Sujet: Noël 2025: Une Moto Guzzi 1100 Sport Corsa dans le garage.

[Mat64]

C'est beau cette mécanique ! Ça rappelle des souvenirs et ça fait envie (Tant que c'est pas de la panne...)

[!Ben!]

Merci pour les photos 

Ca change c'est cool. 

[sauval]

Hooo je peux  mettre des photos de nos Katoches, ça changera aussi 

[748R]

Ca va bien me tenir deux/trois mois tout ça. 

Ca va nous faire de la lecture !!

 

[S4RS64]

Donc, petit samedi après-midi relativement productif côté démontage.
Comme les pneus sont arrivés, j'ai donc décidé de tout démonter sur les jantes pour remettre tout nickel avant montage pneus et équilibrage.
Bon, j'avoue, le roue avant m'en à fait baver pour les 2 * 6 vis des deux disques.
Toutes les vis étaient serrées avec de la loctite rouge, tout le long et sous la tête de vis. 
C'est simple, démontage à la péteuse à 40Kg, 6 vis sur 12 sont venues, et 6 bloquées de chez bloquées.
Donc, pas le choix, perçage et décollage des 6 têtes de vis qui sont en Inox: Heureusement j'avais des forets faits pour.
Ensuite, reperçage pour pour faire décoller les vis dans leur filetage.
Bien sûr, comme dans toute loi mécanique si tu as 12 vis, il y a toujours la dernière qui te fait chier, et elle est toujours en place:



En fait, je ne sais pas, mais cette vis, c'est pire que de l'inox, impossible de garder un foret pour inox nickel.
J'en ai déjà beaucoup chié pour faire seulement sauter la tête.
Pour ce soir, ça en reste là, la nuit portera conseil. 

Donc, voilà la jante avant à poil, prête pour nettoyage et remontage, sauf un filetage de vis...:



L'arrière n'a été qu'une formalité, malgré deux vis bien oxydées:



Sinon, je reconnais que l'outil pour sortir les roulements, c'est que du bonheur.
Ca demande juste un tout petit peu d'attention pour bien préparer l'outil en place et ensuite, juste un tout petit effort de 1mn et "plop", c'est sorti.
Fini les galère à taper comme un con, de travers pour choper le premier roulement.
Voici le petit kit à 50 balles qui va continuer à m'être utile pour la suite. 



Demain va être consacré en premier au démontage des deux suspats pour envoi lundi pour révision.
Sortir ce dernier filetage par un moyen ou un autre, quitte à couper la jante en deux! 
Ensuite, nettoyage des jantes et commencement de remontage.
Il me manque encore 6 vis à recevoir pour le disque de la jante arrière.

Et dernier truc, j'avais 2 paires de fils débranchés/scotchés, j'ai fini par trouver où ils allaient, l'un était pour la LED rouge du boîtier CDI planquée sous le siège passager à côté des fusibles, qui envoie des codes d'erreurs et l'autre est à côté du phare, et c'est un déport indirect de cette LED rouge qui n'est pas connecté. Je le connecterai aussi car ça peut être pratique pour voir si le CDI dit qu'il a une maladie. Je pense que je vais l'intégrer dans le carénage au niveau du TBD.

En dehors de cette vis à retirer de la jante, comme d'hab., je suis heureux! 

[RGmix]

Tu n'avais pas moyen de chauffer longtemps ces vis au décapeur thermique ? Vis en inox ou vis trempées (10.9 ou 12.9) ? L'inox n'est vraiment pas recommandé pour cette application.

[748R]

Les vis qui font chier,
c'est chiant quand même.

C'était le dicton du jour.
 

[sauval]

J'ai la même outil d'extraction, bin ça sauve souvent 

[S4RS64]

Demain je vais chauffer la tronche à la dernière vis, quel que soit le cas, elle sortira. 

[748R]

Mets-zy du WD40 cette nuit, c'est comme le mécacyl, ça soigne tout ... des fois.
 

[S4RS64]

Du WD elle a en eu plein la tronche, mais vu qu'elle a de la loctite rouge sur les filets, le pauvre WD n'y peut rien.
Je vais lui chauffer le trogne et on verra.

[!Ben!]

Souvent c'est le 12 ème machin qui coince c'est que c'est l'outil qui n'en peux plus... le foret par exemple?

Sinon joli travail. Sympa ces motos.

[S4RS64]

Comme je ne suis pas avare en forets, j'en ai des multitudes, pour inox: Je pense que j'en ai passé environ 6 ou 7 sans que ça "morde" dans l'axe du filetage. 
Hier a été une journée sans, pluie/vent qui m'empêchait de travailler portes garage ouvertes, et comme j'aime bien travailler au sec...
De plus, SNCF qui indiquait du retard sans définir à quelle heure elle repartait, j'ai donc emmené mon fils à sa destination Lycée à 70 bornes, j'ai donc reporté tout le boulot prévu.
Le WE prochain, j'suis occupé en Charente et du côté de l'Entre-deux-mers. 
Donc, retour au taf Guz. seulement dans 2 semaines.

[S4RS64]

Ca y est, je lui ai eu la peau au dernier boulon de disque: 2 heures dessus pour le décoller et le sortir au final avec un taraud:





Donc, nettoyages/polish, remontage des roulements et des disques / valves et pneus. 

