Sujet: Rondelles amortisseurs Marzocchi

[Cpao]

Bonjour à tous, quelqu'un saurait-il par hasard où je peux acheter des rondelles pour amortisseurs Marzocchi ?

J'ai refait les miens (des A74 diam. 9) mais il manque des rondelles (cassées) au-dessus du piston et ça marche pas terrible... Est-ce que ça se trouve encore ?

Merci !

[Zagato]

Voir ici:
https://www.suspensionzana.com/index.php?option=com_content&view=category&id=13&Itemid=114

[Cpao]

Merci, mais justement pas... J'ai installé leur kit de rénovation pour axe de 9mm, mais ce sont les fines rondelles qui s'installent dans le piston que je n'ai pas ! Et je n'en trouve nulle part !

De plus, je n'y connais rien en amortisseurs, juste le principe. Et je ne comprends pas combien comment ça marche ! Si je mets plus de rondelles, ça durcit l'amortissement ? Moins ça l'adoucit ? Bref...

Je parle de ces rondelles-là (31)
https://i.servimg.com/u/f48/12/36/20/49/a7410.jpg

[Zagato]

Je n'y connais rien en amortisseurs, enfin pas dans le détail. Tu leur as déjà exposé ton pb ? Ces rondelles sont spéciales ou normalisées ? Tu aurais une photo du pb ?

[Cpao]

Je lui ai posé la question, j'attends sa réponse... Ce sont des rondelles calibrées en diamètre et très fines dont une ondulée.

[Zagato]

Je vais bientôt ouvrir mes Strada pour les refaire, donc le sujet m'intéresse 

[Cpao]

Pour l'instant, je ne vois qu'une solution, acheter une paire de vieux amortisseurs en espérant que les lamelles soient présentes et bonnes ! C'est comme le foie des canards gras 

[Zagato]

Il est éventuellement possible de s'en faire découper laser.

[Cpao]

D'après ce que j'ai vu, c'est du 0,1-2 mm... Et j'en ai une qu'il me faut qui est "ondulée". Je ne sais pas comment faire ça...

[Zagato]

Mets une photo du bin's 

[Cpao]

C'est celles-là : https://i48.servimg.com/u/f48/12/36/20/49/lamell10.jpg

[Zagato]

Pas remplaçable par des rondelles onduflex ?
https://www.123roulement.com/accessoire/rondelle/rondelle-ondulee-compression

[Cpao]

Oui, merci pour le lien. Je connaissais pour les roulements, mais pas pour les rondelles. Malheureusement, je ne trouve pas les bonnes cotes pour les rondelles ondulées ou pas. J'ai acheté une vieille paire de Marzoc avec tige de 9 comme les miens. Supposés fonctionnel... Je prie pour que les rondelles soient présentes et en bon état !

[Zagato]

Chez Sodemann non plus ?
https://www.industrial-springs.com/products/spring-washers/3-wave-spring-washers

[Charly96]

J'ai déja refait des Bilstein et des Marzo de cross, mais il n'y avait pas ce ressort-rondelle plié.

Ces rondelles sont des clapets qui freinent plus ou moins l'huile à la descente et à la remontée du piston, elles sont donc directement liées à l'amortissement, au même titre que la viscosité de l'huile.

Y'en a pas une sur catalogne qui est proche en cotes et pourrait être rectifiée avec une petite meule ? 


 

[Zagato]

Au fait, quz valent les Marzo à Bombonne de ces années là ?
J'ai aussi ceux de ma MHR à démonter pour inspection et changement des joints, mais le jeu en vaut il la chandelle ?
Jusqu'à présent je remplaçais simplement par des IKON neufs, mais le respect de l'état d'origine l'emporte dorénavant un peu sur le reste...quoi que...si c'est pour avoir des pompes à vélo neuves...bof bof.
Bref que valent ils vraiment ??

[Cpao]

Chez Sodemann non plus ?

Là, certaines ondulées  pourraient convenir, mais elles sont trop épaisses : 1 mm mini alors que les d'origine font 0,2...

Et les rondelles plates idem et en plus des Diam Ext trop importants (ajustables) Bref, je me demande si je vais persister avec ces Marzocchi !

Pour info sur les rondelles plates nécessaires :



Actuellement, je roule sans les rondelles ondulées et j'ai des bouts de bois à l'arrière ! très désagréable !

[Zagato]

Il n'y a qu'une seule rondelle ondulée. En tout cas sur mes AG Strada.
+ 1 rondelle plate avec la découpe en "étoile" + 2 rondelles plates.
Exactement comme ça:


Sans rondelle ondulée je dirais que l'huile fait ce qu'elle veut là dedans et n'est plus freinée, donc tu n'as plus d'amortissement mais tu devrais avoir alors un effet ressort, pas un effet bout de bois.

