Sujet: pb 999 : Gros bruit + voyant d'huile. bielles ?????

[fred]

WWWaooooo! le feuilleton de l'été, passionant  La suite!!!!! Où t'en est???
ON TIENT PLUS 
En tous cas belle leçon d'entraide, chapeau bas à tous les intervenants, et la médaille pour Coyote et sa détermination.

Pour info, ce pb serait lié uniquement aux moteurs pré-2005?

[lio]

salut coyote ,je ne sais pas si le vilo et bielle sont les memes cote que ta 999 mais il y en a sur le site "leboncoin" 500€ les deux bielles en titanes et le vilo je ne sais plus ,tu trouvera ton bonheur sur ce site ,bon courrage

[BABA]

C'est marqué Vilebrequin bielles titane Pankl Ducati 749 R 999
Faudrait savoir de quoi c'est exactement, parce que les deux motos n'ont pas la même course et donc pas le même vilo...

[coyoteproject]

J'ai trouvé un gars lors de mon passage à Nogaro pour les journées ducati, qui est à Tonneins (47), et qui devrait avoir ce que je cherche.( Dufour Production) Il m'a parlé de bielles en H taillées pour remplacer mes titanes "coulées", dans les 2 sens du terme ( rha suis en forme moi !! ) mais pas en titane donc. Ainsi que d'un vilo d'occasion. 

Apparement il connait aussi quelqu'un qui fait de la rectification, avec l'utilisation des coussinets plus epais, sur Paris, pour environ 500 euros.
A voir.....pour quand j'aurais quelques sous.

Le truc c'est qu'il faut pas que ça soit trop long pour le remontage, là j'ai encore tout en memoire. Même si j'ai fais plein de photos et de notes, faudrait pas trop trainer.....

[BenoiX]

J'ai trouvé un gars lors de mon passage à Nogaro pour les journées ducati, qui est à Tonneins (47), et qui devrait avoir ce que je cherche.( Dufour Production)

 
Monsieur Dufour. 

Attention à ces bielles en H. T'es sûr que ce sont des versions acier ? Moi celles qu'il m'avait montrées (j'imagine qu'il fait le même numéro à tout le monde) c'était des Titane en H. Elles sont plus légères que tes titane d'origine, donc allègement/équilibrage du vilo à prévoir.

Si elles sont en titane ce sont certainement des pièces en provenance de RS. Et sur les RS, ces pièces se changent tous les 500 kms, parce-qu'elles sont hyper sollicitées à cause des très hauts régimes. En plus quand je voyais comment il les manipulait, sans grande précaution...  Le moindre choc sur ces bielles, et ça peut faire une bielle qui casse net à haut régime. Normalement faudrait les emballer en permanence dans du papier bulle et les manipuler comme des oeufs.

Bref, attention. Si c'est des acier (Carillo probablement) pourquoi pas, c'est hyper costaud. Si c'est des titane, franchement passe ton chemin (et si c'est c'est vraiment ça que tu cherches, il y a FJP qui en vend je crois, et là l'état doit être nickel).

[BABA]

Dans le 47 il y a Moto Casse Sud Ouest aussi, pour de la pièce de Ducat'. (Villeneuve sur Lot)

(faut vraiment que j'aille en "vacances" chez ma soeur )

[coyoteproject]

C'est bien un modèle en H en acier qu'il m'a proposé. A la base, j'aurais préféré resté sur du titane, pour la noblesse du materiau, mais le prix va jouer aussi.

Je n'avais pas pensé à un équilibrage, mais c'est vrai que si le poids diffère, il faudra y songer.

Ce que je veux, c'est du costaud, donc les bielles Ti de RS, pas trop pour moi. Pas envie que ça me repète dans les pattes cette histoire.....

[gaaz50]

t es venu a nogaro et t es meme pas venu me voir!!!!!!!!! ^^
bon j comprend, tu devais avoir autre chose a penser qu aller boire un coup avec un membre du forum avec ce qui t arrive... ^^

[coyoteproject]

je rentrais de toulouse quand j'ai vu des motos tourner sur le circuit, alors je me suis arrété !!

ça aurait été sympa de voir des membres du forum 

[quinquin]

Je suis surpris sur ta remarque concernant la fragilité des bielles dont tu parles Benoix 

Le titane est pas plus "solide" que l'acier? Bon ok tout dépend ce que l'on entend par solide.  L'élasticité du titane est deux fois moindre que celle de l'acier d'où l'intérêt a haut régime pour les moteurs de course ultra comprimés en plus du gain de poins car sa résistance mécanique est la même pour un poids de 30 à 40% inférieur. Le problème c'est qu'il y a titane et titane et impossible de savoir de quel titane les bielles Pankl ou autres sont faites. Le problème du titane c'est aussi la soudure (apparition de criques si c'est pas bien fait) mais normalement les bielles ne possède pas de zones soudées.
Clair que des bielles de RS je mets pas non plus Pi je me méfierai du gus qui te sorts des bielles dont tu connais pas l'historique car visuellement elles peuvent être comme neuves alors que c'est pas du tout le cas.

