Sujet: Kawasaki Ninja H2

[Powerslave]

Kawa va bientot sortir une nouvelle sportive reprenant le nom H2 de son illustre ancetre. Le moteur devrait être turbocompressé, la puissance jamais vu sur une moto de serie. MJ annonce une série trés limité pour un prix trés élévé 55 ou 60000€...

Enfin un truc excitant venant du japon?

https://www.youtube.com/watch?v=bkXRk5JvnrA

https://www.youtube.com/watch?v=9sTa7tngJZY&list=UUFh2kpaGkqu6Za5l1zIMmXw

[Prowler]

Kawa a présenté au dernier salon de Tokyo un proto de moteur 4 cylindres en ligne 600cc à compresseur volumétrique (et pas à turbo-compresseur), techno qu'ils maitrisent d'ailleurs déjà en jet-ski et pour laquelle on retrouve des brevets de la marque en matière de moto.

Pour le prix, je pense que MJ délire un peu... je vois plutôt un 600cc compressé qui concurrencerait des hypersports 1000cc pour pas beaucoup plus cher.

[toutounet22]

Lancia (entre autres) a monté des compresseurs volumétriques sur certains de ses véhicules mais sur les moteurs de voiture, ce sont principalement des turbo compresseurs qui sont actuellement utilisés (surtout sur les diesel qui se prêtent bien au turbo).

A part le fait qu 'un compresseur volumétrique agit dès les plus bas régimes (mais tire aussi sur le moteur), quels sont les  avantages sur une moto de ce type de techno versus un turbo compresseur?

[Prowler]

Lancia (entre autres) a monté des compresseurs volumétriques sur certains de ses véhicules mais sur les moteurs de voiture, ce sont principalement des turbo compresseurs qui sont actuellement utilisés (surtout sur les diesel qui se prêtent bien au turbo).

Y'en a de série chez Mercos, VW (accouplé à un turbo à haut régime),...

[desmotwin]

Ça me fait penser à la gamme DS de Citroën : aucun rapport avec l'originale, mais ça fait bien de réutiliser des noms illustres...

[sauval]

Non mais Prolo, c'est de la provoc de citer le message précédent ? 

[twin49]

Sacre son avec le turbal!

[Eribike]

Aucune idée si ce sera plus efficace q'une sportive traditionnelle mais au niveau publicitaire,ils ont réussi leur coup.

[Borgward]

Quels sont les  avantages sur une moto de ce type de techno versus un turbo compresseur?

Un compresseur volumétrique est indépendant du débit et de la vitesse des gaz d'echappement.
Il est donc totalement gérable.
Suivant son système d'entrainement, il peut même fournir un débit "à la demande".
Il lui est par contre difficile d'égaler le turbo dans les hauts régimes. Pas facile en effet d'arriver à un débit aussi important que celui délivré par une turbine qui tourne à 100.000 (voir plus de 200.000 t/min) avec des paliers dans un film d'huile.

Pour la petite histoire, le premier moteur turbocompressé (en application réelle) est un Renault V12 de 320ch monté sur un avion Breguet en... 1917.

[toutounet22]

Les turbo actuels à géométrie variable en s'adaptant à la vitesse des gaz d'échappement  sont également efficaces depuis les bas régimes.

[Prowler]

Sauf que les turbo à géométrie variable montés sur des moteurs essence en série se comptent... sur les doigts de la main ! (Porsche 911 de 2006 aussi expliqué ici).

La problématique du compresseur, c'est principalement qu'il est entrainé par le moteur (et non celle "gratuite" des gaz d'échappement d'un turbo), donc puise directement de l'énergie sur celui-ci pour en améliorer la puissance. Ça fonctionne, mais ça grève la consommation, et à haut régime, le système d'entrainement + le compresseur, contrairement au turbo, ça frotte.
L'avantage du compresseur, c'est que ça fonctionne dès les plus bas régimes, fournissant du couple tout de suite et sans temps de réponse.

[NICO AND CO]

Et sinon vous pensez qu'il y aura des accessoires en carbone disponibles pour cette Moto ?

C'est important ca les accessoires en carbone...

[Prowler]

Le suppositoire en carbone... à offrir à tous les mecs qui se seront fait atomiser par ce moulin à compresseur ! 

[flopy]

En tous cas, le teasing n'a rien à envier au scrambler ! 

