvon,

Pour avoir acheté sur un coup de coeur une SP4 en Italie sans aucun historique, je pense pourvoir t'aiguiller...


Les SP ont un moteur spécifique (jusqu'à quel point pour un SP3, ca je ne peux te dire, connaissant plutot les suivantes: 4 et 5). La recherche de pieces est plutot compliquée car les années de production de ces motos coincident avec les années noires de l'usine: pour des problemes d'argent, elle avait revendu les stocks de pieces... Qui sont maintenant aux 4 coins du monde!

Le probleme de ne pas avoir tourné pdt 2 ans:
- Risque de sechage des joints: les seuls qui risquent veritablement sont ceux donnant vers l'exterieur (contact avec oxygene et UV), soit celui du PSB et le gros de l'embrayage. Pas besoin de tout démonter pour les remplacer.
- Une revision est obligatoire: remplacement courroies, huile + filtre.
- Le 2eme injecteur risque d'etre grippé (car peu utilisé) par le sechage dans son corps de l'essence: démontage et trempage dans les produits ad-hoc.

Le probleme de la fiabilité:
Les SP sont connues pour avoir des moteurs fragiles... :
- Ceux qui l'etaient cassaient en Allemagne aux environs des 10 000kms. Mais ce pays est spécifique avec ses autoroutes sans limitations et les pointes de vitesse qui en découlent.
- Ces motos tataient plus souvent du circuit que les modeles strada, et avec une utilisation intensive en course....... Mais bon, ca peut se voir (pieces freinées, marques de chutes, de démontages, de frottements (cale pieds+ collecteur ), etc...) Et 57 000 kms de circuit m'etonneraient....

D'un autre coté, les SP etaient des modeles chers donc plus souvent bichonnés par des esthetes (?). Pour s'en assurer sur une moto belge (pays où il pleut "souvent"), je pense que vérifier si kit chaine, visserie et alliages ne sont pas corrodés, ca doit pouvoir vouloir dire qu'elle servait pas de traine-couillon pour aller au taff!... Et ca peut eclaircir le manque d'historique...


Pour ce qui est de la mécanique à faire soit meme:
- Remonte à quelques dizaines de pages sur ce topic, j'expose le remonatge en photos du mien. Tu verras qu'on se fait vite une montagne de ce travail. Et si tu as déjà ouvert celui de ton SS, un grand pas est déja fait! A part le double arbre et les 4 soupapes, c'est le meme!
- Pour les outils spécifiques, soit c'est facilement fait maison, soit un grand sourire avec le moteur sous le bras à ton DS suffiront!
- Pour les interventions spécifiques: reglage soupapes par pastilles: va voir ton DS avec la moto ou mieux les culasses démontées (+ rapide). Remplacement et surtout tension courroies, idem ==> DS.

En esperant t'avoir aidé...

[yvon]

je viens de contacter le vendeur, ce n'est pas lui qui a mi l'annonce en ligne. donc erreur ce n'est pas une sp. mais une 851 s3 de 1992
avec 888 ccm, et il annonce 115 cv
je vais me rendre sur place car une 851 s3 de 1992 a une cylindrée de 850 ccm et non 888 ccm
 merci de tes réponses et de ton aide regdeg

[cataclop888]

et quel prix en veut il ?

[La courbe]

C'était la question que j'allais poser...Je vous suivais de loin 
Pour un strada, je pense qu'il est plus sage d'en prendre une qui roule régulièrement et qui sera à un prix abordable...
Un SP c'est probablement à mon sens un peu différent...
On va dire que c'est pareil mais plus cher 
Après si c'est un vieux rêve, je ne saurais que te souhaiter de le réaliser, mais aussi de bien prendre ton temps pour déterminer ce que tu cherches vraiment.
Si tu veux un truc fiable qui va rien te coûter je ne saurais que te le déconseiller... Mais si tu es prêt à lui pardonner pleins d'hypothétiques caprices, par amour, (oui , oui ) pfff vas-y, la vie est trop courte...(à condition d'en avoir les moyens bien sûr)
Voilà j'en ai fini avec les lieux communs 

Ah oui si tu l'achètes, tu nous rappelles hein??

[BABA]

Si tu es dans l'est (rapport au ds de metz) c'est con, il y avait un SP3 à strasbourg cet été (propre et peu de kilomètre)... je n'ai pas demandé le prix pour éviter de me faire du mal (en fait je venais juste d'avoir le 888, alors je n'ai pas eu envie de savoir si j'avais pu me l'offrir. Pour un SP, j'aurai été près à sortir un peu plus). Si c'était celui qui était aussi sur ducatannonces il était descendu à 10800 je crois.
Pour un SP3 propre, il faut compter 10-12000€.

[Dom-lee]

Lut tous,

Je suis l'heureux possesseur d'une fourche 9051 de chez Ohlins  .... hélas, et comme je l'expliquais une centaine de pages avant, elle n'est pas montée sur un 888 mais sur un 900 sl de 1993. A l'origine cette fourche était montée sur les 851 SP3 et 888 SP4.
J'vous explique mon aventure en quelques mots.

