Sujet: Pour les dingues de leurs SS

[froggie]

Pour se faire un outil ad-hoc à visser dans le puits de bougie, cheapo et astucieux, un bon tuto:
https://www.hughshandbuilt.com/2012/12/11/tdc-find/

Perso, je trouve que c'est difficile de casser la porcelaine d'une bougie pour libérer son puits central.
J'ai trouvé des bougies anciennes en deux parties:



Suffit alors de dévisser la porcelaine puis d'insérer un tube de diamètre juste inférieur (du 8 mm), que j'ai choisi creux afin de bien permettre à l'air de sortir de la tête de cylindre lors de la compression quand on cherche le PMH.

1. bougie conventionnelle
2. bougie conventionnelle avec tentative d'extraction de la porcelaine
3. bougie ancienne en deux parties
4a. porcelaine de la bougie ancienne
4b. culot à visser de la bougie ancienne
5. tube alu de 8 mm/5 mm
6. assemblage final

Il me faudra encore mesurer/coller le tube à la bonne distance dans le culot pour que l'outil puisse toucher la tête du piston un peu avant le PMH puis arrondir sa tête pour avoir un contact doux et une distance reproductible.

Pour la recherche du PMH proprement dit, une vidéo (ici pour un CC°:
https://www.youtube.com/watch?v=TQ7O6ZjVXPw&t=13s

[bistouket29]

Pour un repérage facile "méthode manouche" du piston au PMH, je met un tournevis long à la place de la bougie. Il existe aussi des outils spécifiques...

La technique marche bien mais faut faire gaffe à l'outil utilisé! 
J'ai voulu utiliser cette technique pour contrôler un JAS sur une yam 600TT et un tournevis passait pas à cause du cadre. J'ai eu l'idée lumineuse d'utiliser un pic à brochette en bois. ça se courbait suffisamment pour que je sache ou se trouvais le piston. Mais un bout de la brochette a cassé dans le cylindre. Et ben j'ai bien eu l'air con 
Obligé de déposer le moteur et de déculasser pour récupérer le morceau de bois. Au moins j'étais plus confort pour contrôler les jeux avec le moteur sur l'établi 

[nicoxj900]

 

Une brochette de moteur !

[desmal4]

un pic en bois dans le moteur ? .... si ca m'était arrivé, je crois que j'aurai redémarré comme ca moi ! 

j'ai changé les joints de queue de soupapes sans déculasser ... et pour remonter la soupape, je devais m'aider du piston ... je me suis trompé de sens ! la soupape était en équilibre, prête à tomber ... Je l'ai eu finalement, mais j'aurai mis moins de temps à déculasser ! 

pour Mask : dépose tes cache courroies. Il y a 3 repères (un par poulie).
on rediscute après !
contrôle sans rien déposer (ni les courroies, ni les pastilles, ni rien), tu verras bien si cela t'inspire !

[Mask]

Max,
Les questions que tu poses me poussent à croire que tu n’as pas encore bien étudié ton affaire avant de te lancer.
As-tu lu le chapitre à ce sujet dans le bouquin de Snyder que tu as commandé il y a quelques semaines? Il y a plus de 40 pages intégralement consacrées au réglage du système de distribution desmodromique (D2 et D3), avec photos, explications, Q&A, etc. C’est son dada, au père Snyder…
Tu devrais commencer par là, cela devrait beaucoup t’aider à comprendre avant de faire. 
PS: Et relis bien ci-dessus: repères poulies alignés = PMH sur l’HORIZONTAL. Desmal4 te parle de commencer par le cylindre HORIZONTAL. 

