Sujet: Mon 748 capricieux

[screwball-wil]

l'existence d'un jeu entre le guide et la soupape est normal, du fait de la dilatation des pièces. Certes une tolérance de jeu doit être respectée. Mais vaut mieux un peu de jeu que pas du tout => risque de "serrage" 

[nico748]

J'ai passé les soupapes dans 2 autres paires de culasses, le jeu et quasi le même dans les 3 à 1/100 près donc je considère que ça va rester comme ça. Matinée laborieuse du coup.

Après une séance qualif moto GP qui m'a reboosté, je reçois un coup de file de RC3D, l'examen approfondis de la jante est enfin terminé, ça n'a pas été facile mais la jante a abdiqué et le fond de jante est récupérable. Elle sera prête semaine prochaine  .

Je me lance donc dans le rodage des soupapes, j'ai toujours rêver de faire ça, je ne sais pas pourquoi mais bon:





Le test n'est pas parfait mais j'ai pas envie de trop forcer sur le rodage donc je me dis que je vais le refaire avec les basculeurs en place pour bien fermer. Donc avant ça je sors mon nouveau meilleur ami et je sors roulements et joint spy.
La surprise c'est qu'il est dans le bon sens :





Par contre l'entretoise en bout d'arbre je ne suis pas sur qu'elle le soit ?



Les nouvelles clavettes droites sont différentes :



Ensuite examen des AAC avec un autre jeu que j'ai, je vais les changer car ils m'ont l'air attaqués (ceux du haut)









Je vais pour récupérer mes roulements dans le congelo mais avant je sors les spy neufs, sauf que dans les pochettes SEPA de chez Athéna y'a pas les spys des arbres !!!!  j'ai zappé de les commander. Je cherche dans mon carton magique ( un lot que j'avais acheté il y a quelques années ) et trouve ceux côtés poulies mais pas les autres  . Fin du remontage de la culasse je suis blasé.

Fin de la journée tout restera en bordel ce soir

[neufneufsix]

Merde pas top pour les joints manquants. 

[Bigben]

En tout cas, merci de nous faire profiter de ta rénovation. Pense au moment où tu appuieras pour la redémarrer, ça devrait de redonner du baume au cœur. 

[screwball-wil]

 

[ducati748]

Arfff dommage pour les joints! Et effectivement les AAC du dessus des photos ont frottés 
Sympa le rodage, et tu fais bien d'y aller molo faut pas trop "taper dedans" ! D'ailleurs je ne sais pas toi, mais je faisais directement à la pâte fine, j'avais trop peur qu'après je me retrouve avec une porté énorme, qui serait bien pour le refroidissement de la soupape, mais moins pour l'étanchéité.

[ducati748]

Et pour le contrôle de l'étanchéité, j'avais comme tu le prévois aussi, remonté les basculeurs de fermetures, mais en mettant le liquide côté conduit, pour voir ou ca cool exactement niveau soupapes

[nico748]

Pas mieux !! J'y suis allé avec la pâte fine et j'ai pas forcé. Bonne idée pour le liquide par les conduits j'y avais pas pensé  .

[fanch]

juste à titre informatif ,pour mes culasses , j'avais fais un calcul théorique en utilisant thalles . Avec un jeu de 0.08(côte max ) entre guide et soupape   au niveau de la tête de soupape sortie de 10mm on trouve un jeu de 0.20  environ .  cela reste théorique

[nico748]

Oui ça pourrait être une solution mais le problème c'est que la queue pourrait buter à l'autre bout du guide ce qui bride le jeu au niveau de la tête. Je sais pas si je suis clair.

[fanch]

Oui ,c'est clair mais à défaut d'outils précis . Cela rassure. Sachant que  l'opération de remplacement de guide va avec le remplacement et une rectif de siège plus la soupape neuve. Ça pique quand c'est x8

[nico748]

C'est clair qu'il vau mieux se faire livrer la vaseline avec.

Dans le même genre j'ai une cale à commander pour l'arbre primaire, forcément elles sont toutes à environ 1 euros sauf celle qu'il me faut qui est à 5,5 euros...

Et alors je parle même pas des cales de vilo 16.5 la rondelle  . moi qui voulait en commander 2 en 2.2 et 2 en 2.15 pour être sur d'avoir les bonnes, je vais peut-être y réfléchir à 2 fois!

Ou encore joints spy de palier 10 euros le joint 

[amael]

Si tu peux commander à l'unité c'est déjà ça.
Au boulot je commande souvent des vis/écrous/rondelles par pochette de 5, 10, 20, voire même 50... Quand t'as besoin d'une seule vis à 5€, ça fait vite grimper la facture... 

[nico748]

T'as raison Amael je vais commander ça au boulot, je suis con des fois  .

[MvA57]

Ça a quand même l'air bien galère de remonter ce moteur...

Félicitation pour le boulot, moi je fais mon petit joueur et je continue d'économiser pour le faire faire  ...

