Sujet: Vos avis sur l'ABS motos

[Fift]

Je n'aurais même pas eu besoin de le rattraper, il a été scotché sur place (il a dû avoir une bonne grosse trouille  ).
Ca ne l'a pas empêché de me sortir un "faut apprendre à freiner"  , ce à quoi je lui ai répondu que si je n'avais pas su freiner, il se serait pris 200kg de ferraille dans la tronche ...

Mais c'est vrai que ça démange, parfois  .

[desmotwin]

De jeter sa moto dans la tronche de quelqu'un ? Certes, mais ça demande pas mal d'entraînement.

[Prowler]

En tous les cas, et ça je ne le pense pas, j'en suis sur, en voiture, aucun pilote n'est capable, sur un freinage en ligne de faire mieux que l'ABS, sauf cas très particulier (route extrêmement bosselée, ou surface irrégulière avec adhérence variable).

Ce que tu oublies, c'est que sur une voiture, il y a UNE pédale de frein pour 4 roues, donc forcément, même le meilleur pilote du monde ne peut pas moduler la pression de freinage indépendamment sur les 4 roues, ce que fait parfaitement l'ABS.
En moto, tu as 2 roues et 2 freins (s'ils ne sont pas tout ou en partie couplés) : il est donc possible pour un pilote extrêmement doué de faire mieux que l'ABS en moto... pas en auto.

Ajoutons à cela qu'en dessous  d'une certaine vitesse (environ 70 ou 80 KM/H sur route sèche) un  pneu bloqué offre à très peu de chose près la même décélération qu'un freinage parfait. C'est seulement au dela de ces vitesses que la gomme fond à la surface du pneu et que le glissement du pneu fondu sur le bitûme provoque un vrai allongement de la distance de freinage.

Mais bien sur, c'est connu, la meilleure façon de s’arrêter en ville avec une courte distance de freinage et sans trop se poser de question, c'est de bloquer les roues. 
Passé quelques % de glissement pour lesquels l'adhérence en maximale, le coefficient d'adhérence s'effondre littéralement.

Le pente est en fait très raide dans les zones de micro-glissement (au voisinage de 0), le GM de seuil de glissement pour l'adhérence maximal (j'avais en tête dans les 5% pour un pneu sur du bitume, plutôt que les 10 à 15 que tu cites) et au delà, la pente est loin d'être douce.

Source : http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgfrei4.htm ça tombe bien, ça cause de l'ABS

[rodolphe_sgt]

En tous les cas, et ça je ne le pense pas, j'en suis sur, en voiture, aucun pilote n'est capable, sur un freinage en ligne de faire mieux que l'ABS, sauf cas très particulier (route extrêmement bosselée, ou surface irrégulière avec adhérence variable).

Ce que tu oublies, c'est que sur une voiture, il y a UNE pédale de frein pour 4 roues, donc forcément, même le meilleur pilote du monde ne peut pas moduler la pression de freinage indépendamment sur les 4 roues, ce que fait parfaitement l'ABS.
En moto, tu as 2 roues et 2 freins (s'ils ne sont pas tout ou en partie couplés) : il est donc possible pour un pilote extrêmement doué de faire mieux que l'ABS en moto... pas en auto.

Le fait d'avoir un freinage dissocié ne change rien : l'ABS met le pneu avant (qui assume la majeure partie de la décélération de la moto) et arrière à leurs potentiels maximum de décélération, donc je ne vois pas comment un pilote aussi entraîné soit-il pourrait faire mieux.

Ajoutons à cela qu'en dessous  d'une certaine vitesse (environ 70 ou 80 KM/H sur route sèche) un  pneu bloqué offre à très peu de chose près la même décélération qu'un freinage parfait. C'est seulement au dela de ces vitesses que la gomme fond à la surface du pneu et que le glissement du pneu fondu sur le bitûme provoque un vrai allongement de la distance de freinage.

