Sujet: Restauration Monster 900 1993 - 85.000 km - by Neufneufsix

[monstermann.6.8]

Heureusement qu'il vient encore aux soirées ! 

[Ben54]

Salut l'équipe ! 

C'est vrai, désolé, je n'arrive pas à prendre le temps de vous raconter plus en détail.
En tout cas c'est clair que je vais transpirer au moment de redémarrer le tout !

Pour les pastilles, je commande en DS ou chez Stein-Dinse... j'avoue que c'est la méthode bourgeoise mais là il m'en faut 7, je n'ai pas envie de passer encore des heures et des heures à trouver qui à quoi, qui a besoin de quoi, envoyer depuis la Suisse, etc...

Je vise les jeux suivants...
ouv. éch. : 0.15
ouv. adm. : 0.10
fer. éch. et adm. : 0.05

... et il me faut les pastilles suivantes :
ouv. 2.75 / 3.00 x2 / 3.45 /
fer. 7.65 / 7.85 x2

[Ben54]

Pour les jeux à la coupe, j'ai monté comme ça avec un jeu de 0.50/55mm pour les segments d'étanchéité, vu ce qui est indiqué dans le manuel du S2R (pour rappel : jusque 0.80mm admissible).
Je n'ai pas réussi à mesurer les segments racleurs, par peur de les casser. Mais vu que je dors mal, je vais à nouveau m'assurer qu'ils ont au moins un jeu suffisant.

En revanche, j'ai vu des traces d'usure sur mon cylindre horizontal, au niveau du plan de joint en contact avec la culasse... je vais ajouter des photos.

[Guillaume69]

Je te posais la question car je réfléchis à m’approvisionner chez Desmotimes (LT Snyder ayant racheté EMS DUC), et je me disais que l’on pourrait réfléchir à une nouvelle commande de groupe.

https://desmotimes.com/product-category/products/shim-kits-half-rings/

[Luther-pam]

Ben, pour arrêter de mal dormir, il faut arrêter de rouler en Ducati 

[Ben54]

@Guillaume: le problème est qu'il y a le délais de livraison, puis il faudrait ensuite que tu m'envoies les pastilles en Suisse, au final je ne serais pas certain de gagner en temps et en argent. Mais à discuter.

@Philippe: pour le coup ça fait vraiment longtemps que je n'ai pas roulé  (et en plus, comment vous dire, la 700 Tenere me fait vraiment de l'oeil, surtout vu le prix de la DesertX...)

[Ben54]

J'ai un doute concernant les mesures des pastilles.

J'ai acheté ces cales Laser Tools, que vous devez connaître: https://www.lasertools.co.uk/product/7312/Valve-Clearance-Tool-8mm-2pc-for-Ducati

Pour les pastilles d'ouverture, aucun problème, je retombe sur mes pattes si je mesure des pastilles neuves.

Pour les pastilles de fermeture, je ne comprends pas. J'ai quelques pastilles neuves et j'ai un écart (pas toujours le même) entre ce que je mesure et la valeur théorique de la pastille. Par exemple, pour une pastille 6.95mm, si je la mesure je trouve 7.03mm. Vous aussi??

Plusieurs solutions:
1. Je suis un pingouin (ce n'est plus à démontrer...)
2. La précision des pastilles de fermeture à 30 balles pièces est à ch**r
3. Ma cale de mesure est merdique en terme de dimensions, qui ne permettent pas de prendre appui au bon endroit sur la pastille.

Pour procéder, je place mon pied à coulisse entre la base de la cale et l'épaulement (qui sera en contact avec l'épaulement de la pastille), je fais le reset du pied à coulisse, puis je mesure avec la pastille en place.
L'offset de ma cale est de 8.77mm: bah ouais, pourquoi faire simple comme Snyder qui a une cote de 10mm, autant faire compliqué.

[Guillaume69]

Salut Ben,

Ne s’agirait-il tout simplement pas d’un problème de précision de ton outil? Je pense avoir compris qu’un pied à coulisse n’est pas l’outil idéal pour mesurer des 100e de millimètres. Il faut un micromètre digital pour cela. J’ai acheté celui-ci en prévision de mes futures tentatives d’ajustement des pastilles.



https://desmotimes.com/product/66-digital-micrometer/

[Ben54]

Salut Guillaume,
Je dirais que non car mon pied à coulisse (numérique) est au moins précis au centième, j'ai fait des essais avec mon jeu de cale pour m'en assurer.
Et pour les pastilles d'ouverture, je n'ai aucun problème.
Si on a un bon pied à coulisse je ne vois pas de nécessité absolue d'utiliser un micromètre.

