Sujet: Monster 1000... bielles coulées à 33 800km!!

[stef]

Ouais c'est vâchement choquant de voir que c'est l'argent qui fait tourner le monde...

C'est pas ce que je voulais dire amis en gros le cons a deux visions :

1 - tu reprends rien derrière
action : ah bah nan mon pov' monsieur, y'a rien à faire de vot' brele, la garantie NE PEUT PAS FONCTIONNER

2 - tu lui reprends une meule
action : pas de soucis, la meule est garantie

soit elle est garantie, soit elle ne l'est pas. On n'est pas dans le domaine du geste commercial mais du contrat .. brefle, j'aurais touché la mob réparée et je serais allé voir ailleurs moi ..

Sinon, pour obtenir des trucs comme une prise en garantie 6 mois après la fin (qui est loin de faire partie du taf du concessionnaire) quand ta brêle a passé la moitié de sa vie sur des circuits, tu peux aussi essayer de lui raconter ta vie, que t'as plus dsous etc... voire de lui proposer une petite pipe... . Avec un peu de malchance, ça peut marcher hein.

ok pour le dépassement de délai.
Par contre, Ducati est une boite qui se vente de vendre des mobs de course pour la route .. qu'elle est fait de la piste, sauf si c'est clairement une exclusion n'a rien à voir dans une prise en garantie ou pas.. si ?

[ducati3432]

Rupture de film d'huile entrainant une casse... 3000km plus tard !

Bon, les "spécialistes" de la lubrification et la tribologie, vous m'expliquez ou alors vous arrèter de raconter des conneries, hein !
Quand y'a plus d'huile (même que localement), le métal frotte et ça casse sans attendre.

Ben c'est exactement le cas de figure le plus classique !
Les coussinets fondent un poil et le jeu pris engendre une déformation de + en + grande...

Crois-moi, je suis vraiment désolé pour ce qui t'arrives et mes commentaires ne sont pas
dirigés contre toi. Vraiment.
Voilà.

[Miko]

ok pour le dépassement de délai.
Par contre, Ducati est une boite qui se vente de vendre des mobs de course pour la route .. qu'elle est fait de la piste, sauf si c'est clairement une exclusion n'a rien à voir dans une prise en garantie ou pas.. si ?

Je suis d'accord avec toi, mais je sens la marque qui dit que la garantie ne fonctionne que lors d'un usage normal de la machine, et que la piste c'est pas un usage normal pour une moto "echappée des paddock".
(© le service marketing)

[acid]

A mon avis, le problème qui va se poser le plus, c'est l'entretien chez Le Cam.
D'aprés ce qu'on voit, ils ne rechignent jamais à prendre en garantie les motos entretenue dans le réseau mais dés que tu en sors, ça pose problème.
Bon courage.

[Tryphon974]

Désolé pour toi Prowler c'est vrai qu'un moteur qui casse à 33 000 Km ça fait désordre pour une marque qui se dit à la pointe de la technologie
Si tu sors de la garantie constructeur (2ans pour toi si j'ai bien suivi) il ne te reste plus que la garantie pour vice caché (garantie légale ) et là c'est plus chaud puisque c'est à toi d'amener la preuve du vice ,il ne se déduit du simple fait de la casse du moteur  .Ca veut dire aussi que tu t'engages dans une procédure judiciaire longue chère et hasardeuse .
Avant d'aller voir un avocat je te conseille de demander d'abord  à ton assurance qu'elle commissionne un expert pour qu'il donne son avis  (on n' est pas encore dans le procès).Il va falloir  te présenter comme un motard qui  inspire confiance  , qui prend soin de sa machine (révisions, propreté de la machine ,factures etc...)mais qui ne la maltraite pas (évite de parler du circuit ou alors présente ça comme une "journée découverte "). Tout est affaire d'interprétation donc il vaut mieux passer pour un blaireau à cravate que pour un mec du joe bar team. Vous allez me dire qu'on s'éloigne des problèmes de mécanique mais pas tellement .L'expert doit penser  " C'est un mec normal (qui a dit banal?) qui fait  un usage normal de sa moto donc l'incident mécanique n'est peut-être pas de son fait."
Ensuite  l'expert va te donner son avis.
S'il va dans ton sens c'est pas gagné mais c'est bon signe .Tu peux alors retourner voir ducati avec l'avis de l'expert et tenter un accord à l'amiable toujours préférable au procès.Si ça marche pas tu auras toujours un début d'argumentation pour aller voir un avocat et entamer un procès   
Voilà si ça peut aider...

