Sujet: Des rebelles aussi pour les remontées de files ?

[phil750paso]

T'inquiète, il y a des automobilistes qui n'ont pas attendu d'avoir la loi de leur côté pour "coincer" les motos.

[Guillaume69]

Ton premier commentaire est irréfléchi

Tout au contraire.
Si on conteste que toutes les lois soient logiques, intelligentes, pour le bien de tous, etc... il est NORMAL qu'un des moyens pour les combattre soit de ne pas les faire respecter (d'autant plus quand elles sont déjà très largement violées par la grande majorité de la population).

Et ce n'est pas parce que tes réflexions n'arrivent pas aux mêmes conclusions que tes contradicteurs qu'ils soient "irréfléchi" (argumentaire tout aussi c... que celui de  :wink:notre prési-roi qui n'a d'autre explication que le fait qu'on n'ai "pas compris" sa politique quand on est juste contre).

Prowler le guerrier du clavier!!

Cette fois-ci, tu as 4 heures pour disserter sur les différences entre la démocratie et l’anarchie.

[franckducat]

Il est clair que certains gugusses n'aiment pas qu'on les doublent en moto et n'hésitent pas à faire des écarts, même sur des endroits ou c'est autorisé.
Je vois ça quasi tous les jours en allant au travail, habitant dans la région la moins civilisée de France. On s'en bat les couilles frérot (avec l'accent).
Mais ce qui me dérange le plus ce sont les mecs qui se déportent sur la voie imaginaire qui passe juste entre les coussins berlinois. Déjà c'est interdit la plupart du temps car il y a une ligne continue et qu'ils sont pile dessus. Mais quand ils le font, jamais un coup d'œil dans le rétro juste avant au cas ou. Comme ça arrive tous les jours et j'y suis préparé, en général je fini sur la voie de gauche, j'en profite pour faire un jump, parce que je peux avec le DR et je les double avec un bon coup de gaz pour leur faire peur. C'est totalement inutile mais ça me détend 

[froggie]

Quoi qu'on en pense, je vois un pb surtout en cas d'accident avec alors recherche des responsabilités (surtout si accident grave avec blessures ou plus).
Genre un automobiliste se déporte sur sa gauche, même légèrement, lorsqu'un motard le dépasse, et celui-ci fait alors un écart pour l'éviter, tombe ou percute un obstacle ou véhicule en face .
Si le motard n'est pas censé/autorisé à doubler selon la réglementation et si l'automobiliste est resté dans sa voie, ce ne sera pas simple...

[Prowler]

Le truc, c'est qu'être "entre 2 files", ça n'a pas d'existence légale.

Soit le motard était dans la voie de l'automobiliste qui déboite, et ça va dépendre où est le contact :
- au cul de la voiture, c'est non maitrise de véhicule pour le motard,
- sur les cotés... ça veut dire que les 2 véhicules circulaient de front sur la même voie, ou que le motard double sans un espace latéral suffisant, pas clair,
- sur l'arrière de la moto, c'est non maitrise de véhicule pour l'automobiliste,

Soit le motard était dans la voie de gauche par rapport à l'automobiliste qui déboite, et que ça tape devant ou derrière peu importe, tu n'as pas à changer de voie quand un autre usager est sur la voie à ta gauche et te double.

Enfin, ça c'est la théorie... dans la pratique et sur un constat 

Pire l'automobiliste déboite, le motard choppe les freins et se met au tas sans le toucher : là, selon les cas, il y'a refus de priorité ou pas, mais en l'absence de contact, c'est dur à faire accepter à certain que leur responsabilité peut quand même être engagée, et qu'ils doivent faire un constat.

[Guillaume69]

Les Américains ne parlent d’ailleurs pas d’interfile, mais de partage de voie (« lane splitting »). Donc deux véhicules (1 moto + 1 voiture) utilisant la même voie de front, sans déborder sur celle d’à côté ou d’en face. Ce qui distingue clairement cette pratique du dépassement.

[748R]

Les us et les  coutumes en les peuples d'Europe.

Un jour un hollandais m'a sciemment foutu par terre sous prétexte que dans son pays, l'interfile était interdit.
Je lui avais expliqué que là il n'était pas dans son pays (de merde) mais en France.
De plus, souvenons  nous qu'à l'époque ils voulaient que tous nos fromages soient pasteurisés, on construisait l'Europe à ce moment-là, ça remonte à loin, mais pour certaines  choses, je n'ai pas la mémoire courte.