Ce que je me dis en parallèle, par rapport à mon problème, c'est que je mesure une distance via une cale qui a un "plan droit" sur une pastille qui a un épaulement avec un rayon, donc en fonction du diamètre de ma cale de mesure ça peut potentiellement fausser un peu la mesure. Sur la soupape, la demie-lune a une forme arrondie.
Là je réfléchis peut-être trop loin, c'est pour ça que je voulais déjà savoir si j'étais le seul à avoir ce souci non.

[darmah1]

.

[Ben54]

Merci pour ton retour 

[monstermann.6.8]

Pareil pour moi...
J'ai les cales que Ben a mis en lien plus haut. Je me suis pris l'outil "officiel " également chez desmo racing.
Et malgré tout c'est toujours la merde au moment de commander les pastilles parce que tu trouves jamais les bonnes mesures officielles..
Du coup je commande par 2 les pastilles en me disant qu'il y en aura une de bonne...
Par exemple, j'en ai commandé 2 pour le multistrada. J'ai mesurer plusieurs fois celle en place. Je trouve à chaque fois 2.95 .
J'ai une pastille de 3.10 qui est trop épaisse. Donc j'ai commandé la 3.00 et la 3.05 ...
On verra bien, au moins avec le temps j'ai du stock et en règle générale j'arrive souvent à me débrouiller..

[Ben54]

Merci, ça me rassure ! 

Les pastilles ont un traitement de surface ou alors les rectifier un peu au niveau du plan en contact avec le culbuteur de fermeture est jouable? Déjà à 30 balles la pastille ça fait un peu mal, mais alors devoir en commander deux…

Je voulais terminer mes jeux aux soupapes tant que les culasses sont déposées, c’est plus simple, avant de remonter les cylindres + culasses sur le moteur…

[monstermann.6.8]

Je les prends chez sepa moto c'est 15 euros la pastille, ça suffit déjà !

[alainetxe]

J'ai acheté ces cales Laser Tools, que vous devez connaître: https://www.lasertools.co.uk/product/7312/Valve-Clearance-Tool-8mm-2pc-for-Ducati

j'ai les mêmes, et pour la mesure des pastilles de fermeture, il faut que je soustraie systématiquement 0.15 pour correspondre aux mesures des pastilles fournies par sepamoto.
Je me suis arraché les cheveux avec cette histoire de mesure 
En revanche, maintenant je suis sur que c'est systématiquement -0.15

[laf]

Je les prends chez sepa moto c'est 15 euros la pastille, ça suffit déjà !

Ouverture ou fermeture ? Moi, si j' ai besoin, je verrai avec eux, mais j' enverrai une pastille perso en demandant +ou - 0.xxx...

[alainetxe]

Ouverture ou fermeture ? Moi, si j' ai besoin, je verrai avec eux, mais j' enverrai une pastille perso en demandant +ou - 0.xxx...

c'est ce que j'ai fait pour me rendre compte que j'avais systématiquement -0.15

[RGmix]

Les pastilles ont un traitement de surface ou alors les rectifier un peu au niveau du plan en contact avec le culbuteur de fermeture est jouable? …

Oui, tu peux les rectifier sans soucis.
De toutes façons pour arriver à leur côte elles ont déjà été rectifiées.

[Ben54]

Merci à tous  Je vais donc m'adapter en conséquence.

Je les prends chez sepa moto c'est 15 euros la pastille, ça suffit déjà !

15€ car tu es en 7mm, moi je suis en 8mm, du coup c'est 30€ 
Ils ont les mêmes tarifs qu'en DS.

[Ben54]

Les pastilles ont un traitement de surface ou alors les rectifier un peu au niveau du plan en contact avec le culbuteur de fermeture est jouable? …

Oui, tu peux les rectifier sans soucis.
De toutes façons pour arriver à leur côte elles ont déjà été rectifiées.