[nico748]

Quelques nouvelles du front. Les cales sont arrivées cette semaine du coup j'ai pu fermer boutique



Remontage des différents éléments :





Petite interrogation sur le sens de l'écrou du  pignon primaire, je n'ai pas fait attention à la différence au démontage  Quelqu'un aurait une idée?



Vu les couples de serrage des écrous sur le vilo je me fais des petits mots pour ne pas oublier de les serrer plus tard. Montage à blanc avant contrôle du squish et installation sur la table à la place de la partie cycle

[ducati748]

nickel ça avance 
pour l'écrou, la logique voudrait le plat coté rondelle, mais y'a bien quelqu'un qui va confirmer !

[laducatalilive]

Beau boulot Nico 
J'aurais bien aimé t'aider un peu plus mais je ne passe ici que rarement maintenant   
Mais tu es bien accompagné
Si tu as besoin de 2 culasses hautes, MP et je te les files 

[MvA57]

Ça prend forme 

[nico748]

Merci Olivier pour les culasses mais j'ai ce qu'il faut à moins qu'elles soient complètes, ça me fera de l'avance de basculeurs pour dans 10000 kms 

Ducati748: côté plat à droite ou a gauche sur l photo car finalement les deux cotés sont plats y'a juste un petite épaulement en plus à gauche

J'ai fait une tentative de mesure du squish, je suis inquiet... c'est normal de ne pas réussir à faire un tour complet de vilo? une fois l'étain écrasé ça bloque, normal oui et non car rien ne me dit que je suis bien au PMH peut être que ça demanderait à en faire encore un peu??

Besoin d'aide 

[screwball-wil]

hum à première vue ton squish est trop faible et le piston doit toucher les soupapes.. Si tu ne pas faire tes deux tours moteurs c'est qu'il y a un problème...

Pour ton écrou, tu n'as pas une trace de frottement sur un des côté de celui-ci; ce qui témoignerai de la présence de la rondelle et donc du côté où il faut placer ton écrou .

[rougeot44]

  tu met pas trop de longueur d’étain
 c'est peut  etre ça qui fait le blocage!!!
sur mon 748 j ai pas une cale sous les cylindres  et ça passe 

[nico748]

Will l'écrou est neuf mais je vais regarder sur le vieux tu as raison. Je ne pense pas que le piston touche les soupapes les courroies ne sont pas mises

Je vais refaire un test avec des brins plus courts, peut être même avec de l'étain d'1mm avant pour voir ?

Les joints d'embases font 0.38, avant j'avais 0.4 mais j'ai jamais contrôler ce squish auparavant.

[ducati748]

je viens de vérifier à l'instant (sur un bas moteur HS) et c'est bien le coté gauche (avec épaulement) qui viens sur la rondelle coté pignon.

pour l'étain, tu as mis du fil de diam. combien ? il est peut être trop gros
si ça bloque, tu peux aussi mettre pour voir de la patte à modelé pour avoir un estimatif, si c'est trop faible tu le verras comme ça 

[ducati748]

tu peux aussi te faire une idée avec le "deck height" tu mesures de combien est la surface de piston avec le bord + épaisseur du joint de culasse, ça revient au squish indirectement (ça fait une sorte de double contrôle)

[fanch]

T'as posé le joint de culasse pour le squitch ? 

[nico748]

J'ai pas réussi à remettre la main sur l'ancien écrou...

Merci d'avoir regarder 

J'avais mis de l'étain de 2 mm mais je n'en ai plus, ça vaudrait peut être le coup de ne prendre que du 1.5 mm ça limitera la quantité à écraser ?

J'ai mesuré un brin il est à 1.26 mais bon rien ne dit que la course est au bout si je ne peux pas passer le PMH.

Pour le deck height ça me semble plus compliqué, moins précis sans le serrage de la culasse ?

Au passage vous faite le teste aussi sur les empreintes des soupapes sur le piston?

Oui fanch y'avait le joint de culasse, au passage les joint de culasse des pochettes athena sont bizarres. Ca ressemble plus à du plastique dur qu'à du caoutchouc comme les origines Ducati, ce n'est pas non plus un joint fibre.

[fanch]

Teste avec les joint de culasse origine. Tu les as mesuré ?

[nico748]

Même épaisseur 

[ducati748]

essai avec le 1.5mm oui ce sera mieux je pense aussi
pour le deck height il faut mettre des entretoises (des bout de tubes quoi) dans les goujons + rondelles, pour faire le serrage du cylindre comme si c'était la culasse, mais bon je suis d'accord c'est moins précis, c'est un autre moyen de contrôle qui donne une idée si jamais t'es trop loin ou pas du squish voulu !



le comparateur c'était pour trouver le PMH, et après mesurer avec le cul du pied à coulisse la distance du piston avec le bord (je repète, ça donne une idée si t'es loin du but ou pas, et si t'as du temps à perdre comme moi j'avais  )

pour les embrèvements des pistons / soupapes, si tu ne compte pas changer le diagramme t'emmerde pas avec ça je pense !