Sujet: Révision 748 / Modifications en pistarde

[ducati748]

tu veux pas me faire une petite étude fluide plutôt que de dire des conneries   

[stef998]

ça fait tellement longtemps que j'en ai pas fait que je pense que c'est pas une bonne solution!

[Pazzo]

Sérieux... plus le temps passe plus tu sombres dans la folie furieuese...
Gros gros respect 

un document intéressant sur ce sujet
je me suis rapproché de la forme 9
...

Super interressant ce schéma ! Mais on est d'accord, ça donne des comparaisons à flux constant (soit pour 1 régime moteur) ?
Ce qui expliquerait pourquoi aucun moulin (à ma connaissance) n'utilise la forme 11 qui est pourtant très efficace et surtout prend le moins de place...

[ducati748]

   
le plaisir de la bricole 

oui je pense que c'est des résultats de mesures d'écoulements (variables selon les formes), selon un critère d’aspiration constant (un truc comme ça, je ne connais pas trop ce domaine)

et oui la forme 11 est la plus performante dans ce domaine, mais va engendré une performance surtout dans la plage haut régime moteur en raison de la hauteur du cornet (les histoires d'acoustique du moteur, tout ça tout ça...) et du coup c'est pas forcement ce qui est recherché, on retrouve ce genre de cornet par exemple sur la 748RS.
(même sur mon 854 j'ai pas osé  )

@stef, dommage ! 

[M9S]

hauteur optimisée à un régime donné, d'où le fait que certain moteur ont des cornets à hauteur variable 

pour tes pattes de liaison, le top auraient peut être été de les faire un poil plus hautes, mais avec une section en forme de goutte d'eau, pour favoriser l'aéro ?

[stef998]

quand  j'ai fait mon réglage au banc, j'avais 3 à 4 CV de moins avec des cornets courts

[ducati748]

oui c'est vrai qu'a y regarder et réfléchir, j'aurai pu optimiser un peu mieux les pattes de liaison vous avez raison 

effectivement j'ai légèrement réduit la hauteur du cornet au passage
c'était plus court de combien toi stef ?

[stef998]

entre 2 et 3 cm

[ducati748]

ok, bon moi c'est moins raccourci

j'ai fait une petite session acquisition de donnée, ma carto y'a un peu de taf, normal, mais j'en ai profité pour faire une acquisition de donnée par curiosité, j'ai ajouté un capteur de pression au milieu de la BAA



petit quiz 
alors BAA en pression ? dépression ? rien ?
 

[Little monster]

Dépression.

[ducati748]

suspense 
au fait j'ai oublié de préciser quand même, malgré un peu de scotch au niveau des divers trous de la BAA elle n'est tout de même pas à considérer comme étanche...

[stef998]

Rien du tout, moi he dis
Pendant le passage au banc,  on a mis la ventilation directement dans les manchons d air et il n y avait aucune différence. 

[patoche 748]

  je pensse qu'elle est en pression au dessus de 300 km/h ...





.... à merde on y arrive pas en 748 kitée 854 

[ducati748]

c'est bien ce que je pensais, on a tous un avis différent sur la question 
(c'est pour ça que je l'ai fait d'ailleurs, j'arrivais pas à savoir...)

bon aller j'arrête le faux suspense, y'a RIEN la majorité du temps, mais à haute vitesse ça bouge trèèsssss légèrement en SURPRESSION  !

extrait :



c'est très léger, à haute vitesse (environ entre 160 et 200 km/h) y'a un gain ici de 2mbar ....

[neufneufsix]

Et bah, j'aurais dit boite en surpression moi ( en roulant ). 


Bon on peut virer les convoyeurs d'air alors. 

[patoche 748]

  en SBK sans filtre ils devait être en légère surpression alors

[ducati748]

Ouaip surtout que niveau BAA ça doit être bien étanche j'imagine  c'est toujours ça de gagner

[stef998]

Les convoyeurs,  ça sert surtout à amener de l air frais

[John88100]

............Et à diriger le flux

[DyDy McCOY]

Salut ducati748 ! Et salutations de Laon, je voulais te féliciter pour ton boulot sur ta 748, top comme upgrades et encore plus cool de partager  .

[ducati748]

Et bien merci   
Je viens de voir que ça mécanique sévère sur la tienne !! Haaa ces 748 toute une histoire 

[DyDy McCOY]

Oui et on s'en lasse pas c'est ça qui est bon 

[nono60]

Sylvain as eu la gentillesse de ma faire passer par mail le fichier .BIN de la carto 854 Ka......
à la lecture de ce fichier avec tuner pro il apparait de nombreuses erreurs sur l'ordonnancement des points TPS,
des fichiers LOOKUP angle et LOOKUP voltage du TPS.
ces erreurs rendent les pages map mal cartographiées.
si vous etes interessés je peux vous expliquer et vous aider afin de remettre tout cea dans l'ordre.
je pense que cela viens d'un bug lors de la lecture de l'eprom.

[ducati748]

 
Oui moi ça m’intéresse !
De mémoire c’est les 2 ou 3 premières valeurs angle/régime qui deconnent un peu, mais si tu as la correction à apporter je veux bien un petit topo sur la solution ! 