Suis en train de refaire les miens, j'ai mis quelques photos dans mon thread

[Zagato]

Regarde si le joint racleur 16.03 n'est pas à moitié coincé entre la tige et le passage dans le trou du bouchon 15.05


Et regarde aussi si les clapets 29.18 ne sont pas grippés.

[Zagato]

Voir aussi les photos et les explications ici, les 2 rondelles identiques contre la rondelle étoilées doivent elles être parfaitement PLATES, pas bombées:
https://www.ktmaddict.fr/viewtopic.php?pid=123157

[Cpao]

Finalement j'ai commandé des rondelles sinus (=ressort, ondulées) chez 123roulements. Mais il va falloir que je les meule car la taille n'est pas exacte    Je vais tenter. Je vous dirai.

Sinon, j'ai vérifié, tout coulisse normalement.

Ce serait quand même rageant de devoir jeter des Marzoc à cause de 2-3 rondelles !

[Cpao]

Les rondelles sinus ne convenaient pas. Trop épaisses et trop rigides.

J'ai trouvé cette référence "Rondelle de Calage 9X15X0.2 Acier Brut DIN 988" chez Bricovis. Elles conviennent aussi bien pour remplacer la rondelle sinus fragile (trouvée cassée dans 3 amortisseurs sur 3 !) après l'avoir légèrement meulé le Di et l'avoir pliée, que pour compléter les rondelles servant à durcir l'amortissement.
Bonne révision !

[Zagato]

J'ai mesuré les miennes, elles font une épaisseur de 0,08mm
Heureusement aucune n'est cassée.
Avec 0,2mm tu risques d'avoir une pression d'ouverture du clapet fortement augmentée et un comportement différent de celui d'origine.
Tu as demandé à Zanardini si il n'est pas en mesure d'en fournir ?

[Cpao]

Après mon post précédent, j'avais commandé des 8x14x0,1 que j'ai pliées et installées (Di porté à 0,9mm). Les 0,02 auraient sans doute été trop rigides. A présent, ça a l'air de fonctionner correctement. Seul bémol, j'ai un des deux amortisseurs qui est plus dur en détente qu'en compression et l'autre le contraire ! Cela dit, sur la bécane, ça fait le boulot. Je vais juste comprimer un peu plus le ressort...
Bricovis est le bon fournisseur pour ces dimensions... (pub gratuite)

Edit : J'ai oublié de dire que j'ai contacté Zannardini et qu'il n'a pas l'air d'avoir ces rondelles. Il ne m'a jamais répondu...

[Zagato]

A mon avis il y a sur ces amortisseurs un gros piège à cons, c'est la soupape rep. 29.18 qui se trouve en bas du tube, avec le tout petit ressort hélicoidal.

Si à la main on appuie dessus un peu trop, les rondelles et pièces mobiles peuvent alors se décaler et la soupape se retrouve avec une forte probabilité alors coincée dans une position qui n'est plus la bonne.
Et ça ne se voit pas forcément, car on peut toujours encore faire fonctionner la soupape, en tout cas sur une portion alors un peu réduite de sa pleine course.
Or en fonctionnement normal je parie qu'une telle surcourse (permettant le coincement des rondelles) ne peut pas se produire.

Par contre quand on manipule les composants internes de l'amortisseur à la main, il est "naturel" de vouloir appuyer dessus, et bien à fond, "pour voir" si ça s'ouvre,  et alors on à ce risque de tout foutre de travers dans ce mécanisme.

[Cpao]

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire... Mes A74 n'ont pas cette valve. Du moins elle ne se démonte pas... Pour le reste, l'éclaté plus haut et surtout les photos du lien montrent bien l'empilement des rondelles et les rondelles "ondulées". Pour ce qui me concerne, j'en reste là car ça fonctionne correctement. Si je vois que ce n'est plus le cas, j'aviserai.

[Zagato]

Les soupapes 29.18 sont juste emmanchées dans le tube 28.VA
Elles régissent une partie des flux et pressions entre tube et réservoir.
Elles sortent facilement avec un petit coup de maillet via une douille glissée dans le tube (attention à ce que la douille ait un diamètre interne suffisant pour ne toucher que le corps de cette soupape)
Ce n'est qu'en les sortant qu'on peut voir si il y a un coincement ou pas des différentes pièces qui constituent cette soupape.
Mais si tes amortisseurs n'ont pas cette valve 29 , alors ton pb. est ailleurs.



Pièce 7 sur ce dessin là:

[Zagato]

Pour ton info je viens de finir le remplissage de mon premier amortisseur. En manipulant la tige sans le ressort. L'amortissement en détente est en gros au feeling 2 à 3x supérieur, à celui en compression. Jusque là ça me parait correct et logique.
A voir sur le 2eme, si ça se confirme.

[Zagato]

Confirmation sur le 2eme, amortissement en détente plus sensible qu'en compression,  et c'est aussi ce que dit cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=65zSvcdpA4E