Mais bien sur, c'est connu, la meilleure façon de s’arrêter en ville avec une courte distance de freinage et sans trop se poser de question, c'est de bloquer les roues.
Passé quelques % de glissement pour lesquels l'adhérence en maximale, le coefficient d'adhérence s'effondre littéralement.

Le pente est en fait très raide dans les zones de micro-glissement (au voisinage de 0), le GM de seuil de glissement pour l'adhérence maximal (j'avais en tête dans les 5% pour un pneu sur du bitume, plutôt que les 10 à 15 que tu cites) et au delà, la pente est loin d'être douce.

Source : http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgfrei4.htm ça tombe bien, ça cause de l'ABS

Le schéma que tu as proposé est très explicite, mais ne donne aucun ordre de grandeur de vitesse.

A 50 km/h en voiture, tu mets environ 10 mètres à t'arrêter en comptant très très large (je parle uniquement de la distance d'arrêt, quand tu commences à appuyer sur la pédale). C'est insuffisant pour provoquer le glissement montré dans le schéma.

En plus, M. Philippe Boursin oublie de mentionner le fait que, pour une auto, ce sont les roues avant qui assument une part majoritaire du freinage, mais qu'en phase de blocage, le transfert de charge vers l'avant diminue, et ce ne sont plus 2 roues qui ralentissent la voiture, mais les 4 (par une action légèrement moins efficace si prise une à une ).

Tu peux ne pas être convaincu, je ne l'étais pas au début, mais j'ai la chance de bosser précisément dans ce domaine, et d'avoir pu faire des essais chiffrés avec des appareils de mesure, le résultat est sans appel.

Pour finir et sur la point d'ironie que j'ai souligné en gras, ce n'est pas la meilleure méthode, car même si elle permet de s'arrêter aussi court, elle te fait perdre le pouvoir directionnel de ton auto.

[Prowler]

Le fait d'avoir un freinage dissocié ne change rien : l'ABS met le pneu avant (qui assume la majeure partie de la décélération de la moto) et arrière à leurs potentiels maximum de décélération, donc je ne vois pas comment un pilote aussi entraîné soit-il pourrait faire mieux.

Je ne dis pas qu'un pilote fasse forcément mieux qu'un ABS à moto *... mais surtout je souligne le fait qu'un pilote AUTO ne puisse techniquement pas faire aussi bien qu'un ABS, par le simple fait qu'il ne dispose que d'1 commande pour 4 sorties que l'ABS sait lui gérer indépendamment.


* encore que, savoir gérer un % de glissement optimal donnant l'adhérence max, il parait que certain y parviennent. L'ABS tend lui généralement vers le 0% de glissement, même si c'est de manière discontinue et avec des micro-blocages (même cadencé à une fréquence élevée, et ça ne serait ce que par le nombre de mesures de vitesse par tour de roue, donc le nombre de fentes dans le flaque de mesure).

A 50 km/h en voiture, tu mets environ 10 mètres à t'arrêter en comptant très très large (je parle uniquement de la distance d'arrêt, quand tu commences à appuyer sur la pédale). C'est insuffisant pour provoquer le glissement montré dans le schéma.

Quel glissement ?
~0% ? appui léger sur la pédale de frein, ça glisse pas... (ça freine pas non plus).
Debout sur les freins après avoir débranché le fusible ABS : 100% de glissement, plus ou moins immédiat selon le mordant du système.

Maintenant, j'aimerai bien tes chiffres mesurés de comparatif de distance de freinage (à moins de 70~80km/h) avec ABS ("un freinage parfait") et roues complètement bloquées. Je doute que ce soit "très peu de chose près les mêmes" ou alors tu es pratiquement en train de remettre complètement en cause l'utilité de l'ABS sous ces vitesse.

