Sujet: PSB 14

[Olive.sbk]

Alors si t'en es là, faut que tout l'monde roule en Harley...
Avant tout c'est ce faire plaisir,et avoir une bécane qui colle avec ce que demande son pilote(agrément,sensations etc..)M'enfin,ce n'est que mon point de vue

[DESMODRO91]

Certe mais alors qu'il ne pleure pas quand la mecanique rend l'âme, c'est pas forcement hyper fiable d'origine alors certaines modifs ne doivent pas aider quand même, non ?
Quand je vois la mienne en full cela me suffit, certains me dise de modif ceci ou cela pour qu'elle "respire mieux", je cherche pas a passer 300 km/h (c'est possible ou pas d'ailleur ) !!!!!!

[polmar]

Pour la vis bloquée:

Je ne suis pas sûr que chauffer la vis soit couronné de résultat positif.
En effet elle devrait se dilater, donc augmenter encore plus la friciton avec le filetage du carter.

Chauffer vaut le coup si tu chauffes le filetage externe. Il se dilate et augmente la place pour la vis.

Par ailleurs essayer de dévisser quelques chose d'un élément en alu chaud est la port eouverte pour embarquer le filetage
Heureusement il y a les hélicoil pour nous sauver.

Enfin, mettre des vis en acier 10.9 ou 12.9 est possible si seulement si tu as la clé dynamométrique pour serrer au couple.
Sinon, c'est l'arrachage du filet alu garanti en cas de serrage un peu appuyé. Hélicoil toujours. 

Pour finir, pourquoi ne pas aller voir le bourrin qui t'a changé le kit chaîne et lui demander de desserrer sa vis ? En surveillant bien sur.

[flopy]

desmodro91, ici on ne te parles pas de performance mais d'agrément de conduite !
J'espère que tu graisses et tends régulièrement ton kit chaine ! 
Enfin si ça te plait te tricoter du selecteur en ville, chacun son point de vue !
La france est un pays libre   jusqu'à maintenant

[ducati748]

Je ne suis pas sûr que chauffer la vis soit couronné de résultat positif.
En effet elle devrait se dilater, donc augmenter encore plus la friciton avec le filetage du carter.
Chauffer vaut le coup si tu chauffes le filetage externe. Il se dilate et augmente la place pour la vis.

j'suis pas un sépcialiste des matériaux, et je dis pas que j'ai forcement raison, mais pour moi le faite de chauffer, c'est pas seulement une question de dilatation, mais avant tout une question de "casser" la liaison qui c'est créée dans le temps entre les surfaces du filetage...je sais pas comment appeler "ce phénomène", mais c'est un peu comme si les deux surfaces se collaient, et qu'en chauffant la dilatation va faire péter ce lien, d'où ensuite un dévissage plus aisé. (d'ailleur généralement avec la chauffe, on aide "se décollage" de surfaces, en tapant sur la tête de vis + dégrippant  

[franz]

....je sais pas comment appeler "ce phénomène"....

Un dépucelage de surface ??

[748R]

Pour finir, pourquoi ne pas aller voir le bourrin qui t'a changé le kit chaîne et lui demander de desserrer sa vis ? En surveillant bien sur.

J'oserais même dire que j'aurais commencé par là ...

[baujtom]

PSB 14 commandé chez Silver Perf et reçu dans la semaine.
Montage prévu samedi prochain sur ma 696.
Je vous donnerai mes impressions après avoir testé tout ça.

[atokadonf]

Super, on attend avec impatience 

[matt7tb4]

juste comme ça, car je dois changer le miens sur le 900ssie, et j'en ai fais la commande cet aprem chez moto axxe.

j'étais en 14*40, sur le moment il n'avait pas alors j'ai pris 15*43 du coup et je raccroche après prise de rdv samedi prochain....

le mécano me rappelle 15 mns plus tard et me dis en gros:

"heu t'es taré mec, tu le sais?, tu vas te faire mal"

ha oui pourquoi? 

