Sujet: Le Moto 3 va remplacer les 125 !

[pompone]

Voilà, c'est fini ! Adieu le 2 temps !

http://moto.caradisiac.com/Moto-GP-Republique-Tcheque-Voici-les-bases-reglementaires-du-Moto-3-230

Si les courses sont aussi sympas qu'en Moto2 et en 125, ca s'annnce bien avec le bruit du mono ! 

[desmo.mig]

250 cm3
4 temps
monocylindre.

[DucatisteS4]

Ducati supermono 

[pistons]

Dommage qu ils imposent une seule architecture moteur 

Des bi ça aurait été bien aussi je trouve

[pompone]

Moi je trouve ca pas con ! Ca fera un peu le Challenge des Monos version GP ! 

Pour le Supermono, pas possible, il est trop gros ! 

[insane_rider]

ils ont qu a faire un super-mini-mono 

[desmolo]

un mid-size, soit 450cc ! 

[NICO AND CO]

Moi je trouve ça encore mieux que le Moto2.

En effet il semble que le chassis différent ne soit pas suffisant pour réellement faire la différence entre les motos.
Avec des constructeurs et moteurs différents y'aura encore plus d'ambiance.

Pauvre MotoGP qui va se faire voler la vedette par les catégories "inférieures"...

Faut dire qu'avec 14 pilotes au départ, et toujours les mêmes à l'arrivée dans le même ordre sans l'ombre d'une arssouille, ça commence à faire...

[SamC]

Ils font chier avec leurs 4 temps de merde et en plus plus a va plus les motos sont moches
Rendez-nous les 250, au moins ça envoyais la purée par comme leurs merde de Moto2 anémique
Et puis les 500, au moins elles étaient belles et spectaculaire (bon ok les première Moto GP aussi)....

[mattowitch]

Celles qui me plaisaient bien, c'était les KTM 125 et 250 

[pompone]

Les Moto 2 sont quand même une catégorie sympa ! Y'a qu'a voir le nombre de pilotes et la bagarre qu'il peut y'avoir... Perso, je préfere voir ca... Aprés, c'est sur que si y'avait la possibilité pour les constructeurs d'avoir chacun leur moteur et, éventuellement, leur architecture propre, ce serait génial...

Le fait que les 2 temps disparaissent est simplement la conséquence de ce qui se passe sur route. Les constructeurs ne veulent plus développer ce type de motorisation pour les rendre relativement propres et un peu moins gourmand. Et puis, faut se rappeler (bon, pas moi, j'étais pas né !  ) que ce fut exactement l'inverse quand les 4 temps ont été banni des GP... C'est la fin d'un cycle tout simplement.   

[SamC]

Le fait que les 2 temps disparaissent est simplement la conséquence de ce qui se passe sur route. Les constructeurs ne veulent plus développer ce type de motorisation pour les rendre relativement propres et un peu moins gourmand.

Erreur, les Japonnais ne veulent pas le développer
Y à qu'à voir en motorisation marine, les 2 temps modernes polluent moins que les 4 temps

[mattowitch]

Les Moto 2 sont quand même une catégorie sympa ! Y'a qu'a voir le nombre de pilotes et la bagarre qu'il peut y'avoir... Perso, je préfere voir ca... Aprés, c'est sur que si y'avait la possibilité pour les constructeurs d'avoir chacun leur moteur et, éventuellement, leur architecture propre, ce serait génial...

Le fait que les 2 temps disparaissent est simplement la conséquence de ce qui se passe sur route. Les constructeurs ne veulent plus développer ce type de motorisation pour les rendre relativement propres et un peu moins gourmand. Et puis, faut se rappeler (bon, pas moi, j'étais pas né !  ) que ce fut exactement l'inverse quand les 4 temps ont été banni des GP... C'est la fin d'un cycle tout simplement.   

Y aussi un aspect marketing : des 600 pour pouvoir communiquer dessus,faire de la pub et donc vendre leurs 600 hypersportives, pareil avec le futur repassage au 1000 des moto gp.

[NICO AND CO]

Allez Samc, tu dis juste ça parce que le 4tps te pourrit tes week-end en ce moment avec ses caprices mécaniques 

A mon avis tu vas venir en Aprilia à la RNPD...
         ...à moins que tu ne trouves une bonne vieille 350 RDLC d'içi là 

[pompone]

Le fait que les 2 temps disparaissent est simplement la conséquence de ce qui se passe sur route. Les constructeurs ne veulent plus développer ce type de motorisation pour les rendre relativement propres et un peu moins gourmand.

