Sujet: Ducati 899

[sauval]

Puisqu'on cause tarifs...

Ducati 916 (1994) ; 15400€... soit 21083€ aujourd'hui selon l'inflation

Ducati 748 (1995) ; 11585€ ... soit 15600€ aujourd'hui

Pas mal le prix des meules de 94/95 en €uros ...  perso à l'époque je payais en francs 

[Borgward]

Ouaip... D'ailleurs en 2013, 50% des français comptent encore en francs... 

[brasletti]

Voir en anciens francs. 

[Glotton]

Elle est comme Sheila, elle "adéquatte".

Rhooo 

la hache! ça en fait un tas de Rolex ça! 

tu m'étonnes...ce gâchis !

tu dis ca mais je suis sur que ton salaire est bien superieur au mien! mais tu te rends pas
compte de la chance d'etre parisien dans un beau 30m² pollué et bruyant a 1500€/ mois.... 
Moi y a des fois quand je rentre chez moi et que je cherche cherie je peux passer 1/2h a la
chercher dans le jardin! et puis je vais peut etre etre obligé d'agrandir le garage parceque dans
35m² j'ai plus de place.. et puis l'aspirateur a passer dans la maison t'y penses??
c'est hyper long d'aspirer 150m²! non franchement c'est mieux de gagner plus d'argent a Paris 

PS: tu exageres toujours y a que 7hectares 
MEGA HS OFF

Ben soit pas si sûr que ça ... c'était vrai AVANT, ça, que les parisiens gagnaient bcp plus, le coût
de la vie étant bien plus élevé qu'en province...

Le prix de la bouffe, des apparts, des assurances etc a continué d'augmenter...mais les salaires sont
constants, voir baissent... j'étais potentiellement bien plus riche ya 10piges
et mon salaire n'a pas bougé (voir a perdu 30% pdt 7ans)

T'as bien de la chance d'avoir ta qualité de vie j't'ai déjà dis 
Ca t'empêche pas espèce de salaud de riche d'inviter en Wouikend dans ta propriété de parvenue hein
On bricolera tes brêles pourries pour se marrer...et on buvera le pinard de SauSau

[dav59]

pour moi, encore une fois, ducati ne fait que suivre une logique d'amélioration, en devant faire toujours plus puissant, et toujours plus leger, et ça, ils ont pas le choix

comment garder un embrayage à sec sur des motos de plus en plus coupleuses et puissantes sans que le truc ne sois flingué en moins d'un an ?

Comment garder un cadre acier alors qu'il faut faire plus léger et toujours plus rigide ?

Comment garder des silencieux sous la selle alors que le poids des catalyseurs qu'ils contiennent sont de plus en plus lourd ?

Et pour le twin, faut pas rever, un jour où l'autre, ils pourront plus suivrent non plus, déjà là, je pense qu'ils ont déjà étaient plus loin que ce que beaucoup auraient cru

[dcb]

je peux pas laisser passer dav59   
va demander à M. Bayliss et M. Checa (champion du monde wsbk sur 1198  )
quand M. Checa se barre en claquant la porte, faut arrêter, je suis d'accord sur le faite qu'une marque doit évoluer mais pas négativement comme on le voit 
attention, il faut pas tout mélanger, perso, j'achète une bécane de route coup de cœur, le look surtout, et je cherche avant tout le look ducati.
en course c'est pas pareille, je dis juste que la 1198 à été championne du monde en restant sur les bases de ducati 
oulaaaa le pavé dans la marre 
je préviens, c'est juste pour discuter les gars, un peu d'humour et d’opinion 

[Prowler]

comment garder un embrayage à sec sur des motos de plus en plus coupleuses et puissantes sans que le truc ne sois flingué en moins d'un an ?

Comment on fait en bagnole ? Un embrayage à sec c'est très résistant, moins encombrant et plus léger qu'à bain d'huile (pour les mêmes puissance à encaisser), et ça ne pourrit pas l'huile moteur / de boite aux particules de pistes de friction... faut juste bien le concevoir (cf. conception Ducati contre le Kit Crauwels et tout ses semblables).