Je constate une petite fuite au niveau des joints spi  , je contacte mon spécialiste en partie cycle et il commande les dits joints
Puis il me passe un coup de fil pour me dire "y'a un problème" 
Il me montre les tubes et me fait remarquer qu'il  y a des impacts et qu'il faut les changer 
Ok je contact Ohlins et là .....  840 € le tube     

Finalement après plusieurs jours de recherche nous trouvons un fournisseur qui nous propose les MÊMES tubes à 200 € pièces 

et donc voila ma jolie fourche en 42 (z'ont pas fait une invention terrible sur ce coup Ohlins) est de nouveau full opérationnelle et réglée aux petits oignons 

Bilan :

- deux tubes de fourche = 405 €
- main d'oeuvre = 200 €
- et la meilleurs .... 2 joint spi en 42 de chez Ohlins = 124, 5 € (ils sont surement en or massif à l'intérieur ).


Voili voilou ... tout cela pour dire qu'il est extremement cher d'entretenir ce genre de fourche (Cf. le prix des joints spi)  et qu'il vaut mieux en prendre soin 

[Ghost]

C'est vraiment pas donné 

[yvon]

le prix pour cette 851 s3 de 1992 et de 4000€.
je vous tiens au courant car je monte la voir ce mercredi.

merci à vous de votre aide.

[ClarK]

super ramene des photos 

[yvon]

les photos seront la jeudi
merci de vos conseils

[chris888]

un de plus, c'est super. Entre SP et strada, c'est toujours la même chose: la première pour la renommée et surtout le côté rare (et chère), et la deuxième pour la route de tous les jours. 

En fait, il faudrait les deux 

[ClarK]

pas bête ça , j'vais y reflechir tiens 

[Tizef]

je viens de contacter le vendeur, ce n'est pas lui qui a mi l'annonce en ligne. donc erreur ce n'est pas une sp. mais une 851 s3 de 1992
avec 888 ccm, et il annonce 115 cv
je vais me rendre sur place car une 851 s3 de 1992 a une cylindrée de 850 ccm et non 888 ccm
 merci de tes réponses et de ton aide regdeg

Tu résides en France ou en Belgique ?

Parce que si la moto est belge et toi français, tu risques d'avoir un gros pb pour avoir le certificat de conformité si le moteur ne répond pas au critères d'homologation de la machine ...

[La courbe]

Pas bete ça...

[yvon]

bonjour
voilà des nouvelles de la 851, s3 de 1992 pas très bon état plutôt machine mal entretenue, et entreposée dans remise humide.
pousseur embrayage hydraulique hs, fourche marqué ainsi que jante arrière, aucun entretien de puis 2002 etc... pour 4000 trop de frais pour avoir une belle 851.
voici les photos










je pense que je vais garder ma 750 ss qui est en très bon état.

[desmoflo86]

Perso, juste a voir la butée de fourche, j'abandonne de suite!!!

Elle est tombée combien de fois pour arriver à matraquer cette butée a ce point??? 

[BABA]

C'est quoi ton budget?
Il y a une belle 851 comme celle là sur ducatannonces à 6500€, qui à l'air très propre et avec 23000 bornes

[Ghost]

La butée me semble pas abimées, c'est la vis BTR qui donne cette impression ( enfin je pense ).
Pour la fourche je trouve rien d'alarmant, c'est juste le câble de frein qui a frotté.
Elle a combien de kilomètre ?
Tu peut pas négocier le prix ?

[yvon]

et oui, elle a chuté, la buté de direction et comme cela des 2 cotés,
mon budget et faible, 4000 € période de crise adieux mes rêves mais je reste toujours amoureux de ma 750 ss lol

merci a vous tous de votre aide

[yvon]

non non c'est pas la vise c'est bien la buté elle est défoncé des 2 cotés

[Ghost]

Pour Marcus :

http://cgi.ebay.co.uk/Ducati-851-888-Rear-Light_W0QQitemZ230330413287QQcmdZViewItemQQptZUK_Motorcycle_Parts?hash=item230330413287&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318

[BABA]

Pour la fourche je trouve rien d'alarmant, c'est juste le câble de frein qui a frotté.
Elle a combien de kilomètre ?

C'est vrai... j'ai la même chose sur la mienne.
J'ai aussi deux trois trucs (radiateur un peu tordu par exemple) qui ne sont pas parfait sur la mienne, çà ne l'empêche tourner comme une horloge.

Tu ne l'as pas essayée? (j'imagine que non, vu le temps qu'elle n'a pas tourné)
Si tu peux la négocier... tu peux toujours la refaire dans quelque temps.
Mais bon si elle ne t'as pas plus, attend la prochaine, y en aura d'autre.
Et puis si tu as déjà 4000€ de coté prévu pour la moto, t'en rajoute un peu chaque mois, comme çà dans six mois tu pourras reconsidérer la question.

[Ghost]

Il a raison prend ton temps

[zack]

Ils ont raison. A force de recherche j' ai trouvé le 888 que je voulais pour 4600 euros avec aucun frais (sauf les poignées ignobles) que je viens de remplacer pour 17 euros. Exactement comme je voulais : d' origine. Avec Termignoni+Origine. Alors prends ton temps et tu trouveras.

[cataclop888]

+1 ... il vaut mieux attendre et prendre son temps .... vu que tu n'es pas à pied, et que ta ss te plait

cette 851 sent l'appât à emmerdes à plein nez !!