Sujet: Problème de démarrage sur 1000DS

[DarkNight]

Pour démarrer j'utilise ni le starter ni l'accélérateur.
Par contre vu la carto que j'ai je suis obligé une fois qu'elle a démarrer de tenir un petit peu l'accélérateur à la mains car à froid le ralenti est un peu plus chaotique qu'avec le CDI d'origine. Mais ça j'ai été prévenu par le mécano.

[Philuxe]

ni gaz ni accélérateur à main !! j suis impressionné , impossible de démarrer la mienne comme ca, remamrque ptet qu'après avoir monter un peu le ralenti je pourrai tenter.

ton ralenti est a combien ?

[DarkNight]

Le ralenti une fois stabilisé à froid tourne aux alentours de 1100tr/min.

Et je confirme le moteur se lance sans aide par contre une fois démarrer je le maintient au poignet ou alors je part rouler direct et en 100mètres le ralenti tiend

[nykow]

Phil j'ai exactement les même problèmes que toi au démarrage ...

Je n'aurais pas su mieux l'expliquer... 

Mon ralenti est à 1000tr/min c'est peut être un peu faible....

Ce soir j'ai été acheté un booster de batterie et ben ..... hop du premier coup avec
juste un petit peu de starter 

Maintenant c'est sur on peur pas se promener avec .... 

Bon va falloir se pencher sur ce problème 

[Philuxe]

j'ai moi aussi un ralenti un peu faible que je vais remonter a 1100 ou même 1200rpm

[Fift]

Philuxe>
Ma titine dormait en permanence dehors, donc bien au froid et à l'humidité.
Pour démarrer :
- starter (enfin, l'enrichisseur manuel, le truc au guidon, quoi, bref on va pas jouer sur les mots) à ZERO.
- démarreur, et légers coups de gaz dès que ça commence à péter.
- starter à moitié pour maintenir le ralenti.


Par contre, tes symptômes (bruit de truc qui tourne dans le vide) me font penser à une roue libre qui n'accroche plus à froid.
A chaud, peut-être que la dilatation est suffisante pour qu'elle accroche (pour l'instant) ?

[Philuxe]

oui je viens d'voir une conversation avec toutounet (que je remercie d'ailleurs) et il semble que je sois bon pour la roue libre du démarreur.

je vais commencer a rassembler le matos nécessaire ....

saloperie de brelon 

[CEDDUCATI999]

salut les gars

juste pour vous dire j ai eu la flaime de tout lire 6 pages
en reponse avotre souci , le relais rond qui se situe avant le demarreur est il bon ou pas car j"ai eu un petit truc de se style avec mon 999
EXPLICATION :
je donne un coup de clé , elle demarre
au bout de 1 minute elle cale (bizzard bizzard ??? jamais fait avant)
apres plus moyen !!!!
batterie pas possible( neuve de 2 semaines)
alors demontage
il savere etre que se fut le relai de puissance avant le demarreur car shunter avec une grosse batterie, elle demarre par contre sans que DALLE !!!
J'ai changé se relai par un autre en ma possession et c'est bon elle tourne ma tite petrolette de 999!

juste pour vous dire de jete un oeil la dessu ca peux venir d'un contact ou d'une plage oxydée

merci de me tenir au jus mes lapins !!!!

[Philuxe]

bon bha j ai retenté ce matin (moto dasn le box donc au chaud) et pas de soucis ca demarre, le demarreur entraine et ne fait pas le bruit de perceuse.

j ai pris la tension de la baterie pendant la phase de demarrage et elle ne descend pas à moins de 11-12V

par contre on entend pas mal de bruit dans la boite a air, genre de l air qui remonte et qui fait "des gros bruits de soufflet" qd le moteur passe les points de compression

j ai tenté donc sans accélérateur manuel (celui de gauche) et un peu de gaz des qu elle part, ca marche pas trop mal apparemment

j en conclus que soit la moto aime pas le froid soit j ai fais n importe quoi l autre soir qd j arrivais pas a demarrer 

je vais vérifier les bougies et remonter un peu le ralenti, on verra apres tout ca ... a suivre donc...

[yanoo]

ca me rappel une histoire ca.......de 1000 ss qui ne demarre plus apres seulement 140 kms d' utilisation et au final on t' annoce que c' est le CDI.......la mienne ne demmarre toujours pas.......je pense que la 1000 ss c' est reelement de la daube 

[bulfire]

les conneries que l'on peut lire 
allez vous instruire 
http://www.stethonet.org/fmc/electroc.htm

Alors aucun risque de se faire bobo avec une batterie (si on regarde le lien que j'ai filé, la résistance minimum d'un corps humain, c'est 1500 ohms n'est ce pas pilou  , avec son 0 ohms et ses milliers d'ampères, il faut arrêter de répéter bêtement ce que dis un chirurgien qui n'y connait rien de toute évidence).

ensuite ce qu'il faut craindre en foutant le multimètre en ampèremètre c'est de le cramer. Il y a quasi 100 A qui passe dans le démarreur à ce moment là (en gras car c'est bien dans le démarreur qui lui tant qui tourne pas un peu est bien un court jus quasiment, le fameux 0 ohm). C'est pas le multimètre de base qui peut encaisser ça.
par contre oui ce qui peut être dangereux dans les arcs électriques c'est les brulures qu'ils peuvent entrainer, mais sur une batterie, il faut vraiment y aller comme un bourrin pour se bruler.

en dessous de 100V en continu dans des conditions normales (comprendre pas les pieds dans la piscine) on considère la personne en sécurité.