Ça marche, merci 

[Guillaume69]

L’histoire du marquage des pastilles qui ne correspond pas à leur taille telle semble connu. Voici les conseils de Snyder:

https://desmotimes.com/shim-measurement-101/

Soit un kit complet pour ne pas se retrouver bloqué soit, comme Cyril, prendre 3 pastilles pour avoir une chance de tomber sur la dimension dont on a besoin. De mémoire, il explique également dans ses bouquins comment on peut ajuster en ponçant une pastille.

Là : https://desmotimes.com/wp-content/uploads/2020/11/General_Shim_and_Shim_Kit_Information-112920.pdf

[Guillaume69]

En fait, je comprends que de base, la précision d’usinage des pastilles est de l’ordre de 0.05mm. Ensuite, afin de les rendre parfaitement planes, elles sont souvent « rodées » (« lapping » = le même terme que pour les soupapes et leurs sièges en anglais). Et c’est cela qui peut mener aux 0.15mm relevés par Alain.

[darmah1]

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[Guillaume69]

Meule? Lime? 

Visiblement, ça se fait au papier de verre (300/600) posé sur une surface bien plane. 1 minute pour enlever 0.025mm.

[patoche 748]

la mesure de pastille se fait au fond et surtout pas sur le rayon , ta ref à 8.77 à l'épaulement c'est bizarre , je prendrais plutôt la hauteur totale comme ref.

  usure de l'ancienne pastille (qui correspond plu à sa marque), jonc neuf ou pas, outil qui pose bien au fond de la pastille ou pas ...  plein de bonnes raison pour pas avoir la bonne cote ...

[bistouket29]

A la dernière révision de mon monstre, il me fallait une pastille d'ouverture avec 0.05mm de moins que celle déjà en place. Je l'ai commandée au DS du coin, et en la mesurant avec mon pied à coulisse, mesure farpaitement identique à celle déjà en place. Je l'ai poncé sur une feuille de papier de verre au 320 scotchée sur une vitre de scanner (pour être certain de poncer droit), avec de la flotte et en faisant des 8 avec la pastille. Et ça l'a fait nickel   

[Guillaume69]

Plus je lis au sujet des pastilles et de l’incohérence des mesures par rapport à ce qui est marqué dessus (la dimension pour laquelle une pastille est donnée), plus il apparaît que le maillon faible est l’outil de mesure utilisé. Pas le pied à coulisse, la cale.

https://www.ducatiforum.co.uk/threads/measuring-valve-shims.94476/#post-2040037

Il faut donc visiblement une cale dont la taille est connue et certifiée au 100e de millimètre.

[patoche 748]

  règle de base de métrologie: la précision de l'outil de mesure doit être 10 fois supérieure à la tolérance mesurée ...
pour mesurer des 1/100 faut un micromètre et pi c'est tout 

et mesuré à 20 degrés (histoires de dilatations tout ça tout ça ...)

  tu prend une pastille NEUVE de 3.00mm  si pastille + cale fait 10.00mm alors la cale mesure 7.00 mm et voila.

[Ben54]

Pour ce qui est de la rectification des pastilles, en fait j'hésite car je me dis qu'elles doivent avoir un traitement de surface. Si je dois enlever 1/10e et que chaque pastille a une profondeur de trempe de quelques 1/100e, alors ça ne va pas.

Mais de toute façon je suis une tanche, rien ne va, ce soir je n'ai pas réussi à remettre les arrêts d'axes de piston, ça me saoule 

Franchement je trouve que de remettre les pistons + refermer c'est la merde, surtout avec mes mains gauches: mettre de la Loctite 510 sur le plan de joint côté carter, mettre en place le joint d'embase qui se déforme super facilement, faire assez dépasser le piston du cylindre pour pouvoir enfiler l'axe de piston mais pas trop car à 1mm près le segment racleur sort, caler le petit oeil de bielle avec le piston, monter l'axe, mettre les arrêts de pistons immontables, mettre de la Loctite 510 sur le plan de joint côté cylindre... je n'ai jamais autant galéré, je déprime un peu... c'est en forgeant que l'on devient forgeron, mais j'ai hâte de passer le stade de coiffeur.

[Ben54]

En plus, j’ai suivi Stein-Dinse et j’ai commandé 2 joints d’embase 78610392A , le résultat est que cette référence ne va que pour le cylindre horizontal car il manque un emplacement pour le deuxième retour d’huile du cylindre vertical :