Sujet: Remplissage et acoustique

[ducati748]

je comprend pas bien l'histoire de 360° +36° etc, pour le calage moteur, usuellement on dit "un calage à 270°" non ?
effectivement les cames ne sont pas toute à fait symétrique, mais presque ! (j'ai fait des relevés sur mes AAC ici si ça intéresse)

[Etienne]

Je vois de quoi tu parles quand tu évoque un banc moteur... c'est mon métier... et je suis entierement d'accord avec toi sur les bancs a rouleaux de kéké!!!

Je ne suis pas sûr que tu as saisi ce que je voulais aborder sur les harmoniques...
je voulais juste dire que si tu détermine une ligne d'echappement pour ta ducat', par ex, en recherchant l'harmonique 1, à 7000tr par ex, tu retrouveras l'harmonique 2 à 3500tr (ce qui ne sert à rien puisque si tu accélère a ce régime tu prends une bielle ds les pattes  ) et toutes les autres harmoniques sont en deçà de 2500tr, elles ne servent donc à rien non plus... Bon alors super, tu prends un très gros coup de pied ds le cul à 7000 trs mais le moteur est creux le reste du tps et ta ligne avant collecteur doit faire 2,12m!!!

Alors que si tu décide  de t'accorder sur l'harmonique 3 à 6000tr, par ex, tu retrouve l'harmonique 2 à 9000tr ce qui est encore acceptable pour un moteur de piste par exemple, et tu retrouve AUSSI, la 4 à 4500 tr (régime de croisière) et la 5 et la 6 à 3600tr et 3000tr qui sont des régimes de gros décollage ( de plus, plus on est a bas régime et plus l'harmonique doit etre de faible amplitude pour l'agrément... Donc ds l'ensemble, c'est vrai que tu as perdu l' H1 et le plus gros effet de remplissage mais en revanche tu peux en retrouver un plus grand nombre sur la plage de régime utilisable et ton moteur est un peu moins "suralimenté" mais beaucoup plus souvent...en plus dans cette config ta ligne ne fait plus que 83cm... ce qui commence à etre envisageable sur nos brêlons...

aprés sur une boite a roues de 4m de long... forcément...mais bon....pfff....vive la moto quoi!!!!

Qu'en pensez vous??? ... je suis entrain de me monter un 800cc pour la piste et perso, j'ai choisi la deuxième version, et j'espere retrouver un moteur un peu plein partout, avec un bon pics quand même (H2) à 9000tr...
A partir de quelle harmonique penses tu que l'énergie soit négligeable???
Il est peut etre là le hic de ma théorie!! si ça se trouve à partir de la 3eme il n'y a plus rien de valable... moi j'ai imaginé jusqu'a la 5eme ou 6eme... je ne me rends pas vraiment compte...

[Etienne]

euh... pour les 360+36... je sais pas ce qui m'est passé dans le tête a ce moment là, j'ai dis de la merde!!!... oui oui, en effet c'est un calage à 270°...
ce que je voulais dire c'est qu'on trouve une combustion, puis 3/4 de tour donc 270° puis 1 tour 1/4 soit 450°...

[romainh6]

D2T ?

[ducati748]

Hein ?!

[Marty_DinhVan]

DE ?

[desmofr16]

Bon, ça devenait intéressant, maintenant c'est codé; putaing, les gars on a pas la table, nous ...   

[Ben54]

D2T c'est une boite qui font des essais moteurs, entre autres 

[ducati748]

Ok merci,
trop long a écrire peut être 

[christer]

Intéressant ce sujet. A propos d’acoustique, j'ai vu sur les échappements de presque toutes les motos de supermotard du championnat du monde, des résonateurs (de Helmholtz).
C'est également présent sur la Roadson Superlégéra.

Je suppose que cela joue sur l'acoustique de l'échappement, mais je n'ai pas encore compris l’intérêt. C'est aussi utilisé sur certain systèmes d’admission. C'est vraisemblablement un artifice pour accorder les admissions et les échappements.
Quelqu'un à des infos sur l’intérêt de ces résonateurs ?

[Etienne]

Oui d2t pourquoi? Romain, tu fais parti de la famille ? Et Ben aussi? Trappes ou Rouen?

[Ego]

... Je pensais qu'on resterait en mode furtif 
 

Y a du monde de la maison ou qui connait en fait 

A mon avis arrivé après le 4ème H il n'y plus grand monde... Tu mettra ton 800 sur route Etienne ? Sinon si ce n'est que pour piste tu t'en cogne qu'il remplisse / balaye mal sous 4000 tr...

[Ben54]

Non pas D2T... Mais chez un concurrent 

[Etienne]

Non a priori pas sur la route, mais j'ai au moins 2 harmoniques sur la plage regime utilisable...
De tte facon, on va aussi faire une ligne pour le mostro 750 du frangin et une sur mon SS.... donc 3000 et 4000 tr sont des regimes intéréssants...
La 5eme H tu dis ....mouais peut etre il faufrait pouvoir calculer et quantifier l'énergie, de au moin, la 1er H!!!

[matt7tb4]

en parlant d'acoustique, je sors un peu du sujet mais pas trop

qu'est ce qui explique la différence de son entre des architectures de moteurs différents, j'ai jamais réussit à savoir pourquoi?

ex: entre un bi en V en ligne ou en L, mais surtout en bagnole, le pourquoi du son typiques des cylindres à plat des porsches ou subaru?

