Sujet: Help! Pignon de 14 sur DesertX = Downshifter + Régulateur de vitesse HS

[RomADV]

Salut la communauté,
J'ai remplacé sur mon DesertX 2022 le pignon d'origine de 15 par un pignon de 14. J'aime beaucoup le nouveau comportement de ma brèle : je trouve le moteur plus souple, ça élimine les cognements à bas régime, c'est top en off-road et ville!
Malheureusement l'opération a perturbé l’électronique : mon downshifter et mon régulateur de vitesse ne fonctionnent plus.
Avez-vous des pistes pour m'aider à régler le problème ?!
Merci d'avance, vous avez du cœur !
Romain
PS: savez-vous où se trouve le capteur de vitesse sur le DesertX ?

[S4RS64]

Je pense avoir une soluce, mais faudrait retourner sur ta présentation pour finir de la compléter.

[RomADV]

Done 

[S4RS64]

A force, on y arrive! 
Déjà, dans le titre de ton post, tu mets le modèle ta moto, ça facilite les autres utilisateurs lors de recherches.
Si je ne dis pas de conneries, lorsque tu as changé ton pignon en 14 dents, tu aurais du "calibrer" ta vitesse au travers des fonctions du compteur.
Sur mon 1200 il y avait cette calibration à faire. Existe t-elle sur le DesertX?

[RomADV]

On ne cite pas le message précédent, on y répond!

Haha oui, on y arrive. Merci pour ta patience!

Sur le DesertX 2022, il y a la fonction "calibrage des pneus". J'ai essayé de le faire plusieurs fois mais ça me dit échec.


Sur le DesertX 2023, cette même fonction "Calibrage des pneus" semble plus complète puisqu'elle évoque "pignon/couronne":


Qu'en penses-tu ?

[S4RS64]

Oui, c'est cette fonction: De souvenir, tu mettais start, tu roulais en 2ème vitesse stabilisée bien définie, de souvenir 22 Km/h et au bout d'environ 10 secondes, l'affichage indiquait "terminé" et la calibration était faite.

[RomADV]

Tes souvenirs sont bons:

Mais à chaque tentative, ça m'indique "échec".

La version 2023 indique "permet également d'apprendre correctement le rapport final de transmission (pignon/couronne) en cas de modification par rapport à la configuration homologuée".
VS
Sur la version 2022 (la mienne), la notion de "rapport final de transmission" n’apparaît pas

[748R]

Avant que d'autres te le disent, la couleur rouge est réservée aux administrateurs et modérateurs (la bleue aussi !). C'est stipulé dans la charte, il faut liiiiiiiire !!!
 

Donc, trouves-en une autre pour t'exprimer.
 

[S4RS64]

Quel que soit le cas, diamètre de roue, rapport final, c'est le même procédé que ce soit 2022 ou 2023.
Effectivement, lorsque j'ai fait pour la première fois la calibration suite au changement du PSB en 14 dents, j'ai eu aussi "erreur".
En fait, il faut vraiment rester dans la fenêtre de vitesse et je crois qu'en fait je préparai la fonction et au moment du "start" j'étais déjà en 2ème et en vitesse stabilisée.
Tu refais, et normalement ça va le faire.

[RomADV]

Merci S4RS64 ! Je vais essayer de lancer le "start" comme tu l'indiques 🤞

[RomADV]

Bon, je n'ai pas réussi malgré des dizaines d'essai.
D'après le chef d'atelier avec qui j'ai discuté hier, il y a obligatoirement des problèmes électroniques si on change le pignon sur le DesertX et de manière générale sur la plupart des modèles récents Euro5.
+ théoriquement perte de la garantie : "La modification du rapport final entraîne la déchéance immédiate du droit de garantie et elle ne pourra pas être utilisée sur les voies publiques car elle ne correspond plus à la version homologuée".
Voilà pour la voix officielle...
Pas d’autre choix que de revenir à un pignon de 15 

[Little monster]

Cà donne envie de changer...

[ducati748]

 
 

[S4RS64]

Ca me laisse très douteux ce genre de réponse et ça donne pas du tout envie d'acheter du neuf chez Ducat! 