Bref, j'ai p'être tort de généraliser, mais du coup j'aime pas les Hollandais.
Ceux (je devrais dire celui) qui me connaissent depuis longtemps le savent.
En plus, je me permets de le dire haut et fort vu que ceux-là ne sont pas encore une "espèce protégée".

 

[The Tourist]

Et tu n’as pas idée des façons dégueulasses qu’ils pratiquent un peu partout dans le monde. Pêches, agriculture, et surtout un manque total de civisme et de politesse, considérée chez eux comme une faiblesse… 

[Tanguy du 4.4]

@prowler & Guillaume : vous avez tous les deux raison. 
Je suis un beau faux derche, n’est ce pas ?

Les flics sont indispensables et appliquent la loi, c’est leur boulot. La loi est merdique… faut la changer, pas la violer.
Cependant des excès de zèle sont légion. Un exemple, on connaît tous des retraits de permis pour un feu rouge grillé en vélo, totalement illégal et pourtant appliqué. Des gens qui doivent appliquer la loi et qui ne la connaissent pas, et oui ça existe.

Citoyen vigilant et connaissant ses droits et la loi, c’est ce que j’essaye d’être.

Si la loi est foireuse et que je passe à travers, je ne me cache pas derrière « les autres » et j’assume.
Si le condé abuse de son pouvoir et que je suis sur de moi, je le renvoie dans ses 22 (v’la les flics, facile celle là  ) et je ne lâche rien.

Bref citoyen responsable et pas mouton.

 

[Luther-pam]

Je pensais que c’étaient les juges et les tribunaux qui appliquaient la loi, les « forces de l’ordre » (ancien « gardien de la paix ») sont là pour les faire respecter, le parlement pour les créer/adopter, et le « journal officiel » pour promulguer les décrets d’application…nan? 

[Guillaume69]

 C’est effectivement l’organisation que nous nous sommes choisie en lieu et place de la monarchie absolue, dans les années qui suivirent la révolution française.

On aurait pu choisir une philosophie plus libertaire (priorité aux libertés individuelles, droit naturel, libre arbitre, rejet d’un état coercitif et des lois collectives), mais le risque d’effondrement anarchique de la société est énorme. Je crois que c’est un peu ce qui s’est passé pendant période de la Terreur. Ou dans MadMax 1…



Perso, je préfère la philosophie libertaire à l’obligation d’obéir aveuglément aux lois (je double sur les lignes blanches en moto lorsque c’est dégagé et sans risque ) mais il est clairement utopique d’imaginer que ça puisse tenir. Il y aura toujours un groupe de connards pour s’imposer par la force et faire chier tous les autres.

[motopolitain]

Je vis dans la région la moins civilisée aussi et j'ai plutôt le sentiment qu'on me laisse passer plutôt qu'essayer de me coincer. Mais j'attends aussi sagement quand j'estime qu'il n'y a pas la place de passer. Quand on veut "me coincer", c'est plutôt quand je suis à vélo.. 

[Luther-pam]

Libertarien… ça me rappelle la saison 5 de « Fargo » et son sheriff libertarien… excessif dans sa façon de rendre la justice   mais série exceptionnelle (toutes les saisons d’ailleurs), mais je m’égare…

[The Tourist]

Il y aura toujours un groupe de connards pour s’imposer par la force et faire chier tous les autres.

Et donc on les appelle comment ?? Des flics ! 

Bon, je crois que sur le fond on est tous d’accord que ça ne va que peu changer le cours des choses, mais les deux choses que je redoute de cette loi, c’est les opérations coup de filet (y en aura), quelques interpellations sporadiques de gentils représentants des forces de l’ordre qui feront du zèle, mais moi, ce que je redoute le plus, c’est qu’on sera quand même enclin à ne plus pratiquer le remontée de fil systématiquement, avec le risque de se faire percuter, et surtout le comportement incivique d’automobilistes rancuniers ou tout simplement anti-motards (y en a…).

[748R]

... mais il est clairement utopique d’imaginer que ça puisse tenir. Il y aura toujours un groupe de connards pour s’imposer par la force et faire chier tous les autres

Et voilà, tout est bien dit.

