Sujet: Vos avis sur l'ABS motos

[stef]

Rien qu'à le lire, ça me fait flipper qu'on puisse mettre un système pareil sur ... une Ducat 

[desmotwin]

Des commandes dures comme du bois et pas un pet' de freins à la moindre couille électronique.

[xav1000Sie]

C'est sur c'est flagrant en vidéo pour des essais, où tu t'y attends, tu déclenche l'ABS, et pis voilà...... mais pour le motard lamda????
C'est sur que moi des graviers sur la route j'en vois pas souvent
Pour moi l'ABS est surement plus utile pour une Adventure ou un SMT sur les chemins terreux ou gravilloneux. Des terrains ayant une adhérence précaire

Maintenant je dis pas que c'est inutile, la technologie est là, alors pourquoi s'en priver??? Mais........................

J'ai pas dit que ça servait à rien!!!!!!!!!!!!!!!!

[xav1000Sie]

C'est sur que moi des graviers sur la route j'en vois pas souvent

il pleut jamais chez toi? t'as pas de flaques de gasoil sur les routes? pas de tracteurs qui laissent plein de boue? pas d'arbres qui perdent leurs feuilles?
t'as du bol 

j'avais vu une vidéo (que je ne retrouve pas  ) sur l'essai d'un er6 abs en ville. l'essayeur avait failli s'encastrer dans une caisse qui lui à coupé la route, le type avait tout pilé et il avait évité la caisse. chose qu'il n'aurait pas pu faire sans abs, il aurait ou perdu l'avant, ou percuté la bagnole 


bref un sacré plus je pense 

Des routes pourries j'en ai plein. J'habite en lorraine


Jusqu'à présent j'ai toujours adapté ma conduite à l'état de la route.
Jusqu'à présent ça m'a servi

Je dis pas qu'un jours je me planterai pas???? A ce moment là je repenserai ma façon de conduire et peut etre un ABS.

Mis je pense que pour la majorité des motards qui ont un ABS, une bonne explication est une formation n'est pas superflue.

Peut être qu'il y aura plus de chut avec que sans????? Quand ils le mettront sur des 125, par exemple pour les permis B qui veulent rouler en moto

[Prowler]

Qu'est ce que vous avez tous en ce moment à me voir partout ? 
Vous savez, ils en ont vendu plusieurs d'Adventure, pas qu'à moi... 

[getback]

L'ABS sur le mouillé, ça doit clairement être un plus (je m'en sers volontairement - parfois- en bagnole, ça raccourcit clairement la distance - à moins d'être un pilote de F1 et de connaitre parfaitement les limites de ton pneu) et ça permet de finir le freinage dans le virage
Sur le sec, je reste dubitatif

Mais la question que me carabuste, c'est keskispasse donc quand tu freines sur l'angle ?

PS: Par contre, je deteste l'ESP, à peine tu veux faire partir l'arrière, il te ramène comme un merde et t'oblige à rouler à 2 à l'heure ... bon ok, ça a pas été conçu pour faire le beau dans un rond point, mais je trouve qu'il se déclenche trop tôt sur la plupart des bagnoles "de base" ... ya un équivalent pour 2 roues ?

[flopy]

oui les pieds ! 

[bistouket29]

 sur l'angle, si tu pile tu perds l'avant et labs empêche ça justement. 

[rodolphe_sgt]

http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=20838.0 BOUTON REPONDRE !

De toute façon avant de se servir correctement de l'ABS sur une moto, va falloir le déclencher souvent pour se rendre compte du comportement de la moto!!!!
En voiture c'est plus facile (moins casse gueule).
T'en connais beaucoup qui savent utiliser l'ABS sur une voiture?
Ya pas de formation!!!
Alors que la plupart relachent la pédale de frein
quand ils sentent quelle remonte alors qu'il faut appuyer dessus quand la pédale remonte pour garder la pression

En voiture on est déjà à l'étape suivante : les AFU.

Si le calculo détecte que tu passes rapidement de la pédale de gaz à la pédale de frein, et si la vitesse d'enfoncement de la pédale de frein est supérieure à un certain seuil, il envoie automatiquement et de manière autonome le système de freinage en régulation ABS, même si tu relève le pied.

J'ose pas imaginer la même chose en brêle...

