Sujet: Problème de démarrage sur 1000DS

[Kaloo]

Pour être sur de trouver le relais de démarreur, tu suis le cable qui par de ton démarreur et tu devrais trouver ce relais. Si il est comme un 1000SSds, il est de forme ronde et entouré d'un caoutchouc servant à le maintenir sur une patte.

Ou va voir le parts catalog sur le site Ducati.com

[nyko]

ooouh merci kaloo pour le parts catalog ça va bien me servir ça 
je savais pas qu'on pouvait consulter ça en ligne ...

[nyko]

bon ça à l'air de se préciser ... les relais ont l'air ok (pas oxydés), j'ai tapoté sur le démarreur, et en mettant le contact il semble vouloir se lancer mais sans succès ... démarreur HS ?

[BenoiX]

C'est pas le relais de démarreur ça. 
Plutôt injection ou phares, un truc dans le genre.

Celui de démarreur, comme l'a dit Kaloo c'est un gros cylindre métallique doré, tenu dans un caoutchouc, avec des gros câbles qui rentrent et qui sortent.
Le plus sûr pour le trouver étant effectivement de suivre le gros câble qui part du démarreur.

Nyko, le seul test valable, c'est de shunter le relais pour vois si ça lance.
Les contacts tu ne les verras pas, c'est à l'intérieur du relais que ça se passe.

[ducati748]

oups... , effectivement, j'ai pas été très clair dans mes explications  
je me suis embrouillé car j'ai pensé à autre chose entre mes messages en EDIT et RE-EDIT avec l'histoire du "clac" que nyko entend, en même temps que je parlai du relai demarreur avant...
la photo c'est les "relai principale + injection"  
sachant que l'idée que j'avais en tête, c'est que le relai principale "clac" et n'envoi pas le jus au relai de démarreur pour fonctionner...("clac" généralement lorsque la batterie est un peu naze)
toutes mes excuses pour l'embrouille  

@Nyko: alors tu as essayé à la poussette ? pour la méthode sans courrir, il faut shunter comme dit BenoiX le relai (je l'avai déjà fais une fois sur une bécane avec un tournevis, mais je sais pas si c'est très bien cette méthode  )

[mérou]

Il faut également que tu vérifies l'état de la connexion au démarreur (souvent pleine de merde car très exposée), démonte la et remonte sans serrer trop fort (isolant noir fragile).
vérifie également la masse de ton démarreur, c'est le câble qui relie le cadre au moteur juste derrière le cylindre arrière (donne un coup de clé pour contrôler).

sinon oui ça peut être les charbons, on avait l'impression qu'il y avait un court-jus et puis il se lançait péniblement (surtout à chaud) je les ai changé à 75000 sur le ST mais ça dépend beaucoup si tu fais de petit trajet ou pas.

[nyko]

j'avais effectivement qu'il avait du mal à se relancer à chaud ...
bon je vais essayer tout ça ce week end.
merci

[nyko]

Alors, voilà ce fameux relais qui est relié au démarreur, et qui fait le lien avec la batterie, il y a autre chose de connecté au relais apparemment le contact.

on entend bien le clac quand on appuie sur le bouton de démarrage.

J'ai donc essayer de démarrer en le shuntant mais ça donne rien (pas sur d'avoir utilisé une fil assez gros par contre).

Sinon pour démonter le démarreur apparemment il faut enlever tout le carter gauche pour accéder à la pignonnerie d'entrainement relié au démarreur ... bon ben ça tombe bien fallait faire la vidange aussi ...
pas d'essais à la poussette sinon.
je vais donc me mettre à la recherche d'un démarreur et me lancer dans l'ouverture des entrailles de la bête !

[ducati748]

as tu essayé de taper un peu avec un marteau (pas trop fort hein  ) sur le démarreur ? (si jamais tu as les charbons collés)
et la tension de ta batterie, tu dis qu'elle est bonne, elle est de combien de V ?
perso avant de tout démonter, je ferai plus d'essais...
courage 

[BenoiX]

Avant d'incriminer le démarreur de manière définitive, fais quelques tests complémentaires :

- alimente le démarreur en 12V direct depuis le + de la batterie (bien sûr il faut que le - de la batterie soit relié normalement à la moto, mais par contre pas besoin de mettre le contact) : s'il ne bronche pas c'est qu'il est naze

- sinon pour disculper le relais, tu peux aussi mesurer la résistance entre ses bornes pendant qu'il est actionné, elle doit passer de l'infini à zéro au moment où tu appuies sur le bouton

[toutounet22]

J'ai donc essayer de démarrer en le shuntant mais ça donne rien (pas sur d'avoir utilisé une fil assez gros par contre).