J'ajouterais cependant qu'en matière de sécurité routière (dans le sens large du terme) et pour revenir au sujet, "Ils" s'appliquent à niveler vers le bas car ils ignorent le dicton "qui peut le plus peut le moins", selon eux, se serait plutôt "qui peut le moins, peut encore moins".
Sans compter l'ignorance de cette soit disant sécurité quand il s'agit de rouler en moto comme si on était en  voiture.
Là on touche le fond.
Pour l'instant ...
Car il est fort probable qu'arrivés au fond, "Ils" aient l'idée de creuser encore de façon à reculer les limites du fond.

Oui Monsieur !

[Guillaume69]

Pour les « connards » de service, j’avais plutôt ce genre d’olibrius en tête…



PS: Vous saviez que c’était le même acteur? Toe Cutter (1982) et Immortan Joe (2015)? Je suis un grand fan de Georges Miller, désolé… 

PPS: Biloo, dans Mad Max, ce documentaire sur l’anarchie post-apocalyptique, les flics, ce sont les gentils… 

[The Tourist]

Boah, moi, je me suis arrêté au premier MadMax, le reste est pure daube.
Et pour les flics, je déconne, même si je regrette qu’ils aient totalement renoncé à leur libre-arbitre sur l’application STRICTE de la loi. Les fois où je me suis fait arrêter et sermonner ont été bien plus pédagogiques et constructives que les (rares heureusement) fois où je me suis fait aligner arbitrairement… (déjà racontés ici)
Une fois récemment, où en arrivant en agglo (très large et dégagée) 10 km/h au dessus aux jumelles, je lui ai juste fait remarquer que s’il n’avait pas tenu à la main un outil aussi précis, jamais il ne m’aurait verbalisé pour conduite dangereuse, en tous cas, pas à cet endroit… Son collègue a souri, il a contrôlé si j’étais en règle et m’a dit : allez-y… 
C’était y a moins d’un an.

[franckducat]

Je vis dans la région la moins civilisée aussi et j'ai plutôt le sentiment qu'on me laisse passer plutôt qu'essayer de me coincer. Mais j'attends aussi sagement quand j'estime qu'il n'y a pas la place de passer. Quand on veut "me coincer", c'est plutôt quand je suis à vélo..

Globalement il y en a peu c'est vrai, mais il y en a toujours un.
2 accidents sérieux en 20126 et 2020, le premier était désolé et a pris de mes nouvelles, une erreur ça arrive.
Mais le deuxième m'a clairement coupé la route (véhicule de face), n'a jamais pris de mes nouvelles et a même essayé de se dédouaner en disant que je roulais trop vite, le pur connard.

[Lizou]

Motards, caisseux, cyclistes, hollandais, flics, rebelles... Peut-être serait-il plus sain de commencer par arrêter de faire des généralités sur des groupes d'individus ? Qu'il y a plus de connards chez les [insérer la catégorie qui vous fait plaisir], c'est possible. Qu'il n'y ait QUE des connards, sans exception aucune...  Et puis connard pour les uns, peut-être pas pour les autres. Bref. Un peu de recul, les gars...

[Luther-pam]

C’est vrai, ne soyons pas sectaires , ni sexistes … y’a aussi des connasses…

[Guillaume69]

 

[The Tourist]

Et les cyclistes hollandais, on en parle ? On peut généraliser, là, non? 
 

[phil750paso]

Parfois, les rebelles méritent des tartes... des rebelles à tartes, quoi ! 

[Lizou]

y’a aussi des connasses…

Tu as tout à fait raison, j'aurais dû le préciser  .

[Fift]

Dites, vous vous écharpez depuis deux pages sur un sujet … qui n’existe pas.

L’expérimentation s’arrête (pour le moment), donc retour à la situation antérieure qui est que … l’interfile n’a aucune existence juridique et n’est donc pas interdite. Donc impossible à pruner sauf de manière déviée (non respect des distances latérales de sécurité par exemple).

Rien ni personne parmi les personnes en charge n’a parlé d’interdire la pratique.

[Luther-pam]

C’est pas l’idée du fofo de causer sur des sujets « clivants » et sans fondement? 

[Mask]

 

C'est clair, si on ne peut plus s'écharper sur des sujets non fondés juridiquement en hurlant à l'atteinte à notre liberté, ou va-t-on ? 

[nicoxj900]

S'il n'y a pas de fondement, on s'assied comment ? 

[Fift]

ou va-t-on ?

J’ai bien une idée 

[Lizou]

C'est chaque hiver la même chose : comme on peut moins rouler, on lance des sujets de râlerie sur lesquels le forum se déchire. Ahlala, vivement le printemps.