Pour ce qui est de la distance d'arrêt, je crois impossible qu'un pilote, même très bon, fasse mieux sans ABS qu'avec, les ABS actuels sont calibrés pour avoir une efficacité optimale, en tenant compte des tolérances de glissement des gommes... Au mieux le pilote égalera l'ABS, mais avec l'éventualité de se rater.

Pour les perfs sur circuit par contre, et le dosage de frein à appliquer à l'entrée en courbe, ça continue de se faire avec le cerveau et la main droite, heureusement.

[toutounet22]

Sans cerveau, tu vas encore plus vite       Mais en général, pas longtemps 

[stef]

sur l'angle, si tu pile tu perds l'avant et labs empêche ça justement. 

oué ben je veux voir quand même

[MooostiK]

sur l'angle, si tu pile tu perds l'avant et labs empêche ça justement. 

j'suis pas sur car il pourra y avoir glissade malgré la roue qui tourne

c'est vraiment fait pour la moto droite ou légèrement inclinée (évitement)

[Prowler]

En voiture on est déjà à l'étape suivante : les AFU.

Si le calculo détecte que tu passes rapidement de la pédale de gaz à la pédale de frein, et si la vitesse d'enfoncement de la pédale de frein est supérieure à un certain seuil, il envoie automatiquement et de manière autonome le système de freinage en régulation ABS, même si tu relève le pied.

J'ose pas imaginer la même chose en brêle...

Pourtant, BMW l'a un temps commercialisé (sur les K1200S et R).
Le problème est qu'il faut que la pression de freinage soit générée indépendemment de la volonté du conducteur (par une pompe électrique au lieu du maitre-cylindre) et leur système arrétait pas de tomber en panne.   

Plus de pression de freinage ou presque, il ne restait alors plus que le freinage dit "résiduel", autrement dit une puissance de freinage ridicule pour un débattement de levier énorme... qui conduisait à se trouver le levier en butée et avec des freins à patins si on ne prenait pas garde de régler son levier de frein au plus loin possible (même quand on a de petites mains).

[bistouket29]

sur l'angle, si tu pile tu perds l'avant et labs empêche ça justement. 

j'suis pas sur car il pourra y avoir glissade malgré la roue qui tourne

c'est vraiment fait pour la moto droite ou légèrement inclinée (évitement)

j'avais lu dans moto mag un reportage sur les motos abs et je me souvient qu'ils disaient qu'un débutant pistard en bécane abs pouvait très facilement doubler un pro sur un gros freinage. ils avaient fait la démo avec un type un cbr non abs et l'autre avec abs

après en mieux y'a honda avec son dual cbs (et bmw aussi mais je connais pas le nom du dispositif), c'est à dire abs couplé sur les 2 roues.

[MooostiK]

ah oui sur du gros freinage en ligne, pas de soucis ça va super bien testé et approuvé sur la descente du mont cenis, jusqu'à décrocher la roue avant

enfin c'est pas le sujet

revenons aux :



http://moto.caradisiac.com/Idee-cadeau-KTM-quand-la-music-est-bonne-914

[Biloo]

Tu as raison, Mooos', j'ai scindé en un nouveau topic, qui a l'air de passionner les foules, à commencer par moi ! 

[insane_rider]

De toute façon avant de se servir correctement de l'ABS sur une moto, va falloir le déclencher souvent pour se rendre compte du comportement de la moto!!!!

y as pas a faire 50 formations, t empoigne le levier et c'est tout. la moto fait le reste.

Pour ce qui est de la distance d'arrêt, je crois impossible qu'un pilote, même très bon, fasse mieux sans ABS qu'avec, les ABS actuels sont calibrés pour avoir une efficacité optimale, en tenant compte des tolérances de glissement des gommes... Au mieux le pilote égalera l'ABS, mais avec l'éventualité de se rater.

la je pense que tu te trompes, une machines aussi performante soit-elle, ne remplacera jamais le feeling d'une main d'un excellent pilote. Certe dans 99,99% des cas, la machines fera mieux, mais il y a des pilotes qui feront mieux. tout comme pour l anti-patinage, aide au départ, anti-wheeling...

