Sujet: c'est gonflant

[old castor]

y'aura toujours de l'argumentation pour tel ou tel systeme destiné a améliorer (sic) la sécurité routiere et ça aboutit a quoi??? a des lois de plus en plus liberticide, a des systemes de plus en plus compliqués! bientot faudra 1/4 d'heure avant de démarrer mais une fois en route le conducteur s'estimant surprotegé ne fera plus attention a rien et sera complétement déresponsabilisé!
le probleme c'est qu'a cause de quelques uns, on pond des lois qui emmerdent tout le monde!!!
le seul truc qui me semblerait normal c'est que le montant des pv soit en rapport avec ce que gagne le contrevenant!!

[soft]

Nous sommes bien d'accord sur le but qui est de réduire les morts et blessés, même si à titre perso, je trouve que l'on parle beaucoup trop des 4000 morts par an (on va pas se le refaire, mais y'a quand même largement pire et tout aussi injuste, bref).
Certaines "pistes" sont interressantes : l'antidémarrage via alcotest. Si cela devrait améliorer nettement les chiffres, qu'en est il de la façon dont nous avons envie que cela se passe ? Encore une fois, cela reviendrait à valider le fait qu'une population n'est "gérable" que par la contrainte. C'est ce qui me dérange le plus dans cette proposition qui reste interressante (à titre perso, je suis à 0 quand je conduis, moto ou auto).  nous allons toujours vers la facilité et cette facilité est néfaste à termes pour les populations. D'abord parce que cela revient à gérer des humains comme on gère une taule : avec des chiffres, et ensuite -je rejoins un poil ( ) old castor : on dérésponsabilise. Quid du défaut d'alcotest ? Le mec démarre quand même, il est positif à l'alcool, on fait quoi ? Le mec contourne le dispositif avec un type clean, on fait quoi ? Bref, on ne résoud pas le problème de fond, on colmate les conséquences. Et cette façon de pratiquer est malheureusement valable sur beaucoup trop de sujets...
PS : je ne suis pas qu'opposé à un système de ce genre.

[pimouss]

C'est le subtile equilibre de la democratie entre reglements censes etre bon pour tout le monde et liberté avec acceptation des defauts et errements des autres.
Personnellement, je trouve que l'on s'eloigne trop du second principe, mais ce n'est pas ce qui est refleté dans les medias, ni la politique qu'instaurent ou veulent instaurer les potentiels élus

Je discutais avec un flic hier soir, il a arreté un petit dealer de H, premiere arrestation en flag, au tribunal, il a ecopé .... d'un rappel a la loi.

No comment

[tomk4t]

et oui au regard de la loi il vaut mieux vendre des produits illicites que rouler à 140 sur une nationale...

[soft]

Certes cela peut choquer mais qu'est ce qui est normal et qu'est qui ne l'est pas ?

Perso, un vendeur de H sans casier, pour une première, ne métite pas plus qu'un rappel à la loi. En revanche, les conséquences pour celui qui roule vite sont juste aberrantes...

[pimouss]

Pas d'accord, il vends un poison qui bousille le cerveau, un peu ou beaucoup, mais a TOUT les coups, en plus c'est un produit illicite.
J'ai un ancien camarade de classe qui est un quasi legume depuis 15 ans a cause d'un simple petard.
Le mec qui fait un exces de vitesse de 25km/h avec un engin legal sur lequel il paye taxes et impots, n'est que POTENTIELLEMENT dangereux pour lui et les autres, selon la securité routiere, la probabilité qu'il le devienne est de une sur 1.64 million

Moi et mes collegues en intervention, avons ete menacés de mort par un debile qui possede un fusil a pompe, et ce devant des forces de l'ordre assermentées.
Le juge n'a entrepris aucunes poursuites, ni meme la confiscation du fusil, sous pretexte qu'il y a une chance sur 100 qu'il passe a l'acte.

[soft]

On est presque d'accord, le mec qui roule vite risque bien trop...

[screwball-wil]

et ben oser dire des conneries comme ça, ce juge ne mérite plus d'exercer ses fonctions.......et encore je suis gentil (on est sur un forum public)......