"tas commandé un 14*43, ça va être rustre" 

je lui ai dis que c'était la secrétaire qui s'est planté, car je ne sais pas ce que ça peut représenter un 14*43, mais j'essaierai peut être plus tard, just for fun 

[748R]

Ta démultiplication d'origine (DUACTI - MOTO STOCK), c'est quoi exactement ?

Il faut prendre  soit une  dent  de moins au pignon,  soit  trois de plus à la  couronne, mais pas les deux ensemble,  ça fait vraiment trop court.

[nykow]

si je ne me gourer-je, c'est 15X38 en france, 15X40 en italie enfin pour ma SSie 

le 15x43 va tirer un poil plus court que ton 14x40 mais rien d'extraordinaire à mon avis 

[matt7tb4]

 j'ai commandé un 15*43, ce qui correspond au 14*40 non?
mais si tu me dis que ça va tirer un poil plus court ça ne me dérange pas au contraire, car au dela de 200 je ne vois strictement rien 

[sangly]

Sur le 900ssie la démultiplication d'origine est 15*40. L'idéal c'est soit un 15*43 ou un 14*40.

[nykow]

le rapport est un poil plus court 14/40=0.35 15/43=0.348 

[matt7tb4]

oui et j'ai vu qu'il valait mieux augmenter la couronne que baisser le pignon, le prochain, je prend un 15*46, tip top pour les montées de cols par chez moi

[nykow]

j'envisage de passer en 15x42 pour mon prochain 

toi en 15x46 tu as intérêt à mieux serrer tes futurs bouchons de vidanges 

[matt7tb4]

toi en 15x46 tu as intérêt à mieux serrer tes futurs bouchons de vidanges 

entre me péter les poignées et les cervicales, et penser à serrer le bouchon de vidange, ça me laisse du taff   

mais je vais déjà surtout trouver un autre moyen pour virer le sperme du hublot, car je suis capable de recommencer

[nykow]

L'autre solution c'est de déconnecter le reniflard à l'arrière du moteur, mais c'est pareil faut penser à le remettre 

[oliverstone]

 
 j avais la meme chose ,je l ai deconnecté et nettoyé

[baujtom]

PSB 14 commandé chez Silver Perf et reçu dans la semaine.
Montage prévu samedi prochain sur ma 696.
Je vous donnerai mes impressions après avoir testé tout ça.

Pour info, le concess Ducati Chambourcy ne monte pas de PSB 14 sur un kit chaine ayant plus de 5000kms. Vous en pensez quoi ?
Ils me proposent de changer le kite chaine pour 190€ environ. Vous en pensez quoi ?

Manip' reportée à fin mai...

[gizmo38]

monte le toi meme ..ca prends 15 minutes max....

[748R]

Pour info, le concess Ducati Chambourcy ne monte pas de PSB 14 sur un kit chaine ayant plus de 5000kms. Vous en pensez quoi ?

C'est une honte s'il a de 5000 à 10 000 bornes bornes, maintenant s'il en a 20 000 c'est pas pareil. Entre les deux, il faut voir l'état de l'ensemble.

Ils me proposent de changer le kite chaine pour 190€ environ. Vous en pensez quoi ?

Changer le petit pignon = 10 minutes comme on te le dit  ci dessus, dur de compter une heure au client pour cette manip, bien que heure entamée, etc ...

Pour 10 minutes de plus, ils te vendent tout un kit chaine alors que le tien peut peut-être faire encore quelques milliers de bornes avec le seul ajout de ton pignon de 14.
Le prix semble plus justifié du coup et le Kit chaine en question pas cher au passage.

Mais faudrait voir l'état de l'ensemble pour te dire exactement de quoi il retourne et on ne crèche pas la porte à coté pour  que je puisse te donner un avis plus avisé au vue de ton présent Kit chaine.
Désolé.

[baujtom]

Merci pour vos réponses !

@748R : j'ai un peu plus de 9000 bornes au compteur de ma 696. Le problème c'est que j'ai acheté la moto d'occaz (seconde main), et je n'ai pas pris la peine, lors de l'achat, de demander l'âge du kit chaine... Comme j'ai acheté la bécane chez le même Concess qui me fait mes petits entretiens/montages, je lui demanderai peut-être le "passé" de cette bécane...
En tout cas, je tire pas comme une mule sur ma bécane, roule surtout en ville et à vue d'oeil le kit chaine à l'air "propre"... Je négocierai tout ça au DS...