[Fift]

Perso ça ne me surprend pas du tout.

Déjà (et c'était déjà le cas avec les "vieilles" Ducati), les normes d'émissions du modèle correspondent à un tandem régime moteur/vitesse de circulation précis. Si on raccourcit la démultiplication finale, on augmente le régime moteur à vitesse équivalente, donc on fausse l'homologation.
Ensuite, désormais, un paquet d'équipements électroniques, y compris la gestion moteur, utilise à la fois la vitesse de circulation (prise je suppose via les capteurs ABS) et la vitesse de rotation moteur. Modifier le rapport entre les deux, c'est potentiellement mettre le binz dans l'électronique.

Bref, si j'étais constructeur, pour les deux raisons mentionnées, je ne garantirais pas une moto actuelle dont le rapport de transmission a été modifié.

[Guillaume69]

En 2018, suite à mon essai, j’ai fait monter un PSB de 14 en concession, avant la livraison de ma 939 Supersport. Cela n’a posé de problème à personne. Ni à la moto (recalibrage ultra simple comme décrit ci-dessus), ni au concessionnaire, et encore moins à l’extension de garantie Ever Red d’un an qu’ils m’ont offerte… Et la moto était bien plus agréable comme ça.

Donc pour moi, il ne s’agit pas d’une limitation « technique »…

[RomADV]

Perso ça ne me surprend pas du tout.

Déjà (et c'était déjà le cas avec les "vieilles" Ducati), les normes d'émissions du modèle correspondent à un tandem régime moteur/vitesse de circulation précis. Si on raccourcit la démultiplication finale, on augmente le régime moteur à vitesse équivalente, donc on fausse l'homologation.
Ensuite, désormais, un paquet d'équipements électroniques, y compris la gestion moteur, utilise à la fois la vitesse de circulation (prise je suppose via les capteurs ABS) et la vitesse de rotation moteur. Modifier le rapport entre les deux, c'est potentiellement mettre le binz dans l'électronique.

Bref, si j'étais constructeur, pour les deux raisons mentionnées, je ne garantirais pas une moto actuelle dont le rapport de transmission a été modifié.

C'est exactement ça! Je comprends le point de vue constructeur et la perte de garantie mais je regrette quand-même le manque de souplesse...
PS: Les capteurs de vitesse sont effectivement situés sur les roues (cf image).

[RomADV]

Ca me laisse très douteux ce genre de réponse et ça donne pas du tout envie d'acheter du neuf chez Ducat! 

Ca me laisse perplexe moi aussi mais je pense qu'il en est de même chez les autres constructeurs dès qu'il s'agit d'une moto récente (Euro 5) gavée d'électronique.

[RomADV]

En 2018, suite à mon essai, j’ai fait monter un PSB de 14 en concession, avant la livraison de ma 939 Supersport. Cela n’a posé de problème à personne. Ni à la moto (recalibrage ultra simple comme décrit ci-dessus), ni au concessionnaire, et encore moins à l’extension de garantie Ever Red d’un an qu’ils m’ont offerte… Et la moto était bien plus agréable comme ça.

Donc pour moi, il ne s’agit pas d’une limitation « technique »…

Ces modifications étaient encore possibles sur de nombreux modèles antérieurs à Euro5, ce qui explique que tu aies pu faire monter un PSB de 14 sur ta belle (je suis jaloux;).
Tu as pu conserver ta garantie constructeur ?

[Prowler]

Donc pour moi, il ne s’agit pas d’une limitation « technique »…

En l'absence de certaines fonctions de contrôle dynamique de la moto, on peut en effet changer la démultiplication, le profil ou la largeur des pneus, ou n'importe quoi d'autre, sans que ça ait d'influence en effet.

Quand tu commences à mettre de l'antipatinage, un contrôle de frein moteur, un régulateur de vitesse, etc..., ou parfois même juste d'un système de détection de sous-gonflage sans capteur de pression (par mesure de la vitesse de rotation des roues), c'est une toute autre paire de manches !!

