collapse

Connexion

 
 
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

* Rechercher


Auteur Sujet: Ducati > Harley  (Lu 15608 fois)

Hors ligne sleop

  • Bicylindre en bronze
  • *****
  • Messages: 1 515
    • Desmodrome
Ducati > Harley
« le: 12 juin 2007, 20H 36mn 52s »

Hors ligne sauval

  • Administrateur
  • DESMO D'OR
  • ******
  • Messages: 34 658
  • fouetteur patenté
Re : Ducati > Harley
« Réponse #1 le: 12 juin 2007, 20H 43mn 21s »
pfff, c'est pas possible ...  8O 8O
Vends diverses pièces de 996

Boire Duvel, ne pas voir diavel...

A la recherche de l'oiseau bleu sanglant, qui a bien voyagé.

Nove nove sei rosso, bébé Mostro 600 carburé, 750 ss carburé en jupette
en cours de remontage, depuis quelques années,  un affreux multi620, un adorable T125 suzuki (de 71) un bébé RDLC 125 de 83
et  meccano avisé de la scudéria PCM
Et fini l'outil pour arracher les poils du culte: bye  LCR F1 + GSXR

Hors ligne DEUN

  • Cylindre en Bronze
  • ****
  • Messages: 153
Re : Ducati > Harley
« Réponse #2 le: 12 juin 2007, 20H 47mn 43s »
marrant ça, harley davidson a deja ete associe a ... CAGIVA à la fin des annees 70.
Ils avaient sorti une 125 HD cagiva trail/enduro.
Pourquoi pas du moment que ducat n'y perde pas son âme.

Hors ligne Prowler

  • DESMO D'OR
  • *******
  • Messages: 21 287
Re : Ducati > Harley
« Réponse #3 le: 12 juin 2007, 20H 51mn 11s »
Bah si c'est juste pour se partager des réseau de distribution ;
- je vois pas en quoi c'est nouvea, les concessions non dédiées à une marque ça existe déjà, y compris des concession Harley-Ducati
- ca change rien en ce qui concerne la conception des moto, leur philosophie, leur look, leus mécaniques,...

Bref, rien à foutre en fait.

Hors ligne sleop

  • Bicylindre en bronze
  • *****
  • Messages: 1 515
    • Desmodrome
Re : Re : Ducati > Harley
« Réponse #4 le: 12 juin 2007, 21H 05mn 26s »
marrant ça, harley davidson a deja ete associe a ... CAGIVA à la fin des annees 70.
Ils avaient sorti une 125 HD cagiva trail/enduro.
Pourquoi pas du moment que ducat n'y perde pas son âme.

Plutôt à Aermacchi qui fut ensuite absorbé par Cagiva. Et la première union fut un bide total...

Hors ligne elb

  • Bicylindre en Or
  • *****
  • Messages: 3 247
Re : Ducati > Harley
« Réponse #5 le: 12 juin 2007, 21H 17mn 22s »
Il a vraiment réponse à tout ce Sleop... une encyclopédie, que dis je, une mémoire vivante  :D
« Modifié: 16 juin 2007, 10H 49mn 28s par benge »
888 95'

Hors ligne sleop

  • Bicylindre en bronze
  • *****
  • Messages: 1 515
    • Desmodrome
Re : Re : Ducati > Harley
« Réponse #6 le: 12 juin 2007, 21H 18mn 13s »
Bah si c'est juste pour se partager des réseau de distribution ;
- je vois pas en quoi c'est nouvea, les concessions non dédiées à une marque ça existe déjà, y compris des concession Harley-Ducati
- ca change rien en ce qui concerne la conception des moto, leur philosophie, leur look, leus mécaniques,...

Bref, rien à foutre en fait.

C'est vrai que les synergies et la mondialisation, ça peut avoir du bon, quoi que l'on en pense généralement en France  8O
Mais mélanger la culture de HD et celle de Ducati, ça ne me paraît pas évident! Or Ducati court derrière HD depuis un bon moment, il n'y avait qu'à lire leur rapport "secret" pour s'en rendre compte. La différence, c'est que chez HD, ils ont une culture d'entreprise qui fait que cela forme un tout cohérent, tandis que chez Ducati, c'est un execice de mimétisme un peu forcé. Il est clair que Ducati se cherche un modèle économiquement porteur et que HD va très bien, merci! Tout comme Porsche qui représente leur autre référence et ils ne s'en cachent pas. Le blème c'est que je ne suis pas convaincu que la clientèle de HD et de Porsche représente ce à quoi les Ducatistes (= nous) souhaitent s'identifier... Marketing, marketing, quand tu nous tiens...  :P
« Modifié: 12 juin 2007, 21H 37mn 57s par sleop »

