Sujet: Ca glisse et après

[bostrom]

, pression, hier 1.5 à froid à l'arrière

Euhhh je me répète mais c'est pas comme s'il l'avait aussi marqué dans le 1er message 

[rougeot44]

  merde j ai pas bien bien suivi le feuilleton 

[bostrom]

Ouais bon c'est vrai ca vaut pas Dallas

[rougeot44]

j ai eu la visite de continental dernièrement il ont lancé une nouvelle gamme pneu
conti atack2 pneu circuit retaillé . connaissez vous ce type de produit 
a les écouter il se disent très concurentiel par rapport au autre manuf . mais moi j écoute tous le monde 
mais de la a donner un avis 

[bostrom]

D'un coté y va pas te dire que c'est de la merde ses produits 

Donc à mon avis ouais vaut mieux attendre les ressentis des mecs qui roulent avec 

[steph_d]

Coucou

Je me suis posé les même questions après ma dernière gamelle au vigeant. On se sent bien seul...
J'étais dans les même temps que toi et là paf le chien le bonhomme. J'ai perdu les deux roues enfin je crois et j'ai rien compris à part que j'étais couché dans le bas et la moto un peu plus loin.
Bref, j'ai recommencé à rouler  avec le trouillomètre à bloc. Et 2-3 fois je sentais que je perdais l'arrière mais gentillement. A Fontenay la moto était instable dans le petit pif-paf avec la ligne droite. Et le pompom au Mans en octobre sous le déluge évidement, je glissais régulièrement de l'arrière à la remise des gaz (avec des pneus pluies !). Rien de méchant mais c'est très désagréable et y'a pas de confiance.
J'ai voté pour un problème de suspension. L'assiette était pourrie, et j'ai fait adapté les suspensions à ma morphologie (huile ressort etc...).
Verdict , dimanche prochain à Fontenay, j'en peux plus d'attendre.

steph

[funkenstein]

Qu'est ce qui est mieux qu'un cup et qui vaut le coup vu mon niveau?

c'est quoi ton niveau? Mais a mon avis avec les cup tu as laaaaaaaaregement de la marge 

37 c'est minable aussi en T4.

ouais enfin minable faut peut etre pas exagerer non plus... 


pour le reste je pense que vous devriez arreter d'incriminer les machines y a des mecs qui roulent en 42 en 500 cup a nogaro alors franchement je penche plus pour des problemes de pilotes que de machine.... mais c'est plus facile d'accuser la machine 

gringo change tes pneus pour etre serein dans ta tete mais on aurait du echanger nos becanes samedi pour voir..

[steph_d]

Oui mais c'ets comme tout, c'est jamais tout blanc ni tout noir. Le mec avec son 500 CB, il doit etre réglé au petits oignons, faut être honnête et pis c'est pas un manche non plus peut etre. C'est comme les gamins en 50 qui font 2 min au vigeant, ce sont pas des manches et les mob sont réglées.
Le "pilote"  (les guillemets c'est pour mon cas  ) est de tout façon en cause c'est sûr ! Sinon y'aurait pas eu gamelle, la moto elle se vautre pas toute seule, sauf à l’arrêt sans béquille mais là encore le pilote est en cause 
Ensuite la machine ben c'est pas à négliger non plus. Moi par exemple j'étais en buté de fourche à chaque freinage et pas que les gros de trappeurs, ça aide pas non plus, la course était carrément trop courte et les ressorts trop souple. Mais bon moi je fais 1m93 et 90kg , le pilote (un vrai) qui l'avait avant faisait plutôt 1m60et 50kg, donc la forcément çà va plus du tout car elle était réglé pour lui.
Gilaub en tripotant des réglages, il a peut être fait une connerie à un moment donné.

Stef
sans vouloir douter de tes qualités de metteur au point cher Gilaub 

[sauval]

Gilaub, c'est un cérébral, essayant de poser la perfection sur un tableau 
Alors la moto ... 

[funkenstein]

ouais enfin un cb 500 ca reste une saucisse comparé au chassis d'un 749 ! et puis je t'assure que je connais des gars t'aurais peur de rouler sur leur becane, genre avec des pneus usés jusqu'a la corde (cf le ptit manu a merignac gringo) et pourtant les gars te font des ronds autour....


En discutant hier soir avec ripault y a peut etre aussi un element a voir du cote de ta chasse courte.. il me disait qu'il fallait vraiment pas chercher a raccourcir l'empattement de nos proto mais plutot a les allonger au maximum. Pour l'agilité un peu de travail sur l'assiette suffit. Vu les chassis par rapport au moteur c'est deja suffisament vif!

