Sujet: Remplissage et acoustique

[toutounet22]

Finalement, une  pipe, c'est plus pour faciliter l'évacuation que  l'admission, non? 

[desmofr16]

Ah, ça y est , je reprends le fil ... parce que je comprenais plus, 

[gizmostro]

Quelqu'un aurait un cachet d'aspirine? svp...
 

[spiderman]

Finalement, une  pipe, c'est plus pour faciliter l'évacuation que  l'admission, non? 

tout dépend de quel côté tu te places ..

[strobel]

Prowler, histoire de pas laisser retomber le soufflé, sais-tu QUAND toutes ces études ont commencé et ont été appliquées ?
et question peut-être naïve, mais comment et avec quoi on mesure ces fameuses harmoniques ? avec un micro (micro acoustique, pas un "micro-ordinateur" ...)? 

[toutounet22]

Finalement, une  pipe, c'est plus pour faciliter l'évacuation que  l'admission, non? 

tout dépend de quel côté tu te places ..

Du mien, et personnellement, je suis non fumeur 

Pour les mesures, tout dépend du milieu dans lequel se propagent les ondes et où on veut faire la mesure. Si c'est une propagation solidienne (propagation dans les matériaux) et qu'on veut faire la mesure de vibration directement sur le matériaux,  il faut un capteur spécial. Maintenant, une propagation solidienne va aussi se propager dans l'air ( par exemple, les bruits de pas du voisin du dessus qui vont se propager dans la dalle mais qui seront ensuite perçus par l'oreille)   et pourra être mesurée avec un microphone.

Pour une propagation aérienne (dans l'air, parce que dans le vide, il n'y a pas de propagation des ondes), la mesure est faite avec un microphone.

Il faut bien sur un banc de mesure. Ca peut être un banc de mesuré dédié ou un équipement à relier à un PC.
quelques  marques pour les pro : Bruel &Kjaer, Head Acoustics,  Audiomatica, Audioprecision.
C'est du matériel  relativement cher surtout  Bruel &Kjaer et  Head Acoustics qui sont vraiment hors de prix.

Un amateur avec un PC (et un soft orienté mesures audio), une carte son et un micro pourra aussi faire des mesures tout à fait acceptable, tant qu'il ne s'agit pas de respecter des normes à la lettre pour faire les mesures.

Le principe sur une mesure de haut parleur:
on génère une fréquence pure vers le HP
on récupère le signal capté par le microphone (placé en face du HP)
On observe à la mesure:  la fréquence pure (émise) + des choses en plus générées par les imperfections du système à mesurer.
Ces choses en plus sont: du bruit + des fréquences harmoniques de la fréquence pure (appelées distorsion harmonique)
En pratique, le système de mesure ne va pas se contenter d'émettre une seule fréquence pure mais va émettre sur toute la bande passante (typiquement, de 0 à 20000 Hz en audio: ce que perçoit l'oreille humaine).
Là, on maitrise parfaitement ce qu'on fait car on émet quelque chose de connu vers le HP et on mesure ce que restitue ce dernier.

Dans le cas des moteurs (ce n'est pas mon domaine), il me semble que c'est plus compliqué. On n'est pas maitre de l'émission. C'est le moteur qui va émettre et propager (transmission solidienne par les pièces mécaniques + transmission dans l'air) des ondes fonction du régime moteur.
Et on va trouver des ondes générées par : les explosion, le frottement et chocs des différentes pièce en mouvement (soupapes, arbres à came, etc...) ainsi que des ondes générées par les surpressions-dépressions dans les conduits  (ouverture, fermeture des soupapes).

Je ne sais pas à quoi ressemble une mesure acoustique d'un moteur. (on parle bien  ici de réponse en fréquence, pas de mesure du niveau de pression acoustique, celui qu'il ne faut pas dépasser sous peine d'amende  ).
il faudrait que je fasse une mesure un jour pour voir à quoi ça ressemble.