Hors ligne JCB

  • Bicylindre en Or
  • *****
  • Messages: 3 158
Re : Ducati > Harley
« Réponse #7 le: 12 juin 2007, 21H 46mn 11s »
Déjà que cette année en Protwin, on se fait bananer par des BUELL  8O :D
Protwin #47

steph

  • Invité
Re : Re : Re : Ducati > Harley
« Réponse #8 le: 12 juin 2007, 21H 56mn 39s »
Le blème c'est que je ne suis pas convaincu que la clientèle de HD et de Porsche représente ce à quoi les Ducatistes (= nous) souhaitent s'identifier...
Exactement. :wink:

Liriodendron

  • Invité
Re : Ducati > Harley
« Réponse #9 le: 12 juin 2007, 21H 58mn 09s »
va falloir se travailler la pilosité les gars !!!

Hors ligne Pierre Col

  • Bicylindre en Or
  • *****
  • Messages: 3 627
  • Motard depuis 1978, ducatiste depuis 1997
    • Pierre Col - Mes Ducati
Re : Harley > Ducati
« Réponse #10 le: 12 juin 2007, 22H 43mn 36s »
Effrayant n'est-il pas?

http://www.ft.com/cms/s/209fe0b8-18a6-11dc-a961-000b5df10621.html

Sleop, horrifié

Je corrige le tiotre du topic :  c'est Harley, plus de 300.000 motos par an, qui va racheter un jour Ducati, à peine 40.000 motos par an, et pas l'inverse  :cry:

Les plus anciens se rappelleront le rachat de Aermacchi par Harley Davidson, dans les années 70

Hors ligne sleop

  • Bicylindre en bronze
  • *****
  • Messages: 1 515
    • Desmodrome
Re : Re : Harley > Ducati
« Réponse #11 le: 12 juin 2007, 23H 04mn 41s »
Effrayant n'est-il pas?

http://www.ft.com/cms/s/209fe0b8-18a6-11dc-a961-000b5df10621.html

Sleop, horrifié

Je corrige le tiotre du topic :  c'est Harley, plus de 300.000 motos par an, qui va racheter un jour Ducati, à peine 40.000 motos par an, et pas l'inverse  :cry:

Les plus anciens se rappelleront le rachat de Aermacchi par Harley Davidson, dans les années 70

Oui certes le > ne voulait pas dire ici "plus grand que" mais "vers" une absorption...
Et le mariage de HD avec Aermacchi se termina par ... le rachat par Cagiva ! L'histoire, un éternel recommencement?
« Modifié: 13 juin 2007, 07H 34mn 04s par sleop »

Hors ligne Lizou

  • Administrateur
  • Desmo d'argent
  • ******
  • Messages: 9 859
  • Que la route est belle !
    • Graphiste Bordeaux
Re : Re : Re : Ducati > Harley
« Réponse #12 le: 13 juin 2007, 09H 58mn 49s »
Le blème c'est que je ne suis pas convaincu que la clientèle de HD et de Porsche représente ce à quoi les Ducatistes (= nous) souhaitent s'identifier.
Le problème c'est que Ducati se soucie assez peu, je pense, de savoir si quelques  passionnés français ont envie de suivre le mouvement ou pas. Ce qui importe, c'est de ramener plein de nouveaux clients (de préférence friqués), pour vendre plein de bécanes (à fortes marges). Alors le côté vieux barbu qui retape son 750 ss carbu pour l'amener à 150 000kms, je pense que Ducati s'en fout royalement.
 :cry:
RECHERCHE : semi-carénages SSie.
Mariée au 800 SSie.
Mais aussi spécialiste des routes à chèvres en 996.