[Nexius2]

comment justifier que le roulement hs entre en vice caché?
si vous prenez n'importe quel moteur (pas forcement ducat) et qu'un roulement pete, pour vous c'est vice caché? evidement, vous allé me dire, a 30000Km oui....mais pourquoi? qu'est ce qui fait que pour vous ca ne devrai pas pété? votre limite c'est combien de borne??? a 100000 c'est bon, ca a le droit de casse ou c'est toujours vice caché?
sur les premiers bagnoles vous croyez que les gens guelais pour un roulement HS?faut pas oublié que dans un moteur, des pieces chauffent, refroidissent, tournent, frottent, etc....

bien que dans le cas de prowler je suis d'accord que c'est pas vraiment normal (peut importe la panne) et qu'un petit effort de ducat serai bien.
je trouve que certain abuse un petit peu avec les garanties constructeur et vice caché...

[Cyril]

Avant de crier au scandale partout, attendez donc le démontage pour savoir ce qu'il y a réellement de cassé.

[Liriodendron]

ne serait il pas idiot d'arriver à mettre dans la lettre de prowler une allusion au fait qu'il est actif sur un forum de ducatistes.

C'est un peu abusé mais ça pourrait donner un poids supplémentaire à sa missive. 

[sawachiez]

Tout ça pour un happy-end le 1 er avril...
 Comme le climat ,  t'es un chouille en avance....

[rikos009]

Avant de crier au scandale partout, attendez donc le démontage pour savoir ce qu'il y a réellement de cassé.

ben oui on sais meme pas l origine du clac clac 

[diremas]

Par contre, Ducati est une boite qui se vente de vendre des mobs de course pour la route .. qu'elle est fait de la piste, sauf si c'est clairement une exclusion n'a rien à voir dans une prise en garantie ou pas.. si ?

Pour ce qui concerne mon expérience perso, il s'agissait d'une triumph avec laquelle j'étais souvent à l'agonie... Donc quand ça a cassé, ça m'a fait bien iech mais en même temps, j'en ai voulu à personne malgré un entretien extremement rigoureux...

Ceci dit, pendant la durée légale, la garantie fonctionne quelque soit la marque et l'utilisation que tu fais de la moto (enfin, y doit bien y avoir des limites hein, si tu reviens avec une 1098 qui vient de péter dans le prologue du paris dakar, on risque de te regarder de travers )

Pour ce qui concerne Prowler, je voulais simplement lui rappeler un point faible de la nature humaine qu'il peut exploiter si bien entendu, il a l'intention de s'acheter une moto neuve...

[Miko]

Nexius: Tu connais beaucoup de machine qui mette un moteur dans le sac à cause d'un roulement?
A part les Sv qui sont en wheel, les R6 de piste, et les triumph qui continuent de tourner en ayant pris une gamelle du mauvais côté, je connais pas énormément de bécanes qui rincent un moulin comme celle de Prowler.

Idem en auto, à part des diesel qui font de l'auto-allumage et d'autres trucs liés à une surpression d'huile, j'entends rarement parler de ce genre de casse, mais je suis peut-être mal renseigné? 

Y a quand même un certain standar de qualité dans la fabrication d'un moteur actuel, et pas uniquement chez les Nippons, donc on peu résonablement se demander pourquoi sur autant de moteurs, le nôtre malgré un entretient scrupuleux, avale son acte de naissance à 30 000.

J'avoue que dans le cas de Prowler, je suis un peu dubitatif; une rupture du film d'huile... comment ça peu arriver aussi facilement, la pompe à huile, elle est pas censé tenir le circuit en pression ?

Même si l'inclinaison est sensiblement différente, ça signifie qu'une voiture dans un fossée, peu aussi y laisser son moteur?

[900ss]

Nexius: Tu connais beaucoup de machine qui mette un moteur dans le sac à cause d'un roulement?
A part les Sv qui sont en wheel, les R6 de piste, et les triumph qui continuent de tourner en ayant pris une gamelle du mauvais côté, je connais pas énormément de bécanes qui rincent un moulin comme celle de Prowler.

Idem en auto, à part des diesel qui font de l'auto-allumage et d'autres trucs liés à une surpression d'huile, j'entends rarement parler de ce genre de casse, mais je suis peut-être mal renseigné? 