On utilise ici le terme "harmoniques", en rapport avec les régimes moteurs utilisés car on va être par exemple à  F0 = 2000 tr/mn (régime moteur), puis  à F2 = 4000 tr/mn (F0x2).
Il ne s'agit pas ici de distorsion harmonique.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas (de la  distorsion harmonique).  Car une fréquence générée à l'instant t  par le fonctionnement du moteur doit surement créer des harmoniques (d'ordre 2, 3, 4, etc...) qui vont se produire au même instant t

Je ne sais pas si à l'heure actuelle, les motoristes  font et exploitent des mesures acoustiques pour optimiser le rendement d'un moteur ou si concernant l'acoustique, ils se contentent d'adapter  les longueurs des conduits aux régimes moteurs qu'il veulent  favoriser (en prenant juste en compte  les longueurs d'onde associées au régime moteur).

[fredo916]

je te rassure : les motoristes font des mesures acoustiques, que ça soit pour les bruits dans l'habitacle ou pour le remplissage moteur (il n'y a plus de domaine laissé à l'abandon pour réussir à grappiller du rendement...)
je ne connais malheureusement personne qui en fasse... (j'avais rencontré un gars qui faisait de l'acoustique habitacle mais j'ai perdu contact...)
et je ne sais pas du coup quel matos est utilisé (le problème du micro de base c'est qu'il est plus adapté à une salle de concert qu'a un environnement humide ou très chaud).
je n'ai pas non plus d'ordre de grandeur de l'intensité du bruit à mesurer qui doit pouvoir faire éclater un micro prévu pour le karaoké...

[Biloo]

Quand je viens sur ce topic, j'ai l'impression de regarder Ex-Libris version moldave (et en VO)...     

[toutounet22]

j'avais rencontré un gars qui faisait de l'acoustique habitacle

Pour les mesures de l'habitacle, je sais que ça se fait chez les constructeurs. Ils ont d'ailleurs des chambres sourdes assez grandes pour y faire entrer une voiture.

BMW et Mercedes attachent beaucoup d'importance aux bruits ambiants,  et travaillent ça, comme par exemple le son que fait une portière qui se referme (un bruit assourdit sera synonyme de deutsche-qualitat!!
Nous avons eu des thésards qui sont partis chez des constructeur pour travailler sur le sujet. Mais là, on n'est pas dans la mesure acoustique utilisée afin d' augmenter le rendement d'un moteur.

[BABA]

Ils font aussi de l’acoustique sur les échappements.
Pour que les gros moteurs diesels ne claquent pas comme un diesel justement, et ressemblent davantage à une sonorité de moteur essence.
Ou qu'un petit moteur anémique ressemble à un gros (3 cylindres avec un semblant de son rappelant le flat six par exemple).

[desmofr16]

 bon, l'acoustique est en sourdine;



     le remplissage, on y pense, mais le mélange va pas être optimum ... 

[Glotton]

Ils font aussi de l’acoustique sur les échappements.
Pour que les gros moteurs diesels ne claquent pas comme un diesel justement, et ressemblent davantage à une sonorité de moteur essence.

je trouve que le dernier moteur diesel de Maserati sonne "pas trop mal pour un diesel" :
Maserati Ghibli Diesel sport exhaust sound and 0-200

[brasletti]

'fectivement. 

[Prowler]

Ils font aussi de l’acoustique sur les échappements.
Pour que les gros moteurs diesels ne claquent pas comme un diesel justement, et ressemblent davantage à une sonorité de moteur essence.
Ou qu'un petit moteur anémique ressemble à un gros (3 cylindres avec un semblant de son rappelant le flat six par exemple).

La sonorité d'un diesel n'est pas trop liée à son échappement (surtout avec un turbo qui "bouffe" et filtre énormément), plutôt au bruit de combustion.
Et un 3 cyl., ça fait naturellement le bruit d'un 6 cyl. de par le calage vilo. 

je trouve que le dernier moteur diesel de Maserati sonne "pas trop mal pour un diesel"

Maserati diesel... 

