Sujet: Le 696 pour ou contre

[doclorenzo69]

Je l'ai vu pour la premiere fois ce week-end. Je ne fréquente pas beaucoup les DS. Je l'ai trouvé plus sympa qu'en photo meme si je n'ai pas pu bien en faire le tour car elle était entourée d'autres motos. A revoir tout de meme: les durites de freins avant et les rétros. La forme est sympa mais cela fait trop toc.

[[3]nzO!!!]

Hey, correction je n'ai créé aucun post.

Vil menteur !
On ne peut décidément pas faire confiance à un 696-iste !

Et le prowler qui ne sait même pas lire... (putain je commence à être d'une mauvaise fois de bon allois sur ce forum)










 

[Cobra]

ce qui m'a le plus choqué c'est qu'elle est (fait ?) toute petite, je parle de la moto hein allez pas tout déformer

[X@V]

T'as pas compris, ils font une OPA de 696DtC sur PD !
Ils tentent de destabiliser le pouvoir en place, faire démissionner tous les modo pour leur piquer leur place, les clé du site et le renommer Planete-696-que-c'est-la-meilleure-Ducati-du-monde 

On tremble tous  

En même temps, le nom du forum colle bien au produit : "On the Rocks" comme le mauvais whisky, on le noie dans la glace pour ne pas en sentir le gout  

[Prowler]

Et le prowler qui ne sait même pas lire... (putain je commence à être d'une mauvaise fois de bon allois sur ce forum)

Ah l'édition de post après coup, ça a du bon...  




Allez, on remercie les 696-istes pour faire tomber dans l'oubli grâce à leur action (et leur bon gout) :- les SSie menées en disgrace de par leur esthétique originale,
- les Multistrada qui comme chacun sait ne peuvent pas etre des Ducati puisque ni sportive, ni roadster sportif, ni sport-GT,
- les 999/749 qui ont été déssinées par Terblanche et qui donc sont moches et fades,
- les SxR qui de toute façon ne sont qu'un replatrage suranné à base de maquillage de pétasse sur base de feu l'original M900 carbu.


Bravo messieurs dames, à vous d'assurer le fardeaux jusqu'à la sortie de la prochaine Ducati moche.  (à n'en pas douter, la prochaine sera moche aux yeux des intégristes rassurez vous  )

[Prowler]

On tremble tous  

Ouais, ça fait peur hein !
Moi j'ai peur de me faire manger par un petit japonais anthropophage en 4 cylindres en ligne

Les DUCATISTES ont en commun avec les HARLEYISTES qu'ils roulent en bicylindre, qu'ils aiment ça... et qu'ils ont peur de disparaître à cause de la concurrence japonaise ciblée 4 en ligne.

[Cobra]

- les SSie menées en disgrace de par leur esthétique originale,

c'est comme ca que tu dis moche toi ?

- les Multistrada qui comme chacun sait ne peuvent etre des Ducati puisque ni sportive, ni roadster sportif, ni sport-GT

c'est surtout que ça a un look de bidet  

- les 999/749 qui ont été déssinées par Terblanche et qui donc sont moches

ouai, là c'est juste les phares qui sont moches, mais ca me rappel qqchose  

- les SxR qui de toute façon ne sont qu'un replatrage suranné à base de maquillage de pétasse de feu l'original M900 carbu

pffffffff , c'est un mostro magnifié le Sxr, t'y connais rien

[Cedrik]

Bravo messieurs dames, à vous d'assurer le fardeaux jusqu'à la sortie de la prochaine Ducati moche. 

J'imagine déja dans 15 ans ( enfin si le nouveau monster arrive a faire aussi bien que l'ancien Monster ) la tete des possesseurs de 696/1100 ( peut importe la cylindrée) qui conchieront le nouveau Monster qui s'appelera 697 ou alors 700 qui c'est 

[Prowler]

J'aime bien les SSie (en Senna surtout) qui inspirent le sport à l'ancienne (comme on peut encore le pratiquer un peu sur route), le confort, le duo, la capacité d'emport de bagages... et le Supermono !

