Sujet: Tu as l'heure ? Montre ta montre !

[nones]

Après moi de savoir que les mécanisme dans beaucoup de montres sont des ETA et que tu paye "la déco"... à moins de prendre une montre d'un grand manufacturier suisse sinon tu prend le premier truc sympa qui te plait c'est la même chose... pour 200 balles 

Quand une montre embarque un mouvement ETA il faut pas se méprendre, il s'agit d'un mouvement robuste et fiable... pas le contraire. Une Armani, une fossil ou autre bouze du genre n'embarque pas ce type de mouvement si je ne m'abuse...

Mon achat de dimanche sur une brocante une lord Elgin swissonic qui embarque un ETA 9157:

[olliesound]

Dans les marques accessibles (<500 euros) et loin d'être dégeu, il y a :

Hamilton évidement.
Seiko (mais la provenance nippone a toujours nuit à cette marque ...)
Orient.
Vostok. (montre russe, y a des super modèles !)
Tissot.

Après dans la gamme au dessus, tu a certaines ORIS, quelques Longines, Alpina (j'adore cette marque), MIDO (asiatique je crois) et l'excellente marque Frédérique Constant !

Bref si tu te concentres sur ces marques, y a peu de chance que tu fasses un mauvais achat et tu en auras pour ton argent.

Après pour reprendre ce que dit SEB, oui dans la majorité des cas au dessus de 1000 euros et sous les 5000 on achète tout le temps les mêmes mouvements plus ou moins modifiés et dont le prestige de la marque en fait doubler ou tripler le prix initial. Mais hors manufacture, c'est surtout l'harmonie esthétique et le porté de la montre qui joueront. Et je suis hélas quasi sur que si l'argent me le permet, je finirai par acheter une Radiomir Black seal à 5000 euros alors que je sais pertinemment que ça ne les vaut pas. Mais la passion....

[Fidelgaztro]

Je n'ai pas dis que les mouvements ETA n'étaient pas de bonne qualité... mais tu prend une montre Hugo Boss au look sympa à 400e ou une montre Dior en Céramique avec lunette en saphir de diamant à 15000e c'est le même mécanisme à l'intèrieur... un ETA qui n'est autre que le fournisseur officiel de tous les fabricants de montre qui ne font pas parti des 8 grandes Manufactures suisse... ( ou 10 je n'ai plus les chiffres en tête... )

[sebb916]

le mouvement de base peut être le même mais, pour reprendre certaines de tes propres remarques:

- tu peux avoir des modifications sur le mouvement :
    > côtes de Genève...
    > complications ajoutées : réserve de marche, petite seconde...
    > réglage soigneux pour avoir un gain/perte de seconde limité par jour (éventuellement correspondant à une certification COSC)

- des matériaux nobles : céramique, acier 304L

- des matériaux précieux : or, argent, platine, diamants...

donc comme dans tous les domaines, il faut bien s'y connaitre ou s'être fait baiser une fois pour savoir ce qu'on achète par la suite...

je prends mon cas d'achats récents :
- une Hamilton Ventura XXL Annyversary (945 - 12% = 830 €) : mouvement ETA 2824-2, réserve de marche donnée pour 38 heures, elle prend plus ou moins douze secondes par jour, ce qui est trop à mon goût, mais pas rédhibitoire. La qualité de fabrication est excellente, et c'est un modèle très particulier qui me plaisait depuis lontemps

- une glycine Combat Sub Duotone (affiché 900E, payée 770€ après diverses réductions) :même mouvement ETA 2824-2, elle prend plus ou moins 8 secondes par jour (bien mieux), la qualité est variable selon ce que tu regardes : le boitier est de belle facture, la couronne et l'insert aussi, le logo doré apposé (et non peint) , mais, quand je l'ai observé au binoculaire, j'ai été déçu par la mauvaise finition des aiguilles (j'essaierais de mettre des photos) et surtout, il y a 6 mois, elle s'est mise à prendre de la buée ; ayant été en contact avec Damien Koch, qui distribue la marque en France, je la lui ai ramené pour qu'il s'en occupe (ce quil a fait gracieusement) : le fond était à peine vissé (d'où la buée) et il en a profité pour régler le passage de la date au plus proche de minuit et me changer l'insert que j'avais abimé en cognant un mur (tout cela m'ayant juste couté le prix de l'insert neuf : 20 €...)


j'adore ces deux montres, je les porte en alternance (la Glycine plus souvent, une vrai toolwatch) MAIS je regarde déjà mon futur achat et cd'est compliqué, je m'explique :

- certains marques/modèles me plaisent beaucoup ==> je regarde les specs et si c'est pour me retrouver avec de l'ETA emboité, je passe mon tour : hors de questions d'avoir une troisième tocante avec un 2824 (un des plus fréquent, mais robuste et fiable c'est indiscutable) ou un 7750, surtout si le prix affiché est du au contenant, et pas au contenu;