[Glotton]

oui, on est d'accord... comme les Jag', etc...

[Prowler]

Les Jag' ont pour moi perdu toute image, et les S-Type, X-type et XJ n'ont pas la moindre classe... enfin, pas beaucoup plus qu'une Ford haut de gamme, la F-type mis à part.

Maserati au contraire a su garder (pour moi) une image, a longtemps été motorisé par des blocs V8 Ferrari... alors un 6 cyl. mazout 


Chez Fiat, ils feraient mieux de faire renaitre correctement Lancia vers du plus haut de gamme, plutôt que de faire descendre en gamme Maserati !! 

[Glotton]

yes...mais entre ce que nous aimerions, et ce que eux aimeraient atteindre comme objectif, je crois pas
qu'on parle des mêmes choses 

[sauval]

Une Maserati au gasoil ... manquerait plus que Ducati fabrique une diavel ...

[brasletti]

T'as de ces idées, toi ..................... faut arrêter le beaujolais nouveau. 

[toutounet22]

Maserati diesel... 

Misèèèère,  misèèèèère   

Sauval, tu as remarqué que Diavel rime (presque) avec diesel? 

[crap]

j'allais le dire , une diavel sauce diesel, le délire autant acheter un TL  ou un multi noire selle plastique.......

[toutounet22]

ou un multi noire selle plastique.......

Le choix ultime   mais heureusement malheureusement (pour nous)  réservé aux maitres, les jeunes padawans que nous sommes devant se contenter de modèles bien moins prestigieux   

[desmofr16]

 vous êtes durs, un soir de Noël ... 

[sauval]

Pas tant que ça ... 

[DUEVALVOLE]

Génial merci! :thumbsup:je vais me contenter de modestement polir les conduits! très instructif.

[David 4631]

Détérage dans les règles du lard 
Remplissage/acoustique....et Résonateur de Helmohotz? Les 749 (et 999 je suppose ) ont des verrues de ce genre sur leur conduits d'admission. j'ai lu sur un topic de préparation de BenoiX , qu'il avait viré ces Résonateurs. La question con. A quoi ça sert sur une admission, et ça sert à quoi de les enlever (hormis perde 50 ou 100 grammes de plastique )
Et merci pour les 5 pages de sciences, et de rigolades (surtout les répliques de Biloo  )

[toutounet22]

Je me suis contenté de faire un copier-coller depuis Wiki, mais l'explication est claire alors autant la réutiliser.

"La résonance de Helmholtz peut être utilisée pour améliorer le remplissage en air des moteurs à combustion interne. Les concepteurs de moteur peuvent exploiter la résonance du système formé des tubulures d'admission et du collecteur d'admission. Autour d'un régime moteur choisi par le concepteur, le cycle d'ouverture-fermeture de la soupape d'admission et l'aspiration périodique qui s'ensuit va exciter la résonance de sorte à ce que la surpression dans la chambre de combustion intervienne au moment de la fermeture de la soupape d'admission. Ainsi, en travaillant la géométrie des tubulures d'admission (longueur, diamètre) ou bien en introduisant un plenum de résonance spécialement conçu à cet effet dans la ligne d'admission, il est possible d'améliorer le rendement volumétrique d'un moteur à bas régime."

Point à relever: cela optimise le remplissage "autour d'un régime moteur choisi par le concepteur".  Pour optimiser le remplissage sur une large plage de régime, il faut recourir à des admissions variables en faisant varier la longueur ou le volume des pipes d'admission.
Sinon, pour remplir efficacement, il y a aussi la solution du turbo   
Mais comme disait un copain passionné des belles mécaniques, utiliser un turbo sur un moteur, c'est tricher!!

[Prowler]

Un déterrage qui tombe bien, je suis toute la semaine en formation "remplissage moteur" 

[sauval]

Un pavé à venir alors 

[Prowler]

Ou pas.
Je relirai l'ancien pour vérifier de pas avoir dit de conneries.