Comment garder un cadre acier alors qu'il faut faire plus léger et toujours plus rigide ?

En fait non, la rigidité a ses limites, par ailleurs montrées par le moteur porteur et le faux châssis carbone des GP9 à GP11 (si je n'me goure). Trop de rigidité empêche(rait) la remontée d'info, le bon travail des pneumatiques, etc...
Et puis coté poids, une Ducati 1198 S Corse ES avec son cadre acier, ça faisait 168kg à sec annoncés (4kg de plus qu'une Panigale S)... mais 197kg tous pleins faits pesé par Moto-Station.com.
Alors bon, faudrait comparer les VRAIS poids hors triche, hein (parce qu'entre du "à sec" et "tous pleins faits", une batterie + 3L de flotte + 3L d'huile + 18L d'essence, ça pèse pas 30kg mais plutôt 22kg, donc y'en a 8 de trop quelque part, ça fait beaucoup à ce niveau là). 

Comment garder des silencieux sous la selle alors que le poids des catalyseurs qu'ils contiennent sont de plus en plus lourd ?

Ben ça tombe bien, les silencieux c'est fait pour silencer, les catalyseur pour catalyser. 
La meilleure place des cata pour qu'ils soient efficaces, c'est dans le collecteur, relativement prêt de la culasse pour une montée en température rapide.
Les silencieux, c'est plus loin vu qu'il faut un peu de longueur de ligne pour les accords acoustiques.
Autrement dit, rien n'impose que les cata soient dans les silencieux (c'est pas le cas en bagnole, pas le cas sur certaines moto non plus, exemple), et puis si un silencieux à chambres pèse lourd (comparé à un silencieux à absorption), un cata en nids d'abeille métallique de moto, ça pèse que dalle par rapport à un pain cata de céramique poreux en auto.

Et pour le twin, faut pas rever, un jour où l'autre, ils pourront plus suivrent non plus, déjà là, je pense qu'ils ont déjà étaient plus loin que ce que beaucoup auraient cru

Ben ça, ça dépend de ce que veut faire Ducati : fumer tout le monde sur le papier avec le plus gros chiffre de puissance absolu, ou gagner des compèt.
Dans le 1er cas, ils claquent un 1400cc et on en parle plus. 
Dans le second, c'est autant une affaire de moto que de règlement de la dite compèt qu'on vise à gagner (les 916/996/998/999 s'étant bien imposé face à des 1000cc 4cylindres, le mazout gagnant bien en endurance auto face à des essence).

[Little monster]

 

[Glotton]

...Trop de rigidité empêche(rait) la remontée d'info, le bon travail des pneumatiques, etc...

ça me rappelle un commentaire du père Chaplain, alors que je leur avais amené ma fourche à réviser

ils avaient accompagné le team pour lequel ils avaient préparé la fourche et l'amorto
c'était pour une course "sérieuse" (un 24h endurance mondiale, une course de WSBK, je ne sais plus)
bref
leur pilote (très bon niveau) leur disait ne pas "sentir la moto"
toute l'équipe technique cherche une soluce...
un ingé du HRC passe, et regarde leur honda...il s'approche, sourit, et leur dit dans un anglais-japonais
"enlevez les 2 vis de chaque coté là et là"
regards inquiets...ce sont des vis qui fixent le cadre sur le moteur
le jap insiste...et se casse
ils ont fini par le faire (sans le dire au pilote)
le mec est allé rouler, et en rentrant au stand : "putain, vous avez fait quoi là ???
elle est super agréable à conduire, je ressens beaucoup mieux ce qui se passe, etc..."

cadre trop rigide, le mec du HRC le savait, le HRC aussi avait viré des vis de support moteur
pour "ramollir" l'ensemble

 

[Powerslave]

Quand la moto est sur l'angle maxi, les suspensions sont déjà très comprimée et vu l'angle d'inclinaison, elles n'absorbent pas beaucoup les chocs. C'est alors les pneus et le cadres qui encaissent les contraintes. Si le cadres est trop rigide, les pneus tŕavaillent trop, si le cadre n'est pas assez rigide, les pneus ne travaillent pas assez...