[rodolphe_sgt]

Te montrer les chiffres seraient compliqués, l'ACO n'a pas voulu me donner son freinographe

Ce qui fait qu'une roue bloquée fait moins ralentir la voiture, c'est que la gomme du pneu s'échauffe au point de fondre, et pour ça il faut plusieurs secondes de blocage (en fonction de la T° de la chaussée notamment), Or à des vitesses "faibles" la gomme n'a pas réellement le temps de fondre, et la distance d'arrêt finale est peu ou prou la même.
Si tu en as la possiblité je t'invite à faire le test : lance toi à 50 km/h et bloque tout, jusqu'a l'arrêt complet avec ton auto, la trace de pneu ne mesurera pas plus d'une dizaine de mètres (sur sol sec )
Pour autant l'ABS ne perd pas de son utilité, il reste même particulièrement utile : sur chaussée mouillée, à haute vitesse, et il permet en tous les cas de garder le pouvoir directionnel, ça évite parfois de percuter.

[Biloo]

Le seul bémol que je ferais avec l'ABS (ou toute autre aide à la conduite), c'est que ça ne t'aide pas à bien maitriser ton véhicule...  Le jour où pour une raison, tu dois te retrouver avec un véhicule pas équipé (ou en panne), bah t'es une burne !

Et puis j'aime bien parfois me retrouver en crabe parce que trop optimiste, au freinage ou à l'accèl (avec le TL, pour l'accèl et ...à chaque freinage avec le VN  ), et me dire que si je me gaufre, c'est que je m'y suis pris comme un manche.

[MooostiK]

Le jour où pour une raison, tu dois te retrouver avec un véhicule pas équipé (ou en panne), bah t'es une burne !

ah ? content de savoir que je suis une burne la moitié du temps 

[Biloo]

Ben non, réfléchis ! Si tu en pilotes une de temps en temps, tu SAIS t'en passer. Je parle de ceux qui n'auront mis leur c*l que sur des brêles d'assistés, et qui se retrouveront un jour sur la bécane d'un pote qui n'aura pas le réflexe de lui dire : "fais gaffe ! Faut SAVOIR freiner..." 

[Prowler]

Le seul bémol que je ferais avec l'ABS (ou toute autre aide à la conduite), c'est que ça ne t'aide pas à bien maitriser ton véhicule...  Le jour où pour une raison, tu dois te retrouver avec un véhicule pas équipé (ou en panne), bah t'es une burne !

Oui... et non.
Oui parce que je connais une 2 personnes qui sont ainsi passées de grosses GT / gros trail avec ABS (Pan Euro 1100, R1150GS Adv) à des moto nettement plus légères et incisives sans ABS (600 Fazer / DR650 Supermot') et qui ont finies sur le toit en pas 50km, ce qui irait dans ton sens.
Et non, parce qu'avec un ABS tu peux te permettre de plus souvent tutoyer les limites de blocages sans crainte et sans gamelle, et ainsi "apprendre" où elles se trouvent... du moins, pour une machine comparable à la tienne.

Après, c'est sur une qu'une meule de 100kg de moins avec des freins d'airbus en comparaison de ceux dont tu as l'habitude, ABS ou pas, faut réapprendre avec humilité. 

[stef]

, ABS ou pas, faut réapprendre avec humilité. 

Celà dit, quand y'a de l'humilité, un ABS, c'est mieux 

Stef & c'est pas faux 

[herisson]

ben personnellement, j'ai lune HP2 avec et une 1198 sans.
résultat, il y a de très grande chance que je revende la 1198 pour acheter la 1199, surtout parce qu'elle a l'abs
mais je suis certainement loin d’être un pilote de la qualité de certains sur ce forum....

[Biloo]

Merci c'est trop gentil ! 



...Comment ?? 