J'aime bien la Multi à rouler, ou vue de profil ou de 3/4 arrière avec sa silhouette de gazelle/sauterelle à bouffer de l'hypersport en montagne. 

J'apprécie l'originalité de la démarche esthétique des 999 même si elles sont particulières. Au moins ont-elles le "bon gout" de ne pas ressembler à n'importe quelle hypersport jap' profilée comme un suppo.

Les SxR... euh...   ... ben j'en ai une et quand elle est enfermée dans mon box ou que je suis dessus, ben je la vois pas     par contre, je crie pas à la terre entière qu'elle est belle ou je demande pas leur avis aux autres pour rouler avec 

[Cobra]

c'est pour ça que t'a mis des p'tit rétros, que t'a fais faire un bagster de la même couleur et que t'a mis un gd sbk en carbone 

[Prowler]

J'ai des petits rétro parce que ceux d'origine sont en verre... ou plutot en crital vu leur prix en cas de casse (50€ pièce, on m'en a explosé 2, j'en ai pété un tout seul).

J'ai un Bagster aux coloris assorti parce que c'est le même prix qu'un Bagster bleu (qui aurait été moche) et qu'on m'a volé mon ancien Bagster de 1000S Senna que j'avais acheté d'occaz.

J'ai un garde-boue avant carbone de SBK parce que celui d'origine est à mon gout très moche (surtout en noir satiné pour le S4R titanium) et que sur une moto déjà moche, c'est quand même abuser... mais lui venait de mon Monster 1000S Senna qui lui était beau ! Sniff... foutu moteur de merde... 

[Cobra]

comment il assume pas son coté Sxriste     



 

[Prowler]

J'assume...



... et je vends !! 

[giny]

Et bien je pensais qu’on pouvait exprimer son opinion en n'importe quel moment, je ne pensais pas qu'il y avait de postes propédeutiques. Ca doit être un erreur de ma part. Milles excuses.

[maximat]

Putain arrêtez les mecs. On se croirait sur le forum velovert ou les trou du culs de chez santa cruz viennent pourrir les posts des lapierristes !!!
Comme quoi avoir son permis gros cube ne rime pas avec 0 connerie.

[marmoto]

ceux sont cobra
ceux sont des branleurs

Pas non plus "ceux sont", mais "ce sont"

Quitte à corriger les autres, autant le faire bien

[X@V]

 

 

[ducatibianco]

La grande différence, c'est que généralement un pro-696 est quelqu'un de constructif ou du moins de positif, qui a envie de faire partager sa passion alors qu'un anti-696 n'apporte pas souvent grand-chose d'innovant.
Casser c'est facile... et surtout pas très intéressant il me semble.
Je ne vois pas trop l'intérêt, pour qui que ce soit, de conspuer un modèle.
A force de croire qu'on appartient à une classe privilégiée (pour ne pas dire supérieure) de motards, après avoir dénigré les autres marques, on en arrive à resserrer encore un peu les rangs et à vouloir éjecter ceux dont le modèle sort un peu des sentiers battus ou ne plait pas trop.
D'autres modèles ont déjà eu à souffrir de ce genre d'attitude et c'est dommage.
Personnellement, je trouve certains modèles de la marque vraiment moches (et c'est mon droit)... mais je ne vois aucun intérêt à aller dire à leurs propriétaire qu'ils ont une bécane affreuse ou encore qu'à ce titre ils ne seraient pas de vraies DUCATISTES.

[Prowler]

La grande différence, c'est que généralement un pro-696 est quelqu'un de constructif ou du moins de positif...

Très...

alors qu'un anti-696 n'apporte pas souvent grand-chose d'innovant.