[stef]

Dans le second, c'est autant une affaire de moto que de règlement de la dite compèt qu'on vise à gagner (les 916/996/998/999 s'étant bien imposé face à des 1000cc 4cylindres, le mazout gagnant bien en endurance auto face à des essence).

Euhhh... En parlant de règlement. Je ne sais plus trop dans le détail mais ni 916 ni 996 ni 998 n'ont été championnes face à des 1000 mais justement le règlement avait été bidouillé pour Ducat avec l'équivalence 1000 touine / 750 4 pattes.
De même en SS, les 748 courraient face à des 600.

[dav59]

de toute façon, c'est une discussion sans fin, a son arrivée, la 999 a été critiqué, la 1098 aussi, la 1198 aussi, la 848 aussi, la 1199, j'en parle même pas, et on peut encore aller loin comme ça, mais finalement, les ventes de ducati ne font qu'augmenter chaque année

[Prowler]

Euhhh... En parlant de règlement. Je ne sais plus trop dans le détail mais ni 916 ni 996 ni 998 n'ont été championnes face à des 1000

Tu veux dire qu'en 1991, 1992, 1993 (face aux 818/888), 1994, 1995, 1996, 1998 (916),  1999, 2000, 2001, 2002 (998), années ou Ducati a gagné le SBK, il n'y avait aucun GSXR1000, CBR (900 /1000), ZX10R, R1 en face ?
Vu que Honda n'a jamais eu de 750cc (certes du V-twin 1000 avec les VTR), et Yam' rien non plus (à part la R7, mais surtout destinée à l'endurance plus qu'au SBK, non ?) ça ne laisserait que les 750 GSXR et ZX7R.
Note, tu as peut-être raison...

En tout cas la 999 s'est bien imposé en 2006 face à des CBR1000RR, ZX10R, R1 et GSXR1000... même avec un cylindrée identique face à des 4 cylindres (comme quoi, y'a bien une grosse par de règlement).

[M9S]

pour les 888, il y avait en effet les RC30, FZR, ZXR etc en face,
pour les 916 et suite, les RC45, ZX7R, YZR, Gex SRAD ...
et tout ça, en 750.

pour la bataille face aux 1000 4 pattes, ces dernières avaient des brides à l'admission, Batta a assez gueulé à cause de ça.

[Powerslave]

[Vu que Honda n'a jamais eu de 750cc (certes du V-twin 1000 avec les VTR)

RC45, Colin Edwards, Aaron Slight,etc... Ca te dit rien?....

[Yam' rien non plus (à part la R7, mais surtout destinée à l'endurance plus qu'au SBK, non ?)

Non... Haga, entre autre, roulait en R7...

[stef]

J'ai pas parlé des 851/88 parce que j'ai aucune idée de ce qu'il y avait en face, ni des 999
J'me demande s'il n'y avait des des restricteurs sur les 4 pattes à cette époque, genre à l'admission.
Quand à honda le VTR était un touine, sorti, je pense juste pour contrer ducat avec ses propres armes et profiter des mêmes avantages réglementaires... D'aucun diront que c'est la preuve que les japs, eux, savent s'adapter (on va pas causer des moyens mis en jeux, hein.... )

Edit : vu des deux derniers posts, j'me dis que j'ai n chouille de mémoire encore

[Borgward]

Tu veux dire qu'en 1991, 1992, 1993 (face aux 818/888), 1994, 1995, 1996, 1998 (916),  1999, 2000, 2001, 2002 (998), années ou Ducati a gagné le SBK, il n'y avait aucun GSXR1000, CBR (900 /1000), ZX10R, R1 en face ?

