Sujet: Prochaine SBK 2012: 1199 Panigale

[Acyd999]

Court et simple:

Comment on peut dire que le twin 1200 est "dépassé" quand cette année encore en WSBK les Ducati ont quand même réussi à décrocher des victoires et des pôles? Quand l'année dernière elles auraient même pu décrocher le titre..... et comment en FSBK (où les motos sont bien moins préparées!) Muscat et Métro on pu jouer devant toute l'année?


C'est très paradoxal tout ce que je lis ici! Le twin Ducati serait dépassé, et en même temps il n'a jamais connu de vraie modernisation totale.....





Je reste persuadé qu'un twin 1200 profondément remanié, dans une partie cycle du tonerre, n'aurait rien à envier aux 4 pattes......  Et je serai "décisionaire" chez Ducati je ferai ca, parce que c'est logique, techniquement ET SURTOUT commercialement!

[fred]

Quand on sait que BM est considéré comme le ou l'un des meilleures motoristes en BAR.....ça risque de faire très mal en moto....d'ailleurs c'est déjà le cas... non?

[bostrom]

Ouais le moteur est top et la moto d'origine aussi...mais en sbk c'est pas ca encore.

Mais wait and see y sont plutot bien parti....sauf qui virent tous les meilleurs

[Neveraducati]

En World SBK mais pas dans les différents championnats SBK nationaux...

[daladu998]

j'ai vu la manche FSBK de ledeon les bmw ont dominées sans partage comme toute la saison d'ailleur mais   David Muscat  n 'etait jamais loin du podium malgrés le handicap de puissance , la question est jusqu'a quel niveau de préparation autorisé par le réglement ,puissance,poids, partie cycle,pour pouvoir rivaliser avec les bmw

[Neveraducati]

Je pense que BMW respecte le règlement (sinon il y aurait eu des plaintes de déposées) mais les moyens de BMW sont colossaux...

[Acyd999]

Mais c'est pas le problème, vous pensez que BMW a inventé le moteur 4 pattes 1000 de 200ch ?!?

BMW ne pouvait pas arriver sur le marché de la sportive avec 180ch! C'est marketing/commercial! La risée sinon, aussi maniable est-elle, de se pointer au niveau de ses concurrentes en s'apellant BMW!
C'était leur première donc ils ont fait ce que les japs savent très bien faire mais ne faisaient pas par souci de conserver une marge de progression assez large  Car vous aurez remarqué qu'à chaque nouvelle R1, gex1000, etc, ce qui trone en haut de la fiche c'est le GAIN DE PUISSANCE 

La preuve en sera que dans 2 ans, 200ch ca sera le minimum légal pour les 4 pattes, mais peut-être aussi le quasi-maximum!


BMW a mis un coup de pied au marché, les japs vont devoir accélerer plus vite que prévu, mais faut pas se leurrer, on aura jamais avec le moteur à essence, des 1000 4 pattes de 300ch..... Il faudra travailler d'autres pistes (partie cycle, technologie, assistance, etc ...)

[Neveraducati]

Ils ne l'ont pas inventé ils l'ont produit en série avec fiabilité et performance et équilibre  alors que sur le créneau des hypersports ils étaient novices...

[Acyd999]

On en reparle dans un an, voir si elle est toujours un cas isolé 

[Bouss]

200ch ca sera le minimum légal

tellement bon sorti du contexte

[funkenstein]

On en reparle dans un an, voir si elle est toujours un cas isolé 

oui et puis on en reparle dans un an en wsbk avec haslam a son guidon 

[tontongiorgio87]

les moteur n'evoluront pas éternellement en puissance, la technique ayant ces limites et la viabilité aussi, apres bmw qu'ont aime ou pas, ils ont mis tout le monde d'accord avec la s 1000 rr, ces la meilleur, point bar!

[tontongiorgio87]

moto et motard special vacances: rsv4 factory 2ème avec mention, meilleur chassis.
pour les problemes lié a la competition ces du a des souci moteur.
moi apres je suis qu'un pauvre lecteur de mag et motard banale mais, des testeur pro qui disent sa a mon avis ces pas que des cracks.