Tout juste ! Il semble même que c'est ce que réclament certains adeptes d'un classisisme passé chez Ducati ; le cadre treillis, la distribution demosdromique à courroie, les deux pots de chaque coté... ça va même jusqu'aux carbu ou aux couples coniques pour certains.
Ca s'appelle l'histoire et ça va effectivement parfois à l'encontre de l'innovation. C'est d'ailleurs il ME semble la seule solution pour une petite dtructure comme Ducati pour s'en sortir face à des géants industriels : cultiver une touche, une pate, une marque de fabrique et pas vouloir lutter à armes (ou innovations) égales.
Chez un autre "petit" constructeur bavarois, tu y retrouvera les adpetes du flat-twin, du cardan, du paralever et du télélever qui regrette les 4 cylindres à plat, les mono, les fourches conventionnelle ou les transmissions par chaine ou courroies.

Je ne vois pas trop l'intérêt, pour qui que ce soit, de conspuer un modèle.
[...] D'autres modèles ont déjà eu à souffrir de ce genre d'attitude et c'est dommage [...] mais je ne vois aucun intérêt à aller dire à leurs propriétaire qu'ils ont une bécane affreuse [...]

Personne n'a attendu les premiers propriétaires de 696 pour affirmer son opinion concernant ce modèle de la gamme, comme pour les autres, qu'ils aient été apprécié ou détesté.
Cette critique ne s'adresse par conséquent pas à eux, mais bien indirectement à Ducati, tant coté design que marketing/commercial. D'ailleurs, le desmoblog a pas mal servi en son temps à y exprimer ces opinions.
http://blog.ducati.com/post/170/un-messaggio-da-milano-a-message-directly-from-milan

Maintenant, concernant les motards dits "supérieurs" et autre classe privilégiée, quand je lis les commentaires de certains qui sont outrés de voir une "vulgaire" SV650, ER6 ou Hornet comparée à leur bijou de 696, de constater qu'un article de canard ne conforte pas leur choix, ou se vanter d'atomiser "du jap'"..., ça me rapelle une histoire de paille et de poutre 

[sauval]

  La grande différence, c'est que généralement un pro-696 est quelqu'un de constructif ou du moins de positif

 je m'en roule par terre

Personnellement, je trouve certains modèles de la marque vraiment moches (et c'est mon droit)... mais je ne vois aucun intérêt à aller dire à leurs propriétaire qu'ils ont une bécane affreuse ou encore qu'à ce titre ils ne seraient pas de vraies DUCATISTES.

et là, tu as tord : si on n'apprend pas aux ceusses qui ont manvais goût qu'ils ont mauvais goût et qu'ils roulent sur des étrons, tout fout le camp, ma p'ovre dame, et qui va les éduquer ?  

[sauval]

mais comme ce fait-ce que ce post existe ? 

que font les admin/modo ?

boutons les étrons 

[Cobra]

 

[Joan]

Personnellement, je trouve certains modèles de la marque vraiment moches (et c'est mon droit)... mais je ne vois aucun intérêt à aller dire à leurs propriétaire qu'ils ont une bécane affreuse ou encore qu'à ce titre ils ne seraient pas de vraies DUCATISTES.

et là, tu as tord : si on n'apprend pas aux ceusses qui ont manvais goût qu'ils ont mauvais goût et qu'ils roulent sur des étrons, tout fout le camp, ma p'ovre dame, et qui va les éduquer ?  

tout à fait!

bon goût?? mauvais goût??

différence entre ancien monster et nouveau?

différence entre un thermomètre anale et un thermomètre buccale??

le goût, toujours le goût  

[ducatibianco]

Putain arrêtez les mecs. On se croirait sur le forum velovert ou les trou du culs de chez santa cruz viennent pourrir les posts des lapierristes !!!
Comme quoi avoir son permis gros cube ne rime pas avec 0 connerie.

+1   on peut pas mieux dire

  La grande différence, c'est que généralement un pro-696 est quelqu'un de constructif ou du moins de positif

 je m'en roule par terre

Houllaaaa mais c'est vrai que t'as un super sens de l'humour... et festif avec ça...  