Et encore faut que le systeme abs soit calibré de maniere convenable, certain se déclenche beaucoup trop tot, meme sur certaine machine dite ''sportive''.

Pour ce qui est du systeme Honda, le levier envoi une pression dans un boitier, qui renvoie plus ou moins fort aux étriers, a ce moment la, la pression au levier n'a presque plus d'importance. En cas de défaillance, le systeme ''s'ouvre'' completement et la liaison est alors direct.

[Prowler]

une machines aussi performante soit-elle, ne remplacera jamais le feeling d'une main d'un excellent pilote. Certe dans 99,99% des cas, la machines fera mieux, mais il y a des pilotes qui feront mieux.

Ouaip.

Bon, ceux qui se comptent dans les 0.01% dans 100% des freinages, comptez-vous. 

[insane_rider]

pas moi, je fais évidemment allusion au toppilotequecestlesmeilleursdumonde, donc y en a pas beaucoup.

Perso je suis pour l'abs, du moins sur route.

[rodolphe_sgt]

Pour ce qui est de la distance d'arrêt, je crois impossible qu'un pilote, même très bon, fasse mieux sans ABS qu'avec, les ABS actuels sont calibrés pour avoir une efficacité optimale, en tenant compte des tolérances de glissement des gommes... Au mieux le pilote égalera l'ABS, mais avec l'éventualité de se rater.

la je pense que tu te trompes, une machines aussi performante soit-elle, ne remplacera jamais le feeling d'une main d'un excellent pilote. Certe dans 99,99% des cas, la machines fera mieux, mais il y a des pilotes qui feront mieux. tout comme pour l anti-patinage, aide au départ, anti-wheeling...

Et encore faut que le systeme abs soit calibré de maniere convenable, certain se déclenche beaucoup trop tot, meme sur certaine machine dite ''sportive''.

Pour ce qui est du systeme Honda, le levier envoi une pression dans un boitier, qui renvoie plus ou moins fort aux étriers, a ce moment la, la pression au levier n'a presque plus d'importance. En cas de défaillance, le systeme ''s'ouvre'' completement et la liaison est alors direct.
[/quote]
En tous les cas, et ça je ne le pense pas, j'en suis sur, en voiture, aucun pilote n'est capable, sur un freinage en ligne de faire mieux que l'ABS, sauf cas très particulier (route extrêmement bosselée, ou surface irrégulière avec adhérence variable).

Ajoutons à cela qu'en dessous  d'une certaine vitesse (environ 70 ou 80 KM/H sur route sèche) un  pneu bloqué offre à très peu de chose près la même décélération qu'un freinage parfait. C'est seulement au dela de ces vitesses que la gomme fond à la surface du pneu et que le glissement du pneu fondu sur le bitûme provoque un vrai allongement de la distance de freinage.

Evidemment, en voiture, le "léger" inconvénient est qu'on perd tout contrôle de la trajectoire une fois la roue bloquée, en moto si on bloque l'avant on perd pas que le pouvoir directionnel

[xav1000Sie]

De toute façon y a une donnée incompressible qu'il faut prendre en compte pour la distance d'arrêt :
C'est le temps de réaction.
Quand tu sais qu'on a touts un temps de réaction compris entre 0,9s et 1s!!!!!
Si tu reste pas concentré sur ta conduite et ton parcours (ce qui permet souvent d'anticiper), tu rallonges ton temps de réaction, donc ton temps d'arrêt.
Un facteur à prendre en compte et ne pas penser que l'ABS fera tout

[rodolphe_sgt]

PAS DE CITATION DU MESSAGE PRECEDENT, MERCI !

C'est clair que pour ce paramètre la, on à pas encore trouvé de palliatif à 3 lettres 

[getback]

Je pense qu'on est tous d'accord que sur route, l'ABS est un +

Mais pour en revenir au "débat" sur les pilotes qui feraient mieux sans ABS, il faudrait d'abord savoir de quoi on parle. L'ABS d'une bagnole "bas de gamme" n'est pas équivalent à celui d'une Porsche à 60000 euros ... dire "l'ABS raccourcit dans tous les cas la distance de freinage" c'est comme dire, le traction control fait gagner du temps dans tous les cas ... c'est vrai pour la motogp de Stoner reglé pour Stoner, faux pour le DTC de la 1098 si Stoner la prend en main...