[BenoiX]

Le problème des bielles titane, c'est que les chocs marquent beaucoup plus facilement que sur de l'acier. Et un petit choc sur l'arête de la bielle peut vite dégénérer en rupture en fatigue dynamique, du fait de la concentration de contrainte générée au niveau du défaut (départ de crique au niveau de la concentration de contrainte).

Pour les bielles de RS, ce sont des moulins qui prennent plus de 13.000 tours, et à cette vitesse-là il faut les mettre à la poubelle tous les 500 km pour éviter les ruptures en fatigue. En gros, une bielle de RS avec 500 km dans les pattes a déjà des micro-criques partout dans le matériau, qui dégénèrent rapidement si tu continues à les solliciter.

Quand à l'"élasticité" du titane, le module d'Young des alliages de titane est deux fois moins important que celui de l'acier (typiquement 100 000 Mpa contre 210 000 pour l'acier), donc c'est un matériau qui s'allonge 2 fois plus plus à effort identique et section identique.
Par contre les bielles titane ont généralement une section plus importante que celles en acier, ce qui compense le phénomène mais ne l'annule pas complètement à moins de faire une bielle titane plus lourde qu'une en acier, ce qui serait un comble. Par contre les contraintes sont moins importantes du fait du poids moindre.
Globalement, une bielle titane s'allonge plus qu'une en acier, contrairement à ce qu'on entend souvent.

[Philuxe]

le fumeux fameux monsieur dufour 

[mérou]

tu aurais pu faire un geste et lui prendre ses bielles, regarde à cause de toi il n'a pas bouclé son mois
http://www.leboncoin.fr/vi/61562384.htm?ca=19_s

[coyoteproject]

   ha ouais !!

[Jeanjean999]

Tiens ! Je viens de tomber sur ce topic ! Je croyais être un cas isolé, mais non ! Allez voir " Mon moteur de 999 a explosé ".
Pour info, Ducati France me propose de prendre 50 % des pièces (j'ai 4500 € à rajouter), et Ducati Italie ne m'a toujours pas répondu (ça fait un mois qu'ils ont mon courrier).
Et si on se rassemblait pour les faire ch... un peu, merde ! Y'en a marre d'être pris pour des blaireaux ! 

[Cyril]

J'ai trouvé un gars lors de mon passage à Nogaro pour les journées ducati, qui est à Tonneins (47), et qui devrait avoir ce que je cherche.( Dufour Production) Il m'a parlé de bielles en H taillées pour remplacer mes titanes "coulées", dans les 2 sens du terme ( rha suis en forme moi !! ) mais pas en titane donc. Ainsi que d'un vilo d'occasion. 

Apparement il connait aussi quelqu'un qui fait de la rectification, avec l'utilisation des coussinets plus epais, sur Paris, pour environ 500 euros.
A voir.....pour quand j'aurais quelques sous.

Attention avec Bibi Dufour, il ne met pas longtemps à te faire du racing avec de l'origine, spécialiste des vilbrequins taillés à la disqueuse 
Il a plein de pièces, oui, mais du coté des conseils techniques... il a plein d'idées, pas toujours bonnes

[rikos009]

le 998s de funk venait de chez lui 

[coyoteproject]

hello,
petit up.
J'ai profité d'un passage à Bayonne pour voir gérard et David de Esprit moto pour ceux qui connaissent.

Comme le devis des pièces était autour de 6000 euros, on ne l'a même pas imprimé.....

ils m'ont confirmé que chez Kaemna.de ce sont des mecs hyper serieux. C'est vrai que acheter un moteur d'occase ne me branchait pas trop mais je crois que je vais faire comme ça, j'ai pris un permier contact avec eux. Par contre il faut encore rentrer des sous sinon ça va pas le faire.....

Et puis le mecano du DS m'a parlé du remontage du vilo, qui est en contrainte, pour lequel il faut un comparateur, ça m'a l'air un peu compliqué..

Autre souci, depuis 3 mois que j'ai démonté, même si j'ai pris des notes et fais un max de photos, il y a des trucs donc je ne me rapelle plus... comme quoi il faut remonter assez vite un moteur....
Serais-je en train de choisir la facilité ?? 

de tout façon j'ai pas encore les sous.......

[BenoiX]

Mesurer la précontrainte du vilo c'est pas la mer à boire non plus. 
Un petit comparateur sur base magnétique, et c'est réglé. En tout cas c'est pas plus dur que ce que tu as déjà fait.