Personnellement, je trouve certains modèles de la marque vraiment moches (et c'est mon droit)... mais je ne vois aucun intérêt à aller dire à leurs propriétaire qu'ils ont une bécane affreuse ou encore qu'à ce titre ils ne seraient pas de vraies DUCATISTES.

et là, tu as tord : si on n'apprend pas aux ceusses qui ont manvais goût qu'ils ont mauvais goût et qu'ils roulent sur des étrons, tout fout le camp, ma p'ovre dame, et qui va les éduquer ?  

Et là je trouve que tu as vraiment le sens de l'humour   (la première fois c'était pour déconner).  

Bon, on arrête de pourrir le topic de je ne sais plus qui ?
Je reconnais qu'à la base je ne vois en effet pas trop l'intérêt de la question (à savoir aimez-vous ou non le nouveau M696) qui avait toutes les chances de se terminer en pugilat... surtout quand on connaît les penchants des deux camps...
AU mieux ça constituait un petit sondage sur la popularité réelle sur 696 peut-être... mais allait-il être objectif dès lors qu'une bande d'affreux n'attendait que ça pour se défouler... et qu'une autre bande préparait une embuscade assez bien orchestrée, je dois le dire  

Perso j'aime mon M696, je n'oblige personne à l'aimer (j'apprécierais d'ailleurs que certains évitent d'en acheter un... j'aime cette exclusivité qui m'échappe malheureusement de jour en jour  ).. mais je n'aime pas non plus qu'on vienne cracher sur ma bécane... c'est naturel il me semble non ?

[ducatibianco]

Pisser dessus c'est bon ?

Ben mon chien l'a fait dernièrement, et j'ai pas aimé... mais il est plus gros que moi alors j'ai rien dit 

... cette sale bestiole italienne 

[sauval]

je l'avais déjà dit à propos de certaines horreurs à deux roues : tu as tout à fait le droit de rouler avec, et même, je t'en remercie, car grâce à toi et les ceusses qui en achètent, les concessions redeviennent fréquentables puisque vous les en débarrassez  

ton goût est oeuvre de salubrité visuelle  


et effectivement, je suis un joyeux drille, festif et tout ça  

merci donc et longue route  

ps : tu pourrais pas en acheter plusieurs, en cas de manque de pièces ?

[ducatibianco]

alors qu'un anti-696 n'apporte pas souvent grand-chose d'innovant.

Tout juste ! Il semble même que c'est ce que réclament certains adeptes d'un classisisme passé chez Ducati ; le cadre treillis, la distribution demosdromique à courroie, les deux pots de chaque coté... ça va même jusqu'aux carbu ou aux couples coniques pour certains.
Ca s'appelle l'histoire et ça va effectivement parfois à l'encontre de l'innovation. C'est d'ailleurs il ME semble la seule solution pour une petite dtructure comme Ducati pour s'en sortir face à des géants industriels : cultiver une touche, une pate, une marque de fabrique et pas vouloir lutter à armes (ou innovations) égales.
Chez un autre "petit" constructeur bavarois, tu y retrouvera les adpetes du flat-twin, du cardan, du paralever et du télélever qui regrette les 4 cylindres à plat, les mono, les fourches conventionnelle ou les transmissions par chaine ou courroies.

Je ne vois pas trop l'intérêt, pour qui que ce soit, de conspuer un modèle.
[...] D'autres modèles ont déjà eu à souffrir de ce genre d'attitude et c'est dommage [...] mais je ne vois aucun intérêt à aller dire à leurs propriétaire qu'ils ont une bécane affreuse [...]

Maintenant, concernant les motards dits "supérieurs" et autre classe privilégiée, quand je lis les commentaires de certains qui sont outrés de voir une "vulgaire" SV650, ER6 ou Hornet comparée à leur bijou de 696, de constater qu'un article de canard ne conforte pas leur choix, ou se vanter d'atomiser "du jap'"..., ça me rapelle une histoire de paille et de poutre 