Tu as à la fois tort et raison 
Alors oui j'ai bien bossée le sujet : j'ai la RMT, le manuel d'atelier, et ces 2 tuto :
https://www.desmodue-garage.fr/controle-et-ajustement-du-jeu-aux-soupapes-ducati-deux-soupapes/
https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=63405.0
Mais je n'ai pas pris le temps de bien lire le chapitre distri de Snyder (à part les jeux préconisés), je vais le faire 

Eh merde, tu as raison, c'est bien le repère PMH pour l'horizontal, j'ai lu trop vite...
En même temps, ça aurait été trop compliqué de mettre des repères sur le vilo pour les PMH V et H, comme sur les jap' ? 

pour Mask : dépose tes cache courroies. Il y a 3 repères (un par poulie).
on rediscute après !
contrôle sans rien déposer (ni les courroies, ni les pastilles, ni rien), tu verras bien si cela t'inspire !

Fait cette aprèm :



Bon du coup je me suis lancé sur l'admission du vertical, pas au PMH, donc 
J'ai 0,09 à l'ouverture . Préco manuel : 0,10-0,12
 et 0,15 mesuré à la fermeture donc (0,15 - 0,09) = 0,06 à la fermeture. Préco : 0,03-0,05
Méthode ok ? Je laisse ? Dans l'idéal je mettrai bien 0,12 et 0,03, mais de là à trouver la/les bonnes pastilles pour 3 centièmes...

[sauval]

Tu as des pastilles? Si non, j'ai une boite à la casa.

[!Ben!]

Pour se faire un outil ad-hoc à visser dans le puits de bougie, cheapo et astucieux, un bon tuto:
https://www.hughshandbuilt.com/2012/12/11/tdc-find/

Perso, je trouve que c'est difficile de casser la porcelaine d'une bougie pour libérer son puits central.
J'ai trouvé des bougies anciennes en deux parties:



Suffit alors de dévisser la porcelaine puis d'insérer un tube de diamètre juste inférieur (du 8 mm), que j'ai choisi creux afin de bien permettre à l'air de sortir de la tête de cylindre lors de la compression quand on cherche le PMH.

1. bougie conventionnelle
2. bougie conventionnelle avec tentative d'extraction de la porcelaine
3. bougie ancienne en deux parties
4a. porcelaine de la bougie ancienne
4b. culot à visser de la bougie ancienne
5. tube alu de 8 mm/5 mm
6. assemblage final

Il me faudra encore mesurer/coller le tube à la bonne distance dans le culot pour que l'outil puisse toucher la tête du piston un peu avant le PMH puis arrondir sa tête pour avoir un contact doux et une distance reproductible.

Pour la recherche du PMH proprement dit, une vidéo (ici pour un CC°:
https://www.youtube.com/watch?v=TQ7O6ZjVXPw&t=13s

Sinon tu vas sur oscaro ou la bécannerie et tu te rends compte que l'outil en question coute 5€.


De rien

[froggie]

Mais, si je ne m'abuse, la tige/vis à l'intérieur n'est pas creuse, donc tu as moins de finesse dans le mouvement à cause de la compression.
Et puis tu n'as plus le plaisir d'avoir fait ton propre outil

[Mask]

Oula ça chambre ici 
Je vais tenter la méthode manouche, elle me plait bien...

Tu as des pastilles? Si non, j'ai une boite à la casa.

Merci Sauval ! Mais je tenterai d'abord chez ZR (à 300 m de chez moi, même si je n'y crois pas trop), puis high tech qui opère sur Ducat (à défaut de RPM  )

D'ailleurs, quelqu'un à une astuce pour mesurer l'épaisseur intérieure d'une pastille sans l'outil dédié, avec un pied à coulisse ?
https://www.stein-dinse.com/fr/item-itemId-1133278-srsltid-AfmBOorlkuS7L_.Ym4YIFC_.MtzNamrcegOgVzgxrqLbYaKv7GwUbsFSrC.html

[Guillaume69]

Si tu mesures une pastille au pied à coulisse (même électronique), ta précision ne sera pas suffisante pour travailler à moins de 0.10mm près. Donc autant ne rien faire du tout…

Ensuite, tu ne pourras pas mesurer l’épaisseur des pastilles de fermeture sans un outil simulant la queue de soupape avec le cran d’arrêt des demi-lunes. Et il faut connaître l’épaisseur certifiée de cet outil, au 100e de millimètre près, pour travailler avec une précision utile. Sinon, encore une fois, ça ne sert absolument à rien. Je ne suis pas sûr que l’outil de SteinDinse soit suffisamment précis.