- donc là tu commences à regarder les mouvements de manufacture, et en général ça commence à faire mal au cul... d'autant plus qu'il faut vraiment bien se renseigner car :
   > certains modèles dits de manufacture sont en fait de vieux mouvements copiés et à peine modifiés...
   > certains modèles de facture n'ont pas la robustesse ou la fiabilité d'autres de grande série, et le coût d'entretien doit être pris en compte (achètes une montre avec mouvement El Primero à 36000 alternance/heures ==> consommation  d'huile plus importante ==> usure plsu rapide => entretien plus fréquent et bien cher...)
   > certaines modèles offrent un rapport qualité/prix qui semble intéressant (mouvement de manufacture ET prix "abordable") mais il s'agit souvent de marques peu connues... Quid de la revente le jour où tu te lasses... si c'est pour perdre 50% ou plus sur une montre payée 5000; ca fait mal au cul la encore

Et donc tu comprends pourquoi certaines marques se vendent aussi bien : Omega, Rolex... regarde le prix en occasion (sur Chrono24, FAM...) : les prix baissent peu, d'autant plus que ces marques augmentent chaque année leur prix du neuf.
Donc beaucoup de gens achètent ces marques aussi car, outre la fiabilité/robustesse que l'on trouve chez ces deux fabricants, ils savent qu'ils perdront très peu à la revente.

Chez Panerai, j'ai vu des modèles dans un état de décrépitude avancée alors que la montre n'avait que quelques années... ce qui est inquiétant. Et comme c'est une marque à la mode, les prix s'envolent (certains mouvements par contre sont vraiment de qualité)

Enfin, quand je vois mon beau père, plongeur émérite depuis 50 ans, qui plonge depuis presque 40 ans avec sa Submariner, à des profondeurs d'encore 90m (à 73 ans...) laquelle n'a été révisée que deux fois depuis 1973, et qui est portée qui plus est tous les jours.... bah je pense que mon prochain achat sera de ce coté là...

désolé pour la tartine !!
   

[Glotton]

A y est... ça cause enfin sérieux là 

De ce que je sais, il n'y a pas que 8 ou 10 manufacturiers en Suisse...

Je dois remettre la main sur ma "française", à base de 7750 ... ainsi que mon régulator, pour montrer à Crap
qu'on peut trouver une splendide Alpina autrement qu'en déclinaison pourlingue quartz à +700€ 

[sebb916]

pour illustrer le propos :

sur l'aiguille des heures, on voit nettement que l'aguille (creuse) a été posée sur un film portant le luminova (on voit les coupures sur le bord droit), et le logo présente des rayures :



ici le luminova n'est pas bien apposé :


voila deux exemples de points négatifs ; par ailleurs, le revêtement doré PVD est "piqué" sur pas mal d'endroits, mais comme je n'ai eu le binoculaire que plusieurs mois après la montre (portée tous les jours, y compris à la plage et dans l'eau l'été dernier) je ne sais pas si c'était présent avant ou après

de là à ce que j'amène mon binoculaire le jour où j'achèterais un modèle haut de gamme... c'est fort possible !!

[stef]

T'avais qu'à prendre une sub directement 

[sebb916]

Pas le même prix...
Mais c'est en projet... Pour plus tard car la depuis l'an dernier j'ai eu bcp de frais dont je me serais passé

[crap]

Combien tu en veux de la jaune ? 

[Glotton]

T'avais qu'à prendre une sub directement 

ouais d'abord !


...et pis si t'étais pas pauvre, une SD ! 

[sebb916]

ma foi j'suis qu'un salaud de pauvre, alors...

[stef]

T'avais qu'à prendre une sub directement 

ouais d'abord !


...et pis si t'étais pas pauvre, une SD ! 

Putain la nouvelle SD 

[Fift]

Merci à tous pour vos réponses.

Comme l'a dit Sebbb, il faut s'être fait avoir une fois.
En fait, après ma mésaventure avec l'Armani pourrie boîte à outils tous les jours un nouveau bruit (tiens, ça me rappelle une marque italienne  ), je me suis un peu mieux renseigné. Et j'ai acheté (ou plutôt madame m'a offert) une Breitling Navitimer, mouvement Valjoux 7750 - pas les moyens d'acheter un calibre maison B01, forcément neuf à l'époque.
Portée tous les jours, moins d'une minute tous les deux mois après un bon réglage (avant réglage c'était 30 secondes par jour  ), elle est plus précise que l'affichage LCD des différentes horloges/réveils de la maison. Le mouvement est bruyant, rustique, mais bougrement attachât. C'est marrant ça me fait penser au D2  .


Et pas l'intention de la vendre ou de m'en séparer pour l'instant !

