Sujet: Ecolo en desmoquattro, possible bioethanol ?

[Tanguy du 4.4]

Un mokka déca svp!

 

[Prowler]

Oui, à partir d'une certaine année de production, janvier 2011 je crois, passage à la norme euro 5, Prowler pourra le confirmer je pense, les calculateurs retombent sur une gestion en mode dégradé lorsqu'il apparaît un voyant moteur sur le tableau de bord.

Non, les modes dégradés sont à la libre discrétion de chaque constructeur, et pas imposés par la norme (enfin, sauf pour les défaillances d'AdBlue des diesel, et la prochaine norme Euro7 de 2025).

En revanche, les diagnostics sont bien imposés par les normes de dépollution, et notamment l'EOBD (European On Board Diagnostic), mais c'est l'Euro3 en 2000 qui a commencé à introduire ça en essence.
http://www4.ac-nancy-metz.fr/autocompetences/2_ressources_pedagogiques/1_motorisation/stockage_le%E7ons_technologie/eobd_veille-antipollution_bts.pdf

[Fift]

  Ça a n’a pas l’air de revenir à la normale. Son Mokka reste un poumon….

C’est plutôt ça que tu voulais écrire, non ? 

[Prowler]

Pour revenir sur le pourquoi les carburant sont si chers (pas loin de 2€/L), alors que le baril ne l'est pas autant qu'il a pu l'être il y'a quelques temps quand on avait des prix à la pompe de l'ordre de 1.50€/L
https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/37447-pourquoi-vous-payez-plus-cher-a-la-pompe-alors-que-le-prix-du-baril-ne-bouge-pas

[S4RS64]

Aujourd'hui, j'ai fait la "révision" de mon Astra à ses 180 000 bornes en changeant les bougies qui avaient avalé facile les 80 000 bornes.
Voici la gueule qu'elles ont après quelques coups d'éclats à la tronche:



Elles sont, disons, un peu blanches/grises, pas surprenant vu que je roule à l'éthanol 100% sans boîtier. Mais elle ne sont pas non plus blanches de chez blanches.
Donc, effectivement, ça carbure un peu pauvre mais ça passe quand même....pour l'instant. 

[bmal]

tiens en parlant d'e85 je rentre à l'instant du préparateur chez qui j'avais posé la Bm ce matin pour la passer en e85 et injecter une carte plus "coupleuse" ( il possède plusieurs carto suivant ce qu'on recherche ) , je l'ai récupéré et suis allé faire une centaine de bornes dans les petits cols de par ici  "pour voir" : aucune "ressenti" liée au e85 ( sur la 208 ils nous a semblé qu'elle était un peu plus bruyante : plus de "claquements" surtout à froid )
sur 100 bornes (mais ça veut pas dire grand-chose : faudra voir au bout de quelques pleins ) en route viroleuse je suis à 9l/100 (quasi 20l en montée de col ) , mais surtout la nouvelle carto est vraiment concluante : il a un peu monté la puissance (250cv) mais surtout c'est le gain de couple qui est impressionnant : en sortie de courbe si on met dedans en mode "normal" ça clignote de partout et en mode "sport" impossible de la tenir "droite" !

[Fift]

en mode "sport" impossible de la tenir "droite" !

T'as qu'à la passer en traction.



De rien.




 

[bmal]

pas pensé ! 

[S4RS64]

Ou roule en marche arrière. 

[bmal]

pas con 

[Le Serbe]

Les deux stations les plus proches de chez moi qui distribuent de l'E85 sont celles de Leclerc et d'Intermarché. Hier le prix au litre y était respectivement de 1.19€ et 1.12€.

Aujourd'hui Leclerc propose les carburants à prix coûtant, et le prix du litre d'E85 a baissé de plus de 18 centimes, quand celui de SP98 n'a baissé que de 7 centimes

[bmal]

j'y capte rien au prix du e85 ! 
par chez moi c'est le binz complet : ça fluctue énormément aussi et le pire ce sont les écarts entre les stations : par exemple il y a 2 semaines c'était à 1,30€ à Inter ( là ou c'est le moins cher d'habitude ) alors qu'il était à 1,19€ à Avia ( assez cher d'habitude )
j'ai l'impression que c'est beaucoup plus "spéculatif" de la part des pétroliers que pour les autres carburants ?

[The Tourist]

Je viens de refaire le plein de la Merco, avec du Premium moins cher que le gasoil normal… 

[gizmostro]

Qui se gave sur le prix du E85?

Il était à + ou - 0.85 euros en décembre, il na rien à voir avec le cour du pétrole...

Bref...

[bistouket29]

Je viens de voir que Thornbike a cessé de vendre des kit e85 dédié moto. Il avait l'air assez bien noté, c'est étrange.

[Bigorneau SF848]

Qui se gave sur le prix du E85?

Il était à + ou - 0.85 euros en décembre, il na rien à voir avec le cour du pétrole...

Bref...