Pour le remontage du moteur, si y'a des trucs dont t'es pas sûr on pourra te guider comme au démontage, on est quelques-uns ici à connaître ces moulins par coeur. 

Perso je trouve ça dommage de pas le remonter, ce moteur. Ca te reviendrait bien moins cher de trouver un vilo et des bielles, et puis au point où t'es arrivé, c'est rageant de pas finir toi-même le travail, non ?

Mais bon, après tout c'est ton choix. C'est sûr que si t'en as marre le fait d'acheter un moteur complet a le mérite d'être le plus facile. 

[coyoteproject]

ça me redonne la patate pour remonter !! tout n'est pas encore décidé........

[wakko]

un bip bip houra bip bip houra d'encouragement pour coyote!

[stef s4r]

+1
allé coyote 
et puis je veux voir le reste du feuilleton moua 

[phi996SPR]

ben c'est sur que c'est un calcul à faire suivant le prix ou tu touche le vilo,coussinets et bielle et un moteur complet et révisé   de plus tu peux vendre ton moteur hs complet ou en pièces   ou voir avec Kaemna combien il te le reprend ??

 

[coyoteproject]

ils m'ont dis au DS que la panne était surement dû à un manque de lubrification, pourtant mon voyant d'huile ne c'est jamais allumé. à part lors de la casse définitive bien sur.

moi je penche aussi pour une faiblesse des coussinets ducati mais bon.....

Donc ce qui me fais un peu peur c'est que ce problème de lubrification revienne avec un nouvel ensemble vilbrequin-bielles....

Le remontage me tente car je trouve ça cool et j'aime la mécanique, mais je risque de ne plus être en confiance sur cette moto avec ce moteur refait... d'ou l'idée du changement de moteur pour un prix moindre, sauf si je trouve de bonnes pièces en occaze.

J'avoue que j'ai aussi pensé tout laisser comme ça et la vendre en pièces détachées, mais il coulera de l'eau sous les ponts avant que je puisse me racheter une ducat' et ça j'ai pas envie.....

[olohoyo]

... donc la panne est due à un défaut du voyant de pression d'huile alors, si on suit leur raisonnement 

Moi, je veux pas te forcer la main, mais... Remonte-le, bor...el ! On attend la suite !  Et pis de toute façon, t'a riens à faire cet hiver, si ? 

Quoi que tu fasses, félicitations pour le chemin déjà parcouru. Au plaisir de te lire, ici ou ailleurs. 

[naouin]

+1 coyote.. tu sembles quelqu'un de censé et réfléchi.. tu prendras donc surement la bonne décision.. Pour ce qui est de ta capacité à remonter ton moteur toi même je n'ai pas d'inquiétude non plus.. Vu le travail déjà fait. Et puis y'a du monde sur le fofo qui semble prêt à te guider.

Sinon je suis pas sur d'avoir bien compris... Crois-tu vraiment que tu auras moins confiance sur un moulin remonté par tes soins que sur un d'occase ? 

[coyoteproject]

merci pour les com's ! 

Sinon je suis pas sur d'avoir bien compris... Crois-tu vraiment que tu auras moins confiance sur un moulin remonté par tes soins que sur un d'occase ? 

oui je vois c'est contradictoire... ce que je veux dire c'est qu'une fois remonté j'aurais peut-être peur d'un nouveau problème de lubrification, alors qu'un moteur garanti par Kaemna ( http://www.ducati-kaemna.de/cms_en/ne_gebr_engines.htm?&dk_m=motoren ) ... tiens je ne leur ai même pas demandé si il y avait une garantie d'ailleurs 

bref c'est encore confu....

j'ai vu ça sur ebay allemagne
http://cgi.ebay.de/Ducati-916-998-999-S-Kurbelwelle-TITAN-Pleuel-PANKL_W0QQitemZ140341086063QQcmdZViewItemQQptZMotorrad_Kraftradteile?hash=item20acfb076f
 

[naouin]

Dac.. je me doutais d'un truc du genre.. En même temps.. Puisque le bourin est en pieces détachées.. jette un oeil au circuit de lubrification.. Tu seras rassuré 

[BenoiX]

j'ai vu ça sur ebay allemagne
http://cgi.ebay.de/Ducati-916-998-999-S-Kurbelwelle-TITAN-Pleuel-PANKL_W0QQitemZ140341086063QQcmdZViewItemQQptZMotorrad_Kraftradteile?hash=item20acfb076f

Il se touche le teuton... 
J'ai vendu le mien la moitié de ça. 

[coyoteproject]

Il se touche le teuton... 
J'ai vendu le mien la moitié de ça. 

ah ouais !    vais me tourner vers de l'occaze alors