Pour le montage, étant pas très mécano (ou peur de détériorer qqchose), j'aimerai bien trouver un Tuto sur le sujet. D'après ce que j'ai pu lire sur le fofo :
- enlever le cache pignon
- détendre la chaine (à quel endroit, comment faire la manip'?)
- déserrer les vis du PSB
- l'extraire (et là j'ai cru comprendre qu'il faut démonter un autre truc?)
- le remplacer par le nouveau (dans le bon sens)
- retendre la chaine (à quel endroit, comment faire la manip', tension pour débattement à la flèche de 3 cms comme à la moto-école ?, pas de problème de déviation de l'axe de roue ?)

Merci d'avance pour vos futures réponses

[748R]

Salut baujtom

1° Ton Kit chaine
9, 10 000 ou même 15 000 bornes ça ne veut pas dire grand chose,  comme je te l'ai dit, il faut voir comment il a vécu. Un même Kit  chaine sur une même moto peut faire de 12 000 à 25, voire 30 000 Km.
Sur ma 748, le kit chaine n'avait que 6000 Km quand je l'ai achetée, mais il tirait déjà une sale tronche, il n'avait  visiblement connu aucun entretien. J'ai dû le remplacer assez vite vers 10 ou 12 000 Km. Les suivants dont je me suis occupé m'ont généralement fait autour de 25 000 à 28 000 Km.
Donc, voilà, concernant le tien comme je te l'ai dit, si je ne le vois pas , je ne peux pas de donner plus d'avis que cela.
Mais à priori et en partant du principe que ton Kit  chaine est en bon état, avec un "vieillissement normal" à ce  stade, il n'est, avec 9 000 Km, qu'à la petite moitié de sa vie, il peut donc en principe subir un changement de pignon sans problème. J'insiste bien à priori et sous réserve qu'il ait fait l'objet d'en entretien bien suivi jusqu'à ce  jour.


2° Un Tutoriel sur le changement du pignon
Il n'y en a pas en effet ...
Je pourrais t'en faire un si j'avais une 696 sous les yeux car si le principe est le même pour toutes les motos comme tu en décris toi même la procédure dans ton questionnement, cela peut varier au niveau du détail d'un modèle à l'autre et je ne connais pas la 696 pour t'en dire plus sinon au risque de t'enduire d'erreur.
Re-désolé, espérons qu'un autre pourra te décrire la manoeuvre le plus clairement possible.

[baujtom]

Je vais tenter le démontage PSB15 / montage du PSB14 ce WE (si la météo le permet).
J'ai cru comprendre qu'il est préférable de mettre du frein filet sur les vis de fixations du PSB au remontage.
Quelle "qualité" me conseillez-vous ?
  - Frein filet "fort" 271 ?
  - Frein filet "moyen" 243 ?

Si j'y pense, je ferai un petit tuto pour le démontage / montage d'un PSB sur Monster 696...

[MissLee]

Pour info, le concess Ducati Chambourcy ne monte pas de PSB 14 sur un kit chaine ayant plus de 5000kms. Vous en pensez quoi ?
Ils me proposent de changer le kite chaine pour 190€ environ. Vous en pensez quoi ?

Manip' reportée à fin mai...

je pense que c'est pas cher
Chez Cardy c'est 160 € sans la pose pour mon 695

[Prowler]

Pour info, le concess Ducati Chambourcy ne monte pas de PSB 14 sur un kit chaine ayant plus de 5000kms. Vous en pensez quoi ?
Ils me proposent de changer le kite chaine pour 190€ environ. Vous en pensez quoi ?

Que c'est des gros nazes ! 

Tu veux un PSB de 14, tu payes ton PSB de 14, ils te montent un PSB de 14 et basta !

