Sujet: Problème d'embrayage ? j'allume un cierge... ou deux...

[Antoine89]

Bonjour tout le monde, c'est mon premier message après ma Prez... ça commence bien...

J'ai depuis 2 jours une belle 900 ss 92 dans mon garage, lors de l'essai routier et du retour à la maison un bruit très fort d'embrayage était présent, mais tout le reste est ok, fonctionnement et comportement moteur, pas de vibrations, les vitesses passent bien et pas de faux points mort.
ce bruit de gling gling bien connu est présent quasiment tout le temp, embrayé comme débrayé, sauf en frein moteur.
Je me dis que l'embrayage est rincé, elle à 55OOO km et en plus il n'y a plus le joint du cache.

Hier j'ouvre l'embrayage pour constater l'étendu des dégâts et sans surprise tout est bien usé, la cloche bien marquée, les disques garnis bien martelés et usés et la noix un peu marquée aussi.

Je commence par démonter le plateau et la tige reste dans l'embrayage, je la sort et la remet dans le roulement, premier constat elle tourne dans le roulement qui lui ne tourne plus vraiment...

j'enlève les disques et constate qu'il sont morts, les garnis en tout cas, quasis lisses et un jeu d'au moins 2/3 mm entre les dents des disques et la cloche (bien attaquée aussi)

Jusque là rien de surprenant je m'y attendait.

Je saisi la noix et un léger jeu latéral se fait sentir, mais aussi un plus gros jeu axial 2 ou 3 mm.

Je décide de démonter la noix, en sortant la noix l'amortisseur de couple et ses silents blocs restent sur l'arbre, bon... je constate aussi qu'il y a 2 rondelles étoilées au lieu d'une seule, on a donc déjà recalé le jeu axial, mais il y en a encore, le petit pion/pin/picot de l'amortisseur de couple qui rentre dans la rondelle de serrage est aussi cassé/écrasé.
Je saisi l'arbre et ouf ça va, juste de très très léger jeux, latéral et axial, je pense que c'est acceptable.

Je saisi la cloche et sent aussi un léger jeu latéral, je décide de regarder si il y a du jeu axial, et là... je peux tirer et repousser la cloche sur presque 5 ou 10mm... 

Ça c'est sans la noix, si je remonte la noix la cloche ne bouge plus axialement.

C'est là où je n'ai pas trouvé d'infos sur ce phénomène, je cherche depuis 24h jour et nuit...

Du coup, savez vous si ce jeu est normal ou si je suis bon pour de gros travaux ?

Je n'ose même pas dévisser la cloche pour voir derrière, en tout cas aucune trace d'huile.

J'ai peur de vos réponses... 

[Antoine89]

Après 24h de recherches supplémentaires je pense être rassuré, apparement c'est le serrage de la noix qui vient bloquer "axialement" l'ensemble cloche et couronne primaire, en appuyant sur les cages intérieures des 2 roulements de la couronne primaire, il semblerai donc que quand la noix est démonté, le fait de pouvoir fair bouger "axialement" la cloche/couronne soit "normal".

J'espère que j'ai bon 

Il ne me reste plus qu'a changer mon embrayage complet, je vais faire la totale histoire d'être tranquille.

J'éteint une cierge mais j'en garde toujours un, au cas où... 

[RGmix]

Yep,
Précise le type de moto dans le titre, ça sera plus explicite. 

J'ai eu le même jeu au niveau de la noix sur ma 888, en cause la face d'appui de la rondelle étoile usée. Raison inconnue.
Je suppose un écrou désseré ou mal serré par le passé.
Après remplacement de la noix (neuve), contrôle usure des silent-blocs, rondelle étoile neuve, cloche neuve aussi, tout est rentré dans l'ordre.
J'ai monté le tout en silencieux, adapté une pièce qui évitera l'usure du premier disque et bien des soucis de réglages a futur...

https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=62153.msg2290270#msg2290270

[Antoine89]

Merci de ta réponse RGmix, oui effectivement je vais tout changer, noix complète, silent blocs, etc, jusqu'à la tige et le plateau, du moins le roulement, car j'ai aussi de l'huile qui pisse coté récepteur...

Il y avait déja eu une deuxième cale en etoile d'installée, et sur une facture apparait : "calage noix d'embrayage" il y a 10k bornes... 

Maintenant quand j'additionne le tout en pièces d'origine ça me fais hésiter avec ça par exemple :

https://www.desmo-racing.com/kit-embrayage-en-ergal-standard-pour-ducati-kit04-xml-253_683-4068.html

Mais je ne comprend pas bien le fonctionnement de la noix "race", il n'y a pas d'amortisseurs de couple ?