Y a quand même un certain standar de qualité dans la fabrication d'un moteur actuel, et pas uniquement chez les Nippons, donc on peu résonablement se demander pourquoi sur autant de moteurs, le nôtre malgré un entretient scrupuleux, avale son acte de naissance à 30 000.

J'avoue que dans le cas de Prowler, je suis un peu dubitatif; une rupture du film d'huile... comment ça peu arriver aussi facilement, la pompe à huile, elle est pas censé tenir le circuit en pression ?

Même si l'inclinaison est sensiblement différente, ça signifie qu'une voiture dans un fossée, peu aussi y laisser son moteur?

Bien sur, d'ailleurs quand je roulais en voiture sur le circuit de Monza. Plusieurs ont cassé leur moteur suite au déjaugeage d'huile dans la grande courbe parabolique car ils n'avaient pas de carter cloisonné.
Un déjaugeage à haut régime et en pleine charge ca ne pardonne pas.

[miniweb]

Avant de crier au scandale partout, attendez donc le démontage pour savoir ce qu'il y a réellement de cassé.

1er chose à faire : constat.

ensuite orienter les démarches, avant de partir dans des délires mécanico-philosophiques.

[ducati3432]

Nexius: Tu connais beaucoup de machine qui mette un moteur dans le sac à cause d'un roulement?
A part les Sv qui sont en wheel, les R6 de piste, et les triumph qui continuent de tourner en ayant pris une gamelle du mauvais côté, je connais pas énormément de bécanes qui rincent un moulin comme celle de Prowler.

Idem en auto, à part des diesel qui font de l'auto-allumage et d'autres trucs liés à une surpression d'huile, j'entends rarement parler de ce genre de casse, mais je suis peut-être mal renseigné? 

Y a quand même un certain standar de qualité dans la fabrication d'un moteur actuel, et pas uniquement chez les Nippons, donc on peu résonablement se demander pourquoi sur autant de moteurs, le nôtre malgré un entretient scrupuleux, avale son acte de naissance à 30 000.

J'avoue que dans le cas de Prowler, je suis un peu dubitatif; une rupture du film d'huile... comment ça peu arriver aussi facilement, la pompe à huile, elle est pas censé tenir le circuit en pression ?

Même si l'inclinaison est sensiblement différente, ça signifie qu'une voiture dans un fossée, peu aussi y laisser son moteur?

Bien sur, d'ailleurs quand je roulais en voiture sur le circuit de Monza. Plusieurs on cassé leur moteur suite au déjaugeage d'huile dans la grande courbe parabolique car ils n'avaient pas de carter cloisonné.
Un déjaugeage à haut régime et en pleine charge ca ne pardonne pas.

La Curva Parabolica, virage de folie, dans lequel il ne faut plus toucher à sa vitesse d'entrée...
J'ai tourné sur ce circuit (en touriste ok) pendant 2 jours et je rêve toujours de cette grande courbe à droite!!!!
Désolé, c'est un peu hors-sujet...

[Matthieu - Ducatmat]

Moi aussi un peu hors sujet mais les Lamborghini Miura sont connus pour déjauger en grande courbe !!

plus d'une a pêté son moteur comme ça !!

sinon il faut attendre le démontage pour voir ce que c'est réellement.

Il faut aussi savoir que la pompe à huile des Ducati est réputée pour être peu efficace dans certaines conditions : whellings, etc...

Et des moteurs qui lachent à 30 000km, y'a pas que chez Ducati qu'on en trouvent !!

[Julien 998]

1- La pompe à huile est équipée d'un Bypass intégré.

C'est ce bypass qui est chargé de maintenir une pression constante en sortie de pompe.

Si la soupape est fuyarde ou le ressort un peu fatigué, la pression peut être insuffisante entrainant un graissage défectueux, etc...

2- L'ajustement des 2 engrenages de la pompe détermine la pression primaire (avant le bypass) et le débit. L'usure ou un mauvais usinage sont aussi une cause de mauvaise pression dans le circuit de lubrification.

C'est la raison pour laquelle je garde le pressostat sur ma machine de piste et que je ne prends jamais à la légère ce qu'il me dit.

Prowler : dans tous les cas faut attendre le démontage mais si un manque de lubrification est avéré, ils doivent impérativement controler la pompe à huile ou même la changer par sécurité (c'est pas bien reche).

Courage.