L'histoire ne sert pas à tourner en rond mais bien à évoluer. As-tu déjà essayé de réglé un couple conique ? Si oui et que ça te passionne (ce que je peux parfaitement comprendre) on se verra un de ces jours à un Bikers Classics (j'adore ça), mais pour une moto actuelle, il faut tenir compte des péripéties (je ne parlerai pas d'erreurs c'est désobligeant) du passé. Restons objectif, ça n'a aucun sens de s'accrocher à des technologies surannées quand elles ne font pas leurs preuves... ou qu'elles ne correspondent plus aux normes actuelles.
Celui qui veut absolument qu'une DUCATI soit un ancêtre, super pour lui, mais qu'il en achète un alors, et qu'il roule avec tous les jours... et on en reparlera ensuite.
Quant au monobras, ce n'est pas une évolution technologique, c'est une aberration esthétique qui oblige à surdimensionner cet élément à cause du moment que crée l'asymétrisme... donc je peux comprendre ceux qui milite contre.
Il ne faut pas déformer mes propos qui ne sont pourtant pas si lapidaires que ça il me semble. Je vais donc réexpliquer pour ceux qui aurait tendance à survoler les lignes (au lieu de les lires).
Je ne suis en rien outré que l'on roule en japonaise (j'ai roulé en japonaise bien longtemps et j'en étais ravi) mais je n'aime pas les comparatifs absurdes. On ne peut pas comparer un bicylindre ducati avec un 4 cylindre en ligne japonais (en l'occurrence la hornet et le M696) . Pour moi ça n'a aucun sens. Les deux bécanes existent, chacune a ses qualités, mais elles ne sont pas concurrentes car trop différentes. Ce genre de test par trop généraliste (0 à 100 km/h en x sec ou encore nombre de chevaux etc) ne reflètent pas les qualités réelles des bécanes... c'est d'ailleurs sur ça que les contructeurs japonais ont joué pour écraser la concurrence: plus de chevaux (comptés au moteur et non à la roue... comme ça le chiffre est plus gros).

Il n'est donc pas question d'une paille et d'une poutre... n'inversons pas les rôles, la mauvaise fois c'est bien dans l'humour mais ça ne fait pas beaucoup avancer les débats. 

[doups]

ceux sont cobra
ceux sont des branleurs

Pas non plus "ceux sont", mais "ce sont"

Quitte à corriger les autres, autant le faire bien

ben j'avais mis ce mais ca me plaisait pas, "ceux" ca faisait plus joli, et pis ca faisait plus penser a ceux ci sont, un jeu de mot debile pour un post debile, avec des reponses debiles

donc je sais pas si t'as bon, vu que moi j'ai des doutes, faudrait se pencher sur la question

[Prowler]

L'histoire ne sert pas à tourner en rond mais bien à évoluer. [...] mais pour une moto actuelle, il faut tenir compte des péripéties (je ne parlerai pas d'erreurs c'est désobligeant) du passé. Restons objectif, ça n'a aucun sens de s'accrocher à des technologies surannées quand elles ne font pas leurs preuves... ou qu'elles ne correspondent plus aux normes actuelles.

Alors Ducati va devoir bientot abandonner ;
- le refroidissement par air, car le liquide permet de mieux réguler la température moteur (notamment avec un temps de chauffe écourté) limitant ainsi la conso, la pollution et même le bruit (absorption des résonnances par les chambres d'eau)
- la distribution desmodromique qui pénalise énormément le plan d'entretien mécanique (merci les réviz à plusieurs centaines d'€) et qui n'apporte pratiquement rien en terme de diagramme de distribution dès lors que les ressorts de rappels de soupapes tiennent plus de 18 000tr/min avec les matériaux modernes,ce qui est largement assez pour nos twin qui ruptent à peine à 10~12000, et alors qu'on a d'autres solutions plus évoluées de distrib (Valvetronic, Vtech, Vanos, VVC, etc...)
- les courrois de distribution qui réclament un entretien inutilement fréquent (tension + changement) en regard d'une chaine en bain d'huile sous carter qui tient 5 fois plus longtemps, et peut être tendue par un système automatique
- le cadre tubulaire acier pour le remplacer par du caissonné alu coulé qui depuis longtemps a ses preuves sur toutes les hypersport concurrentes
- etc...
A terme, pourquoi même conserver une architecture de bicylindre en L au final ? 
D'ailleurs, Ducati avait consulté ses "clients" en ce sens il y'a quelques mois, en leur demandant pour eux, quel était le ou les éléments typiques de la marque (dont figurait certains de ces items que je cite ci-dessus). Force est de constater que le treillis tubulaire n'est pas pour tous un élément clé d'une Ducati puisqu'il a à moitié disparu.