--> Evidement que non...

Vu que Honda n'a jamais eu de 750cc (certes du V-twin 1000 avec les VTR), et Yam' rien non plus (à part la R7, mais surtout destinée à l'endurance plus qu'au SBK, non ?) ça ne laisserait que les 750 GSXR et ZX7R.

--> Honda RC30 puis RC45, Suz Gex750 puis SRAD, Kawa ZXR750RR puis ZX7R, Yam' YZF750R puis R7 (la R7 étant aussi une moto civile, comme toutes les SBK) 

La première modification des équivalences intervient en 2003 (tout le monde à 1000), la seconde en 2008 (4 à 1000cc, bi à 1200cc).

EDIT: grillé, deux fois... 

Tu penses bien que si les 1000 courraient à l'époque en SBK, Kawa n'aurait jamais laissé un camion comme la ZX9R trainer dans sa gamme avec sa fourche classique...
Et Suzuki qui n'avait pas de sportive supérieure à 750 entre 1997 et 2000...
Le top sportives c'étaient les 750 et ce sont elles proposaient les avancées technlogiques
 

[Prowler]

C'est encore plus bordélique en vrai que dans ma mémoire parcellaire sur le sujet le SBK en fait !   


Ouaip, j'avais oublié les RC30 et RC45 chez Honda... trop habitué à considérer que les seules sportives de la marque étaient les CBR ou VTR. 

[jerome nimo]

C'est encore plus bordélique en vrai que dans ma mémoire parcellaire sur le sujet le SBK en fait !   


Ouaip, j'avais oublié les RC30 et RC45 chez Honda... trop habitué à considérer que les seules sportives de la marque étaient les CBR ou VTR. 

Ca mérite le bucher ça 

[Prowler]

Me faire brûler pas des Ducatistes barbus pour avoir oublié une Honda !!!



 



Bon sinon, Ducati n'a jamais gagné en 1000cc que face à des 4 cylindres 750cc, voir face à des 4 cylindres 1000cc tout castrés ?
Pis quand on a décastré les 4 cylindres 1000cc, le twin a eu le droit de passer à 1200cc...


C'est tout nul en fait les victoires de Ducati en SBK, non ?   










 

[stef]

Leire c'est que c'est pas faux :

1 - faudrait te brüler en place publique pour avoir zappé la RC30
2 - les couronnes en SBK on été gagnées en grande partie grace à des règlements avantageux pour Ducat
3 - tu mérites le bûcher

[jerome nimo]

Me faire brûler pas des Ducatistes barbus pour avoir oublié une Honda !!!

J'suis pas barbu non plus 

J'ai une SSie, pas un vieux truc à phare carré 

[Borgward]

2 - les couronnes en SBK on été gagnées en grande partie grace à des règlements avantageux pour Ducat

Ca tient un temps comme raisonnement. disons jusqu'en '97-'99.
Ensuite, rien n'empêchait les usines japonaises de sortir de twins compétitifs.
C'est d'ailleurs ce qu'ils ont fait, du moins Honda.

Sans équivalence, impossible à un twin ou un triple de rivaliser face à des 4 non bridés.
C'est physiquement impossible.

[stef]

Rien n'empêche les ritaux de faire des 4 pattes ( tu noteras que j'ai pas dit compétitifs )

[sauval]

J'ai une SSie, pas un vieux truc à phare carré 

Les SSIE c'est pas des phares carrés: c'est le début de la décadence 

[stef]

Les prémices de l'hypermoche...
Ah nan? Avant, y'avait le multiprout  re

[brasletti]

Et de la multiprout. 

[stef]

Damned grilled 

[djkraft]

je suis allé au GP d'italie ce week end, j'étais près de la tribune ducatie et on a eu le droit à la présentation de la 899 dont voici quelques photos.

[dcb]

merci pour les toffs  ça devait être sympa à voir en Italie

PS: ils ont encore fait des jantes facile à nettoyer au chiffon