[doclorenzo69]

Le pressostat?C'est dorigine sur ta moto?C'est sur les autres motos ou c'est que sur les sportives?

[Julien 998]

Le pressostat?C'est dorigine sur ta moto?C'est sur les autres motos ou c'est que sur les sportives?

Ce que j'appelle le pressostat c'est le capteur de pression qui allume ou non le témoin de pression d'huile.

D'origine sur tous les moteurs mais comme celui des Ducati est plutôt fragile, les pistards le virent pour pas avoir d'emmerdes avec.
De toute façon à aux régimes, quand ça s'allume c'est généralement trop tard...

[doclorenzo69]

Okay je comprenais pas.Merci.

[Gomi]

De toute façon à hauts régimes, quand ça s'allume c'est généralement trop tard...

quel que soit le régime, vu qu'il est taré à un niveau inférieur à la pression minimale requise dans le circuit...

[Prowler]

Episode 5 : l'ouverture du moulbif !

Verdict ; coussinets de bielle HS (bizarrement que sur une bielle), à changer donc, ainsi que le vilo ! (les bielles sont encore bonnes).

3000€ de dégats à vu (devis pas encore établi précisement) ; à voir courant de semaine prochaine ce qu'en dit Ducati France d'une prise en charge, mais j'ai peu d'espoir vu que les révisions des 10 et 20 000km ont été faites hors réseau.
 





Autre solution, leur laisser ma meule en l'état : elle cote 5700€, ils se démerdent à réparer "à moindre frais" (donc sans me compter leur marge en fait) et me la reprennent 3700€... ce qui me fait le S4R 998cc mod. 2007 pour 9000€ net.

Je repartirai avec une meule neuve, garantie, de 130bourrins et avec les gros freins que j'envisageais de monter sur la mienne béneficiant des nouveaux programmes d'entretien Ducati (réviz' tous les 12 000km ald 10 000, forfaits netement plus bas que la mienne de près de 30%) et possibilité d'une garantie 10 ans (si si !) modulo un entretien dans le réseau et un forfait de 290€ annuel (ce qui n'existait pas à l'époque de la mienne).
En récupérant les garde-boue carbone (200€ d'occaz'), l'amorto arrière Öhlins (ils s'en foutent, ça valorise pas une moto d'occaz' et je peux en tirer 600€ s'il se remonte pas sur le S4R), moi j'ai déjà récupéré l'embrayage neuf (300€ de disques + kit Crauwels).

Enfin, ça c'est dans l'hypothèse d'aucune prise en charge de Ducat' France 

[ducati3432]

Pas bonnes nouvelles ça. 
Désolé pour toi et ta belle !
Y a-t-il une explication sur la cause ?

[Matthieu - Ducatmat]

ben écoutes, si Ducati France ne prends rien en charge ca pourrait être une bonne solution une nouvelle brele !!

[Prowler]

ben écoutes, si Ducati France ne prends rien en charge ca pourrait être une bonne solution une nouvelle brele !!

J'y réfléchis en effet... 

[rikos009]

ben écoutes, si Ducati France ne prends rien en charge ca pourrait être une bonne solution une nouvelle brele !!

J'y réfléchis en effet... 

t es obliger de réflechir,la faute a...

 

[Miko]

Prowler: Tu vas repartire sur une Duc'
J'veux bien leur S4 machin tout ça, garantie 30 ans, mais bon, on a vu ce que ça donne un mostro entretenu en concession, ils sont peut-être pas tous comme ça, mais quand ça te tombe dessus t'es content

Enfin c'est ce que j'en dit perso, moi un coup comme ça, je ne reviens jamais chez la marque en question

[miniweb]

ben maintenant t'es fixé !

moi j'ai procédé ainsi : combien je suis près à mettre pour retrouver mon brelon en état de marche ???
suivant la somme que tu va te fixer, la décision sera plus facile à prendre, une fois la réponse de Ducati France rendue.

[bipbip]

si j'étais toi... arf nan je préfere pas y penser!

Ps: l'option "opération coup de main" ou MR x...serait sérieusement à prévoir!

car ton rachat par  DS...bofbof...puis le coup de la garantie sur 10ans...bof bof...aussi!

essais d'avoir les pieces gratos de la part de ducati et on  va te la remonter ta bécane!

[blackst916]

d'accord avec bipbip la garantie 10 ans gros coup marqueting avec plein de de ptites closes suspensives ecrites trés petite au dot du contrat