[stef]

'tain mais vous roulez so fort tout l'temps sans tenir compte de la route pour avoir besoin d'un abs ou c'est la société de la peur de tout qui fait changer de mob juste parce que la nouvelle a l'abs?
Je sais pas, j'ai arreté la mob mais j'ai roulé 15piges, dont un paquet de bornes sur ce putain de perif, sous la flotte etc....
Et j'ai jamais bloqué l'avant ailleurs que sur carole en bout d'ligne droite.....
Ce besoin d'abs de certain me trou un peu le fion tout de même...

Ou alors chus con...

[Biloo]

N'écartons pas l'hypothèse !    Mais je plussoie sur le fait d'adapter sa conduite aux conditions météo et trafic !

[old castor]

de toute façon, ils se sont mis d'accord a la commission européenne, l'abs sera obligatoir sur toutes les mots a partir de + de 50 cm3. plus qu'a faire voter ça et ça entre en application vers 2016 (bien que d'ici la il peut se passer beaucoup de chose!
l'abs c'est cool sur le mouillé, mais sur le sec c'est bien si on peut le déconnecter (sur la multi il entre en action trop tot, meme en mode sport, c'est tres désagréable!

[pistons]

Pareil sur la GS. J'ai pas a m en plaindre. 

Pour répondre à Stef, c'est pas un besoin mais un plus de l avoir. J'ai roule pendant 20 ans sans ABS et j aurais pu continuer sans. Je n'ai pas choisi ma moto en fonction dde ça mais comme je pouvais l avoir je me suis pas privé.
Maintenant c'est pas pour ça que je roule moins prudemment   

[MooostiK]

tout pareil sur le ST4s 

[troispattes67]

L’abs c’est bien mais faux ce méfier. Sur ma MTS.S me suis déjà fais surprendre par la distance de freinage qui c’est rallongé sacrément. En effet en roulant un peux sport sur route sèche avec de bon pneus, bien chaud…bref mode arsouille ben l’abs ce déclenchais trop tôt et avais pour effet de rallonger les distance de freinage. Néanmoins pour rouler sur route l’abs est a mon sens un plus. En cette période de l’année quand la route est froide ou avec des feuilles mortes  les assistantes type abs et anti patinage c’est vachement bien. Par contre sur une mob de piste hors en cas de pluie je ne suis pas trop pour a moins d’avoir un système moins intrusif.

[MooostiK]

c'est marrant car moi sur route sèche & propre j'ai jamais eu de distance de freinage sur route aussi courte
avec roue AR levée et pneu avant qui couine (donc abs déclenché AV/AR)
enfin faut avoir la foi sur la descente du Mont Cenis Hein Elb 

[troispattes67]

  Ben moi je n’arrive pas a soulever l’arrière, l’abs ce déclenche avant. J’ai mis des BT16 pro  car je fais que de la route et le compromis grip usure me convient, néanmoins pour les freinages de trappeur sans abs c’est mieux, je le trouve trop intrusif sur la Mts

[Fift]

Au moins sur les SSie, il n'est pas trop intrusif, et tu peux le gérer comme tu veux : au moment où la roue bloque, tu as un signal sonore qui t'indique qu'il faut relâcher le levier. 

[pistons]

c'est marrant car moi sur route sèche & propre j'ai jamais eu de distance de freinage sur route aussi courte

Sinon il y a la méthode 4x4 pour s’arrêter très court également   


Pas tapé 

[Fift]

4x4 : frein avant, frein arrière, semelle droite, semelle gauche ? 

[pistons]

Presque. C'est une méthode autrichienne 


J'ai intérêt à me planquer moi 

[garfield.13]

Etonnant en effet... d'autant qu'il me semblait qu'il n'était pas autorisé de découpler mécaniquement direction et freinage. 
En fait, commande et freinage sont couplés... pour de faibles pression de freinage, puis l''électronique prend la main. J'imagine qu'à la moindre défaillance, le shunt réalisé par l'électronique redonne un lien direct entre maitre-cylindre et étriers...?