A mon avis, les machines qu'on qualifie parfois "de caractère" le sont justement parce qu'elles utilisent encore des techniques archaïques ou particulières, originales, sinon, on leur colle à toute un moteur de VFR, un freinage couplé, un cardan, un périmétrique alu... et c'est marre 
Il ne faut pas pour autant revenir aux commandes de boite au réservoir, freins à tambour, couples coniques, épurateurs centrifuges, carburateur, starter manuels.... Il faut savoir satisfaire un minimum de prestations (pollution, conso, agrément, performances, confort, tenue de route,...) toujours croissantes, mais il ne s'agit (pour moi) surtout pas de TOUT céder pour les satisfaire au risque de perdre son image et de tous converger vers des solutions uniques, "juste" compromis.
A qui il viendrait l'idée d'acheter une Moto-Guzzi (moderne) 4 cylindres à transmission par chaine, un roadster Truimph V5 à simple optique, une Voxan fabriquée à Taiwan ou MV Agusta bas de gamme à 5000€ digne d'uen Suzuki Bandit ?!?!? 


Pour ma part en moto, je dis non aux compromis, non au progrès inutile, non à la trop grande facilité (technique ou d'usage), non à l'uniformité (des formes et des solutions techniques), oui au respect des normes qui sont imposées... mais n'allons pas plus loin au risque d'aller tous "au même endroit". 




On parle de moto merde, pas d'un salon roulant supersonique automatisé. Le jour où je considèrerais (et il n'est pas loin) que Ducati (ou les autres) sont allés trop loin en ce sens, je n'aurai en effet AUCUN scrupules à aller voir la concurrence, à ressortir une antiquité de son tas de rouille (fut-elle archaïque !) ou même d'arrèter la moto !

Quant au monobras, ce n'est pas une évolution technologique, c'est une aberration esthétique qui oblige à surdimensionner cet élément à cause du moment que crée l'asymétrisme... donc je peux comprendre ceux qui milite contre.

Hum... on compare lequel du bras standard de la 696 et du monbras d'une S2R / S4R est le plus surdimensionné ... surtout pour passer la puissance qu'il y'a à passer sur le 696 
Note, pour moi c'est accessoire ce bras oscillant et ça n'est pas tant partie de l'image du cati que le desmo, le cadre treillis, le phare rond du Monster, la finesse profilée des SBK,...
 

je n'aime pas les comparatifs absurdes. On ne peut pas comparer un bicylindre ducati avec un 4 cylindre en ligne japonais (en l'occurrence la hornet et le M696) . Pour moi ça n'a aucun sens.

La comparaison peut-être technique (un twin face à un twin) ou fonctionnelle : un roadster d'environs 600cc s'adressant à un certains type de clients (jeune, de taille moyenne, débutant 1er ou 2ème moto, moto loisir, budget X à Y €, etc...) et là, ça n'a rien d'absurde et c'est même ce que beaucoup de lecteurs recherchent en ouvrant Moto Verrue ou Moto Coincoin quand ils vont un peu plus loin que le simple look de la machine.

On peut tout faire et tout comparer dès lors qu'on cadre la chose (j'ai en tête un comparatif conso entre une Honda Prius hybride et une BMW M3... à fond sur circuit : ben la M3 consomme moins  débile non ? Mais tellement juste pourtant de dire que celle qui est utilisée pour ce pour quoi elle a été conçue est plus efficace).

[Psycho]

Toujours pas de chianti???
J'ai bientôt fini la bouteille en vous lisant......