[nono60]

Alors premier point à corriger: la map TPS ignition map legend et la map TPS fuel map legend
les données seront celles ci
rang1: 78.9
rang2: 57.4
rang3: 42.4
rang4: 33.0
rang5: 29.5
rang6: 26.0
rang7: 21.5
rang8: 17.5
rang9: 12.2
rang10: 9.5
rang11: 6.5
rang12: 4.5
rang13: 3.2
rang14: 2.6
rang15: 2.0
rang16: 1.1
après il faudra modifier les tables TPS lookup table ° et TPS lookup table volt mais je dois trouver le moyen de les mettre sur un post car tout retaper à la main c'est trop galère.
il y a aussi des erreurs dans la table d'enrichissement et de correction temp eau et air
je vous donne cela après.

[nono60]

pour la table TPS lookup table ° voici les modifs
TABLE FAUSSE

TABLE BONNE


J'ai agrandi tes timbres poste..

[nono60]

pour la table temp trim
Table temp trim fausse

Table temp trim bonne

voilà, il y a encore quelques erreurs mais je dois bien vérifier avant de balancer n'importe quoi.

[nono60]

dans la table Air Pressure trim
la valeur 21.88 attribué à la case 0mbars ne sert à rien hormis casser le moteur en cas de panne de capteur dépression.
Il est préférable de mettre 0 à la place

[ducati748]

ok, par contre y'a un truc que je ne comprend pas bien, et j'ai peur que tu fasse une grosse erreur !
je m'explique:
le XDF que je t'ai donné, il va pour ce fichier BIN du 854
là je vois que tu parles de TPS lookupe table, qui n'est pas définit dans mon XDF
Je suppose donc que tu utilise un autre XDF, ce qui veut dire qu'il n'est pas forcement compatible avec ce fichier BIN
il faut bien comprendre que les adressages ne sont pas toujours rangés aux mêmes endroits dans la mémoire (cela varie beaucoup entre les différents fichier BIN existant), et que de fait, il faut réajuster le XDF en fonction du fichier BIN que l'on veut lire, pour "lui redire où aller chercher l'info"
par exemple la table TPS lookupe table, si elle affiche n'importe quoi, il ne faut surtout pas modifier les valeurs dedans !! mais rechercher dans les valeurs hexadécimale où est cette "table" et ensuite, modifier le XDF pour qu'il affiche la bonne zone d'adressage.

regarde l'exemple que tu as afficher "TPS lookup table °"
-->c'est typiquement un problème de configuration du XDF

regarde "la mauvaise" en case 0.0 tu verras que c'est équivalent à la case : ligne 3 colonne 7 de "la bonne"
ensuite ça déroule de façon identique
ton XDF est donc décalé
et les valeurs que tu vois à partir de la case : ligne C colonne 9 et après, elles appartienne à une autre table de valeur !! d'où l'importance ne ne pas modifier trop hâtivement, car du coup ça fou un bordel pas possible dans le fichier, si le XDF est mal configuré !

[nono60]

Je comprends ton raisonnement et j'ai obtenu les mêmes erreurs avec ton XDF pour 854.
ce qui est inquiétant c'est que je vois dans le XDF que tu m'as expédié une map "Maybe TPS sensor curve". ????
Alors si je comprends bien le mode de fonctionnement d'un calculateur comme le IAW 16M puisque c'est celui qui nous interesse.
il y a donc un programme dans ce calculateur qui régit le mode de fonctionnement.
le calculateur demarre son programme à la mise du contact et lit les informations des capteurs qui sont des entrées analogiques, donc lecture de tension. le calculateur transforme ces acquisitions de tension en °pour le TPS, °C pour l'air et l'eau , en mbars pour la pression atmosphérique.
ces tables de conversion se trouvent dans l'eprom (27c512) et c'est celle ci que nous lisons et transformons pour régler une cartographie.
Par conséquant, sauf si je me trompe mais c'est possible, il ne peut y avoir qu'un seul fichier XDF pour ce calculateur qui équipait les 748 et 916 strada.
en aucun cas le programme ne pourra aller lire dans l'eprom à une autre adresse que celle définit dans le programme inséré par MAGNETTI MARELLI.
Le XDF que j'utilise est celui pour un IAW 16M DUCATI et place donc les variables aux emplacements définit par le programme.
De plus j'y trouve des map logique comme celle qui définit l'angle d'ouverture du TPS.
Exemple: le calculateur lit en entrée tension 2.646v sur l'entrée TPS, il va dans la TPS lookup table volt et commence sa lecture en case 0.0 et change de case vers le sens croissant (d'ou la définition de lookup) jusqu'à la case 8.7 ou il trouve la valeur 2.646. avec la valeur 8.7 il va chercher l'angle correspondant à cette valeur qui se trouve dans la case 8.7 de la table TPS lookup ° et attribut la valeur d'ouverture de 23°37. le programme donc utilise la valeur de 23)37 pour aller chercher les colonnes attribuées à cette valeur dans les map injection, allumage etc.......
voilà ma vision du truc.
de plus quand je lis une eprom DUCATI tout est à sa place.
donc mon XDF est bien configuré pour un IAW 16M DUCATI