Sujet: [Pb Boite] 1ere qui ne passe pas :-( OUVERTURE MOTEUR

[coyoteproject]

Meuhnon Monstermann ! 

Le carter à l'air bien, je sais pas.

Je vois pas comment ça a pu casser, le roulement tourne bien.

dans la gorge 2,4mm contre 3,0 le reste.

vous pensez que je dois changer le roulement avec ? ( je ne comptais pas le changer...)

http://shop.oemducati.com/en/products/superbike/2005_1/999_1/half-crankcases-49

[neufneufsix]

Fretes et roulements neufs pour être tranquille. Démonte aussi l'autre coté pour vérifier, enfin moi c'est ce que je ferai.
Egalement, très important, vérifie bien l'ajustement des fretes dans les carters, c'est impératif. Il faut que ce soit monté "très serré". A ta place je vérifierai aussi l'alignement des deux logements de frete entre les deux demi carters, mais là faut déjà du matos... 

[BABA]

A 90 dégré, le rajout et la clef dynamomètrique forme un triangle le bras de levier est la racine des carrés de la clef et clef Dynamo auquel tu appliques la force fois cosinus de l'angle formé par la bras de levier et la clef Dynamo. Tout le monde me suit?

Donc il n'y a qu'un seul cas ou c'est vrai. C'est lors que la clef rajoutée a la même longueur que la clef dynamométrique.

C'est faux.
Tu sais ce que c'est un Torseur ?
Ecris le torseur au carré d'entrainement de la clé, tu verras que quelque soit la longueur de la clé de serrage, celle ci n'intervient pas sur le couple quand elle est placée à 90°.
Récris le avec la clé dynamo dans l'axe de la clé de serrage, tu retombes sur la formule de la photo collé par Coyote.

Bon les gars laissez tomber je vais faire avec ça épissétou: 



mon soudeur me confectionne la même 

Ba je trouve que la plate est peut être mieux finalement.
J'en ai fait faire une pour le resserrage de mes culasses.
Il faut juste penser à bien se mettre à 90°.
Celles en "C" ont tendance à se déformer au serrage (bon j'ai toujours utilisé du fait maison).
Et pour du fait maison, si le carré d'entrainement n'est pas parfaitement aligné avec l'empreinte hexagonale, ba le couple de serrage réglé ne sera pas celui de l'écrou, donc le serrage sera faux...

[BABA]

Bon ba tu as bien fait d'ouvrir malgré ce faux problème de boîte

(c'est la première fois que je vois une frète cassée...)

[amael]

Outch ! 

Il était temps ! (petit navire) 

[coyoteproject]

Par contre pour remettre la frette..... Pffff faut mettre le carter au four à 100, et une presse  et bien faire attention qu'elle soit pas en biais.

[neufneufsix]

Surtout pas à la presse malheureux !!! 

[coyoteproject]

ha ben je suis allé voir Peter Clark à Nogaro aujourd'hui pour lui montrer.

Il m'a expliqué plein de truc, ce mec est une bible pour nos ducat' 

et il dit de le faire à la presse, en faisant super attention à être bien droit.

tu ferais comment Neuf Neuf Six ?? avec un chasse sur le bord ?

remarque pour l'enlever j'ai chauffé un peu au décapeur sur le tour, et c'est bien venu....

[desmofr16]

 la frette au congel et le décapeur sur le carter;

[coyoteproject]

comme un roulement quoi. ça me parait bien , remarque 

[desmofr16]

 ben oui, et après pareil pour le roulement;

[coyoteproject]

je pense qu'il y a moins de chance de foirer le truc en faisant comme ça 

à moins de bien maitriser la presse, et d'avoir le "toucher", mais moi je m'en suis jamais servis.

[amael]

Avec la méthode four / congèle, faut pas se louper non plus. Si tu mets la frette un peu de travers et qu'elle se réchauffe trop vite, ça peut coincer... 

Mais, perso, je ferais comme ça aussi.
A la presse, si tu y vas trop fort, tu peux faire de gros dégâts.

[laducatalilive]

Perso, j'ai mis le carter au four ménager pour avoir une température égale partout et à 180 degrés.
La frette était à température anbiante.
Comme une lettre à la poste !
Ou papa dans maman un jour de fête, c'est comme on préfère!

