Sujet: Les incroyables aventures de mon 996.

[patoche 748]

  j'ais vu aussi le tableau sur le bouquin d'atelier: ça me choque pas de mixer rouge/bleu car on parle de 2 ou 3 1/100 le rodage fera le reste 

tu dois effectivement avoir une petite usure du maneton qui te fait passer dans la classe B

[ducati748]

les joies de la mécanique, tu mesures jamais la valeur que t'es censé trouver 
c'est la misère 

[rougeot44]

de toute façon le jeux c est l art de la mécanique 
les anciens mécanos te le diront tous 

[Kikekoka]

Les valeurs qui sont données dans les manuels d'ateliers, sont celles d'une machine neuve.
Normal que tu ne retrouves pas la théorie.
Tu peux mixer les coussinets, comme tu vas le faire, et 2/10° de précontrainte, c'est ce qu'il faut.
Maintenant, je dis ca, j'ai jamais fait, je ne fais que répéter ce qu'on m'a dit.
Tu es sur la bonne voie

Dommage que tu veuilles pas faire tes culasses...

[neufneufsix]

Je vais commander deux coussinets bleu. Je vais monter une bielle qu'avec des bleu et mesurer le jeu. Puis je ferai de même avec une association rouge / bleu.

D'autres avis?

[rougeot44]

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/406430212.htm?ca=18_s 

[Bigben]

Vendu 15€ pièces...ça vaut 23,41€ neuf. La ristourne n'est pas exceptionnelle. (plus les frais de port?)
De plus, une des références a changé depuis, donc, depuis quand ces coussinets traînent sur étagères?

[neufneufsix]

Trop tard je les avaient déjà commandé. Et puis leur réference ne colle pas de toute façon...

Merci quand même rougeot. 

[Alex38]

Je suis avec attention le pot mais pour être sûr de bien tout comprendre, qu'est ce que le platigage ? ou du moins comment ça se fait vu que le principe je pense avoir compris ?

[neufneufsix]

Le plastigage est un fil calibré en plastique. Ca ressemble à du fil de pêche mais en bien plus mou!

Voici celui qu'il faut pour les coussinets du 996:
http://cgi.ebay.fr/PLASTIGAGE-VERT-CLEVITE-12-brins-/350594351377?pt=FR_JG_Auto_Pièces_Outillage&hash=item51a10d4111

La méthode conssiste à couper un morceau de fil de la largeur du coussinet. Perso j'huile un peu les coussinets pour pas que le plastique colle dessus. Tu poses le file sur le maneton dégraissé à l'emplacement du coussinet puis tu y montes ta bielle en serrant à 50 nm. Ensuite tu redémontes (bien faire gaffe à ce que la bielle ne tourne pas sur le vilo). Le plastique ainsi écrasé reste sur le maneton. Là tu mesures sa largeur avec une jauge spécifique. Sa largeur te donne le jeu que tu as entre ta bielle et le vilo. Franchement c'est top comme produit. L'essayer c'est l'adopter!

[mérou]

@alex38   : le platigeauge  http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=44721.60

[ducati748]

j'étais entrain de lire mon bouquin favoris du moment (la préparation des moteurs 4 temps moto ) et je suis aller voir la partie "embiellage et paliers" et le paragraphe "coussinets bronze", je te recopie une partie du paragraphe:

"si l'on en installe de nouveaux, il est de bonne norme de respecter le jeu de montage prescrit par l'usine en se rapprochant, si possible, de la valeur la plus "grande" de la fourchette de tolérance indiquée. Ainsi, si par exemple le constructeur , sur le manuel atelier, prescrit d'employer un jeu diamétral de montage de 0.020 + 0.045mm, il est bien de sélectionner des coussinets bronzes capables de fournir un jeu le plus proche possible de 0.045mm (sans cependant le dépasser). Dans les moteurs actuels, très souvent, les coussinets en bronze sont subdivisés en différentes classes dimensionnelles (les épaisseurs différent entre elles de seulement quelques microns), indiquées habituellement par des points de couleur appliqués latéralement aux "demi-coques". Il est de la première importance d'utiliser toujours deux demi-coques ayant le même code couleur sur chaque palier de vilebrequin (et ceci est évidement valable pour les têtes de bielles!)."

 

[Kikekoka]

J'en connais un qui va se prendre....  

Je persiste: quasiment sûr que tu peux panacher...

[ducati748]

c'est pas moi qui le dit, moi je dis ça je dis rien 

[neufneufsix]

Le panachage est également courant dans l'industrie automobile, très courant même. 