Maintenant pour revenir au problème de démarrage, ça ressemble vraiment trop à une batterie trop faible, si systématiquement ça part bien avec le booster, il y a pas de mystère.
Alors 2 possibilités :

tu as 2 batteries de merde, possible suivant les fabricants c'est entre 1 à 10% de mauvais numéro. => solution en racheter une, tant qu'a faire prends une yuasa (et l'autre batterie acheté fait la toi rembourser, elles sont garantie un an normalement), c'est la meilleure qualité en batterie et avec les températures froides c'est là ou tu en as le plus besoin.

ou tu as une fuite de courant en permanence sur ta moto qui te vide ta batterie (un câble qui frotterais ton cadre (autour de la colonne de direction bien souvent ) et viderais la batterie. Pour ça il faudrait mesurer la consommation de courant moteur éteint, contact coupé. ça devrait être très faible (moins d'une 100 mA, après ça va dépendre de la moto). Donc mettre le multimètre en ampèremètre branché en série entre une borne de la batterie et son câble puis mesurer le courant, avec le contact mis puis ensuite avec le contact coupé.
La première mesure avec le contact mis te permets de t'assurer que tu n'as pas fait une bêtise ou une fausse mesure pour la suite.

bonne chance

[Philuxe]

aucun doute sur le fait qu'avec une batterie faiblarde on ne met pas toutes les chances de notre côté, pour le cours de batterie c'est bon on en a déjà eu plusieurs 

[nykow]

Merci Bullfire 

pour les batteries même si elle vient d'être chargée et qu'il fait trop froid dans mon box
je peux toujours prier elle démarre pas.... sauf avec le booster 

donc je dois avoir 2 batteries de merde ce qui se peut très bien 

je vais faire la mesure pour la perte de courant on verra bien

Ce topic va finir dans tutoriel :

Comment démarrer un 1000DS 

[DomDucat]

Ouais ou bien : quand je serai grand, j'achèterai une vraie Ducat

[nykow]

ouais.... 

ou une grosse jap 

[DomDucat]

T'as raison! C'est plus fiable...

[nykow]

Pis au moins j'aurais le loisir de te pourrir en Vitesse max 

[DomDucat]

 
C'est plus du rêve là, tu fantasmes!
allôôô docteur? Viiite c'est pour une urgence!

[nykow]

Bon Dom,
c'est un topic sérieux ici on est pas sur Desmourium ou sur la Cloute hein 

sans vouloir t'offenser, je sais que tu aurais beaucoup de conseils à nous apporter très sérieusement sur le sujet 

[DomDucat]

Pas plus que ceux qui t'ont déjà été donnés...
Ce qui revient en fait à dire : trouve la déperdition

[toutounet22]

the  Solution pour l'hiver: couverture chauffante sur nos chères 1000 SSie et Sie.         

Je l'avais dit ailleurs, et Dark (qui utilise un Ultimap)  conforte mon opinion:
la catographie des 1000 n'est peut-être pas  adaptée aux démarrages à  faible température ambiante.

Nous sommes plusieurs à avoir les mêmes symptomes (démarrages plus délicats avec batteries en bon état et bien chargées) alors que les motos démarrent parfaitement dès que la T° dépasse 15 °C.

La chose pouvait s'expliquer avec des batteries au gel (supportant mal le froid), mais le problème demeure avec l'utilisation de batteries "normales", genre Yuasa YT12B-BS.

Si on considère que la batterie est sous-dimensionnée et qu'elle devient insuffisante par temps froid, on devrait avoir du mal à redémarrer après un temps d'arrêt et t° toujours aussi froide ( le moteur étant alors encore tiède), mais, en ce qui me concerne, ce n'est pas le cas.
Je parle de T° froide pour une Ducati   (c'est à dire vers 10°).

Bien sur, en cas de T° ext TRES froide (inférieure à 0°) ça démarre mieux avec moteur déjà tiède qu'avec moteur froid.

 

[bulfire]

ça marcherait presque ton raisonnement
sauf que la batterie se prend la chaleur du moteur, donc moteur tiède = batterie tiède.

c'est peut être possible que la carto soit pas adapté au température basse (et encore, la température ne joue pas tant que ça dans les carto au démarrage), mais tu aurais le phénomène plus régulièrement et pas uniquement quand il fait froid.