Erreur, les Japonnais ne veulent pas le développer

C'est pas ce que je disais??? 

[pompone]

@ Mattowitch : Tout a fait d'accord, mais quid de ce passage en mono 250? Y'a pas vraiment d'intéret commercial, à moins qu'ils nous préparent tous le fait de relancer des petites cylindrées pas chéres, ce dont je doute...

Moi je suis plutôt confiant et content de ce changement ! 

[SamC]

Le fait que les 2 temps disparaissent est simplement la conséquence de ce qui se passe sur route. Les constructeurs ne veulent plus développer ce type de motorisation pour les rendre relativement propres et un peu moins gourmand.

Erreur, les Japonnais ne veulent pas le développer

C'est pas ce que je disais??? 

Demande à Aprilia et Guilera  si ils sont heureux....

[mattowitch]

@ Mattowitch : Tout a fait d'accord, mais quid de ce passage en mono 250? Y'a pas vraiment d'intéret commercial, à moins qu'ils nous préparent tous le fait de relancer des petites cylindrées pas chéres, ce dont je doute...

Moi je suis plutôt confiant et content de ce changement !  

Justement, c'est la question que je me pose aussi  

Mais les marques qui ont déjà des monos bien performant en tout-terrain (katoche, yam, kawa, suz) pourraient apprécier.

[pompone]

Mouais mais comme tu le dis indirectement, elles ont le TT qui est bien plus porteur pour vendre du TT. 
'fin bon, y'a rien a comprendre, et pi c'est tout !

Hate d'etre au Mans en 2012 alors !

[steph]

Mais les marques qui ont déjà des monos bien performant en tout-terrain (katoche, yam, kawa, suz) pourraient apprécier.

Ils se font encore fumer par des deux-temps...    (ça résiste les cylindres à trou... ).

Ok, le plateau Moto2 offre de belles courses, ça bastonne à tous les étages, on se régale à chaque grand prix, mais d'un point de vue perf, c'est pas encore ça...
Juste pour comparer, voici les temps des poles en Moto2 et en 250 à Brno (conditions météo identiques).
Moto2:  Shoya TOMIZAWA 2'03.452
250:  Marco SIMONCELLI  2'01.611

Alors, voir des 250 mono, ben, je ne suis pas encore prêt, même si on peut s'attendre à voir de belles choses en piste.

[pistons]

Je suis curieux de savoir combien de chevaux ils vont tirer de ces 250 mono. A comparé avec les 50/60cv des 125. 

[SamC]

Pour info l'AMA demande à la FIM depuis 2 ou 3 ans à ce qu'il soit fait machine arrière concernant le 2 temps, ça coute bien trop chère en entretien les monos 4 temps et les grilles de départ réduisent à vue d'oeil
Et puis un 125 2 temps c'est nettement plus performant qu'un 250 4 temps, idem pour le 250 face au 450 (malheureusement le normes de bruit sont faite pour castrer les 2 temps au bénéfice du 4 temps)

[calimerossi]

C'est vrai qu'il existe encore quelques domaines où les moteurs 2T sont en pleine forme, notamment motoneige et nautisme.
Le moteur ditech d'aprilia est une réussite technique du point de vue de la pollution.
.... et si Bill Gates pouvait encore une fois être visionnaire :
http://www.motoservices.com/actualite-moto/spip.php?breve22463

Je fais aussi de l'enduro et quand je vois le nombre de mec qui pissaient sur le 2T il y a 3 ou 4 ans qui pleurent du coût de l'entretien de leur mono 4T  et qui ne pensent qu'à revenir au 2T, c'est prometteur pour les amoureux de ces mécaniques.

[Bouss]

.... et si Bill Gates pouvait encore une fois être visionnaire :
http://www.motoservices.com/actualite-moto/spip.php?breve22463

Argh chui vert, les pistons opposés dans le meme cylindre j'ai eu cette idée à la noix y'a ptet ben 15 ans
trop de ferraille à bouger, pas rentable
vive le Wankel

Dans tous ces choix, la perf n'a qu'un coeff faible par rapport au cout. Bon pour l'instant ils se sont mangés en Moto2 vu tout le développement que réclament les chassis mais c'est bien là le principe de la compétition!
le 2T de compet, avec sa valve à l'échap aussi compliquée à paufiner reste très cher et finalement complexe, autant rester sur des soupapes et jouer sur l'électronique "normale"
Si on arrivait à un Desmo Moto3 qui améliore le remplissage, ça peut faire avancer le schmil