Sinon pour démonter le démarreur apparemment il faut enlever tout le carter gauche pour accéder à la pignonnerie d'entrainement relié au démarreur ... bon ben ça tombe bien fallait faire la vidange aussi ...

Tu peux toucher les 2 plots du relais avec l'extrémité d'un tournevis.

Oui,  deux (ou 3 ?) des vis qui maintiennent le démarreur se trouvent à l'intérieur du carter d'alternateur. Sur le M1000, le démarreur est aussi maintenu sur le côté droit  de la moto.
Avant d'acheter un nouveau démarreur, démonte celui-ci et change les charbons.

Et avant de démonter, tu peux tester ton démarreur avec un ohmètre (entre le fil du relais qui va au démarreur et la masse).  Tu devrais trouver une valeur de résistance très faible (quelques ohms).  Si tu trouve plusieurs dizaines d'ohms, voir discontinuité, c'est pas bon: probablement les charbons qui ne font plus contact.

[nyko]

oui j'ai tapoté sur le démarreur, ce qui a pour effet d'émettre un sale bruit quand j'essaie de la démarrer. en réessayant aujourd'hui j'ai entendu un "clonc" dans le démarreur (les charbons qui se décollent ?)

BenoiX, comment le démarreur branché sur la batterie devrait réagir si je ne met pas le contact ??? je pige pas.

[toutounet22]

- sinon pour disculper le relais, tu peux aussi mesurer la résistance entre ses bornes pendant qu'il est actionné, elle doit passer de l'infini à zéro au moment où tu appuies sur le bouton

Grillé au poteau par BeniX  

Pour faire le test que mentionne BenoiX,

-soit tu fais le test en mode Ohmètre, auquel cas il faut débrancher les gros fils qui sont connectés au relais : tu mets les fils de l'ohmètre sur les bormes du relais. En appuyant sur le starter (contact mis), la résistance doit passer de l'infini à 0.

-soit tu fais le test en mode voltmètre, auquel cas, tu mets un fil du voltmètre à la masse et l'autre fil sur le relais de démarreur côté démarreur. En appuyant sur le starter(contact mis), la tension doit passer de 0  à 12-13 Volts.

[toutounet22]

BenoiX, comment le démarreur branché sur la batterie devrait réagir si je ne met pas le contact ??? je pige pas.

Le démarreur étant dans ce cas alimenté en DIRECT, la chaine de commande  "normale": contact + starter + relais n'intervient plus.

[nyko]

je vais essayer ça demain.  
Toutounet j'ai vu dans un de tes tutos qu'il fallait un outil spécial pour enlever le carter d'alternateur ? d'autres surprises pour démonter le démarreur ?

[toutounet22]

Non, pas d'autres surprises 

Par contre, lorsque tu remonteras, serre au couple, mais pas plus. Les filetages du corps du démarreur sont fragiles. Il vaut mieux serrer modérément quitte à mettre du frein filet si tu as peur que ça se dévisse.
Pareil pour le remontage du carter d'alternateur. Là aussi, fait attention à ne pas serrer trop fort: c'est de l'alu.  De mémoire, il me semble que le couple de serrage est de 10 N.m

[mérou]

si ça fait un sale bruit quand il essai de tourner c'est surement un aimant de décollé.
si tu dois tapoter dessus, fais le sur le cul et pas sur le corps. Tu risques de décoller un aimant.

attention en faisant des court-jus car les étincelles ne sont pas les amies des ECUs.

sinon le kit charbon coute 30€ environ

[Kaloo]

Nyko, pour démonter le carter d'alternateur sans l'outil qui va bien, tu remets le récepteur d'embrayage après avoir avoir enlevé toutes les vis (y compris celle qui se trouve derrière le récepteur) et tu pompes avec la poignée d'embrayage. Ca devrait être suffisant pour décoller le carter.

[nyko]

Merci Mérou, effectivement j'ai tapoté sur le corps 
j'essaierai ça kaloo  une fois l'huile vidangée

[nyko]

Suite des évènements de mon apprentissage de la mécanique 
j'ai suivi la méthode Kaloo et j'ai pu donc oter le carter, une fois celui-ci retiré, vla ti pas que le roulement me pète dans les doigts répandant ses petites billes sur le sol 
bon vu la tronche du corps du roulements je pense qu'il ya avait pas mal de jeu



 ... une chose de plus à changer donc, je n'espère pas trop galérer (il faut un extracteur une fois le circlips enlevé ??)