[pimouss]

Concernant le carton avec les jeunes dont un est decede, jugement cette semaine, verdict, 3 ans de prison dont 2 avec sursis et application reduite (c'est quoi? c'est le bracelet electronique?), annulation du permis avec 3 ans d'interdiction de le repasser, et 200€ d'amende.
Selon les journaux, il avait 1.35g, aux dires du conducteur, il etait sortie de la route a cause d'un animal (aucunes traces retrouvees), la route venait d'etre goudronnee et elle etait gravillonee, c'etait a 4h du matin.
Ils avaient bu plusieurs bieres a une fete, descendu une bouteille de wisky a 3, c'etait fait virer d'un boite pour ensuite faire 60km avec l'intention d'en boire une deuxieme dans la pampa.
Ils ne parlent pas de la vitesse, mais les traces font pres de 100m, dans une zone 50km/h.
La victime a ete ejecte car ne portait pas sa ceinture.
Le conducteur avait deja ete implique dans un accident mortel mais n'etait pas le conducteur cette fois ci.
Il a peine plus de 20 ans

[Powerslave]

200€ d'amende? J'ai pris plus que ca quand je me suis vautré (et fait mal) tout seul.... 

[Powerslave]

Et oui: http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=38029.msg1150199#msg1150199

[stef]

200€ d'amende? J'ai pris plus que ca quand je me suis vautré (et fait mal) tout seul.... 

Là, c'est pas la prune qui compte, mais la taule

[old castor]

quand on passe au tribunal on doit fournire le justificatif de ses revenus, si c'était un mec avec tres peu de revenus, le juge n'aura pas mis de forte amende! vu qu'il ne pourra pas la payer! mais il peut avoir d'énormes dommages a payer car si il avait picolé l'assurance ne fonctionnera pas!

[yoyo]

Sur le fond je suis plutot d'avis de soft, je n'approuve pas de tout vouloir resoudre par des lois (meme les frites a l'ecole maintenant  )
Mais je me rend compte que l'humain n'est pas assez "évolué" pour s'en sortir par "bon sens"... donc les lois sont là pour pallier aux plus deficients d'entre nous...et y en a, faut pas leurrer 

Tiens ça me rappelle la fin de semaine dernière ou je me suis frité assez fort avec mes collègues...en gros en vélo, ils peuvent s'assoir sur le code, parce qu'ils "maitrisent tout", ils ne mettent JAMAIS leur clignotant en voiture, parce que je cite "ça ne sert à rien", et toujours d'eux "les motards qui se plantent, ils l'ont cherché, ils roulent TOUS trop vite" et ceux qui se font gauler "meritent la peine de mort, puisqu'ils mettent en danger les scenic pleins d'enfants"   

Voilà et c'est des gens qui ont des diplomes d'etudes supérieures et qui votent 

Je vous raconte pas le nombre de cafés qu'il a fallu que je boive pour me calmer  ..surtout sur le coup du clignotant "bein ça sert à rien que je mette mon clignotant, puisqu'ils roulent trop vite, les motards ne le voient pas.."... "si j'en explose un, c'est sa faute, il roule trop vite"..pareil pour un stop grillé.. "s'il roule moins vite je le vois et je m'arrete" 

C'est pour ça que je ne suis pas pour les lois, mais tant que tous les humains ne sont pas capables de plus d'empathie...bein je vois pas d'autre issue finalement...

[Prowler]

je n'approuve pas de tout vouloir resoudre par des lois (meme les frites a l'ecole maintenant  )
Mais je me rend compte que l'humain n'est pas assez "évolué" pour s'en sortir par "bon sens"...

Et comment on survécu les générations précédentes alors ? 

Les lois c'est une chose, mais avant d'en faire sans cesse de nouvelles (des frites à l'école en passant le délit de racolage ou l'interdiction des rassemblements de jeunes dans les cages d'ecalier des cités  ) à chaque évènement médiatique ou plutôt médiatisé, ou d'aggraver sans cesse les peines encourues ( de la peine de prison pour excès de vitesse ), on ferait mieux de faire appliquer avec discernement mais fermement celles en vigueur depuis des décennies.

Aujourd'hui sur la route, le message qu'on envois aux conducteurs, c'est "roule sous les limitations de vitesse" et tu craindra pas les radar auto, pouvant ainsi faire toutes les autres conneries possibles... 

[yoyo]

..
Et comment on survécu les générations précédentes alors ? 
...