[christer]

Ce qui fait du bruit dans un moteur à explosion, c'est justement l'explosion. Le bruit dépend donc du nombre de cylindres composant le moteur, mais aussi du calage du moteur, qui fera la le "timing" des explosions du moteur. Un moteur de BM flat twin fait sensiblement le même bruit qu'un moteur de 2 CV, c'est vraisemblablement que les explosions sont rythmées de la même manière (à vérifier). Le moteur de la Husquvarna Nuda est issu du bi-cylindres vertical BMW, mais le calage est différent, le bruit doit donc être différent malgré une base commune. La régularité (la plupart des 4 cylindres) ou l'irrégularité des explosions fera le son du moteur.

[Ben54]

Là ça ne concerne que les sonorités des V8, mais je trouve cet article intéressant:

http://www.engineworld.fr/pourquoi-les-v8-peuvent-ils-avoir-des-sonorites-differentes/

[neufneufsix]

@ Matt7tb4 : c'est fonction du calage moteur. Sur un twin en ligne tu n'as pas le même nombre de degré vilo entre deux explosion qu'un twin en V à 90° par exemple.

@ Ben54 : top ton lien !      Mais j'aime pas les v8 ! Hi hi !!!!

[Ben54]

Mais j'aime pas les v8 ! Hi hi !!!!

Tu ne sais pas ce qui est bon! 

[neufneufsix]

V12 Ferrari. 

[Ego]

@ 996 : c'est paradoxale vu ton avatar ...  Un bon muscle car...

Etienne : De mémoire, les harmoniques évoluent de façon exponentielles donc j'en déduis que passé la 4 voir 5, le gain doit vraiment être limité proportionnellement à la 1 ou 2...

[romainh6]

jolis tous ces graphes issus de GT-POWER 

[toutounet22]

en recherchant l'harmonique 1, à 7000tr par ex, tu retrouveras l'harmonique 2 à 3500tr

Si tu as la fondamentale à 7000 tr (harmonique de rang 1), tu auras l' harmonique de rang 2 à 14000 tr.

[Ben54]

Il y a ça aussi:   

http://www.engineworld.fr/moteurs-harmoniques-et-perception-12/

http://www.engineworld.fr/moteurs-harmoniques-et-perception-22/

[christer]

Après recherche sur les résonateurs de Helmholtz que l'on trouve beaucoup sur les mono cylindres de cross et de supermotard, il s’avérerait que le gain recherché serait uniquement acoustique.

En fait ce n'est qu'une chambre raccordée par un tube.

L'ajout d'un résonateur atténue certaines fréquences évitant l’installation d'un silencieux trop encombrant.
Curieux que l'on en trouve pas sur les multi-cilindres de route ou alors dissimulés dans certains silencieux.

[Prowler]

On en trouve (et même à l'admission)... en tout cas en bagnole. 

[Ben54]

Exact, je comprenais pas l'intérêt de cette grosse boîte sur ma Clio, puis je l'ai enlevé, puis j'ai compris 
Depuis je me demande pourquoi les kékés mettent de l'argent dans les échappement juste pour faire du bruit 

[Etienne]

euh.... effectivement ,toutounet, une erreur ds mon fichier xls, me fais dire d'importe quoi... excuse moi Prowler... ce que j'ai dis n'est tout à coup plus très clair... ça ne change cependant pas le sens de la remarque...
si on choisi des Harmoniques de rang supérieurs, on retrouve plus de régimes en accords...

-La CBR 1100XX avait aussi un résonateur de Helmholtz à l'admission dans la rame d'air forcée car elle faisait trop de bruit...
-Sur les 1er Z750 les papillons admission motorisés se refermaient à 4750tr/min et au Neutre seulement... régime de la norme bruit sur cette machine...
- C'est le cas sur beaucoup de Honda avec 'l'exup valve' et il me semble aussi sur les ducat' 4 soupapes récentes (848/1098/Street fight...etc...)
- Les moteurs XUD de chez PSA avaient un résonateur de Helmholtz à l'échappement à la sortie du collecteur.

Si on en trouve beaucoup moins sur des multicylindre à l'echappement, je pense que c'est surtout parce que multicylindre rime avec cylindrée unitaire plus faible et donc énergie acoustique unitaire plus faible aussi...imagine la gueule de la ligne d'une jap avec un résonateur sur chaque tubulure...déjà que c'est moche ...alors là...

Pour en revenir au sujet de base, il y a aussi un autre compromis important d’après ce que j'ai retenu de mes cours... l'énergie acoustique est d'autant plus forte que la l'extrémité du tube (début du cornet d'adm ou fin de la ligne d'ech) est brutalement interrompu... en gros, le cornet en venturi à l'admission a tendance à diminuer l'énergie de l'onde acoustique synonyme de remplissage (Couple max), alors qu'il apporte un gain sur les pertes de charges synonymes de débit important (Puissance max)...

[ducati748]

tu penses que, dans une certaines configuration (par exemple D2 avec cornet long), l'énergie de l'onde acoustique peut être + avantageuse qu'une "belle trompette" au bout du cornet pour gagner en remplissage (en couple) ?? de ce que j'ai pu lire, la forme, notamment le rayon de la trompette au bout du cornet, avait un rôle important pour le remplissage (laissant supposer que ce critère reste prépondérant vis à vis de l'acoustique ?)

[fredo916]

en fait, il l'est... c'est d'ailleurs pour ça qu'on garde des cornets en forme de trompette aux bouts de nos carbus
mais il l'est uniquement pour la perméabilité du conduit (la surface efficace)
pour l'acoustique, il est pénalisant puisqu'il dissipe l'énergie qui voudrait faire demi-tour
la valeur de couple max est donc amoindri au profit d'une déchéance moins brutale quand le régime augmente (le couple max est grand mais il dure plus longtemps)
tout est toujours une histoire de compromis...