J’ai récemment pris une pastille de fermeture chez Ducati Lyon, une 8mm de 6.30 pour le D2 de la Darmah. C’était vraiment sympa de leur part car cela m’a dépanné dans la demi-journée, j’étais coincé autrement. Je l’ai payée 32€, cette pastille miraculeuse. Donc avant d’aller chercher des pastilles en DS, fais bien ton calcul, car il vaut mieux prendre celle dont tu as besoin et les deux immédiatement au-dessus et au-dessous, pour être certain d’avoir la bonne…

PS: Dans mon cas, le chef d’atelier à compris que je savais exactement ce que je voulais et a bien voulu mesurer la pastille devant moi (avec un micromètre et l’outil qui va bien). Verdict: 6.27. Je cherchais 6.26, en réalité, donc banco!

[sauval]

..., puis high tech qui opère sur Ducat (à défaut de RPM  )

Heuu, je te convie à lire les avis à propos de ce bouclard, à l'éviter, et je ne comprends toujours pas qu'il fonctionne toujours ... 
On a eu (Élise), et pas qu'elle, des 'histoires croustillantes' 

[!Ben!]

@ froggie : oui mais bon... tu vas t'amuser jouer sur le réglage combien de fois? Dans mon cas je l'ai mis à la bonne longueur et je n'ai jamais retouché au réglage. C'est plus le disque gradué qui fait "toute la précision" de ce dit "outil". Très malin au passage. Bien plus que de se fader 30 mesures au comparateur.

@ Mask : oui avec un palmer. Ou un marbre et un comparateur.

[froggie]

Ah mais il ne faut pas que la tige soit réglée à la distance correspondant exactement au PMH, au contraire!
Tu as juste besoin que la tige touche le piston lors de sa montée au PMH, puis qu'il touche après le PMH après avoir fait tourner le vilo en sens inverse, suivant la technique montrée dans la vidéo, à partir de cet endroit:
https://www.youtube.com/watch?v=TQ7O6ZjVXPw&t=254s

Ensuite, évidemment c'est le disque qui permet de faire le réglage précis en jouant sur les deux angles mesurés, avant et après, et en se calant finalement par différence exactement au milieu, comme montré aussi dans la vidéo.
C'est précis au degré près , beaucoup plus amha que de chercher directement l'angle exact du PMH car les mouvements du piston au PMH sont infinitésimaux (asymptotiques) par rapport aux angles.

[Fift]

La bonne nouvelle, les compressions : 10 bars à l'avant, et 9,5 à l'arrière.

C'est pas un poil haut ? Moi je mets 2,5 AV / 2,9 AR 

[sauval]

 

[bistouket29]

Je plussoie l’avis de Guillaume.
Quand j’avais le m900, j’avais besoin d’une pastille un poil plus grande que celle en place. J’ai commandé la taille au dessus chez ducati. Celle reçue faisait la même taille que la mienne, malgré mon pied à coulisse étalonné.

[THOMAS904]

Jeu aux soupapes sans les courroies c'est vraiment beaucoup plus simple.

J'dis ça comme ça en passant hein

 

Ha et pour le "bloque piston" il faut que le diamètre soit en pointe sinon la soupape touche

[indy]

C'est pas deux centièmes au pied à coulisse??

[Guillaume69]

Deux centièmes… de millimètres ? 20 micromètres ? C’est moins que l’épaisseur d’un cheveux. Un micromètre me semble plus indiqué…

Jeu aux soupapes sans les courroies c'est vraiment beaucoup plus simple.

J'dis ça comme ça en passant hein

 

C’est d’ailleurs l’un des principaux intérêts d’une transmission à courroies, par rapport aux CC. On peut libérer les AAC sans déculasser, et ensuite faire les jeux en toute tranquillité.

 

[froggie]

@Guillaume et @Bistouket
Bon à savoir pour l'épaisseur de nouvelles pastilles à commander!