Au pire, ils peuvent te mettre en garde sur une potentielle usure prématurée de la chaine que ça engendrera si celle ci est "usée" et qu'elle se voit mettre un pignon neuf, mais de toute façon, un kit chaine c'est de la pièce d'usure et ça ne sera pas pris en garantie même s'il est flingué en 2000km après la pose du pignon. Vu qu'au niveau sécurité ça ne craint rien, je ne vois pas bien ce qui les empêche de te monter ce foutu pignon.

[matt7tb4]

L'autre solution c'est de déconnecter le reniflard à l'arrière du moteur, mais c'est pareil faut penser à le remettre 

ça y est, c'est tout bon, c'est nettoyé, séché, et remonté, mais il doit se passer des séminaires marc dorcel la dedans c'est pas possible autrement 

pour le kit chaine, ça y est c'est changé en 15*43, comme prévu. Je sais pas si ça faisait depuis le mois de janvier que n'avait pas roulé avec, mais j'ai l'impression que c'est plus hard qu'avec le 14*40.
la ça tire tout de suite jusque 190, c'est "impressionnant". Par contre je n'ai plus de compte tour donc je ne sais pas à combien j'étais, mais je pense avoir perdu un bon paquet en v max

[baujtom]

Ayant eu un peu de temps libre inattendu cet après-midi, j'ai pu finalement passer au DS de Chambourcy pour le montage du PSB14 (et le remplacement des bougies). Trop hate de l'avoir pour attendre mon montage perso prévu ce WE...
Je me suis posé à côté du mécano pour scruter ses moindres gestes pendant cette opération et voici ma proposition de tuto pour un Monster 696 :

Temps nécessaire : 20/30 minutes (pour faire ça proprement)
Difficulté : Facile

Préalable : Détendre la chaine et bloquer la transmission secondaire
1. déserrer l'axe de roue (le boulon droit suffit, il est préférable d'y aller avec un bon bras ou bon levier )
2. rapprocher l'axe de roue (visser les deux vis de réglage, à l'arrière du Bras Oscillant, de part et d'autre de la roue)
3. dégager la chaine de la couronne (pour faciliter le dégagement du PSB) et la laisser reposer sur l'axe de roue
4. passer une vitesse pour bloquer l'entrainement de la transmission secondaire (MOTEUR COUPE CELA VA DE SOIT)


Démontage PSB
1. démonter la protection (2 vis)
2. nettoyer le logement (une sacrée crasse s'accumule à cet endroit et cela facilitera la suite du démontage...)
3. démonter la commande d'embrayage (2 vis), obligatoire sans quoi impossible d'avoir suffisamment de jeu chaine/psb
4. démonter le PSB :
    - retirer les 2 vis (sans effort-pas de frein filet présent)
   - retirer le PSB (là c'est assez galère, il faut tirer gauche/droite très progressivement et écartant en même temps la chaine du pignon si possible)
   - le nettoyer, le ranger (pour remettre en config stock si besoin)
   - re-nettoyer le logement (surtout derrière car une fois remonté, on peut douter d'y remettre les mains un jour...)

Remontage PSB
1. graisser les dents du nouveau PSB
2. engager doucement le PSB sur l'axe dans le même sens que le précédent (plaque centrale vers l'intérieur de la machine)
3. remettre la chaine autour du pignon
4. remettre les deux vis, les serrer fermement (le mécano n'a pas mis de frein filet)
5. retendre la chaine (cf le tuto qui va bien) en jouant sur les réglages de part et d'autre du BO
6. resserrer l'axe de roue (cf préco constructeur)
7. remettre la cache-pignon
8. refixer la commande d'embrayage
9. regraisser la chaine (cf tuto entretien kit chaine)
...
10. mettre la clé dans le contact, démarrer et...

   - passer la 1ère en faisant moins patiner l'embrayage
   - apprécier de rouler sans soubresaut en seconde à faible allure
   - en troisième sur un filet de gaz et sans cognement en ville
   - une souplesse moteur bien plus présente qu'en version stock
   - un frein moteur renforcé
   - des accélérations plus "propres" sur les premiers rapports

Bref, que du bonheur !

Par contre, vitesse max pas encore testée, mais là n'est pas mon objectif en roulant sur ce Monster 696...