Salut!
Oui, le freinage est obligatoirement couplé "mécaniquement" (ou plutôt hydrauliquement, enfin je vois ce que tu veux dire!  )
Les avions commerciaux sont certifiés depuis longtemps avec des commandes tout électriques mais en auto-moto, on ne peut pas!
En même temps, vu la piètre qualité qui découle de la chasse aux coûts, c'est peut-être pas plus mal...
Mais y'a des dispositifs pas directement couplés, et pourtant conformes:
-Citroën hydro: la pédale de frein actionne un tiroir hydraulique qui libère +/- le passage d'un liquide mis sous pression par une pompe.
En cas de défaillance, un énorme voyant rouge intime au conducteur de s'arrêter, et un accumulateur de pression fournit de quoi arrêter la voiture, en cas de panne totale moteur et/ou pompe.
-Mercedes Classe S, roadster SL, coupé CL: la pédale de frein est montée sur un maître cylindre tout ce qu'il y'a de plus normal, c'est après que ça se gâte...
La pression fournie aux étriers de frein vient d'un circuit secondaire, mis en pression par une pompe.
L'action entre les 2 est électro-mécanique: même principe qu'un accélérateur électronique (rfly by wire en auto, ride by wire chez Aprilia  ).
Comme ces autos sont bardées d'électronique, le système est capable, quand il pleut, de faire "lécher" les plaquettes régulièrement pour assécher les disques de frein! 
Et en cas de panne?
Les 2 circuits (pédalier et étriers) sont séparés par un groupe d'électrovannes.
Leur position de repos, c'est d'être ouvertes 
En cas de panne, le maître cylindre est donc mis en relation directe avec les étriers de frein!
L'exposé ne précise pas de quelle assistance dispose le conducteur pour arrêter ses 2 tonnes et quelques de Mercedes en perdition... 

Et sinon, l'ABS en moto?
Et bien, j'aurais bien aimé en disposer le jour où j'ai mis au tas mon M620... 
Situation très bête: roulage automnal, route humide tapissée de feuilles mortes, et perte de l'avant: le temps d'enregistrer le crissement du pneu avant, j'étais déjà par terre!
Ca se passe tellement vite, inutile d'imaginer qu'on pourrait moduler, relacher, etc: la chute a été instantanée 
Cuir rapé, quelques bleus, un levier d'embrayage, un guidon, un rétro, un cligno... si elle avait existé, une option ABS ne m'aurait pas couté plus cher!

Une autre fois, je m'en suis sorti: avec la 500 GPZ du frangin, sous la pluie, j'arrivais un peu fort dans un rond-point.
Pas le choix, c'était réussir mon freinage ou emplafonner une boitaroues: j'ai bloqué l'avant mais je m'y étais préparé, j'avais bien verrouillé les bras, je suis allé jusqu'au blocage de la roue avant et j'ai relaché.
Ni tombé, ni percuté.
Mais j'avais eu une fraction de seconde pour me préparer à "agir juste", à la différence de la glissade avec ma Ducati!

[MooostiK]

4x4 : frein avant, frein arrière, semelle droite, semelle gauche ? 

la méthode 4x4 étant de s'arrêter dans le cul d'un 4x4 ! c'est immédiat (ça va quand c'est sans bobo même pour la moto, enfin quasiment)

[BernardP]

En ce qui me concerne j'alterne l'ABS non intrusif (+ freinage couplé) de mon FJR et le freinage à l'ancienne du 800 Sie sans que ça me pose problème.

Ceci dit, la semaine dernière un connard en Audi m'a fait demi-tour sous le nez (et franchissement de ligne continue, tant qu'à faire) ben, le témoin ABS de la FJR m'a bien clignoté sous le nez et je me suis super arrété. Avec la Ducat' ??????

[chris19]

bin dans la logique si on suit ton histoire tu aurais bloqué l'avant,glissé puis fini dans l'audi

[BernardP]

Ouais, c'est aussi comme ça que je vois la chose ...