Bein l'histoire de la selection naturelle, j'y crois moyen aussi... ... dans les accidents, c'est pas forcément le plus "intelligent" qui survit... (j'ai eu, malheureusement, un exemple dans ma famille..le mec bourré qui roulait en contre sens, il a rien eu..pas comme mon tonton et sa petite fille en face  )

[DESMODRO91]

Tiens ça me rappelle la fin de semaine dernière ou je me suis frité assez fort avec mes collègues...en gros en vélo, ils peuvent s'assoir sur le code, parce qu'ils "maitrisent tout", ils ne mettent JAMAIS leur clignotant en voiture, parce que je cite "ça ne sert à rien", et toujours d'eux "les motards qui se plantent, ils l'ont cherché, ils roulent TOUS trop vite" et ceux qui se font gauler "meritent la peine de mort, puisqu'ils mettent en danger les scenic pleins d'enfants"   

Voilà et c'est des gens qui ont des diplomes d'etudes supérieures et qui votent 

Je vous raconte pas le nombre de cafés qu'il a fallu que je boive pour me calmer  ..surtout sur le

Tu bosse où, juste pour par y aller 

[Prowler]

@ yoyo : je ne parlais pas QUE d'accident de la route, mais de tout le reste ; diététique "légalisée" dans les cantines, bientôt (?) une taxe sur les soda trop sucrées (pourquoi pas aussi sur les produits gras aussi ? et pendant ce temps, le Mac Do à 5.5% de TVA  ), normes draconiennes diverses sur les jouets, les piscines des particuliers,... à se train là, faudra demander l'autorisation pour aller pisser chez soi.

A mon avis, il y a bien assez de lois à faire appliquer (mais pas comme des robots sans discernement) pour n'avoir besoin d'en créer de nouvelles.

[yoyo]

oui là je suis bien d'accord 

toutes les lois qui tombent sont impressionnantes de conneries frites, coca , bientot le foie gras, le pq à 3 feuilles ?
et sur la route je suis aussi d'accord, j'en rajouterais pas mais je serais plus "present" sur la route pour les fautes dites "basiques" !

[Biloo]

C'est pas pour demain, vu le nombre de fois où l'on croise les flics sans lumières par temps de brouillard, sans clignos même à vitesses (pour le coup franchement) prohibées, et stoïques à verbaliser des gars dans les mêmes conditions, pourtant nettement plus dangereux que ceux roulant 10 km/h trop vite, ou sans ceinture...

[THIERRYLUISAST3]

  @ Biloo entièrement d'accord avec toi , j'en ai croisé dimanche dernier en me rendant aux "virades" d'Herbignac....... Pas mal de brouillard et les gendarmes sans lumières.

[olive62]

Le top du top, l'été dernier sur la route des vacances, les bleus en trottinette m'ont doublé comme des gros barjots à fond de cale entre deux files sur l'autocroute, moi en BAR  avec la ptite famille, j'ai failli foutre un coup de volant pour taper la rambarde de sécurité pensant qu'un con faisait n'imp' et forçait le passage ... pour les retrouver 5km plus loin avec les jumelles. Cherchez l'erreur...

[THIERRYLUISAST3]

Quand même j'ai oublié de dire qu'il n'y avait pas que les bleus qui roulaient sans lumières , 9 bagnoles sur 10 aussi 

[old castor]

l'année derniere dans la police 4356 sinistres pour 8191 véhicules 

[tomk4t]

Et toi si tu cartonnes 2 fois dans l'année tu te fais lourder par ton assurance....

[DESMODRO91]

l'année derniere dans la police 4356 sinistres pour 8191 véhicules 

T'es sur quand même +53 % 

[DesmoFab]

En admettant que ce chiffre (8191) ne corresponde qu'aux véhicules de la police et non au nombre total de véhicules sinistrés (tiers compris)

Ben ça fait une grande proportion de sinistres fait par 2-3* véhicules de la police ensemble !
des sinistres de parking dans la cours du commissariat ?

* j'ai fait le calcul : ça laisse 260 sinistres faits seul ou avec un tiers.

Au vu de ces chiffres j'ai plutôt l'impression que 8191 soit le nombre total de véhicules sinistrés (tiers compris)
ce qui laisse 260 sinistres sans tiers.

[old castor]

non ce sont uniquement les vehicules de police (lu dans auto plus de lundi)

[DesmoFab]

Ça parait aberrant !!! (voire mathématiquement impossible)

[old castor]