[nykow]

Dans ce cas cela serait plus du à la sonde de Température extérieure qu'à la batterie 

J'ai réssayé 15 min après être revenu ce matin ... T° moteur 73, T° ext 10° :

Elle a craqué de suite même pas un petit cycle pour rire.... 

et ce matin  avant de partir (CF Roch Voisine) batterie à >12.5V rien .... avec le Booster direct BRoaaaaaaa   

retour batterie >13v donc pas de soucis d'alternateur pas de soucis de démarreur, j'ai essayé de mesurer la perte de charge (avec la batterie débranchéeet le multimêtre en série) et bien j'en ai pas 

Donc froid et c'est tout ou alors je comprends rien 

[Philuxe]

je pense que je vais qd meme changer de batterie, la mienne datant de 2003 

cette batterie a une tension correcte, a vide et pendant le demarrage mais bon ...
on va dire qu elle pert de ses facultés à froid ... sachant que si la moto dort dans el box y a jamais de soucis ...

[bulfire]

Dans ce cas cela serait plus du à la sonde de Température extérieure qu'à la batterie 

J'ai réssayé 15 min après être revenu ce matin ... T° moteur 73, T° ext 10° :

Elle a craqué de suite même pas un petit cycle pour rire.... 

et ce matin  avant de partir (CF Roch Voisine) batterie à >12.5V rien .... avec le Booster direct BRoaaaaaaa   

retour batterie >13v donc pas de soucis d'alternateur pas de soucis de démarreur, j'ai essayé de mesurer la perte de charge (avec la batterie débranchéeet le multimêtre en série) et bien j'en ai pas 

Donc froid et c'est tout ou alors je comprends rien 

un problème de sonde ta moto ne démarrait pas avec le booster, là ça donne vraiment l'impression que la batterie ne suffit pas à froid. Alors une injection un poil mieux peut aider à mieux démarrer, mais ça sera pas toujours la solution, car une batterie à la limite ça use tous les composants du démarrage, la roue libre par exemple s'en prend plein la tête.

[Philuxe]

quelle est l'influence du froid sur une batterie ?

[bulfire]

quelle est l'influence du froid sur une batterie ?

grosse perte de capacité (la tension reste identique), mais dès que tu la sollicite ça s'effondre
du coup ton moteur tourne bien avec le démarreur, mais il aura peut être 20, 50 tr/min en moins et là ça sera pas suffisant pour démarrer.

[mérou]

z'avez peut-être une huile de merde, genre très épaisse à froid.

essayez de doublez vos câbles entre batterie et relais, et relais et démarreur.

juste pour voir car avec un câble trop fin ou un contact de relais oxydé, l'intensité peut avoir du mal à passer.   

[toutounet22]

quelle est l'influence du froid sur une batterie ?

grosse perte de capacité (la tension reste identique), mais dès que tu la sollicite ça s'effondre
du coup ton moteur tourne bien avec le démarreur, mais il aura peut être 20, 50 tr/min en moins et là ça sera pas suffisant pour démarrer.

Oui, même si les batteries "classiques" supportent mieux le froid que les "gel", eles perdent une partie de leur potentiel lorsque la T° baisse.

PAr contre, lorsque la température se réchauffe, la batterie récupère ses propriétés, ce qui n'est pas le cas lorsqu'elle a pris un coup de chauffe. Le froid est donc moins dommageable pour une batterie.
Tu as raison Bulfire , lorsque le moteur est tiède, la batterie l'est également. Il faudrait la déporter pour vérifier mon raisonnement.

Il est possible qu'on soit en limite (à T° ambiante clémente)  des capacités des batteries utilisées (12 A), et dès que la T° chute, leur capacité devient insufisante. J'avais bien regardé pour mettre une batterie de plus grosse capacité (16 A), mais il aurait fallu faire un aménagement spécifique sous la selle.

En tout cas la carto doit quand même également jouer, puisque Dark n'a plus de problème après changement de l'ECU pour un Ultimap. Il faudrait l'avis d'autres utilisateurs  d'ultimap pour confirmer.

[DarkNight]

Alors donc pour résumer pour ma part :

- CDI Ultimap avec Cartographie Vaudou
- Batterie Yusa YBT12-S et Ducati origine (les deux marachent très bien)
- Dors en garage commun (température toujours > 10°)

Démarrage au quart de tour en 1 voir 2 coups de démarreur.

Par contre c'est marrant la gestion du ralenti est complètement différente avec l'ultimap, j'avais déjà remarqué ça l'hiver dernier mais ça se confirme. La nouvelle cartographie prend beaucoup plus en compte la température extérieur que le boitier Ducati d'origine.

Grosso modo c'est comme si j'avais un starter à la japonaise sur la moto :

- Fais chaud + moteur froid : ralenti à 1400tr
- Fais chaud + moteur chaud : ralenti à 1200tr
- Fais froid + moteur froid : ralenti à 1600tr
- Fais froid + moteur chaud : ralenti à 1400tr

Au début ça surprend on se dis que y'a un truc qui va pas mais on s'aperçoit que en fait le moteur à un fonctionnement beaucoup moins chaotique au ralenti.

Mais bon ayant galérer 2 hivers avec les démarrages de ma 1000SSie, je souhaite bon courage à tous les emmerdés