[calimerossi]

Cet article sur la technologie "ditech" lancée par aprilia et reprises par tous les constructeurs est intérressant pour se refaire une opinion sur l'intérêt du 2T moderne...
http://www.motoservices.com/technique_moto/moteur_2_temps.htm

On l'a un peu oubliée (y compris dans cet article) mais la première moto en 2T à proposer une injection directe était une autre italienne : Bimota 500 Vdue.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bimota_V-Due

J'en avais commandé une au salon de la moto 1996 si je me souviens bien....... et elle n'a jamais été livrée..... Bimota n'ayant jamais vraiment réussi à régler les problèmes techniques posés par l'injection directe (uniquement carburant) et comme je voulais absolument la version injection et non une version carbu, j'ai annulé ma commande.

Aprilia a donc fait + fort et visiblement il n'y a aucun souci de fiabilité....

Je ne peux m'empecher de rêver à une 500 replica moderne équipée de cette technologie........ Un truc qui n'intéresserait sûrement plus grand monde compte tenu de la disparition des GP 500. Bref, un pur fantasme mais c'est bon de rêver.

[mattowitch]

.... et si Bill Gates pouvait encore une fois être visionnaire :
http://www.motoservices.com/actualite-moto/spip.php?breve22463

Argh chui vert, les pistons opposés dans le meme cylindre j'ai eu cette idée à la noix y'a ptet ben 15 ans
trop de ferraille à bouger, pas rentable
vive le Wankel

Dans tous ces choix, la perf n'a qu'un coeff faible par rapport au cout. Bon pour l'instant ils se sont mangés en Moto2 vu tout le développement que réclament les chassis mais c'est bien là le principe de la compétition!
le 2T de compet, avec sa valve à l'échap aussi compliquée à paufiner reste très cher et finalement complexe, autant rester sur des soupapes et jouer sur l'électronique "normale"
Si on arrivait à un Desmo Moto3 qui améliore le remplissage, ça peut faire avancer le schmil

Ca existait déjà dans les années 30 sur les moteurs d'avions Junkers  :wink:ou sur les napier deltic qui ont repris ce systèmes pour faire des moteurs de sous marin et de char.

[mattowitch]

Cet article sur la technologie "ditech" lancée par aprilia et reprises par tous les constructeurs est intérressant pour se refaire une opinion sur l'intérêt du 2T moderne...
http://www.motoservices.com/technique_moto/moteur_2_temps.htm

On l'a un peu oubliée (y compris dans cet article) mais la première moto en 2T à proposer une injection directe était une autre italienne : Bimota 500 Vdue.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bimota_V-Due

J'en avais commandé une au salon de la moto 1996 si je me souviens bien....... et elle n'a jamais été livrée..... Bimota n'ayant jamais vraiment réussi à régler les problèmes techniques posés par l'injection directe (uniquement carburant) et comme je voulais absolument la version injection et non une version carbu, j'ai annulé ma commande.

Aprilia a donc fait + fort et visiblement il n'y a aucun souci de fiabilité....

Je ne peux m'empecher de rêver à une 500 replica moderne équipée de cette technologie........ Un truc qui n'intéresserait sûrement plus grand monde compte tenu de la disparition des GP 500. Bref, un pur fantasme mais c'est bon de rêver.

La techno qu'utilise Aprilia n'est autre que ce que propose orbital en association avec continental (ex siemensvdo), le synerjet. Injection à la fois de carburant et d'air comprimé (pour favoriser l'homogénéisation comme c'est injecter assez tard dans le cycle). L'inconvénient est qu'il faut deux pompes, air et carburant. L'IFP avait aussi développé un système ressemblant.
Je comprends pas pourquoi c'est pas encore généralisé sur tous les 2 temps actuels, mais une des raisons pourrait surement être le coût de ce système.

[pimouss]

Toutes façons, je pisse sur les cylindres a trous qui puent

[Bouss]

Toutes façons, je pisse sur les cylindres a trous qui puent

et pas les twins poussifs?

[calimerossi]

Toutes façons, je pisse sur les cylindres a trous qui puent

Avec cette nouvelle technologie, il convient maintenant de dire : je pisse sur les cylindres à trou qui puent (puisque l'admission se fait totalement par injection directe, j'imagine que le trou de l'admission et les transferts ont disparu).

Bon heureusement, reste le trou d'échappement.......... d'aucuns diraient que c'est le meilleur !