Graphiste Bordeaux

Hors ligne sleop

  • Bicylindre en bronze
  • *****
  • Messages: 1 515
    • Desmodrome
Re : Re : Re : Re : Ducati > Harley
« Réponse #13 le: 13 juin 2007, 10H 25mn 20s »
Le blème c'est que je ne suis pas convaincu que la clientèle de HD et de Porsche représente ce à quoi les Ducatistes (= nous) souhaitent s'identifier.
Le problème c'est que Ducati se soucie assez peu, je pense, de savoir si quelques  passionnés français ont envie de suivre le mouvement ou pas. Ce qui importe, c'est de ramener plein de nouveaux clients (de préférence friqués), pour vendre plein de bécanes (à fortes marges). Alors le côté vieux barbu qui retape son 750 ss carbu pour l'amener à 150 000kms, je pense que Ducati s'en fout royalement.
 :cry:

Effectivement, tu as raison, et c'est clairement la stratégie que Ducati a mise en place, mais je pense que prendre Harley pour modèle n'est pas forcément une stratégie pertinente car chez H-D, il existe une espèce de culture qui fait que depuis l'ouvrier qui bosse à l'usine jusqu'au concessionnaire en passant bien entendu par les clients, il y a un mimétisme qui a crée une vraie petite société avec ses codes et ses règles. Si Ducati espère arriver au même résultat, je pense qu'il y aura encore pas mal de boulot à faire, à en lire notamment les opinions qui s'expriment sur le desmoblog (en italien). Ceci ne concerne donc pas que quelques vieux barbus français (et belges!) me semble-t-il...

adrien mototribu

  • Invité
Re : Ducati > Harley
« Réponse #14 le: 13 juin 2007, 14H 48mn 37s »
Je pense aussi que c'est une stratégie de gros sous... effectivement.
A la fois dans le deal lui-même... et j'espère pas (mais quand a vu ce qu'HD est devenu...) dans le positionnement clientèle de Ducati.

Actuellement on peut encore s'en payer une qui fasse rêver (Ducati) pour un prix correct...
Ce qui est beaucoup plus difficile chez HD...

Croisons les doigts...
Et puis une culture latine qui se fait avaler par les "hamburgers" ça me branche moyen comme phénomène :? :? :?

ducati3432

  • Invité
Re : Ducati > Harley
« Réponse #15 le: 13 juin 2007, 15H 25mn 21s »
HD sont des grands pros, sérieux et avec une ligne claire.
En plus et de ce fait, ils croulent sous les liquidités et peuvent investir dans notre marque tant aimée, mais
moribonde et au bord du gouffre, financièrement parlant.

Et Ducati sort enfin des produits vendables !

Donc tant mieux !
 :wink:
« Modifié: 13 juin 2007, 15H 33mn 05s par ducati3432 »

Chapelle

  • Invité
Re : Ducati > Harley
« Réponse #16 le: 13 juin 2007, 15H 33mn 51s »
 De toute facon si rachat il y a ca ne sera pas pour faire de la HD.
 Je pense que s'ils veulent reprendre ducat', c'est poru sortir de la ducat' tout en restant rentable.
 
 Pas transformer ducat' en annexe HD.

Mostro38

  • Invité
Re : Ducati > Harley
« Réponse #17 le: 13 juin 2007, 15H 34mn 16s »
là ou je suis surpris, c'est que 50% des ducatistes US ont également une Harley  8O

teetwe

  • Invité
Re : Re : Ducati > Harley
« Réponse #18 le: 13 juin 2007, 15H 34mn 39s »
Je pense aussi que c'est une stratégie de gros sous... effectivement.
A la fois dans le deal lui-même... et j'espère pas (mais quand a vu ce qu'HD est devenu...) dans le positionnement clientèle de Ducati.

Actuellement on peut encore s'en payer une qui fasse rêver (Ducati) pour un prix correct...
Ce qui est beaucoup plus difficile chez HD...

Croisons les doigts...
Et puis une culture latine qui se fait avaler par les "hamburgers" ça me branche moyen comme phénomène :? :? :?

Je suis moyennement d'accord avec toi...

Chez harley il y a la sportster elles sont pas toutes à des prix de fou et pour te rappeler que c'est pas nouveau que Ducati soit "dirigé" par des ricains (TPG) jusqu'a il y a pas très longtemps d'ailleur.

Donc au final est-ce un bien ou un mal l'avenir nous le diras mais si c'est pour faire un peu bouger le cul des ritales pourquoi pas et je trouve ces deux marques assez complémentaire finalement  :wink:

Hors ligne sleop

  • Bicylindre en bronze
  • *****
  • Messages: 1 515
    • Desmodrome
Re : Re : Ducati > Harley
« Réponse #19 le: 13 juin 2007, 15H 54mn 19s »
HD sont des grands pros, sérieux et avec une ligne claire.
En plus et de ce fait, ils croulent sous les liquidités et peuvent investir dans notre marque tant aimée, mais
moribonde et au bord du gouffre, financièrement parlant.

Et Ducati sort enfin des produits vendables !

Donc tant mieux !
 :wink:

Voici ce qu'a répondu un Ducatiste US:

it'd be the worst of both worlds...
American style and horsepower, with Italian reliability.