Le système a par exemple besoin de connaitre :
- le développé pneumatique (la circonférence du pneu) et même parfois en fonction de l'angle pris par la machine ; de mémoire, sur la première 1098 équipée d'un antipatinage, celui-ci ne fonctionnait que avec les échappements "piste" (car il gérait les retraits de couple par dégradation ou coupure d'avance à l'allumage, ce qui détruit un catalyseur à vitesse grand V) et uniquement avec les montes de pneus homologuées pour (un pour la route, un slick pour la piste, avec besoin de le renseigner dans le tableau de bords si je me souviens)
- le rapport engagé (de sorte à ce que connaissant le niveau de frein moteur acceptable "à la roue", il soit appliqué le bon niveau de frein moteur "au vilo", modulo le rapport de démultiplication) : or en moto (ou même en bagnole), il n'y a généralement pas un capteur sur la boite pour ça (juste un capteur de point mort) mais un simple calcul est fait en divisant la vitesse véhicule par le régime moteur (on parle alors souvent de "V1000", vitesse en km/h à 1000tr/min) ; en fonction du résultat, on en détermine le rapport de boite (chaque rapport étant associé à une valeur donnée et calibrée, à +/- quelques pouillèmes), ou si l'embrayage est glissant (en dehors des 6 valeurs retenues pour chaque rapport). Dès lors qu'on change la démultiplication, le calcul est faussé, la détermination du rapport de boite impossible, le système se met en défaut.

(Note que par le passé, certaines moto -Honda notamment- prenaient la vitesse via un capteur en sortie d'arbre de boite de vitesse ; dès lors, changer la démultiplication faussait la vitesse affichée au tableau de bord. Certains vivaient avec, d'autres avaient trouvé une solution via un petit boitier électronique additionnel, par ex. le "Speedohealer", qui corrigeait l'erreur).


C'est clairement RomADV, ce qui t'arrive sur le DesertX modèle 2022 !
Ducati semble s'être rendu compte du problème, et a donc implémenté en 2023 une fonction supplémentaire, qui apprenne non seulement le développé pneumatique ("calibrage des pneus"), mais AUSSI la démultiplication (fonction qui comme l'indique le manuel "permet également d'apprendre correctement le rapport final de transmission (pignon/couronne) en cas de modification par rapport à la configuration homologuée") ; ce n'est pas très compliqué, il suffit, quand tu roules à une vitesse stabilisée, sur un rapport de boite connu (comme doit l'indiquer le manuel pour la procédure d'apprentissage), de faire le dit calcul vitesse / régime, et de voir que s'il y'a un facteur d'erreur par rapport au chiffre référencé dans l'ECU (par exemple, un rapport 14/15, comme lié à ton changement de pignon  ), d'apprendre ce facteur et de l'appliquer désormais comme facteur correctif dans le calcul de détermination du rapport de boite, d'en tenir compte dans les calculs de couple à la roue, etc... 

Si tu as une 2022, RomADV, à moins que le calculateur gérant cette fonction (calculateur d'ABS, centrale IMU,... ?) soit reprogrammable avec la dernière version de soft 2023, OU qu'il soit possible de remplacer le dit calculateur par son équivalent 2023 (sans doute pas donné), pas de solution. Tu es condamné à garder la démultiplication d'origine si tu veux que shifter, réguateur de vitesse, contrôleur de frein moteur, etc... continuent à fonctionner. 

[Fift]

Merci Prowler d'avoir complété de manière bien plus précise ce que j'essayais de dire. 

[RomADV]

Merci @Prowler pour ton message techniquement détaillé ! C'est intéressant
Les différences entre les modèles 2022 et 2023 ne m'avaient pas échappé (j'en parle un peu plus haut) mais d'après un tech Ducati c'est le même ECU et la différence n'est que sur le papier...Je le soupçonne de n'avoir écouté que son petit doigt.
Je vais proposer à un pote de monter mon pignon de 14 sur son DesertX 2023 et s'il est OK on sera vite fixé.
Suite au prochain épisode...

[Prowler]

Je pense que tu avais complètement vu juste dans les différences entre les manuels 2022 et 2023 (sans en saisir la cause technique).