Si c'était autorisé en f1, l'ABS de Vettel n'aurait à peu près rien à voir avec l'ABS de monsieur tout le monde

C'est également vrai pour les boites auto, celle de la 205 de la fin des années 80, je peux vous GARANTIR que même moi, je passe les vitesses genre 2x + vite    .... mais pour avoir essayer la Q7 4.2 essence dans les rues de Bamako ( ), alors là ouais ok, c'est au poil

Donc bon, j'ai des doutes sur l'ABS sur circuit pour les motos,  (sans parler du poids), c'est pas un hasard si les motogp n'en ont pas .... mais ça peut changer bien sur

PS: et sur l'angle, j'ai de gros doutes 

[MooostiK]

Ajoutons à cela qu'en dessous  d'une certaine vitesse (environ 70 ou 80 KM/H sur route sèche) un  pneu bloqué offre à très peu de chose près la même décélération qu'un freinage parfait. C'est seulement au dela de ces vitesses que la gomme fond à la surface du pneu et que le glissement du pneu fondu sur le bitûme provoque un vrai allongement de la distance de freinage.

sauf que l'abs va faire des micro-blocages, à l'inverse d'un motard normal qui va soit faire un gros blocage précedé d'un gros relachement (donc dans les 2 cas une perte d'efficacité)
soit pas freiner assez (la quasi-totalité du temps)
c'est sur le mouillé qu'on s'aperçoit de l'efficacité d'un abs moto : avec, en ligne, on peut freiner comme un trappeur
chose qu'on essaiera jamais sans 

[rodolphe_sgt]

Les micros-blocages de l'ABS sont indispensables pour faire un arrêt optimal.
Un pneu ( de route ) n'atteint son degré maximal d'efficacité qu'avec un léger glissement, et ce que ce soit sur l'angle, ou en longitudinal. En moyenne, et pour un pneu de série automobile, on compte entre 5 et 15% de glissement pour être optimal. C'est ce glissement que l'ABS reproduit lorsqu'il fait ces micro-blocages.

Et à aucun moment mon post ne remettait en cause les performances ou l'utilité de l'ABS, bien au contraire, je suis convaincu de son bien-fondé sur route.

Sur circuit le souci est qu'en phase d'entrée de courbe, à la mise sur l'angle, (en voiture comme en moto d'ailleurs) on ne cherche plus un freinage optimal mais on cherche un bon équilibre du transfert de charge entre l'avant et l'arrière. Pour entre fort en courbe, il est indispensable d'appliquer un léger freinage, mais trop freiner va pénaliser l'assiette de la moto et du véhicule, donc sa stabilité.

Sur une Porsche Cup 996 ph1, qui dispose d'un ABS, on ne l'utilise que sur la partie "freinage en ligne", pour ralentir avant la courbe. l'inscription en courbe se fait aussi sur les freins, mais avec une pression qui ne suffit plus à déclencher l'ABS, l'objectif n'étant plus de "perdre de la vitesse".

[rodolphe_sgt]

Je pense qu'on est tous d'accord que sur route, l'ABS est un +

Mais pour en revenir au "débat" sur les pilotes qui feraient mieux sans ABS, il faudrait d'abord savoir de quoi on parle. L'ABS d'une bagnole "bas de gamme" n'est pas équivalent à celui d'une Porsche à 60000 euros ... dire "l'ABS raccourcit dans tous les cas la distance de freinage" c'est comme dire, le traction control fait gagner du temps dans tous les cas ... c'est vrai pour la motogp de Stoner reglé pour Stoner, faux pour le DTC de la 1098 si Stoner la prend en main...

Dans la majeure partie des cas, l'ABS d'une Porsche à 60 k€ est le même que celui d'une Logan de génération équivalente, les équipementiers sont très peu nombreux pour ces systèmes (Bosch principalement, et avec une gamme très réduite). les calibrages peuvent être légèrement adaptés, mais les différences de sensibilité qui peuvent persister vont plus venir de la qualité des systèmes de freinage, de l'hydraulique, que du boitier ABS lui-même.

Effectivement un ABS de véhicule de course est différent, simplement adapté pour le surplus de grip et le comportement différent des slicks.