Perso j'ai vraiment du mal avec ce principe mais bon... J'ai commandé deux coussinets bleu, on verra ce que ça donne. L'idéal serait que je soit bon avec deux bleu par bielle mais je n'y crois pas trop. J'ai vraiment la poisse avec ce moulin, du début à la fin lol! 

[Bigben]

Dis toi que tu fais ça dans les règles de l'art, et que tu vas repartir avec un moteur neuf. (Mais j'aimerai pas être à la place de ton banquier, quitte à choisir je préfèrerai la place ton DS  )

[Ego]

Duc 748 > on a le même livre de chevet...

perso, je monterai pas de coussinet avec côtes différentes, propice à une fatigue asymétrique.
En auto d'une façon générale, on tourne quand même moins vite qu'en moto et la principale cause de fatigue par frottement est plus liée au régime qu'à la charge.
Ce n'est que mon avis 

En tout cas, tu diras au mec qui place tes bagues dans les bielles de veiller à l’alignement des orifices de lubrification, sur ta photo en page précédente, ce n'est pas ça... 

Il faut être parfait sur ces montages... on sait que la lub Ducat' est parfois capricieuse... 

[ducati748]

 
il est bien ce livre 

[neufneufsix]

Les trous de graissage entre bague et bielle correspondent, mais c'est vrai qu'ils ne sont pas parfaitement centrés l'un par rapport à l'autre. Mais bon le trou de la bague est bien plus gros que celui de la bielle donc malgré qu'ils soient pas super alignés c'est bon.

Pour ce qui est des coussinets, l'association rouge/bleu est ce qu'il est indiqué de monter dans certains cas (vilo B et bielles B par exemple) dasn le manuel d'atelier donc... J'ai commandé deux coussinets bleu là (8 jours à attendre, grrrr) je vais faire un montage ainsi et voir ce que ça donne. Le top serait que ce soit ok ainsi, mais avec la poisse que j'ai avec ce moulin tu vas voir que je vais devoir me trouver un vilo...
Je vais tacher de remesurer mon maneton aussi, ainsi que comparer l'épaisseur de mes anciens coussinets par rapport aux nouveaux. Ce n'est pas clair cette histoire.

Et toujours pas de news du peintre, oh là là. Il devait le faire cette semaine qu'il m'avait dit. Si mercredi il n'a pas entamé le moteur je fonce tout récupérer, non mais hey!!!!!

Rien ne va, rien ne va... Navrant, desespérant...

[patoche 748]

  si ton maneton est pas ovalisé ça va le faire avec les bleus t'as jamais que 7/100 pour l'instant 

[rougeot44]

d accord avec patoche 7/100 tu est très proche des tolérances
imagine toi si tu avais fait les mesures avec tes anciens coussinets qui était rendu sur le bronze 
et c est pas ça qui a empêché ton moteur de bien fonctionner même au niveaux de la pression huile.
si tu est trop serré tu as vraiment plus de risque . il faut aussi penser  a la dilatation moteur .

[neufneufsix]

@ Patoche748: oui j'ai QUE 7/100 lol. 

@ Rougeot44: je suis proche de la tolérance de jeu maxi, je la dépasse même. Ce n'est pas bon du tout. C'est clair que ça marchait bien ainsi mais bon là je refais le moteur à neuf, je veux donc des jeux éloignés des valeurs maxi tolérables. Si moteur refait je laisse déjà 6 ou 7/100 de jeu une fois à 40.000km je vais me retrouver avec au moins 1/10! J'aimerai obtenir un jeu de 4/100. Ca ferait du 2/100 au rayon ce serait top, mais ça ce serait dans un monde parfait!



Bon quelques news:

*) J'ai remesuré le diamètre du maneton avec un palmer, au centième cette fois (moins de risques d'erreurs même si moins précis). J'oscille entre 42. et 42.005 . Soit 5 microns de variations. Donc de ce coté là c'est bon. Ca confirme ce que je supposais précedemment à savoir qu'avec l'usure mon vilo pouvait être tangent entre classes A et B.
Lors de la prise de mesure avec le palmer au micron je trouvais des valeurs entre 42.011 et 42.015 mais bon l'appareil était assez pointu ça bougeait pas mal donc je ne vais plus tenir compte de ces valeurs pour le moment et me contenter de 42.005 / 42.01.