[Prowler]

Si, il aura duré un mois... pas 6 ! 

[flopy]

c'est vrai 

[Biloo]

En tous cas, le teasing n'a rien à envier au scrambler ! 

Bon sang, j'allais le dire ! Ca recommence, cette mode du teasing à 2 balles (demain, j'enlève les courroies...). 

[Pandi-panda]

Venant d'un mec qui à créé un topic de 400 pages pour savoir quelle moto il allait acheter, pour finalement la revendre 6 mois plus tard, franchement, c'est pas sérieux !
 

[NICO AND CO]

Il fait mal le Panda sur ce coup là !!   



Pas sûr que le Bilooooo s'en remette... 

[Powerslave]

Du neuf: https://www.youtube.com/watch?v=QNlABzBpkP4#t=46

C'est bien un compresseur volumétrique entrainé mécaniquement... 

[Prowler]

Nan, pas volumétrique justement... 

[sauval]

Oué, comme c'est un petit compresseur, c'est un volucentimétrique 

[Prowler]

Un compresseur volumétrique, comme son nom l'indique, ça a un volume donné, ou une "cylindrée" ; à chaque tour, ça pousse un volume "étanche" d'air. Ce volume étant supérieur à la cylindrée du moteur qu'il alimente, le rapport de volumes se transforme en rapport de pressions.

Là, il s'agit d'un compresseur centrifuge mais pas volumétrique, car un tour (même à haute vitesse) de la roue du compresseur ne va pas envoyer un volume d'air donné dans l'admission. La roue et ses aubages ne sont en effet pas étanches par rapport au carter, et le système ne "pousse" (au sens pression) pas de l'air mais il accélère la vitesse du flux d'air et c'est cette vitesse (ou énergie cinétique) qui est ensuite convertie en pression dans la mesure ou l'admission en aval du compresseur fait office de "bouchon".

En terme de mécanique, on n'a pas ici de chambre comme sur un compresseur à palettes ou un compresseur à lobes qui délivrent des masses d'air de façon pulsée (on pousse un volume d'air donné, puis on passe au volume suivant), mais on pousse ici de l'air en continu (comme sur un compresseur à vis sans fin ou "lysholm" par exemple) avec une sorte d'hélice qui tourne à très haute vitesse.

On parle donc ici d'un compresseur centrifuge à flux constant (et surement pas de compresseur volumétrique).

[Powerslave]

Merci pour l'explication Prowler! 

Mais quand tu dis "à flux constant", je comprend pas bien... Le flux va bien dépendre du régime moteur nan?

[Prowler]

A flux constant (ou plutôt à flux continu si tu préfères), par opposition à "à flux pulsé". Une turbine, ça a un débit continu, ça n’envoie pas des volumes par à-coups.

Ça ne signifie pas que le débit (ou la pression) de ce qui sort du compresseur (seul) est constant et indépendant du régime (ou de tout un tas d'autres paramètres), mais que sur un point de fonctionnement donné, ça sort un flux continu.
Après, avec un moteur alternatif au cul, qui lui avale cet air comprimé de manière pulsatoire, la pression de sural n'est plus si constante que ça, mais c'est lié au moteur et pas au compresseur.

[Powerslave]

Ok, c'est clair!  Merci!!

[monstermann.6.8]

c'est la même chose qu'un g60 ?

[Biloo]

Venant d'un mec qui à créé un topic de 400 pages pour savoir quelle moto il allait acheter, pour finalement la revendre 6 mois plus tard, franchement, c'est pas sérieux !
 

Pandouille, je n'ai pas de leçons de mauvais goûts à recevoir de toi !    Et mes 2 erreurs, je les ai assumées un an chacune. Et puis, ce n'était pas des erreurs, d'ailleurs. Le custom me flinguait le dos, et l'Aprilia a fait double-emploi au retour du Seven.

D'ailleurs, comme le Seven ne va pas tarder à partir, il va sans dire que mon sublimissime topic va repartir pour un tour ! 
Il est toujours pas vendu, ce 999 ? 

[Ploducat]

Ah non Biloo. Pas le 999, hein? 

[Prowler]

Pandouille, je n'ai pas de leçons de mauvais goûts à recevoir de toi !   

Cépafo, il a mis la barre 'achement haut le Panda entre son Beumeu asthmatique, sa bagnoire en plastoc et ses bagnoles de vioc' !