Normal que cela augmente…  Une fois fermenttée la betterave, il faut la distiller pour produire de l’alcool… donc chauffer… et pour chauffer, il faut de l’énergie… Et les énergies coûtent de plus en plus chères…  Et tu as aussi l’augmentation du prix des engrais, etc.  Donc tu as l’explication de l’augmentation du bioéthanol à la pompe… 

[gizmostro]

ah oui je comprends: de juin à décembre dernier le jus de betterave n'était fermenté, ni distillé (ou à froid....)

 

[Bigorneau SF848]

Tu n’as qu’à regarder l’évolution des prix du gaz, et la baisse de production de betteraves sur la dernière récolte faisant donc croître le prix de celle-ci vu que la demande est forte, par exemple. Et il y a encore d’autres facteurs…. 

[gizmostro]

Sauf que le prix du gaz a été artificiellement calqué sur celui du pétrole il y a quelques années.
Ok pour les autre arguments concernant la baisse de la production de betterave, mais est-ce vraiment la raison de l'augmentation? l'E85 vendu chez nous est-il produit majoritairement à partir de la betterave?

[Le Serbe]

Oué, parce que si on le faisait à partir d'anis ou de lavande t'imagines pas le prix

[The Tourist]

En même temps, au prix où ils le vendent, ils pourraient mettre un petit parasol en déco.

[bmal]

e85 à 0,959 aujourd'hui à Intermarché 
Alors qu'il était à 1,30 à  la même station il y a 2/3 semaines ! ça ne peut-être que spéculatif de telles fluctuations en si peu de temps !

[S4RS64]

Oui, ça montre bien que les prix sont bien dérégulés, et que l'on paye plus que ce que l'on devrait payer.....mais bon, la politique retraite, inflation, cache bien cette dérégulation qui rapporte de l'argent à plusieurs niveaux et personne ne bronche. 

[Le Serbe]

Je pense que l'aventure super éthanol va s'arrêter pour moi. Courroie de distribution HS au bout de deux ans et demi et 40 000km, dont 27 000 seulement à l'éthanol. Je suspecte fortement ce dernier d'être à l'origine de la grande précocité de l'usure de la courroie (1.2L PureTech). Peut-être que je me fourvoie mais bon...

Ça fonctionne bien mais c'est ingérable avec ce problème de courroie, et encore cette fois je pense que j'ai de la chance de m'en être rendu compte au début ou ça partait en sucette 

[RGmix]

Qu'est ce que l'utilisation du super éthanol a à voir avec la courroie de distribution, d'un moteur Puretech mal né, qui baigne dans l'huile ?
-> rien à mon avis.

C'est la conception du moteur Puretech qui est une catastrophe, qui est directement lié avec les problèmes que rencontrent TOUS les possesseurs de ce type de moteur.
On en parle déjà ailleurs. Je vais retrouver le fil, attend...

[RGmix]

C'est même toi qui a lancé le sujet dans "les voitures, le goût des motards" 

[Le Serbe]

Pour ce que j'y connais : Courroie de distribution sensible, problème d'étanchéité au niveau de la segmentation donc le carburant a tendance à passer dans l'huile, phénomène accentué avec le super éthanol, et donc courroie qui se désagrège d'autant plus rapidement 

[RGmix]

https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-1-2-puretech-qui-peut-s-inscrire-a-l-action-collective-contre-stellantis-30029719.html

[Le Serbe]

 

[Prowler]

Je pense que l'aventure super éthanol va s'arrêter pour moi. Courroie de distribution HS au bout de deux ans et demi et 40 000km, dont 27 000 seulement à l'éthanol [...] je pense que j'ai de la chance de m'en être rendu compte au début ou ça partait en sucette

Tu t'en es rendu compte comment ? Simple visualisation de la courroie par le dessus ?
Tu n'avais pas eu de rappel préalable par Peugeot ?

Qu'est ce que l'utilisation du super éthanol a à voir avec la courroie de distribution, d'un moteur Puretech mal né, qui baigne dans l'huile ?
-> rien à mon avis.

Du carburant passe toujours dans l'huile, via la segmentation, notamment à froid, au démarrage (surtout sur une injection directe)... et c'est pire sur un moteur efficace (qui chauffe peu), équipé de stop and start (qui redémarre souvent), utilisé sur petits trajets urbains (qui chauffe peu), en hiver avec du chauffage (les calories partent dans l'habitacle au lieu de chauffer l'huile), ou pire, hybridé (moteur qui passe + de moitié de son temps coupé et qui chauffe très très peu, donc le carburant ne n'évapore pas).
L'huile diluée d'essence perd ses propriétés, et l'essence (et l'éthanol) désagrège la courroie de distribution.

En E85, on injecte jusqu'à 3 ou 4 fois plus lors du démarrage (puis +35% après à chaud), et l'alcool est très peu volatile à froid (ou du moins s'évapore assez brutalement, mais passé les ~60°C). On dilue plus, et on évapore moins.

La conversion à l'éthanol est donc très clairement déconseillée pour cette raison sur le Puretech, et PSA refuse toute prise en charge si le moteur a roulé à l'alcool pour ces raisons.

Certains garage refusent même d'effectuer les rappels constructeur (pourtant préventifs) sur ce moteur s'il est équipé d'un boitier éthanol