[coyoteproject]

Pourquoi tu l'avais changé ? cassée aussi ?

reste à voir si le carter rentre dans le four 

[laducatalilive]

Non, pas cassée, mais le roulement avait tourné dedans et le serrage n'était plus suffisant

[coyoteproject]

ha au fait, Peter Clark me disait que ce problème arrive sur des moteurs qui ont volant moteur d'origine, lourd, et qui n'ont PAS d'embrayage anti-dribble.

sur les gros rétrogradages cela crée des contraintes sur les frettes et tout ce qu'il y a autour.

Bon j'ai un volant allégé, mais pas d'anti-dribble, et c'est vrai que j'y vais fort sur les rétrogradages, le moteur hurle bien fort.

Après, est-ce que c'est ça ou pas, j'en sais rien.

Et aussi, la rainure dans le frette sert au passage d'huile pour la lubrification du piston: il y a un petit trou qui part vers le cylindre, environ 1mm. On peut le chanfreiner et peu à la main avec un petit forêt, lui et les autres. 

[neufneufsix]

ben oui, et après pareil pour le roulement;

Voilà la bonne méthode.   

[Alex38]

Gomes à Chambé, un spécialiste Ducat, a monté mes frettes à la presse aussi.

[neufneufsix]

Bah ça doit être beau... 

[Alex38]

Je pense pas que ça pose de soucis, quand j'ai passé au four le carter, roulement et frette sont sortis d'eux même pour un côté, en tapant légèrement de l'autre.
Ça doit pas être extrêmement serré donc, d'où le problème de frettes qui tournent d'ailleurs.

[lafissure57]

J'avais pas vu le post et ta mésaventure coyoteproject

Par contre tu n'as pas trainé pour ouvrir le moulin

 

[neufneufsix]

Il y a si les ajustements carters / fretes sont corrects environ 12/100 de serrage entre ces deux pièces. Alors avec une telle valeur il faut m'expliquer comment le gars qui emmanche la frete dans le carter alu s'y prend pour ne pas faire de copeaux !! Même droit, bien dans l'axe ça va faire du copeau, de la bavure c'est obligé.
Et ou iront ces limailles ? Dans le circuit de graissage, ça peut même obstruer le trou qui graisse l'axe du piston. 

La seule méthode convenable pour faire un boulot propre c'est frete au congélo et carter au four. 

Bon moi je dis ça, mais je m'en fiche hein chacun fait comme il veut.... 

[BABA]

Ce n'est pas parce que tu fais un montage à la presse que tu fais un montage avec les pièces à température ambiante.
Et ça ne veut pas dire non plus que tu vas appliquer 10T sur le carter.
Tu as un effort qui sera identique à celui que tu dois fournir pour les rentrer en tapant dessus.
En plus, là il est constant, pas des à coups, et c'est plus rapide, donc les échanges de température entre le carter chaud et la frette froide n'ont pas le temps de se faire.

Entre taper dessus pour les faire rentrer, et appliquer un effort constant pour que la frette rentre tranquillou dans son logement, à mon avis le moins pire c'est de s'aider de la presse

Je viens de faire pareil pour les roulements des galets de distri.
Tu te fais beaucoup moins chier avec une presse qu'à les mettre dans l'étau ou à taper dessus, et ce, même en chauffant le galets et en ayant laisser les roulements pendant une nuit au congélo.
Quand tu en as une et que tu y as gouté, tu fais tout avec parce que tu te fais bien (mais alors vraiment bien !!!) moins chier... que ce soit pour les rentrer ou les sortir.

[neufneufsix]

Si carter chauffé et frete refroidie ça rentre tout seul à la main inutile de taper, donc la presse....


 

[BABA]

J'ai dû tapoter moi pour les faire rentrer (pas des masses, mais elles ne rentraient pas toutes seules à la main).
Et elles étaient faciles à sortir en comparaison des roulements de vilo du moteur de 851 que j'ai (pas encore changé les frettes sur celui là).
ça varie d'un carter à l'autre... à la Ducati quoi

[!Ben!]

La vache!  T'as eu du flair sur ce coup la...

[coyoteproject]

Vous pensez quoi de prendre la frette sur mon ancien moteur/carter ??

vu que c'est une pièce fixe, j'ai envie de la récuperer ( ça fait toujours presque 60 euros de moins à acheter .... )

[!Ben!]

Euuuh c'est quoi 60 boules sur un moteur d'une moto qui en fait 5000?
Je suis dans ton cas, si tu avais pour 350 boules de roulement je dit pas ... mais la c'est 60 euros soit 3 pleins d'essences. Et c'est pas le truc sur lequel tu voudras revenir ensuite...

[coyoteproject]

C'est surtout le fait de l'acheter pour rien. J'en ai une qu'il suffit de sortir de son carter.