Par contre impossible de sortir le démarreur  j'ai bien retiré les 3 vis dont celles qui était à l'intérieur du carter d'alternateur, mais rien à faire, je vois pas comment le sortir, ne faut-il pas enlever également le carter côté embrayage ??

[mérou]

Tu as bien retiré 2 vis à l'intérieur ??

[BenoiX]

Ça doit venir tout seul après avoir enlevé les vis :
- 3 côté gauche : une à l'extérieur du carter, une accessible derrière le carter d'alternateur, et celle planquée derrière l'engrenage
- sur les modèles récents, il y a une quatrième vis avec un silentbloc côté droit

Là ça doit venir tout seul en tapotant gentiment pour décoller le joint.

[nyko]

non j'ai retiré que 2 vis côté gauche et celle de droite avec le silentblock, pas vu celle derrière l'engrenage ... d'après le plan des pièces il me semblait qu'il n'y avait que 2 vis côté gauche dont une dans le carter, je vois une autre vis qui tiens l'engrenage entrainé.
faut donc démonter l'engrenage ? c'est à dire le pignon de démarreur + l'engrenage entrainé au dessus ?

[mérou]

NON pas besoin de virer l'engrenage, tourne un peu le moteur et dans les trous de ton pignon va apparaitre la vis cachée

[nyko]

ok ok merci 

[nyko]

la voilà la coquine (celle du bas)



effectivement le démarreur vient tout seul
reste à l'ouvrir et savoir ce qui ne va pas ... je mettrai des photos pour avoir vos avis vu que je ne saurais pas ce qui est normal de ce qui ne l'est pas
va y avoir du taf pour mon service maintenance  

[ouator]

Salut à tous,

Mon 1000SS, rejoins le club de ce qui ne démarrent plus

Quand je tourne la clef j'ai toutes les lumières, j'entends la pompe à essence. Mais quand j'appuie sur le bouton de démarrage, j'ai un click et puis c'est tout.

J'ai vérifié l'ensemble des fusibles, rien d'anormal.

A votre avis, ça sert à quelque chose de recharger la batterie, même si ça à l'air ok ? Et ça coute combien un démarreur ?

[mérou]

Vérifie ton relais au voltmètre.

Si tu as 12v entre les deux plots du relais quand tu appuis sur start, c'est que ton relais est mort.
Mais il faut être sur que c'est bien ton relais qui 'clic'

[nykow]

Pour mon cas personnel, le problème de démarrage à froid et par temps froid, d'une moto qui n'a pas roulé depuis plus d'une semaine, vient d'un problème de batterie ...

une recharge de la batterie ou l'ajout d'un optimate améliore nettement le démarrage.

De plus sur mon 2003 je peux éteindre complètement les feux ce qui aide aussi

Après avoir roulé un bout et laisser la moto deux heures à l'extérieur, elle craque à la première impulsion 

alors avant de penser au pire, relais ou démarreur voir roue libre, regarde la tension de ta batterie en dessous de 12v n'essaie même pas si ta moto n'a pas tourné depuis quelques temps 

[fredouille]

Après des années à me demander pourquoi ma brêle démarrait mal (même symptomes que la description ci dessus), j'ai finalement écouté les conseils des membres du site, et j'ai changé mes cables de batterie en les remplacant par de plus grosses sections.

Achat:
Cable de batterie 16m2 chez Nortoto
Cosses adaptées au diamètre des nouveaux cables (8mm)
Gaine thermorétractable (pour une finition impec.)
Coût total: 25 euros

Tu remplaces les cables d'origine par les nouveaux de gros diamètre (+ et -), et le résultat est incroyable...!!!

En fait, tous les bicylindre ont le même problème.  la puissance de la batterie ne passe pas totalement dans les cables d'origine de trop petit diamètre (on se demande ce que font les constructeurs) ce qui amène trop peut de puissance au démareur pour entrainer le démareur avec le gros couple de nos gros Bi, et comme on insiste pour démarer, la batterie ne tient pas le choc (surtout l'hiver)...

Alors, pour 25 euros, tout ceux qui on un symptome au démarage; vous devriez faire comme moi et tant d'autre, et vous serez étonnés.