Et c'est peut-être le même ECU (lequel ?) extérieurement. Mais potentiellement pas le même logiciel dedans. 

[RomADV]

C'est vrai j'ai plutôt de l'instinct que des compétences techniques Je vais voir le chef d'atelier avec toutes ces précisions techniques et lui demander de m'apporter une réponse fiable

[RomADV]

Pour ceux que ce sujet intéresse, j'ai également posté sur le forum DesertX :
https://www.desertxforum.com/threads/please-help-14-tooth-sprocket-downshifter-speed-regulator-issues.666/#post-5317

[Prowler]

Note, il y'a peut-être une solution "hardware" (probablement bancale) à ton problème. 

Je me souviens en effet qu'un certain nombre de propriétaires de KTM 1290 Superduke R avait constaté que la vitesse affichée à leur tableau de bord était largement faussée (optimiste) d'environ ~11% (par rapport à une info. GPS).

Comme ça ne plaisait pas à tout le monde, certains y avaient réfléchi, et ils avaient trouvé une solution : ils avaient démonté les pistes ABS, et compté les nombre de trous sur les pistes :


Ils ont alors fait ré-usiner des pistes ABS (avant et arrière) avec 11% de trous en moins (à l'arrondi près) 
https://www.ktmmania.net/t20126-commande-groupee-et-fabrication-de-disque-abs-pour-corriger-compteur-errone-sdr1290?highlight=piste+ABS+vitesse
Toutounet22 qui est membre de Planete-Ducati avait d'ailleurs trainé dans l'affaire il me semble.

Ton problème est similaire, si ce n'est qu'il ne présente pas une "erreur" entre vitesse affichée et vitesse réelle, mais entre régime moteur et vitesse mesurée (anormalement basse par rapport au régime compte-tenu du racourcissement de la démultiplication).
En effet, en mettant un pignon de sortie de boite à 14 dents au lieu de 15, tu fausses l'info. vitesse véhicule (par rapport au régime moteur) trop basse par rapport au régime moteur d'un rapport 14/15.

=> Il conviendrait que tu fasses réusiner des pistes ABS avec 15/14 (+7%) de trous en plus, pour "restaurer" le bon ratio vitesse / régime moteur, et ainsi faire croire à ton ECU que la moto va à la bonne vitesse par rapport au régime moteur.

Par contre, ça fausserait ta vitesse affichée au tableau de bords, qui serait optimiste (plus rapide que la réalité) de 7%...

[motopolitain]

J'adore ces solutions !

[Guillaume69]

En 2018, suite à mon essai, j’ai fait monter un PSB de 14 en concession, avant la livraison de ma 939 Supersport. Cela n’a posé de problème à personne. Ni à la moto (recalibrage ultra simple comme décrit ci-dessus), ni au concessionnaire, et encore moins à l’extension de garantie Ever Red d’un an qu’ils m’ont offerte… Et la moto était bien plus agréable comme ça.

Donc pour moi, il ne s’agit pas d’une limitation « technique »…

Ces modifications étaient encore possibles sur de nombreux modèles antérieurs à Euro5, ce qui explique que tu aies pu faire monter un PSB de 14 sur ta belle (je suis jaloux;).
Tu as pu conserver ta garantie constructeur ?

Absolument.
Le problème que tu évoques n’existait pas, il y a 5 ans. Vive le progrès…

[RomADV]

@Prowler J'aime ta solution moi aussi ! Usiner le disque ABS il fallait y penser Je la garde sous le coude au cas où... En attendant (faute de temps) je vais revenir au pignon de 15. Et puis j'y tiens à ma garantie constructeur de 4 ans 
@Guillaume69 Bon à savoir. Et oui, les limites progrès...Mais bon je la trouve super l’électronique de ma brèle! Elle n'est pas du tout intrusive et très efficace! Grâce à elle j'ai presque l'impression d'avoir un niveau honorable en off-road (ce qui n'est plus le cas quand je prends ma veille 600 Transalp). Bref, du bon et du moins bon...

[Luther-pam]

Et si la vitesse affiché est fausse, quid du totalisateur kilométrique? Une erreur de 14/15 aussi?