[bertilou]

Moi aussi je viens de craquer 
Pour rentrer dans le monde de l'automatique j'y vais tout doux mais avec un modèle qui me plait et une marque facile, une Hamilton khaki pilot



Elle m'habille et en plus elle donne l'heure 

[sebb916]

J'aime bien le trou dans l'aiguille des heures qui encadre le petit cadran des heures justement.
Pas un modèle que j'aurais pris chez Hamilton (j'aime beaucoup le côté vintage de la Pan Europ et la jazz master Spirit of Liberty avec ses aiguilles bleues), mais le rapport qualité prix est très intéressant chez cette marque et leur gamme assez variee.

Par contre le boîtier semble bien gros (45 mm?) ou tu as des poignets de poulet anorexique ?

[Al flimstar]

Salut
Je me sépare de mon cricket vulcain si ca en intéresse un.
 

[Pandi-panda]

Tu as des photos, un prix, un historique?

C'pas pour moi, s'pour le gars de Scènes de ménages  ('Culé!)

[sebb916]

Toupareil....

Photos ?
Prix ?
Historique et révisions ?

[Glotton]

ahhhh...c'est sûr que le 7750, après un mouvement de bras, tu sais que tu l'as au poignet lui !! 

un vrai tracteur...."vhouuvhouuuvhouuuvhouuuvhouuu" et ça vibre bien ... j'adore 

[olliesound]

Moi aussi je viens de craquer 
Pour rentrer dans le monde de l'automatique j'y vais tout doux mais avec un modèle qui me plait et une marque facile, une Hamilton khaki pilot



Elle m'habille et en plus elle donne l'heure 

Elle est top, c'ets la seule de chez Hamilton qui m'a toujours vraiment fait de l'oeil ! Bel achat, j'aime bien les pilot !

[bertilou]

Merci 
Je trouve qu'elle a un cachet sympa, sans être too much mais effectivement c'est pas ciblé vintage.

sebb916: c'est un 46 mm le boitier

Pour le rapport qualité prix je trouve ça très correct 

[Biloo]

Ah flûte, Berti, j'ai loupé ton annif' hier... 

Bon annif plus1 !!   

[Glotton]

46mm ... 

vlà le mastard à porter...
perso, j'ai une 40mm, une 42 et une 43 : je trouve déjà le 45 difficile à porter
trop gros, trop dans l'air du temps

pour moi celle qui passe le mieux coté pratique (sous la chemise, le blouson, etc...) ça reste la SD 

[sebb916]

Existe-t-il des montres à des tailles correctes pour des poignets format patte de  poulet ?

Ma montre a un cadran de 38 mm et elle paraît déjà énorme, alors une 45 mm comme c'est la mode maintenant... 

Je t'invite a regarder la Nomos Tangente :
35 mm
Super sobre et claaaaaaasse (cadran blanc, aiguilles bleus ultra fines)
Mouvement auto
Deutsche qualité (glashutte et le pendant de Genève)
Prix :1180 €

Trop petite pour moi, je lorgne du coté de la tangomat GMT, d'un diamètre plus conséquent

[bertilou]

46mm ... 

vlà le mastard à porter...
perso, j'ai une 40mm, une 42 et une 43 : je trouve déjà le 45 difficile à porter
trop gros, trop dans l'air du temps

Ma citizen est déjà en 45, et même si ça ne se voit pas sur la photo, je n'ai pas vraiment un poignet de poulet...   

Donc ça va bien selon mes gouts sans tomber dans le côté excessif d'une bell&ross ou d'une montre mode 

Et merci Biloo 

[olliesound]

Exactement ma Longines fait 48 mm et ça passe très bien sur mon poignet de 20. Si je mets un 41, c'est autant disproportionné... Et puis tant que la montre n'est pas trop typée plongeuse comme une ORIS Col Moschin ou aviat comme les B&R ça ne choque pas.

Après pour la chemise, effectivement ça pose un souci 

[olliesound]

Celle ci est magnifique :



49 mm

7750 modifié par Longines

Bracelet à rallonge pour la passer au dessus de la veste d'aviateur.

[Rosca SBC]

Tiens en parlant de 7750, j’aime beaucoup celle la

[desmotwin]

Je t'invite a regarder la Nomos Tangente :

Superbe, effectivement.


Par contre, 1180€, c'est un mois de salaire pour moi...


une montre de 49mm, pour moi, le plus dur serait de la plier à coup de marteau pour qu'elle suive mon poignet sans l'abîmer. 

[Nemo]

Y'en a qui ont du chouette matos par ici!

Vous acceptez les petits budgets aussi?

J'ai ça en stock:


Que je me suis faite offrir il y a environ deux ans.
J'avais craqué sur l'association "fond noir + bracelet croco choco", et puis je voulais une automatique depuis un moment...

Désolé pour la taille de l'image, mais j'ai pas trouvé plus petit