Ce serait le pire des deux mondes...
Le style américain et des chevaux, avec une fiabilité italienne.

C'est eux qui le disent  :P

ducati3432

  • Invité
Re : Ducati > Harley
« Réponse #20 le: 13 juin 2007, 16H 42mn 20s »
Bon si tout le monde reste dans ses clichés !!!!
 :wink:
« Modifié: 13 juin 2007, 16H 50mn 00s par ducati3432 »

Hors ligne 900ss

  • Desmo d'argent
  • ******
  • Messages: 7 673
  • Ducatment votre, Gérald
Re : Ducati > Harley
« Réponse #21 le: 14 juin 2007, 02H 12mn 45s »
Ca c'est coup à faire couler Buell  :cry:
Ma présentation est ICI
Et les photos de mes Ducat

500Pantah
900MHR
900SS

Une abréviation inconnue ! Dictionnaire d'acronymes
Problème pour insérer une photo !
 :cheers:

Hors ligne 900ss

  • Desmo d'argent
  • ******
  • Messages: 7 673
  • Ducatment votre, Gérald
Ma présentation est ICI
Et les photos de mes Ducat

500Pantah
900MHR
900SS

Une abréviation inconnue ! Dictionnaire d'acronymes
Problème pour insérer une photo !
 :cheers:

alainxx

  • Invité
Re : Ducati > Harley
« Réponse #23 le: 14 juin 2007, 07H 21mn 32s »
bon , il est l'heure de faire pousser moustache et barbe ainsi que de longs cheveux , easy-rider ducati  :D

Hors ligne kbio

  • Apprenti ducatiste
  • ***
  • Messages: 71
Re : Ducati > Harley
« Réponse #24 le: 14 juin 2007, 08H 07mn 47s »
vla l'bestiau qui dort à côté de la ST2 au garage ..... Bad Boy 96  (1340 carbu) :D
un pur bonheur à "rider", je crois que j'ai jamais dépassé le 110  :lol:


Hors ligne X@V

  • Desmo d'argent
  • ******
  • Messages: 9 565
  • J'ai passé l'age de ces conneries...
Re : Ducati > Harley
« Réponse #25 le: 14 juin 2007, 08H 21mn 41s »
Citer
A merger with Harley-Davidson would be “totally complementary”, he said

Totalement complémentaire. Bah ouais :
Ducati : jeunes bobo's
Harley : vieux bobo's

Si en plus ils s'associaient avec BMW, ils auraient les bobo's quadra et la boucle serait bouclée  :lol:

ducati3432

  • Invité
Re : Ducati > Harley
« Réponse #26 le: 14 juin 2007, 12H 20mn 52s »
Et pour 2008, les Hells en Monster !

24 juillet 2009, Los Angeles CA
Une bande de motards retrouvée par la police californienne grâce aux
boulons perdus.

Hors ligne Rodolphe75

  • Cylindre en Argent
  • *****
  • Messages: 340
Re : Ducati > Harley
« Réponse #27 le: 14 juin 2007, 12H 22mn 59s »
la GT est vendue, la HM est arrivée; je quitte le monde des jeunes vieux cons pour rejoindre celui des vieux jeunes cons, la vie est si simple !

dimanche

  • Invité
Re : Ducati > Harley
« Réponse #28 le: 14 juin 2007, 15H 17mn 24s »
Visiblement, Ducati est à la recherche d'un partenaire industriel auquel s'adosser pour assurer sa pérennité. Il semble que le modèle de l'entreprise indépendante ait du plomb dans l'aile.

La mode est aux rapprochements, aux fusions et autres joint venture. Et le temps des fusions, c'est un peu comme en boîte au moment des slows : si tu fais trop ta belle en refusant de danser, t'as des chances de te retrouver toute seule sur ta banquette avec ton gin Kas qui tiédit.

A mon avis, Ducati ne vise pas forcément un partenariat avec Harley. Mais en communicant sur ce terrain, d'Onofrio fait savoir à d'autres éventuels partenaires qu'il est prêt à se laisser inviter...

El Gladiateur

  • Invité
Re : Ducati > Harley
« Réponse #29 le: 15 juin 2007, 23H 08mn 04s »
Ducati va rentrer dans le capital d'Harley et inversement. Du coup, ils vont bosser ensemble pour ce qui concerne les reseaux au niveau "production/distribution en "background"" histoire d'amortir les coûts.
Non, on ne verra pas de fat boy 1098 ni de monster shovel head.