[bistouket29]

Tige et plateau, aucun intérêt de changer. Sur la tige, change juste les 2 joints spi, et juste le roulement sur le plateau.
Et la tige ne tournera plus.

[RGmix]

Comme Bistouket 
Ensuite pour les pièces que tu proposes je ne dit pas non mais la noix que tu cites empêche et supprime la noix intérieure avec les silent-blocs et je trouve contre productif de supprimer ces silents blocs.
Achete une noix "origine", on en trouve des neuves pour conserver le montage avec silent-blocs. C'est mieux pour la mécanique. 

[RGmix]

Là par exemple:
https://www.pieces-detachees-occasion-ducati.com/Ducati-superbike-749/19279-noix-embrayage-a-sec-ducati-19610011b-19610012b.html

[Antoine89]

Oui c'est ce que je craignais pour la noix Kbike... et effectivement vu que j'ai déjà un léger jeu sur l'abre primaire... pas une bonne idée de supprimer les silent-blocs.

un anti-drible kbike peu-être...

Pour la tige c'est parce qu'elle tourne et ne tiens pas dans la butée/bague qui vient dans le roulement, je me dis qu'elle à peut-être été usinée/déformée, mais oui je peux commencer par essayer cette tige dans un premier temps et ne changer que le roulement et les joints.

Mais une noix complète d'origine avec le support étoilé de silent-blocs et les 12 silent-blocs, ça fait presque déja 300 balles... après reste cloche et disques...

[Antoine89]

le lien que tu me propose chez ital parts c'est la noix seule, sans le système d'absorption, donc le prix ducati. (oupss pardon j'avais mal lu ce que tu disais).

Je pense que je dois tout changer... d'ailleurs le petit picot sur le support de silent-blocs est il primordial ? car le miens est cassé/ecrasé.

[Antoine89]

Ça c'est intéressant par contre, le pion est intacte et c'est peut-être moins usé que le miens :

https://www.pieces-detachees-occasion-ducati.com/Ducati-ST4/11996-moyeu-noix-embrayage-a-sec-ducati.html

[RGmix]

Chez Sepa le silentbloc est à €4,90 et il y a aussi une noix d'origine meilleur marché.

Si tu changes les disques d'embrayage tu peux conserver les lisses et ne changer que les garnis 

Mis à part le pion de positionnement, la noix interne ne s'use pas.
Pour 10€ tu ne perds rien.

[Antoine89]

oui c'est clair que pour 10 balles ça se tente !

et pour la cloche et les disques, y'a ça :

https://www.desmo-racing.com/kit-embrayage-en-ergal-standard-pour-ducati-avec-disques-garnis-kit067-xml-253_683-4070.html

[Antoine89]

Bon je donne quelques nouvelles, je ne sais toujours pas si je dois l'allumer ce cierge... 

J'ai changé mes courroies et fait ma vidange après avoir remonté l'embrayage avec :
- cloche ergal neuve
- Disques garnis alu neufs
- Moyeu de noix d'occasion
- Noix neuve
- Amortisseurs de couple neufs
- Roulement de plateau neuf
- joints de tige neufs
- Joint de couvercle neuf
- couvercle d'origine

Avec tout ça je m'attendais à un silence de cathédrale, et bien non... c'est beaucoup mieux mais j'ai toujours ce petit bruit de crécelle quand je suis sur un filet de gaz ou en accélération jusqu'à 4000 tours, bruit qui n'est pas présent en décélération.

Soit c'est normal et j'ai ma mémoire qui flanche car je ne me souviens pas que mes deux 900 ss précédentes faisait ce bruit, soit c'est pas normal... 

J'ai donc décidé de faire un montage "silencieux", j'ai enlevé le plateau et les disques et avant de les remonter j'ai fait un test "embrayage à vide" afin d'éliminer à coup sur le bruit des disques, et bien il y a toujours ce petit bruit de crécelle quand je met des petit coup de gaz...

J'ai quand même remonté en "silencieux" en commençant par un garnis puis alternance de disques et j'ai fini par les 3 lisses, j'ai pas osé commencer avec un de mes vieux disques en acier car cloche ergal.

J'ai ensuite fait une bonne ballade ( enfin! ) de 80 bornes, la moto fonctionne très bien mais toujours le sentiment de ce bruit de crécelle sur filet de gaz et jusqu'à 4000 tours (peut être après aussi mais je ne l'entends pas), peut-être aussi un peu chaotique sur filet de gaz entre 3 et 4000 trs et toujours rien en décélération.

