Sujet: Fabriquer ses pieces en composites.

[phi996SPR]

beau boulot 
en principe le carbone j'en fais pas ça me gave trop  surtout au contact 

[pimouss]

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[1000ssds]

ouahou les gars bravo....
ca pourrait devenir un tuto tellement c est clair et illustre
j ai tout compris. jai vu les moules sur le bon coin mais j hesites trop peur de faire de la merde.

je roule a la ferte gaucher le 05 juillet, alors ca sera mon grand bateme, et si je deviens accro je serais tente de me faire des polys...seule le prix et le matos font un peu peur...

pimouss, comment tu nettoies les surplus et tu fini le carenage...

en tout cas vraiment chapeau

[Bibi]

Bravo pour tout ca 

par contre j suis triste, j'ai posé une question et nos expert font l'impasse :'(

snif

La suite la suite ! 

[pimouss]

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[Etienne748]

C'est clair, le tissu de carbone est beaucoup moins conciliant que le mat de verre
En plus c'est chaud de faire une belle piece "fibres apparentes" sans utiliser du gelcoat.
Je me demande si il existe un gel coat epoxy clair pour faciliter la mise en oeuvre?

j'ai acheté du gel coat polyester incolore compatible epoxy chez Polyplan Composites; ils indiquent qu'il est destiné à être teinté mais j'imagine qu'on peut le laisser transparent...
Sinon il est peut être possible d'utiliser une résine epoxy assez visqueuse comme couche de surface, en la laissant gélifier avant de poser les renforts?
 

[phi996SPR]

Bravo pour tout ca 

par contre j suis triste, j'ai posé une question et nos expert font l'impasse :'(

snif

La suite la suite ! 

t'as gardé les morceaux que tu as découpé ????

[phi996SPR]

allé un p'tit réservoir de 998RS

les moules:


application du gealcoat noir pour le fond et incolore pour la partie supérieur:



application de 2 couches de mat 100, puis une couches de tissus 300 et pour finir 2 couches de mat 100 ça donne une pièce légére et solide





démoulé:

carbone pour le dessus:


après avoir appliqué le carbone en première couche idem que pour le dessous 2 couches de mat 100, 1 couches de tissus en 300, 1 couches de mat 100, 1 couche tissus noir en fibre de verre et 1 couche de mat 100 pas eu le temp de prendre des photos pendant cette opération car il fallait spider 


démoulé  c'est pour ça que jaime pas faire du carbone car là va y'avoir des heures de taf pour avoir un résultat final à peut près correct 



 

[jbducat]

'tain ..  c'est toujours aussi beau à voir comme à chaque fois  !
féloches phi996spr , toujours du bon boulot  ! 

quand on réfléchit en + aux contraintes de côtes et de maintien de la pompe et bouchon , ça doit vraiment pas être évident !

et ça répond un peu aux questions que je me posais concernant " un réservoir et du carbone "  !
merci !   

[desmofr16]

 super;
 phil, quelle résine emploie tu ?
 et quel est ton gel coat transparent ?

[phi996SPR]

 jbducat : la c'est un moulage au contact et non sous vide comme sais si bien le faire Pimous 

desmofr16 : résine vinylester et gelcoat incolore compatible toute résine  voir plus haut pour le lien ou je me fourni en produits 

 

[desmofr16]

 merci phil;
 pour le "collage" des 2 parties du réservoir tu pratique comment ?

[jbducat]

merci phil !  
justement c'est au contact que ça m'interesse malgré que ce ne soit pas le mieux pour l'aspect exterieur !
du moment que l'on peut faire prendre la forme au carbone comme pour un résé de 748 qui est assez torturé ça me va pour mes 2 projets .
sinon cela oblige à faire un moule pour un et revient bien + cher .
et c'est quasi purement esthétique ( roohh la honte !   ) pî j'men fou de passer des heures à faire les finitions , ça m'apprendra et c'est toujours interéssant .

[pimouss]

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[phi996SPR]

préparation d'une choucroute pour le collage des fixations et du réservoir, un ponçage avant sur les parties à collé sera un plus.

le réservoir collé fait 2.4kg je l'ais fait un peu trop solide 

[pimouss]

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[DarkNight]

J'adore lire ce genre de sujet je n'ai hélas ni le matos mais surtout pas la place à la maison pour me lancer dans ce genre d'aventure qui pourtant me font tripper à mort 

J'adorerais pouvoir me faire mon réservoir type 749R pour monter sur mon 999 en carbone avec une peinture au pochoir laissant ressortir les logos d'origine sur le fond carbone 

[domi17]

Je pense que je vais aussi me lancer dans l'aventure !
Habitant sur un grand centre nautique (La Rochelle), la place ne manque pas de grossistes en fibre de carbone et résines. Je suis allé sur le net repérer les fournisseurs et il y en a pleins.

Par contre, quel est le matos indispensable pour commencer ?

Je me suis aussi renseigné sur le net pour acheter une pompe à vide et eventuellement une étuve : cela reste assez cher pour un non professionel comme moi ... a trouver des produits d'occaz' ou alors des montages "maison" qui pourrait faire la même chose sans se ruiner.

Merci de vos réponses pour ceux qui l'ont déjà fait.

