Sujet: Les incroyables aventures de mon 996.

[neufneufsix]

Voici quelques photos pour parfaitement illustrer le souci.


Le segment racleur:





Le même segment que je comprime à la main:





Toujours le même segment mais avec son ressort à l'intérieur cette fois. Là plus aucun moyen de le comprimer. Souci identique au montage sur le piston donc. Ca me rend chèvre, bhèèèè!!!!!!

[desmofred]

il me semble qu'il faut couper le ressort (ou l'axe qui passe dedans) compare  la longeur avec ton origine. je ne suis pas sur à 100%

Ton colis est parti

[neufneufsix]

La longueur du ressort est identique entre neufs et vieux.... 

Le hic c'est que même un racleur d'origine (vieux donc) je ne parviens pas à le comprimer du tout une fois le ressort en place....

Oki pour la pompe, encore merci à toi. 

[desmofred]

il y a une astuce sur le ressort c'est sur mais je me rappelle plus...j'ai déjà eu ce cas. regarde la tige dans le ressort si elle coulisse bien.

[893]

T'as essayé en huilant le ressort et la rainure?
Le ressort devrait glisser dans la rainure et tu devrais pouvoir le comprimer, 'fin, je dis ça, j'ai jamais été aussi loin dans le démontage donc...

[ebureau]

C'est sur que le Pb vient du ressort.

Peux-tu faire un gros plan de la coupe de ce ressort ? Si cela se trouve, il ne faut pas le monter bord à bord ?...

[neufneufsix]

Je pense aussi que ça vient du ressort, et qu'il y a une combine, une astuce de ce coté là.

Voici les photos des extrémités du ressorts, seules puis assemblées.










Je n'ai hélas pas particulèrement fait gaffe lors du démontage de ces éléments. Mon seul souvenir c'est déjà de n'avoir rencontrer aucune difficulté. Je me souviens aussi avoir d'abord retiré le segment racleur puis le ressort qui lui était resté dans la gorge du piston.

[nico748]

Remarque d'un novice, mais quand tu fermes le tout axe plus ressort, si les 2 bouts de l'axe sont en face ça ne peut pas se resserrer, faudrait peut être les décaler.
Je suis pas trop clair si? 

[desmoniak59]

ou alors en essayant de les visser ensemble ?

[mérou]

mets le dans un compresseur de segments tu verras bien.

[893]

Si les extremités des ressorts se chevauchent, ça fera un point dur contre le cylindre, une fois remonté (ch'ai pas si je suis clair?).
A mon avis, y a pas 36 solutions, le ressort doit être comprimé, du coups, je comprends peut-être l'interet de l'outil spécial pour remonter les pistons dans les cylindres

[neufneufsix]

@Nico 748: l'axe dont tu parles c'est bien le petit fil de fer qui est dans le ressort?
Si c'est le cas non, ce fil ne fait pas tout le tour du ressort, il est juste présent à une extrémité pour faire jonction entre les deux.

@Desmoniak59: non ça ne se visse pas, car je l'avais retiré des plus facilement simplement en le saisissant.

@893: non huile ou pas ça doit être idem.



Petite truc que je viens de remarquer mais qui ne change rien au souci pour le moment: le ressort a un pas beaucoup plus fin sur la partie opposée aux ouvertures. J'ai recherché sur le net et ai trouvé cet explicatif fort interessant:

http://www.econologie.info/share/partager3/1351395988MoCQIQ.pdf

Il y est expliqué comme le mentionnait justemet ducati748 que les ouvertures du ressort doivent être montées à l'opposé des ouvertures du segment racleur. J'ai bien entendu essayé la chose, quelque soit le sens ça bloque.

[neufneufsix]

@ 893 et Mérou: oui j'y ai pensé, mais ce serait vraiment une pression énorme. Ca me semble pas très clean cette histoire...

[ebureau]

Si tu mets le ressort seul sur le piston, tu réussis à le comprimer pour le faire rentrer dans sa gorge ?

[franz]

mets le dans un compresseur de segments tu verras bien.

....y a pas 36 solutions, le ressort doit être comprimé, du coups, je comprends peut-être l'interet de l'outil spécial pour remonter les pistons dans les cylindres

Je pense que tout est dis..
Pour comprimer le ressort il te faut une force répartie sur la circonférence totale du segment, donc compresseur de segments.

En appuyant sur deux points comme tu le fais sur ta photo, tu ne comprime rien, puisque le mouvement du ressort se répercute en opposition à ton pincement..