Est ce que cela pourrait venir de l'alternateur qui se dévisse ?

J'ai écouté avec un tourne vis contre le carter à l'atelier mais pas évident de se faire une idée... ça tourne rond à l'oeil à travers le hublot et lors de la vidange pas de limaille...

[bistouket29]

Début de bouchon de vilo qui veut prendre son envol?

[Antoine89]

 

Début de bouchon de vilo qui veut prendre son envol?

 

[Antoine89]

Ça fait comme un bruit de "graviers" 

[Antoine89]

Bistouket, si c'était le bouchon de vilo il y aurait de la limaille sur le bouchon de vidange non ?
Rassures moi ?

[Guillaume69]

Juste pour revenir sur ergal/acier/alu…

[…]
- cloche ergal neuve
- Disques garnis alu neufs
[…]

Vu que l’ergal est l’alliage d’aluminium le plus « dur », perso, j’avais compris (en lisant les infos sur le site de Ducadisc et en causant avec le patron) que pour nos embrayages à sec, acier/ergal étaient compatibles, mais qu’il ne fallait pas mélanger alu avec acier ou ergal, au risque voir l’alu se bouffer très rapidement…

J’aurais mal compris ?

[Antoine89]

J'avoue que n'ai pas pensé à ça et que j'ai bêtement raisonné ergal=alu, bon au pire ça tassera les disques et n'attaquera pas la cloche. 

[bistouket29]

Bistouket, si c'était le bouchon de vilo il y aurait de la limaille sur le bouchon de vidange non ?
Rassures moi ?

Logiquement, un sacret paquet en effet.

[Antoine89]

Bon c'est déjà ça il n'y avait rien d'aimanté sur le bouchon de vidange... 

[Antoine89]

J'ai aussi une facture qui dit que le jeu aux soupapes à été fait il y a 1000 bornes.

Par contre avec la fuite d'huile qu'il y avait coté récepteur d'embrayage à cause des joints de tige et celle du joint de crépine qui était monté avec un joint cuivre trop petit... en revenant le jour de l'échange (150 bornes) l'huile avait presque atteint le niveau mini en arrivant chez moi, j'espère qu'avant moi il n'y a pas eu un manque d'huile à un moment...

[franckducat]

As tu essayé ceci ?
Assis sur la moto droite, tu passe la première, frein avant serré à fond et tu relâche doucement ton embrayage (comme si tu voulais faire un burn) mais sans faire hurler le moteur entre 2000 et 3000 tours c'est bien. Le but est plutôt de trouver la limite de calage.
Si ton petit bruit de gratouillement augmente au fur et à mesure que tu relâche, il est fort probable que ce soit les roulements de vilo HS.

[Antoine89]

Ok merci Franck, je vais essayer cela.

[Antoine89]

Je viens de faire le test dont parlait Franckducat et a priori tout va bien 

Je me demande si il n'y a pas un problème avec l'échappement qui serait rincé, 32 ans quand même et qui me restitue ce bruit de "ferraille" avec effet "gravillons".

J'entend des choses qui crépitent dans le silencieux droit et vers le carter d'allumage à gauche (peut être de la calamine dans le collecteur), j'ai démonté et secoué le silencieux mais rien...

[Antoine89]

Bon... j'ai trouvé... écrou d'alternateur desserré...

il s'est desserré quasiment à la main, le volant moteur avait du jeu...

Premier constat, il n'y a pas de rondelle entre l'écrou et le rotor... normal ?

La pas de vis en bout de vélo semble ok.

Par contre je n'arrive pas à enlever le rotor, donc difficile de voir l'état de la roue libre. une astuce ?

Point positif, toujours pas de limaille sur l'aimant du bouchon de vidange.

Qu'est ce que je dois vérifier avant de resserrer tout ça ?

Merci de votre aide

[jerome 166]

Je crois de mémoire qu'il y a une rondelle belleville avant l'écrou.... que tu devras changer. Pas de frein filet sur ton filetage ?

[nicoxj900]

Sur mon 750, il n'y avait ni frein filet, no rondelle Belleville ... Juste du couple (enfin, une absence de coupe lorsque ça s'est desserré  ).

[jerome 166]

Pardon, ce n'est pas une rondelle belleville mais rondelle de blocage. Qui est assez épaisse.

[mérou]

Faut absolument tout sortir, si le rotor avait du jeu, tu dois vérifier le bon état des rondelles de calages et de la roue libre, clavettes.