[BenoiX]

Moi je fais plus confiance aux retours des dizaines de pilotes (y compris pilotes professionnels de très haut niveau) qui se plaignent de ne pas réussir à rouler vite avec cette moto, qu'aux cakes de Moto&Motards, pour savoir si une machine a une bonne partie-cycle pour la piste.

[desmo.sbk]

Quand on sait que BM est considéré comme le ou l'un des meilleures motoristes en BAR.....ça risque de faire très mal en moto....d'ailleurs c'est déjà le cas... non?

 ....

C'est bien le cas, j'attends de voir la progression déjà sur la nouvelle saison

[Acyd999]

oui et puis on en reparle dans un an en wsbk avec haslam a son guidon 

Haslam serait meilleur que Corser?...

Pour l'instant Checa (sur Ducati... Dépassé le twin?) met 3 secondes au premier...




Moi j'y crois au twin 

[Acyd999]

En fsbk j'ai surtout hate de voir si Da Costa arrivera à jouer la victoire avec la nouvelle 10R

[Prowler]

Comment on peut dire que le twin 1200 est "dépassé" quand cette année encore en WSBK les Ducati ont quand même réussi à décrocher des victoires et des pôles? Quand l'année dernière elles auraient même pu décrocher le titre..... et comment en FSBK (où les motos sont bien moins préparées!) Muscat et Métro on pu jouer devant toute l'année?

La version de série est dépassée. Après, les moyens et le réglement technique qui favorise plus les uns que les autres nivelle les machines une fois en piste. Je ne connais pas le réglèment actuel, mais à l'époque des 999 en SBK, les twin pouvaient changer bielles, pistons, vilo quand les 4'pattes devaients garder leur attelage mobile d'origine.

Dans un tout autre domaine, en endurance auto, les diesel gagnent... alors qu'on sait tous qu'un mazout de cylindrée X fait moins de puissancez qu'un essence, mais voilà, le règlement technique.. 

[Al flimstar]

mais faut pas se leurrer, on aura jamais avec le moteur à essence, des 1000 4 pattes de 300ch.....

et pourquoi pas?
ça sort(ait) combien un moteur 1000 de moto GP, 300cv?
et un 2.4L de F1, autour de 900cv?

[Bouss]

Dans un tout autre domaine, en endurance auto, les diesel gagnent... alors qu'on sait tous qu'un mazout de cylindrée X fait moins de puissancez qu'un essence, mais voilà, le règlement technique.. 

en dehors de la puissance, l'atout majeur est la conso qui permet de passer ptet 20 minutes de moins aux stands par 24H (je sais plus les chiffres mais ça calme)

Les motoGP en 1000 c'est nawak, t'a déjà que 15 pilotes au monde qui "s'en sortent" avec les 800, tellement truffées d'électro que tu te demandes quand le moteur a la possibilité d'être en "full" réel, alors 280/300 potentiels...

[funkenstein]

oui et puis on en reparle dans un an en wsbk avec haslam a son guidon 

Haslam serait meilleur que Corser?...

euhhhh.... Oui 

[insane_rider]

il y avait eu des bruit pour 255-260 cv pour la dernière desmosedici en 1000.

[pimouss]

Je ne suis pas sur que l'on puisse comparer la F1 avec la moto.
Une F1, tu as des appuis aerodynamiques enormes et une surface de contact pneu/sol bien plus importants que sur une moto.
Les motoGP sortes combien, 240-250chen 800?, et les pilotes arrivent a les maitriser parce qu'elles sont gavees d'electronique, d'antipatinage, de limiteur, de GPS, et des settings differents pour chaque virage.
Je veux bien croire que les chassis/pneus et les suspensions vont encore evolues et seront capables d'encaisser plus de puissance, mais de la a atteindre des valeurs superieures a 250ch
Ce ne sera plus exploitable, a moins d'avoir sous la main un ingenieur en electronique pour regler le monstre avant chaque roulage...
Et encore, je ne parle que des machines de piste, vous vous voyez avec des trucs pareils sur route?, a part rouler a +300 sur autoroute, je vois pas...
Ou alors avec des machines equipeees de 2 ou 3 vitesses maxi
Un pote m'a fait essaye sa 1098 sur une petite route de col, je faisais pas le malin a la remise de gaz en sortant des virages
Je serais plus en accord avec une reduction du poids des machines.