T'as vu les resultats du sportwin? Apparement Fitte a mis la pige a tout le monde sur un st2 

[Screuiff]

Moi je suis tout de même étonné sur la certitude de certains à vouloir changer les pneus. Les power cup semble être des pneus sains (pas comme semblerait il les diablo sbk pro un poil fourbes), certains claquent des temps bien plus impressionnants avec cette monte etc.. Je trouve personnellement que faut pas exagérer non plus, un pneu qui a 3 ans n'est pas bon pour la benne, ou alors donnez moi l'adresse de vos poubelles!

Vérifie bien ton réglage d'amortisseur! Tu dis qu'il a "du mou, qu'il est pas taquet" ça veut dire quoi? Tu te bases sur quoi pour déterminer qu'il est bien adapté à toi et ta moto? C'est pas parcequ'il est jaune et doré qu'il n'est pas a mettre en cause!

Aussi pense à ta position, bien que comme dit plus haut certains bons pilotes ne déhanchent presque pas et envoie du gros en sortie de courbe (vu surtout en sortie du trop tard aux 333 l'été dernier, ça fait tout drôle mais le mec ne glissait pas).

Essaie de tout remettre à plat sur les causes probables de ton soucis y compris celles que tu écartés d'emblée. Par contre je ne suis pas trop d'accord avec ceux qui te disent qu'avec un D2 tu peux ouvrir en grand: ces moteurs sont coupleux et contraignent beaucoup les pneus à l'accel!

[funkenstein]

pour ceux qui pensent qu'on peux ouvrir en grand en courbe avec un D2 je leur prete ma brele en echange d'un cheque de caution et je regarde le ciel 

[insane_rider]

Avec une monster 1000 ça passe 

[funkenstein]

viens me montrer 

[insane_rider]

La différence c'est qu avec le monstre, y a tout qui frotte avant l angle maxi du pneu 

[gilaub]

Vous me faites marrer quand même, je cherche pas à dire que c'est la faute à la brêle, relisez mon 1er post...
Après tout le monde y va de sa petite expérience, c'est bien, mais je pense que c'est un tout et que les pneus, ma position n'aident pas.
Maintenant étant un doux cérébral cherchant la perfection, j'essaie de réfléchir globalement au pb car il s'agit pas de faire le kéké, de s'en remettre une pour le fun....

En discutant hier soir avec ripault y a peut etre aussi un element a voir du cote de ta chasse courte.. il me disait qu'il fallait vraiment pas chercher a raccourcir l'empattement de nos proto mais plutot a les allonger au maximum. Pour l'agilité un peu de travail sur l'assiette suffit. Vu les chassis par rapport au moteur c'est deja suffisament vif!

Je sais pas où tu vois que l'empattement change
et en plus à Noga, chasse longue = tombé
Mérignac, chasse courte = pas tombé

Vérifie bien ton réglage d'amortisseur! Tu dis qu'il a "du mou, qu'il est pas taquet" ça veut dire quoi? Tu te bases sur quoi pour déterminer qu'il est bien adapté à toi et ta moto? C'est pas parcequ'il est jaune et doré qu'il n'est pas a mettre en cause!
j'ai fais mes courses morte, statique et avec moi dessus, donc réglage de la précharge nickel et mis les régalages constructeur pour les compressions et détente. Quand je dis qu'il y a du mou, c'est qu'il reste 1 cm de débattement, ça talonne pas quoi

Essaie de tout remettre à plat sur les causes probables de ton soucis y compris celles que tu écartés d'emblée. Par contre je ne suis pas trop d'accord avec ceux qui te disent qu'avec un D2 tu peux ouvrir en grand: ces moteurs sont coupleux et contraignent beaucoup les pneus à l'accel!Concernant la géométrie de la moto, je suis stock, je dribblais à mort avant que je ne chute à noga, donc j'ai mis l'ohlins et -6mm à l'arrière (biellette réglable, suite conseil Manu). Résultat, plus de dribble, du louvoiement de l'avant quand j'étais à l'aspi, sinon bien stable, à part quand elle est parti de l'arrière!!! (pneu power one de 2009)
Pour mérignac, je suis passé  à -3mm à l'arrière et tenté la chasse courte pour voir

Je vais tout refoutre d'origine, des pneus neufs et un stage pour gros cul et on verra après

Sinon je refourgue tout en pièces dans le bon coin et c'est marre

[coyoteproject]

Pas mal ta photo des 2 réglages de chasse   
C'est facile mais jamais fais.

[insane_rider]

y a un article intéressant dans le dernier moto-journal, sur les réglages et les solutions a certains problèmes. Mais je ne sais pas s'il est très pertinent, mais ca vaut le coup de le lire pour voir si tu retrouves certain des phénomènes que tu ressens. 