[froggie]

Il a une sale gueule, ton filetage.
Tu laisses tel quel?

[S4RS64]

Alors, j'ai envisagé le plus simple en premier: Mettre les disques et vis serrées à 2.8-3Kg comme précisé dans le manuel d'atelier.
Si ça sert sans broncher, j'identifie la position de chaque vis avec petit marquage rouge.
Pas de loctite sur les vis, pas stipulé dans le manuel d'atelier.
Si ça, foire, et je m'y attend -> Helicoil.
Je ne vais pas tout passer à l'helicoil si tout va bien à la pose et au serrage.

[Luther-pam]

Pas,sûr que ça foire, il y a quand même un paquet de filets en contact avec la vis.
perso je mettrais du frein filet, mais du vert (2701),  J’ai mis ça lors de la pose de mes disques et ça se redemonte facilement (vis Torx qualité 10.9)

[phil750paso]

C'est que le début qui est abîmé, ça ne va pas foirer ! 
Pareil, je mettrais du frein filet bleu (moyen), ça se démonte bien.

[S4RS64]

Je me suis dit la même chose, s'il manque 2mm de longueur de filet sur 20mm de long, faut espérer que le serrage/foirage dépende de ces 2mm.

[phil750paso]

Dans l'alu, la longueur mini de filetage, c'est 1,5 à 2 x D.

[S4RS64]

Toujours bon à savoir.

Le filetage fait 15mm. Donc avec une vis de 8mm on est à 1,875.
2mm de filetage en moins, on est à 1,625.
Donc, à priori, ça devrait le faire.

Mais je pense que ce rapport n'est bon que pour un certain couple de serrage?

Ajout, je viens de demander à "miaou":
15mm, attention, pas plus de 18Nm de serrage alors que la revue technique dit 2,8-3Kg.....ça laisse douteux tout ça? 

[Luther-pam]

Roue en alliage ça peut changer les choses aussi quand au couple à appliquer

[S4RS64]

Si je pose la question dans l'autre sens à Miaou:

quelle longueur de filetage minimum dans de l'aluminium pour un trou femelle de 8*1,25 avec vis inox serrée à 28Nm?
Longueur de filetage minimale :
Minimum absolu : 12 mm
Recommandé à 28 Nm : 16 mm
Haute sécurité : ≥ 18–20 mm

Donc, la question dans ce sens passe mieux au niveau du résultat, mais on est effectivement pas loin de la limite.

Je vais donc faire un serrage à 28Nm sur le filetage le plus critique en longueur et je verrai s'il fait la tronche ou pas. 

[RGmix]

Ce que Miaou ne te dit pas c'est que ce ne sont pas des vis en inox pour fixer tes disques de freins.
Si c'en étaient, mets les à la benne et pends des vis neuves de qualité 10.9 ou au pire 8.8 si tu n'a rien d'autre mais stp pas d'inox 
Les qualités inox A2 et A4 sont fortement déconseillées pour des assemblages structurels ou contraintes de cisaillement ou vibrations.

[froggie]

Bonne remarque, et il faut éviter le 12.9 (trop cassant).
Mais alors, question à l'expert: comment fait-on pour ce type d'application en milieu salin par exemple, on surdimensionne?

[phil750paso]

Les vis en inox 10.9, ça existe :
https://visserieboulonnerie.fr/vis-tete-hc-fraisee/vis-tete-fraisee-six-pans-creux-109-inox-36.html

En milieu salin, le zingage à chaud (bain ou pulvérisation (shooppage)), c'est ce qu'il y a de mieux.

[froggie]

L'inox A2-70 (ou encore 304) a une résistance à la traction nettement inférieure à la classe 10.9. Accoler la mention 10.9 à A2-70 est frauduleux.
Même l'A4-80 (le 316) n'est pas équivalent en traction au 10.9.
Seul l'A4-100 (un 316 avec du molybdène) pourrait convenir. Mais il vaut ...10 à 20 fois plus cher qu'un acier 10.9

L'inox (surtout le 316) a l'avantage d'une bonne résistance à la corrosion mais garde l'inconvénient d'un risque de grippage élevé dans des assemblages mécaniques vissés.

L'utilisation de vis 10.9 zinguées à chaud (avec donc une bonne résistance à la corrosion tant que le zingage tient) est effectivement la meilleure solution .

[S4RS64]

J'en apprend un peu plus dans toutes ces réponses.
Les vis, ce seront celles avec la référence d'origine, donc pas de problème. 
Par contre, pour en remettre une toute dernière couche: J'avais comme proposition, des vis, je pense, sans être certain,  provenant de Chine, pour le disque AR, vendues comme étant compatibles freins à disques, voici le type:
"alliage de titane 6AL/4V (TC4), grade 5"
Qu'en dites-vous, c'est simplement pour ma propre connaissance. 

[bistouket29]

A mon taf, on fournis du matos pour la marine nationale. Toute la quincaillerie est en inox a4 

[froggie]

Ces vis en titane sont certainement plus chères que du 10.9.
En termes de perfs mécaniques c'est grosso modo équivalent, c'est plus léger (m'enfin, c'est que des vis...), en corrosion c'est meilleur, mais en grippage c'est pas bon.
Garde la spec 10.9 zingué à chaud!