[nico748]

C'est vrai qu'en y repensant, il a fallu 4 mains pour remettre les segments sur le SS de piste.
Une feuille d'alu cintré, 2 colliers et roule

[monstermann.6.8]

question certainement très con !
t'es sur que c'est les bons segments , qu'ils sont pas trop grand ?
personne ne l'a posée ..... alors 

[ducati748]

j'y est pensée, mais si tu regardes la pochette c'est bien indiqué 996 
bon, voyant tant de questionnement, je suis aller voir mes pistons de 748 qui ont exactement le même type de racleurs.
premièrement:
- je test à la main la compression du segment racleur, no soucis, faut appuyer un peu quand même, mais ça ce fait bien.
(néanmoins je ne me verrais pas mettre le piston dans le cylindre comme ça à la main, sans l'outil pour compresser)
deuxièmement:
- je sors le segment racleur du piston pour voir comment c'est foutu, c'est comme je le pensais, les spires du ressort ne sont pas liées ensemble, une fois en place les 2 extrémités sont juste en "touche / touche" et libre y'a juste le lien qui passe dans les 2 extrémités.
troisièmement:
- je remonte l'ensemble, j'arrive pas à le comprimer 
quatrièmement:
- je me dis merde alors 
cinquièmement:
- je ressort l'ensemble, je constat que c'est "à priori" que ressort qui frotte et s'accroche dans les rainures, où à minima sur la face interne du segment, qui fait qu'il ne se comprime pas correctement / uniformément...
sixièmement:
- je monte l'ensemble hors piston, met bien la liaison du ressort à l'opposé de la coupe, et effectue plusieurs mouvement de compression jusqu’à ce que j'arrive à fermer le segment au niveau de son jeu à la coupe. Il faut le faire je pense jusqu’à ce que le ressort trouve bien sa place sans accrocher.
septièmement
- je remonte l'ensemble comme cela, forcement ça bouge un peu...mais et après encore quelques petits essais, je sens que le ressort retrouve encore une fois sa place, et se referme bien en compression 

peut être que cette manipulation est plus aisé du fait que mes segments soient usé, mais essai peut être de faire pareil pour voir ce que ça donne 

[patoche 748]

  met de l'huile... faut qu'ça glisse

[neufneufsix]

Merci à tous pour vos contributions.

Hélas pas de progression de mon coté, rien à faire ça ne se comprime pas, avec ou sans huile. Ancien ou segment neuf c'est idem... 

J'ai appelé le mécano du DS près de chez moi, il m'a dit que c'était normal qu'il fallait comprimer le segment avec un collier. Je suis sceptique, très sceptique... 

[patoche 748]

  de toute façon les anciens étaient bien rentrés  donc ça rentre forcement 

[neufneufsix]

Oui le tout est de savoir comment! 

[patoche 748]

  oui 

  du coup pince à segment...

[ducati748]

avec le collier ça aura peut être + de force pour faire déraper le ressort (pour sa mise en place correct) dans le logement du segment...
enfin je dis ça, mais c'est comme ça que je vois le problème après test sur le mien, je peux me tromper

je sais pas si t'avais vu le système D avec feuille d'alu + serflex ça marche bien, sauf si t'as déjà le matos sous le coude

[neufneufsix]

C'est certain qu'il y aura bien plus de force, mais trop de force peux casser le segment si ce n'est pas bon niveau montage. Mais bon je m'acheterai un collier à segment en temps voulu et j'essaierai avec un vieux segment voir comment ça réagit. 

Je ne vois pas d'autre solution pour le moment et puis bon il n'y a rien qui urge hein... 

[neufneufsix]

J'ai quand même continué à monter les autres segments. Tous sont en place, je n'ai rien cassé! 


Donc le racleur qui était déjà en place.





Le deuxième segment. Gaffe au sens, il y a une inscription "top" dessus. Il faut mettre cette inscription vers le haut.





Et le premier. Lui aussi a un sens mais à moins de faire le Gilbert Montagné impossible de le mettre à l'envers!





Et une petite pesée par curiosité. 463g par piston, waouh ça pèse!








Voilà c'est terminé pour les deux pistons. Un bon coup d'huile sur les segments que j'étale à la main pour ne pas que ces derniers s'oxydent d'ici le remontage.







Et rangés en sachet.

[patoche 748]

  les pistons sont vraiment nickel  comme neuf

[neufneufsix]

C'est pas trop le cas des cylindres hélas, je bosse dessus là...   

[Little monster]

C'est à dire?

[neufneufsix]

C'est à dire qu'ils ne sont pas comme neufs.