*) J'ai comparé les nouveaux coussinets par rapport aux anciens. Il y a une ref inscrite au dos de chaque pièce: 11210072 pour les anciens. 11210261 pour les nouveaux. Je verrai avec ducati mardi pour tirer ça au clair, mais bon en une bonne dizaine d'année la réference a très bien pu changer donc pas d'affolement là dessus pour le moment.
Concernant les épaisseurs: les vieux oscillent entre 1.473 et 1.483. Les nouveaux eux sont quasi à 1.482 partout . La différence n'est donc pas des plus flagrantes, j'ai 1/100; soit 2/100 au diamètre.

*) J'ai appelé chez ducati hier pour papoter un peu de mon souci avec le mécano. Il m'a dit de mesurer l'alésage de mes têtes de bielle. Le hic c'est que je n'ai strictement rien là dessus dans mon manuel d'atelier!!!! Il a donc regardé dans le sien et lui a les valeurs!!!! Grrrr!!!!!!!!!! Alors pour des bielles de classe A les diamètres vont de 45.019 à 45.025. Classe B (comme moi): 45.013 à 45.019. Mes bielles sont en cours de mesure, résultats demain, je serre les fesses!!!!!!!

*) J'ai fait un petit calcul vite fait pour déterminer l'épaisseur des coussinets qu'il me faudrait; je prends des valeurs moyennes pour simplifier le truc.
Donc l'épaisseur théorique d'un coussinet qu'il me faudrait serait de: diamètre bielle - diamètre maneton - jeu de fonctionnement, le tout divisé par deux.
En chiffres: (45.017 - 42 - 0.04) / 2 = 1.488
Bizarre la valeur n'est pas si éloignée des coussinets neufs. Attention toute fois j'ai pris une valeur des bielles théorique à 45.017. Cette valeur sera à modifier suivant les valeurs que j'aurais trouvé sur mes bielles.
Conclusion: j'ai environ 2/100 qui se balladent, grrrrr!!!!!!!!!

*) Ce qui est positif pour moi c'est que grace aux valeurs des alésages bielle recueillies j'ai confirmation de ce que je supposais à savoir que les coussinets bleus sont effectivement plus épais que les rouge. Wait and see!

[Kikekoka]

Allez, avouez!! qui note précieusement les précieuses données  que notre ami 996 vient de refiler.?

Baba?
Du748?
Patoche748
La Kike 
D'autres?

J'y faisais pas attention avant, maintenant que la méca m'éclate, je note tout...ca sert toujours..
C'est comme la "boite à vis", tu sais pas quand ca servira, t'as qu'une certitude:...ca servira!

 

[BABA]

*) J'ai appelé chez ducati hier pour papoter un peu de mon souci avec le mécano. Il m'a dit de mesurer l'alésage de mes têtes de bielle. Le hic c'est que je n'ai strictement rien là dessus dans mon manuel d'atelier!!!! Il a donc regardé dans le sien et lui a les valeurs!!!! Grrrr!!!!!!!!!! Alors pour des bielles de classe A les diamètres vont de 45.019 à 45.025. Classe B (comme moi): 45.013 à 45.019. Mes bielles sont en cours de mesure, résultats demain, je serre les fesses!!!!!!!

Tu as pensé à changer de lunettes ?

chapitre révision moteur.
Sur le manuel de la 996 de 1999 en italien et anglais, c'est page 159.
Juste après les mesures du cylindre et du piston et avant l'appareillage des coussinets...

çà y est dans tous les manuels d'atelier.

[neufneufsix]

Le manuel 996 1999 italien / anglais je l'ai en téléchargé, et oui effectivement les infos y sont!! 


Mais je n'ai pas ces deux pages dans mon manuel papier. Je n'y pensais même plus à ces versions téléchargées depuis que j'ai le papier. 


Merci Baba! 

[ducati748]

oula je note rien du tout !!! trop galère tout ces jeux au pouillème de poile de luc  bien content de l'avoir fait faire 

[neufneufsix]

Monsieur fait ses diagrames moteur lui même mais bloque pour des petits jeux de rien du tout?! 

[Kikekoka]

On en connait bien qui démontent entièrement la leur, sans en profiter pour lui faire une tite prépa....

De rien...

 

[ducati748]

neufneufsix, t'as déjà oublié que je suis capable de "perdre" 10°deg sur un diagramme d'ouverture d'AAC, alors mesurer des trucs à 0.001 près c'est mort 
mais je m'améliore à force, du moins je fait + attention maintenant   

[Ego]

Au fait, z'avez vu le cadre de 996 sur le bon coin ???

pas chère et tout neuf : vient d'être refait à l'epoxy !





De rien... 



996 : ton vilo est good, en plus le maneton est propre ! ce serait une connerie d'en acheter un autre...

Bon courage