Mais en aucun cas l'ABS ne raccourcit les distances de freinage. Simplement lui ne se loupe jamais et permet en toutes circonstances de garder le pouvoir directionnel.

[soft]

J'a roulé sur Paris avec un véhiucle ABS. Routes froides, pluie, chaussée grasse, y'a pas photo sur le plus de cet équipement.
En revanche sur le sec à température convenable, clairement je ne vois pas l'interet.
Maintenant, y'a pas de différence de feeling avec ou sans. Ca freine pareil. Si tu le déclenches, c'est que tu es en situation de bloquer une roue, donc de t'en mettre une pas loin. Donc, c'est -j'éspère pour vous- pas tous les jours.
Je ne roule plus par temps de merde, j'en ai pas besoin. Et ma peur est de reprendre un véhicule sans ABS et de m'en mettre une en cas de condition d'adhérence dégardée. Par habitude.
Celui qui a l'oseille, qui roule tous les jours, surtout en agglo avec freinage d'urgence fortement possible, faut prendre. D'ailleurs, on file vers une obligation de l'ABS sur les deux roues d'ici très peu de temps.
Dernier point en léger HS, si vous êtes dans une agglo de grande ville, que le véhicule choisi possède les deux versions, prenez l'ABS, le "sans" sera plombé sur le marché de l'occaz et généralement, on retrouve l'écart du prix du neuf en occaz (en tout cas, vraiment pas avec la même décote, Sprint ST et Tiger obésissaient clairement à cette règle en tout cas).

[Fift]

Entièrement d'accord avec Soft sur ce coup-là.

J'ai roulé avec des motos avec et sans ABS, sur Paris : deux SS 1000 (sans ABS, hein  ) et une VFR (avec ABS - sans, c'est invendable d'occasion, comme les BMW d'ailleurs).
Les seules fois où j'ai bloqué la roue avant, c'est évidemment avec la SS 1000. A noter que ça n'arrive pas que sur route humide : ça glisse aussi si la route est grasse, quand il y a un peu de gasoil, sur les peintures, etc. La fois où c'était le plus "tendu", c'est un piéton qui a traversé quasiment sous mes roues à un feu, vert pour moi. J'avais pourtant largement anticipé car je ne le "sentais" pas : ralentissement préalable au frein moteur, doigts sur la poignée de frein, échange de regard avec ledit piéton (qui m'avait donc vu) ... mais qui a décidé de traverser d'un seul coup tout de même. Résultat : un freinage d'urgence sur le passage pour piéton, perte d'adhérence, je relâche le frein, je reprends, ça re-glisse, etc (ABS "manuel"  ). Malgré toute l'anticipation possible, c'est clairement le cas où j'aurais bien aimé avoir l'ABS.

Avec la VFR, je n'ai curieusement jamais déclenché l'ABS (sauf volontairement pour m'y préparer au cas où). Par contre, le dual CBS (qui n'a rien à voir avec l'ABS, c'est juste un freinage couplé avant/arrière) c'est absolument génial au quotidien. Et je suppose que ça limite les blocages de roue puisqu'il y a moins de transfert de masse.

L'ABS sur route, c'est clairement un plus. Après, dans mon cas, si la moto que je sélectionne (sur d'autres critères) peut l'avoir tant mieux, sinon, bah, tant pis je fais avec - ou plutôt sans  .

[soft]

"sur ce coup là"

 

[Glotton]

...La fois où c'était le plus "tendu", c'est un piéton qui a traversé quasiment sous mes roues à un feu, vert pour moi. J'avais pourtant largement anticipé car je ne le "sentais" pas : ralentissement préalable au frein moteur, doigts sur la poignée de frein, échange de regard avec ledit piéton (qui m'avait donc vu) ... mais qui a décidé de traverser d'un seul coup tout de même. Résultat : un freinage d'urgence sur le passage pour piéton, perte d'adhérence, je relâche le frein, je reprends, ça re-glisse, etc (ABS "manuel"  ). Malgré toute l'anticipation possible, c'est clairement le cas où j'aurais bien aimé avoir l'ABS.

...et là, tu as béquillé
tu as rattrapé cet enculé
et tu lui as expliqué à coup de "je vais t'apprendre à traverser exprès sous mes roues connard" la notion de connerie ?