@Indy
Le micromètre c'est mieux indiqué que le pied à coulisse pour la mesure des pastilles.

@Thomas
Pour le "bloque piston", ça dépend des culasses, je suppose.
Et quand tu dis en pointe, tu veux dire "arrondi" (comme fabriqué dans le post que j'ai indiqué)?

[Mask]

C'est pas un poil haut ? Moi je mets 2,5 AV / 2,9 AR 

Tu tires un poil long, fift. Sur nos mamies c'est 2.2 / 2.4 

Jeu aux soupapes sans les courroies c'est vraiment beaucoup plus simple.

Of course courroies retirées pour "sentir" l'AAC et les basculeurs travailler...

@Guillaume et Ben

Donc le bon outil, c'est ça :



Donc si je dis pas de bêtise, prise au palmer direct en intérieur pastille d'ouverture, et ajout obligatoire outil de mesure Ducati pour les pastilles de fermeture. J'ai bon ?

J'aime bien la légende qui dit "prends un D2, c'est un putain de caractère et c'est facile à bricoler". Mais personne ne te dis que pour bricoler ce moteur agricole de pantah il te faut des outils d'ingénieur de la NASA 

[froggie]

L'outil et la mesure (pour un desmo), oui, c'est ça.

[!Ben!]

@Mask oui c'est ça. Très sympa comme outil tu verras. Pour la cale de mesure tu feras forcément des mesures de fermetures donc trouve le il te fera faire des économies. (parce que se planter de taille ça coute finalement bien plus cher)

[tomk4t]

Tu as des pastilles? Si non, j'ai une boite à la casa.

les Vichy ou les bleues?
 

[sauval]

Celles qui vont bien 

[Mask]

Merci Ben et froggie 

Allez, une dernière pour la route.

Pour mon exemple de l'admission du vertical j'ai donc 0.09 pour (0.10-0.12) en ouverture et 0.06 pour (0.03-0.05) en fermeture (j'ai un jeu de 0,15, donc 0.15-0.09 = 0.06)
Admettons que je chipote pour remettre dans les précos, mais pas si déconnant car l'ouverture va encore baisser et la fermeture augmenter avec le temps.
Si je trouve la bonne pastille d'ouverture pour mettre le jeu d'ouverture à 0.12... est-on d'accord que je n'ai pas besoin de toucher la pastille de fermeture qui va automatiquement baisser (0,15-0.12 = 0.03). Le raisonnement est-il le bon ?

[Butyra]

Pour info pour le micromètre, prend bien le temps de lire le mode d'emploi. Il y a une molette rapide (la grosse) et une molette fine (la petite en bout d'axe). Il faut absolument utiliser la petite quand le palpeur vient au contact de la pièce : il est équipé d'un débrayage qui évite de fausser la mesure, voire au pire de tout casser.

[froggie]

Et le petit instrument métallique sert à régler le zéro (le mien a une forme légèrement différente):

[!Ben!]

Pour mon exemple de l'admission du vertical j'ai donc 0.09 pour (0.10-0.12) en ouverture et 0.06 pour (0.03-0.05) en fermeture (j'ai un jeu de 0,15, donc 0.15-0.09 = 0.06)
Admettons que je chipote pour remettre dans les précos, mais pas si déconnant car l'ouverture va encore baisser et la fermeture augmenter avec le temps.
Si je trouve la bonne pastille d'ouverture pour mettre le jeu d'ouverture à 0.12... est-on d'accord que je n'ai pas besoin de toucher la pastille de fermeture qui va automatiquement baisser (0,15-0.12 = 0.03). Le raisonnement est-il le bon ?

100% d'accord avec le début par contre non l'autre jeu à la fermeture ne vas pas bouger. Tu vas avoir un jeu total de ton nouveau jeu + ton ancien jeu en fermeture que tu n'auras pas touché. Le jeu total va donc augmenter à 12 + 6 = 18.

A ta place je ne chipoterais pas mais ce n'est que mon humble avis. Ce sont des corrections trop petites.

[tomk4t]

Celles qui vont bien 

Forcément !