[coyoteproject]

combien de temps / outillage pour changer la chasse ???

[gilaub]

Si t'as un scan du moto journal, why not

Pour l'angle de chasse, si tu as les outils, je pense qu'en 1 heure c'est jouable
Faut tomber pas mal de truc (té sup, choper les petites vis sur le coté de la colonne) et avoir les outils pour l'excentrique et le serrage de la colonne au couple. (Moi je suis même contraint de suspendre la moto pour pouvoir ré-enquiller le té sup sans pb, sinon faudrait tomber la roue et les fourreaux)
moi je m'en suis fabriqué, mais c'est du gipsy

[insane_rider]

non j'ai pas de scan, désolé.

[sauval]

J'emmène une copie à Pau, de cet article 

[gilaub]

cool

[Loïc]

"Ca glisse et après"  ??

J'ai la réponse : tu coupe les gaz (comme un con, instinct de survie  ) et tu pars en hight-side pour ensuite guidonner à mort et planter ton 1098 ds un rail. d'ou le cadre & roue tordus etc ....  (en fait c'est pas drôle comme situation  ).


Plus sérieusement, après ma gamelle du dessus, je me demande si un stage de pilotage de tps en tps ne ferait pas de mal aux pilotes néophytes que nous sommes (ou que JE suis; suivant vos egos  ) Genre BMC sur 2 jours, ca doit permettre de corriger certains défauts ....

[gilaub]

On a fait la même conclusion hier en rentrant de lédenon

[steph_d]

Je plussoies

En plus çà peut aussi faire l'occasion de découvrir un nouveau circuit convenablement.
L'année prochaine je me tate pour faire magny cours avec BMC.

Stephane

[gilaub]

Pour donner des news
Mettant rebourer à Lédenon sous la flotte, re-belote high side et tatati et tatata
Bref, je suis passé par tous les stades:
- j'en ai proposé 4000 boules sur le paddock en l'état, rien
- je me suis relevé la nuit pour lui pisser dessus
- je lui ai préparé des carénages tellement pourris que je veux même plus la sortir
- je l'ai menacée de la remplacer par une vieille plus docile
- même par une brêle de route, là faut pas déconner ...
je l'ai maudit quoi

Finalement, comme ceux qui échouent trouvent des excuses (genre disque de frein à l'envers ) et les autres des solutions, je l'ai amenée chez Manu Ripault pour qui fasse un ketchup complet, géométrie, suspattes et qu'il me dise si c'est dans la tête, le slip,....
Résultat des courses, il faut que je fasse reconditionner mon Ohlins arrière, tiens je savais pas où balancer mes billets verts
Il y a un pb à la détente, l'hydraulique ne fait pas son job, il lui a serré le kiki à fond pour compenser ce pb afin que je teste au vigeant lundi qui vient (pour info, il est prévu 1°c la nuit et pluie, on est maso, voir carrément psychopathe à notre niveau ). Par ailleurs il m'a dit qu'à chaud, si ça s'empirait, genre ça devient un chewing gum, bein faut pas forcément aller rouler (bon il l'a pas dit comme ça..., il a dit, le reconditionnement va faire que tu vas vraiment sentir la différence...

Bref, je vais pas faire le raccourci que je me suis bourré et pris le choux à cause de ça, mais si c'est ça, franchement ça me soulagerait (pas d'avoir acheter une merde à 500 balles qui me fait casser la gueule ).

Je m'autocite car je m'aime et j'efface le non du revendeur car je suis poli et que c'est pas lui qui tourne la poignée, mais bon je l'ai un peu de biais

J'ai pris celui de chez  , qui se règle de partout sans galérer, la précontrainte avec la clé de 8
Bon la biellette était grippée mais c'est reviendu, après un bon nettoyage à la brosse métallique
Et la tige de l'amorto était bien grasse quand je l'ai reçu ,
L'ayant eu au téléphone, je l'ai nettoyé et monté pour pouvoir pomper un peu tout ça et voir si il y a vraiment fuite et ça a l'air d'être rentré dans l'ordre, y'a un peu de trace mais ça tend à disparaitre. J'espère que c’était qu'un résidu et que tout va baigner pour la suite!

La tige grasse, bein je l'ai toujours C'pas normal non plus, mais comme on dit, Ho ça va, c'est que dalle ça

[insane_rider]

en cliquant sur la citation, on peut savoir ou tu l'as acheté 

[gilaub]

merde

[insane_rider]

allez Forza Gilaub !! tout va rentrer dans l'ordre