Enfin bon, plus ça vas et plus je me dis que c'est une erreur de rouler en SBK sur route, c'est beau, sexy, le pied a conduire, mais ça marche bien trop fort, meme avec mon petit 750cc...

[desmo.mig]

Vivement 2012, avec le retour des 1000!!!!
Les missiles sol/sol vont être de la fête......

[superdesmo]

pour info  les suzuki sortes 225 cv

http://www.essentiel-motogp.com/ecuries/2010/rizla-suzuki-motogp-7.html

je pense que les plus puissantes sont a 240ch  en sachant que les 800 ont depasser les 1000 en puissance

avant la baisse de cylindré la puissance etait au alentours de 220cv


pour info

http://mototribu.com/constructeur/ducati/2010/gp10/gp10.html

http://moto.caradisiac.com/Moto-GP-Yamaha-La-fiche-technique-de-la-nouvelle-M1-550

[fred]

@Pimouss,
 Avec notre niveau de poireau même 100cv c'est trop pour exploiter à 100% une moto.......il y a 10ans la 996 de Fogarty sortait 155cv....à l'époque de Roche ou de Polen elles avaient 130cv....
Perso, sur mes petites routes viroleuses jurassienne  je suis plus à l'aise avec ma 900ss qu'avec la 999S, dont je n'utilise jamais toute la puissance, j'ai pas les coui"%&... (je parle pas des lignes droite...ça tous le monde sait le faire )

[nailsmith]

moi, je dis que c'est cool d'avoir des nouvelles bécanes!!
+1an que je roule en BM car revenir à ducati me coute trop cher.
d'ici 2 ans, je pourrais me racheter un 998 (le must retrouver la mienne), car les 1098 et autre 1198 vont carrement dégringolé niveau tarif.
on sait tous ici qu'il y a beaucoup de monde qui ont acheté des SBK pour remplacer leurs 1000gex etc..que vont ils faire quand sortira un 4L?
ils vont se précipiter dessus!! yes!! cool pour nous.

pour répondre au post précédent, moi j'ai toujours kiffé rouler en SBK, plus qu'en SS, et encore plus qu'en mostro (le plaisir augmentant à chaque fois).
un seul 4 pattes m'a fait plaisir le S1000RR, là j'avais la grosse banane!! contrairement à un GEX ou autre CBR (pas essayé un ZX10R).

allez on va prier un peu!
 

[Powerslave]

mais faut pas se leurrer, on aura jamais avec le moteur à essence, des 1000 4 pattes de 300ch.....

et pourquoi pas?
ça sort(ait) combien un moteur 1000 de moto GP, 300cv?
et un 2.4L de F1, autour de 900cv?

Moteur F1 1,5L Turbo il y a 25 ans = + de 1000ch... Bon ca serai un peu technique à maitriser sur une moto... 

C'est pas le problème de trouver des chevaux, encore faut t'il arriver a en faire quelque chose... 

[DARK EASTWOOD]

mais faut pas se leurrer, on aura jamais avec le moteur à essence, des 1000 4 pattes de 300ch.....

et pourquoi pas?
ça sort(ait) combien un moteur 1000 de moto GP, 300cv?
et un 2.4L de F1, autour de 900cv?

Moteur F1 1,5L Turbo il y a 25 ans = + de 1000ch... Bon ca serai un peu technique à maitriser sur une moto... 

C'est pas le problème de trouver des chevaux, encore faut t'il arriver a en faire quelque chose... 

C'est vrai.
Pour l'avoir souvent testée sur circuit, je n'ai jamais réussi à vraiment la maitriser cette caisse.
 Avec une telle puissance, il m'arrivait souvent de partir en toupie rien qu'avec l'accélération
Je me suis fait quelques frayeurs, souvent fini dans le bac...Sans parler des collisions avec ces fichu Mitsu et leurs pauvres 700 canassons...


J'ai dailleurs jamais terminé ce jeux, Gran Turismo...

[fred]

Kilékon