[Etienne748]

voilà quelques fournitures à avoir:
-acétone
-cire de démoulage , par exemple Partall 104
-pinceaux
-récipients
-rouleau ébulleur
-boîte de gants jetables
-batonnets de mélange

Pour le moule:
-gel coat de moulage
-mat de verre de grammage faible type 100gr/m² et plus épais / 300gr
-résine polyester & son durcisseur
-charge type silice pour épaissir la résine (pour bien renforcer les endroits difficilement accessibles)

pour les pièces
-gel coat & son durcisseur
-renfort (carbone, fibre de verre, kevlar... suivant ce que tu veux faire)
-résine polyester, vinylester ou epoxy / & leur durcisseur


Pour la pompe à vide, si tu souhaites faire des pièces de taille limitée comme des pièces de moto, tu peux en bricoler une avec un compresseur de frigo de récupération.
J'en ai faite une avec un commutateur a vide Herga acheté chez Farnell (permet de rallumer le compresseur dès que le niveau de vide baisse); je pourrai t'envoyer plus de détails en MP si tu veux.
Ensuite si tu souhaites utiliser le vide, il faut des fournitures adaptées: tissu d'arrachage, feutre de drainage, sac à vide, joint, etc...
 

[pimouss]

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[domi17]

Ok, merci de tes réponses.

Je vais faire un essai sur une pièces simple pour commencer. J'aimerais aussi faire des pièces de déco (lampe, placage sur des meubles etc ...).

La première étape sera de faire un moule propre. Si j'y arrive, je me ferais une pièce en fibre de carbone pour essayer ...

Pour le matos "pompe à vide", j'ai cru comprendre que c'était quasi indispensable pour atteindre une qualité proche de ce qui se fait (Ducati perf', CM Composit, MS Production). Par contre, je suis intéressé par ton montage de pompe à vide (pièces à avoir, prix etc ...).
Pour l'étuve, cela est il indispensable ?

[pimouss]

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[pimouss]

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[Etienne748]

merci Pimouss pour la rectification 

Domi17: comme dit Pimouss, essaies déjà de stratifier au contact sans vide dans un premier temps, le matériel de vide demande de l'investissement (même s'il reste modéré en faisant une pompe de récup) et mieux vaut se faire la main avant.

Juste pour info concernant l'intérêt du vide, celà permet de faire une pièce plus légère et plus solide. Il faut savoir que la résistance d'un composite vient du renfort (les fibres), la résine, moins solide, ne sert qu'à maintenir les fibres. Le but est donc d'avoir juste assez de résine pour imprégner les fibres, s'il y en a plus la pièce sera plus lourde et moins résistante. Le vide aide également à bien plaquer les renforts contre le moule (pratique pour les pièces compliquées).
Il y a en gros 2 méthodes de vide accessibles sans équipement lourd:
-moulage sous vide: la pièce est stratifiée puis mise sous vide avant durcissement. Un feutre de drainage absorbe la résine en excès.
-infusion sous vide: dans ce cas les fibres sont placées sèches dans le moule, on fait le vide, puis on connecte la pièce sous vide à un récipient de résine qui est aspirée et imprègne les fibres. Cette méthode permet de réaliser des pièces avec un ratio renfort / résine très bon mais est relativement complexe et nécessite plus de consommables (donc + cher).

Les pièces CM Composites sont fabriquées avec des méthodes utilisées pour les avions ou les F1 par ex:
-les tissus sont des "prepregs" (préimprégnées): le tissu contient déjà la résine (il doit être conservé dans des congélateurs pour que la résine ne durcisse pas)
-le prepreg est mis dans le moule, puis mis sous vide, et le durcissement se fait dans un four autoclave (four sous pression).
Cette technique permet de faire des pièces au top, mais franchement pour des pièces de moto non structurelles ce n'est vraiment pas utile!
 

[phi996SPR]

domi17: à la rochelle il me semble qu'il y à les chantiers Benetto et ils vendent leur résine 2 fois part an car il change de qualitée en été et en hiver et leurs prix défi toute concurence tu paye un pot de 25kg trois fois rien  si tu peut trouvé un gars qui travail chez eux 

[domi17]

Ok, merci beaucoup pour tous ces conseils.
Si je comprends bien, il faut juste mettre la quantité de résine pour imprégner les fibres. Plus, il faudra en enlever si tu veux pas faire une pièce trop lourde.

J'imagine que les tissus pré-imprégnés c'est le top mais cela doit être bcp + cher ?
Ou le prix est équivalent à tissu + gel + résine ?

[domi17]

domi17: à la rochelle il me semble qu'il y à les chantiers Benetto et ils vendent leur résine 2 fois part an car il change de qualitée en été et en hiver et leurs prix défi toute concurence tu paye un pot de 25kg trois fois rien  si tu peut trouvé un gars qui travail chez eux 

J'ai vu qu'a La Rochelle, il y a pas de fournisseurs mais uniquement en gros. Style, le rouleau c'est 100m de long !!!
C'est bien pour un pro du nautisme mais pour moi non :-)

J'ai un pote qui bosse chez Amel, je vais lui demander s'il peut pas avoir des chutes de carbones et effectivement de la résine.
Chez Beneteau, je peux y aller mais si tu connais les dates ça pourrait me servir.

[phi996SPR]

non désolé pas de date car la personne que je connais qui travaillé chez eux est parti  il y à aussi des chutes comme ils disent genre 100m sur 30cm  mais regarde sur leboncoin y doit bien avoir des salariers qui revendent 

[Etienne748]

Domi 17: oui en effet, trop de résine alourdit la pièce et la fragilise, mais pas assez ce n'est pas bon non plus  il faut que la fibre soit bien imprégnée
un ptite photo de ma pompe à vide:


Le commutateur à vide est dans la boite noire; la petite bonbonne sert de réserve de vide pour que le compresseur ne se déclenche pas tout le temps.
Les préimprégnés sont en effet très chers, et surtout difficiles à utiliser pour un particulier, elles doivent être conservées en chambre froide.

[domi17]

Ton installation est propre !!!
Tu as des exemples de pieces que tu as fait avec son installation ?

En gros, je vais essayer de faire un premier essai pour voir mon niveau.
Suivant le resultat, jinvestirais ou pas ...